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Sara RobiscoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor VivesHéctor Socaspiper2 comparaciones modelo lambda-cdmmétodo económico comparaciones lambda-cdmpaper 1 comparación paper otrosreprocesado datos supernovas desiuniverso homogéneo e isótropo sesgospaper supernovas héctor vivesdatos supernovas oscilaciones acústicasmodelo no explicaba la realidadcorrección extra homogeneidad isotropíaprocesado datos presuposición universo homogéneoPaper 1Héctor Vivesfigura 11STVPCMBSurveys de SupernovasDesiexpansión de HubblePaper 2supernovas tipo 1aLambda CDMPIPER2Lambda-CDMBig CrunchFrancis VillatoroHéctor SocasSara RobiscoIPDFLawsonibacter asacarolíticusconstante de HubbleTimescape
Paper Supernovas Héctor Vives
Con
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Héctor Vives explica la importancia de reprocesar los datos de supernovas sin asumir que el universo es homogéneo e isotrópico para evitar sesgos.
…la parte de análisis bayesiano que hacen distinto es a la hora de comparar con la ANDA CDM Es que aquí lo hacen de una forma y luego dicen en realidad habría que hacerlo de forma bayesiana que es computacionalmente más caro y eso lo dejamos para después Y El PIPER2 es como que vamos a tirar por ahí, pero primero hemos visto una forma más barata de hacerlo; más sencilla entonces hacemos esta comparación calando a CDM, que se supone que es más correcta y la del Paper 1 no vale. La del Paper 1 era porque en otro paper de otros se hacía la comparación de esta. forma vamos a hacer la comparación de la misma forma que estos otros que sabemos que es incorrecta pero vamos a ver que nos sale a nosotros lo que veo yo de valor en el paper 1 es el intentar hacer un reprocesado de los datos de las supernovas que no tengan ya presupuesto que el universo es un hemogéneo e isótropo, porque si no ya estás sesgando los datos. De hecho hay una parte en la que mencionan que en otro paper anterior al comparar con el... o sea, Le salía como que su modelo ajustaba bien los datos de supernovas, pero se ajustaba los datos de supernovas y las oscilaciones acústicas de variones. Le salía que su modelo no explicaba la realidad en absoluto. Pero decían que la forma en que habían intentado comparar con las oscilaciones acústicas de variones, decían que estaba hecho con una especie de corrección extra que seguía teniendo en los pasos intermedios la presuposición de homogéneo esotropo. Así que mucha parte del trabajo para ver si este modelo ajusta los datos realmente, primero hay que desligar el procesado de los datos de la presuposición de que el universo es homogéneo y es. Otro, o sea, con el tema de dente gravitacionales nosotros calculamos la distancia de la lente, la distancia de la fuente; eso ya se hacía incluyendo la distancia diametrangular. La integral es la métrica de Robinson, de Friedman, Demetri, Robinson, Walker;…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas menciona que Héctor Vives expresó interés en un artículo sobre el modelo Timescape, y comenta haber leído parte del análisis y una carta relacionada con él.
Habla: Héctor VivesSignificado #16 · Palabras #18modelo timescape interés hector vivesanálisis artículo timescape cartainvestigador timescape redes sociales…la semana pasada que tenía una idea bastante crítica. Hay cosas que critico pero luego lo comentaré; pero creo que están más relacionadas con cómo se cuenta lo que es, o sea, lo que es este trabajo no es lo que nos han dicho los medios de comunicación y. no sé si tú lo leíste también Héctor que dijiste que te interesaba yo he leído bastante sobre todo el del artículo primero donde cuenta todo el análisis y de la letter que ha salido hace menos no me da tiempo a terminar las conclusiones pero bueno ya había visto en redes y en mi explicación de vídeo del propio investigador y tal. Vale, pues suficiente, ahora lo comentamos. Quería comentar un poco eso de los dos papers, pero bueno, primero eso: que la idea original es de esto, David Wiltshire, y viene ya de 2007, y ha habido varias aplicaciones anteriores, o sea. La noticia es que se ha aplicado esto a la compilación de…
Héctor Vives comenta sobre la importancia de señalar errores metodológicos en papers científicos, sugiriendo que esto puede revelar la actitud del grupo de investigación hacia una teoría.
