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Jorge SánchezNacho TrujilloLuisa AchaerandioIsabel CorderoJosé EdelsteinJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetsaludo a juan carlos gilluisa achaerandio presenteignacio crespo bienvenidojose edelstein versión edelsisabel cordero vacacionesnacho trujillo habitual del programajorge sánchez invitado de estelarbienvenida a nacho trujillotrabajo junto con nachorelacionado con trabajo programaNacho TrujilloJorge SánchezEstelarCoffee Break: Señal y RuidoHéctor SocasInstituto de Astrofísica de CanariasNachoJorgeAgujero negroGalaxia discoJorge ValePieter Van DokkumTelescopio James WebbLa Galaxia de BandokuArchiveJames WebbMireiaSebastián SánchezAsociación Americana de Astrofísica de AstronomíaMedio intergalácticoJuan Carlos GilIsabel CorderoBandokunMiles de años luzBandoccodiagramas BPTIgnacio CrespoPaloma Mantillagalaxias tipo Green BeanVan DokkumJohn SherlSETIYaleHubblePhysical JournalHabitación ChinaLuisa AchaerandioJosé EdelsteinIsaMandokumDon DokkumarXivGastón GiribetCoffee BreakIván DokunTomás VilaYouTubeZoomCápsula OriónAstronomíaGalaxia
Jorge Sánchez invitado de estelar
Con
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Héctor Socas da la bienvenida a Nacho Trujillo y Jorge Sánchez, habituales del programa y un invitado de Estelar respectivamente.
…vamos a ir con la versión breve. No nos vamos a extender tanto como es habitual, aunque por supuesto, seguro que como siempre tendremos el parte meteorológico que todo el mundo está esperando al final de las presentaciones. Así que venga, empezamos rápido. Juan Carlos Gil, hola, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Presente Luisa Achaerandio, ¿qué tal? Muy bien, buenas tardes a todas. Ignacio Crespo, bienvenido. Muchas gracias, estoy encantado de estar. José Edelstein, muy buenas. ¿Qué tal? ¿Cómo estás? Me hubieras dicho Edels, que es la versión corta. Edels, muy bien. Isabel Cordero, ¿qué tal Isa? ¿Cómo estás? A punto de empezar las vacaciones, por fin. Muy bien. Y hoy además se nos unen, bueno, ya conocen que es una habitual, aunque hace tiempo que no viene, Nacho Trujillo. ¿Qué tal, Nacho? Bienvenido de vuelta, qué alegría de verte por aquí. Encantado de volver. Y tenemos también a Jorge Sánchez como invitado de Estelar, que también ha estado en algunas ocasiones anteriores. ¿Qué tal, Jorge? ¿Cómo estás? Pues nada, muy bien, encantado de estar aquí otra vez. Muy bien, de Jorge al ser menos habitual sí que voy a permitirme por lo menos comentar que es astrofísico en el Instituto de Astrofísica de Canarias y que es uno de los autores del trabajo junto con Nacho, que vamos a estar comentando o que tiene que ver, digamos, que está relacionado con uno de los trabajos de los que vamos a hablar. Antes, algunos breves, muy rápidamente, que son de obligada mención hoy, aunque los desarrollaremos en episodios posteriores; no vamos a entrar, o por lo menos es como yo tenía previsto esto, que no entremos en mucho detalle con ellos, porque si no se nos…
Significado #1 · Palabras #1
Isabel Cordero confirma que Héctor Socas realizará una presentación breve durante el streaming en directo, mencionando los nombres necesarios. También anticipa la participación de Gastón Giribet en la siguiente sección.
Habla: Héctor SocasSignificado #20hector socas presentación brevegastón giribet cara bniña en horario oriónactualización zoom cambio sitioOye, es verdad hoy hago la versión breve, digo los nombres y ya está. Sí, porfa, sí, sí, sí. Creo que se escucha bien, Héctor, porque no he tocado nada en el micro, pero si no me lo dice luego, ¿vale? Te iba a decir, está perfecto. Vale. Bueno pues nada, y luego en la cara B viene Gastón, o sea que... Vamos. Yo no sé si en la cara B me tendré que ir o no, porque tengo a la niña que ahora ha empezado a dormir la siesta. Bueno pues como los astronautas, está en horario de la cápsula Orión. Bueno, ¿y dónde tengo yo aquí lo de...? Ah, sí, vale. Es que con la actualización del Zoom me han cambiado algunas cosas de sitio y ando un poco despistado todavía. Vale pues vamos a empezar, denme un segundito de silencio. Soy Lorenzo Milá, de Televisión Española. Quizá no sepáis que, aparte de periodista, yo soy un gran aficionado a la ciencia, la ciencia en general y algunos campos en particular, por ejemplo, la astronomía y eso es lo que me ha llevado a descubrir Coffee Break y…
Héctor Socas presenta la agenda del programa actual, que incluye temas como el agujero negro de Van Dokkum, la pluricelularidad y SETI, invitando a los oyentes a visitar su página web para más información.
Habla: Héctor SocasSignificado #13agujero negro de van dokkumpluricelularidad en seres vivoshabitación china john sherlactividad de los agujeros negrosseti y antimateria…bromas en el mundo anglosajón, el famoso April's Fools y justamente ayer, no es broma, el 1 de abril fue el día elegido por la NASA para lanzar Artemisa 2, nada menos que el regreso del ser humano a la Luna; después de más de 50 años volvemos a la Luna. En La agenda para el programa de hoy tenemos a Van Dokkum y su agujero negro a la fuga, la aparición de la pluricelularidad en los seres vivos, la habitación china de John Sherl, la actividad de