Habla: Héctor VivesSignificado #8 · Palabras #14errores metodológicos papers científicosactitud grupo investigación teoríaajuste datos lambda cdmanálisis estadístico paper farragoso…meterme con las cosas importantes. Hay otros que van a los detalles y tal. yo siempre digo el artículo es de los autores si tú lo escribirías de otra forma, escribe tú tu artículo pero no pretendas que los autores escriban el artículo como tú lo escribirías Otra cosa es que tenga errores; si tienes errores, pues sí, tienes que decírselo o si tienes problemas metodológicos a mí me pareció hasta útil, creo, para ver qué actitud tienen en el grupo de investigación respecto a esta teoría para ver si van más de... vamos a revolucionar todo o queremos asegurarnos de tal. Ya dicen que como es una cosa que también quieren que se ajusten los datos, o sea, la diferencia entre esto y Lambda CDM va a ser muy pequeñita; entonces para justificar todo el análisis estadístico que él hace tan farragoso el paper. Es eso que queremos. Yo creo que el tema, como digo, debe haber alguna dinámica aquí interesante porque a mí hay otra cosa que me choca; lo que me chocó realmente es que el Paper 2 básicamente descarta el Paper 1. Quiero decir, el Paper 1 cuentan un montón de…
Héctor Vives explica que se está analizando un trabajo científico de una manera específica para compararlo con uno anterior, aunque la forma correcta sería diferente.
Habla: Héctor VivesSignificado #6 · Palabras #12paper 1 corrige paper 2paper 1 explica temafrancis villatoro introduce paper 1análisis científico comparativo héctor vivespaper 2 forma válida paper 1comparación trabajo científico anterior…delante; dice, los artículos de tal, tal, tal, unos anteriores y el Paper 1 siguen el análisis de no sé qué, tal, tal, tal, tal, tal, tal. Sin embargo, estas suposiciones simplificadoras son defectuosas, son incorrectas; no sé, Flood es como que está mal. Sí, es que el Paper 1 hace dos cosas. Uno es, o sea, no, entramos en la parte; explicamos primero que consiste el tema. No, pero ahora entramos en detalle; de hecho voy a dejar que Francis lo introduzca y luego nosotros lo metemos en tal. Pero solo quería decir eso, que el Paper 2 como que corrige al 1, dice que está mal. El 1 diría que deja una cosa en el 1. Diciendo esto, hay que analizarlo de otra manera. Lo hacemos de esta forma para comparar con un trabajo de otra gente anterior. Entonces lo hacemos aquí de momento de esta forma para comparar con este otro, pero la forma válida sería otra. Y el paper 2 es la forma válida que dicen en el 1. Bueno, no tampoco porque dice la forma válida sería otra cosa que estamos en ello y luego dice pero para, pero aquí para superar esas; estoy hablando de, mira el último párrafo si lo tienes delante de la página, bueno la segunda página del artículo, la página…
Héctor Vives explica cómo los autores de un primer paper científico pospusieron ciertas investigaciones debido a limitaciones computacionales y posteriormente publicaron un análisis mejorado para sortear esos problemas.
Habla: Héctor VivesSignificado #5 · Palabras #10primer paper científico limitaciones computacionalesanálisis mejorado para sortear problemaspublicación letter forma de sortear…que subieron una distribución gaussiana de la probabilidad, pero en realidad habían visto en estudios anteriores que era asimétrica, pero para hacer el muestreo de la función de probabilidad hay que hacer toda la simulación de nuevo por cada puntito. aleatorio que pongas para ver que la likelihood que tenga, o sea, si le requería recursos computacionales que a lo mejor no les daba tiempo a publicar el primer paper. Y dicen: “lo dejamos para después”. Y luego la letter parece que dicen: “hemos encontrado una forma de sortear esta cosa que cuesta más, entonces vamos a publicar este otro análisis mejorado”. Exacto. así es como yo lo interpreto. Pero entonces viene la cosa de que, y eso es normal, a veces publicas un paper y luego publicas otro mejor. La cuestión es que los dos salen a la vez, salen en un número y el número siguiente. Sí, sí, octubre, noviembre, ¿no? No,…
Héctor Vives reconoce que no puede ofrecer una conclusión sobre lo que quería decir y propone que otro participante continúe. Explica que el Paper 1 asume un universo homogéneo e isotrópico durante el procesamiento de datos de supernovas.
Habla: Héctor VivesSignificado #2 · Palabras #4figura 11 paper supernovasprocesamiento datos supernovas universo homogéneopaper 1 asume universo homogéneopaper 1 datos supernovas desiprocesado datos sin universo homogéneoreproceso datos observaciones desianálisis datos supernovas desimovimientos propios galaxias cosmologíauniverso homogéneo isotropoexpansión de hubble local…la figura es lo mismo, la figura lo que pasa es que tratan de calcularlo. Pero ¿cuál, cuál? Héctor mencionó antes una figura que la estoy buscando. La figura 11 está después de la tabla 1, la página 16 del PDF. Lo que pasa que esta figura, a ver, esta figura es una figura muy engañosa, la figura 11 es extremadamente engañosa. Aquí el engaño es... Es cómo se ajusta los datos... No, es... Vamos a ir concluyendo... Yo no puedo decir nada de lo que quería todavía. Por eso digo, quiero dejarte a ti que puedas también... Entonces, la parte que veo que sí que tiene valor del Paper 1 es que a la hora de procesar los datos de las supernovas se mete la asunción, o sea, la suposición de un universo homogéneo y isotropo ya se mete a la hora de procesar los datos, a la hora de calcular el brillo, a la hora de calcular la distancia de luminosidad, o sea, hay un montón de cosas que ya a la hora de hacer la magnitud de la cosa, ya estás metiendo en la propia pipeline, en el propio procesado de los datos, Ya presupones que el universo es homogéneo y es otro. Entonces, buena parte del trabajo que han hecho ellos en el Piper 1 es tratar de hacer un procesado de los datos que no incluye esta suposición. Entonces, han tenido que partir casi de los datos: las observaciones, los datos públicos te los mandan ya y ya está para trabajar con ellos fácil, pero claro, te los dan procesados; entonces, han tenido que rehacer buena parte del trabajo que ya ha hecho Desi, creo que era. para intentar hacer un procesado que no tenga en cuenta estas presuposiciones de universo homogéneo y otro poco ¿Qué sucede? Que ellos, el universo homogéneo y isotropo, tiene unas correcciones luego hechas en el análisis de los datos de supernovas porque claro, incluye los movimientos propios de las galaxias, que claro, ellos nos cuentan, quieren que parte de los vacíos y las zonas más densas la expansión es diferente en cada uno de ellos, tienen esta de la expansión de Hubble local, algo así lo llaman como quieren, o sea empieza de hecho con el tema del dipolo del fondo cósmico de microondas y eso se interpreta como movimiento propio de nuestra galaxia respecto al fondo y aquí ya dicen, claro, es que si lo que está pasando es que se está expandiendo el universo a…
Héctor Vives explica las dificultades que implica el STVP (Supernova Transient Viewpoint) y cómo este requiere rehacer los parámetros para evitar la presuposición de uniformidad e isotropía.
Habla: Héctor VivesSignificado #7 · Palabras #2stvp requiere rehacer parámetroscorrecciones datos surveys supernovasmovimientos propios galaxias flotaronfondo cósmico de microondas cmbpresuposición universo homogéneo isotropopaper 1 paper 2…el procesado estándar, pero si ahora no quieres tener en cuenta, o sea, no quieres presuponer que el dipolo del fondo cosmético de microondas es el movimiento propio de la galaxia, sino que podría ser una mezcla de más cosas, ya hay que tener en cuenta eso. Entonces, a mí me cuesta mucho el STVP, porque todo es rehacer los parámetros de otra forma para no tener la presuposición de uniformidad y estropía. Hay correcciones que se hacen en los datos publicados del Surveys de Supernovas, que son correcciones por los movimientos propios de las galaxias en las que flotaron, que las quitan porque esos movimientos propios serían respecto a un pondo que es el del CMB me parece. O sea, todo el trabajo que hacen es para intentar quitar de todos los pasos del procesado que pueden la presuposición de universo homogéneo e isotropo. Entonces, todo eso que está en el Paper 1 es lo que decía yo antes que en el Paper 2 lo siguen usando. Entonces la parte de análisis bayesiano que hacen distinto es a la hora de comparar con la ANDA CDM Es que aquí lo hacen de una forma y luego dicen en realidad habría que hacerlo de forma bayesiana que es computacionalmente más caro y eso lo dejamos para…
Héctor Vives explica la importancia de reprocesar los datos de supernovas sin asumir que el universo es homogéneo e isotrópico para evitar sesgos.
Habla: Héctor VivesSignificado #1 · Palabras #1piper2 comparaciones modelo lambda-cdmmétodo económico comparaciones lambda-cdmpaper 1 comparación paper otrosreprocesado datos supernovas desiuniverso homogéneo e isótropo sesgospaper supernovas héctor vivesdatos supernovas oscilaciones acústicasmodelo no explicaba la realidadcorrección extra homogeneidad isotropíaprocesado datos presuposición universo homogéneo…la parte de análisis bayesiano que hacen distinto es a la hora de comparar con la ANDA CDM Es que aquí lo hacen de una forma y luego dicen en realidad habría que hacerlo de forma bayesiana que es computacionalmente más caro y eso lo dejamos para después Y El PIPER2 es como que vamos a tirar por ahí, pero primero hemos visto una forma más barata de hacerlo; más sencilla entonces hacemos esta comparación calando a CDM, que se supone que es más correcta y la del Paper 1 no vale. La del Paper 1 era porque en otro paper de otros se hacía la comparación de esta. forma vamos a hacer la comparación de la misma forma que estos otros que sabemos que es incorrecta pero vamos a ver que nos sale a nosotros lo que veo yo de valor en el paper 1 es el intentar hacer un reprocesado de los datos de las supernovas que no tengan ya presupuesto que el universo es un hemogéneo e isótropo, porque si no ya estás sesgando los datos. De hecho hay una parte en la que mencionan que en otro paper anterior al comparar con el... o sea, Le salía como que su modelo ajustaba bien los datos de supernovas, pero se ajustaba los datos de supernovas y las oscilaciones acústicas de variones. Le salía que su modelo no explicaba la realidad en absoluto. Pero decían que la forma en que habían intentado comparar con las oscilaciones acústicas de variones, decían que estaba hecho con una especie de corrección extra que seguía teniendo en los pasos intermedios la presuposición de homogéneo esotropo. Así que mucha parte del trabajo para ver si este modelo ajusta los datos realmente, primero hay que desligar el procesado de los datos de la presuposición de que el universo es homogéneo y es. Otro, o sea, con el tema de dente gravitacionales nosotros calculamos la distancia de la lente, la distancia de la fuente; eso ya se hacía incluyendo la distancia diametrangular. La integral es la métrica de Robinson, de Friedman, Demetri, Robinson, Walker;…
Héctor Vives explica la necesidad de ajustar el proceso para comparar datos de supernovas con modelos cosmológicos que no asumen un universo homogéneo.
Habla: Héctor VivesSignificado #9 · Palabras #5datos supernovas modelos cosmológicosuniverso homogéneo modelolambda variable con el tiemposuperfulguraciones tipo 1a medir energíaenergía oscura valor menor a -1futuro del universo energía oscurarelación presión densidad energía oscura…que lo hagan porque ahora que tenemos potencia computacional mayor para poder empezar a hacer un modelo cosmológico simulado con las ecuaciones de Einstein, para ver qué sale realmente si no lo ajustas todo a universo homogéneo, más perturbación pequeñita. Hay que hacer la forma correcta, digamos, de incluir la posibilidad de que puedas comparar con un modelo que no sea homogéneo. Ahora mismo, los datos de las supernovas los ponen; está hecho para ser comparados con modelos en los que lambda puede que no sea lambda, puede que sea algo que varía con el tiempo, que no sea una constante cosmológica la energía oscura, sino algo que a lo mejor aumenta o disminuye su densidad de energía con el tiempo, que esto se está intentando medir precisamente con las supernovas tipo 1a y con otros parámetros, porque si quiere ver si es menos uno el valor de la energía oscura, la relación entre presión y densidad o si se desvía de menos uno porque eso tiene implicaciones en el futuro del universo o sea si es el menos uno el parámetro este Omega pequeñita se llama; significa que tenemos la muerte térmica porque todo se expande cada vez más, pero termodinámicamente ya se va todo al carajo. Luego está el Big Rip, que es que cada vez va acelerando de forma exponencial y hasta que ya se disgregan…
Héctor Vives continúa discutiendo las implicaciones de diferentes valores para la energía oscura, mencionando escenarios como el Big Crunch y su dependencia del parámetro omega.
Habla: Héctor VivesSignificado #13 · Palabras #9big crunch y parámetro omegafracciones aceleradas dejan de acelerarsecolapso sobre sí mismodato supernovas modelo lambda cdmreprocesar datos supernovas desimodelos homogéneos e isotrópicos distintospresuposición homogeneidad isotropía procesador datos…todo se expande cada vez más, pero termodinámicamente ya se va todo al carajo. Luego está el Big Rip, que es que cada vez va acelerando de forma exponencial y hasta que ya se disgregan las galaxias. Seguiregan los sistemas solares, seguiregan los átomos, tal. O que haya un Big Crunch, que las fracciones aceleradas ya dejen de acelerarse hasta que llegue el punto contrario, que todo colapse sobre sí mismo. Eso dependía del parámetro omega pequeñito, así que el procesado del dato de supernovas está preparado para comparar con un modelo casi Lambda CDM en el que la lambda puede que no sea la constante cosmológica. Claro. pero esto sigue suponiendo que es homogéneo e isotropo, entonces tienen que hacer trabajo extra para eso, de los datos que han preparado para comparar con modelos homogéneos e isotropos distintos, tienen que tirar más atrás, tienen que reprocesar las cosas de otra forma para que la presuposición de homogeneidad e isotropía no esté incluida en el propio procesador de datos, para poder usarlos, o sea, tienen que tirar para atrás muchísimo, ese trabajo yo creo que es útil Déjame aprovechar un momentito, solo te interrumpo un momento ahora que estás hablando de la variación posible de la energía oscura con el tiempo y tal, porque vi en el chat una pregunta de Silverin y Maxilver, que preguntaba: no es una pregunta realmente,…
Héctor Vives explica cómo los modelos cosmológicos intentan incluir la variación de la constante de Hubble según la ubicación, ya sea en un vacío o en un filamento.
Habla: Héctor VivesSignificado #17 · Palabras #15constante hubble local variaciónrecombinación expansión distintaprocesado datos resultados sacadosobservacional detalles asunto…el ritmo de expansión. Y como esto es reciente, pues esto hace unos modelos de eso. Se junta también el tema de la tensión de Hubble, porque nos medimos una constante de Hubble distinta usando datos locales que datos del punto cósmico de microondas. Estamos en un sitio que se expande de forma distinta a lo que estaba pasando globalmente en la época de la recombinación. Y esto también intentan incluirlo en su modelo, o sea, con el tema de que la constante de Hubble local, digamos, varía según estés en un vacío o en un filamento, pues también quieren incluir eso. Pero claro, yo los detalles teóricos, yo me leí el paper y digo: yo soy observacional, entonces eso, me he fijado más en los detalles observacionales del asunto. Que yo los veo valiosos en cuanto a, claro, si tienes ya las presuposiciones metidas en el procesado de los datos, te va a salir sacado el resultado. No puedes realmente comparar un modelo con otro, primero hay que quitar todo eso y es que se usan en todo, básicamente, porque funciona muy bien. Pero desligarlo de la homogeneidad y isotropía es muy complicado. Hay que partir de los datos en RAW, ¿no? De los datos. Claro, claro, claro. Y para eso hay que colaborar con esos grupos que tienen esos datos, ¿no? Porque los que publican esos grupos siempre…
Héctor Vives reflexiona sobre la necesidad de colaborar con grupos que poseen datos en formato RAW para investigaciones cosmológicas, destacando la dificultad de modificar modelos existentes.
Habla: Héctor VivesSignificado #18datos raw investigaciones cosmológicasvariar energía oscura constante cosmológicadificultad modificar modelos existentestrabajo extra grupo héctor vives…Hay que partir de los datos en RAW, ¿no? De los datos. Claro, claro, claro. Y para eso hay que colaborar con esos grupos que tienen esos datos, ¿no? Porque los que publican esos grupos siempre son datos ya procesados para facilitar su uso cosmológico. ¿Qué datos quieren los que van a trabajar con esos datos? ¿Qué procesados les hacen falta para sus investigaciones? Ya que habrán hecho preparados para que pueda variar la energía oscura de constante cosmológica a otras cosas. Pero sigue siendo mujer de su trobo porque es muy complicado hacerlo de otra forma. Mucho trabajo extra que está haciendo este grupo. Así que bueno, a ver dónde queda. Sí, yo veo bien; yo digo, mi lectura del artículo es muy negativa fundamentalmente porque quizás, porque el estado actual de este artículo es súper primitivo, ¿no? Es decir, pretenden rehacerlo todo; es decir, pretenden coger toda la astrofísica, toda la…
Héctor Vives relata una experiencia personal durante su tutoría de tesis, donde se enfrentó a problemas relacionados con la materia oscura y las simulaciones cosmológicas.
Habla: Héctor VivesSignificado #20problemas materia oscura cosmologíasimulaciones materia ordinaria proporciónestructura agrandada escala galaxiasfilamentos a escala cosmológicahidrodinámica interacciones presión galaxia…o sea, es volver a lo que sabemos bien y simplemente quitar o intentar, que yo creo que no se ha hecho todavía del todo, pero intentar quitar la suposición de homogeneidad e ir más allá de métrica de Friedman, ¿no? En esto me estaba recordando el tema de. o sea, es que claro, con mi tutor de tesis, yo también estaba con problemas que vamos a resolver, que están en la cosmología los problemas de la materia oscura que no cuadran bien con lo esperado, y luego cuando me pongo a mirar, realmente lo que está ocurriendo es que las simulaciones que se estaban haciendo, dicen como la materia ordinaria es poca proporción, se puede poner solamente en materia oscura, y eso te da la estructura agrandada. en escala de las galaxias. Y claro, a escala cosmológica sí, te salen los filamentos y tal, y luego pones, luego refinas una selección concreta con materia ordinaria, con su hidrodinámica y sus interacciones, con presión incluida, y con mancampa magnética y tal, y salen, puedes refinar ya la estructura de la galaxia en sí, pero para el filamento entero te sale parecido. ¿Qué sucede? Que si tú quieres mirar esto a escala galáctica, con solamente materia oscura te salían un montón de satélites de materia oscura, que eso no se observaba; no se veía una cantidad tan enorme de galaxias satélites normales en torno a las galaxias.…
Héctor Vives explica cómo su tesis doctoral se centró en resolver el 'misterio de los satélites faltantes', un problema surgido al simular la distribución de galaxias utilizando materia oscura.
Habla: Héctor VivesSignificado #15 · Palabras #11misterio de los satélites faltantessimulación distribución galaxias materia oscuramateria bariónica suaviza pozos potencialsupernovas afectan simulación satélites…con solamente materia oscura te salían un montón de satélites de materia oscura, que eso no se observaba; no se veía una cantidad tan enorme de galaxias satélites normales en torno a las galaxias. Entonces, oh, el misterio de los satélites que faltan. Missing Satellite Problems y toda mi tesis era vamos a resolver el misterio de tal porque vamos a ver si existen y son oscuros o si no existen o qué pasa y luego te ves que no, que es que la simulación no incluye materia bariónica que te va a suavizar los pozos de potencial porque hay supernovas y tal y con materia bariónica incluida no va a haber tanto satélite y claro, dices que la simulación estaba simplificada pues a lo que veo ahora con esto a lo mejor intento hacer algo parecido Ahora que empezamos a poder hacer la simulación con relatividad general desde el principio sin meter la suposición de homogeneidad y isotropía y luego Newton solamente, pues ahora sí que habrá que tirar por ahí a ver qué sale y empezar a…
Héctor Vives señala que Sara Robisco mencionó un estudio con múltiples autores sobre la bacteria Lawsonibacter asacarolíticus, destacando que la lista completa de autores no aparece en la primera página del documento.
Habla: Héctor VivesSignificado #19 · Palabras #13bacteria lawsonibacter asacarolíticuslista autores paper sara robiscopaper pdf autores afiliaciones…siempre, ese siempre está presente, ¿no? Es la cafeína la que sube y baja cuando sé, ya me he respondido yo la tontería. Sí, porque claro, si tomas un café descafeinado no te despierta, pero Lawsonibacter está ahí. Está ahí, claro, sí, sí. Está dándolo todo. Tengo tres cosas que decir: Una, que cuando Sara ha dicho, tiene muchos autores; tal, lo que no ha comentado es que el paper empieza y dice, los autores, ya lo digo al final y no pone en la primera página ningún autor. En el IPDF no lo pone en la primera página, pero en la web, que es de no penances, en la web tienes la lista, si le das a, tiene una lista que pone un más y todo, dice, y sí, o sea, en el IPDF está el abstract, es grande, y como tiene muchos autores, pues pone una línea diciendo: la lista de autores y afiliaciones la ponemos al final del paper. Pero habéis visto el detalle que la mayoría son de la Universidad de Trento, de Italia, hombre. De café, claro. Pero, ¿y metes población de Estados Unidos y Reino Unido? Pues metes los italianos. A lo mejor te sacan de madre la... No puedes porque necesitas…
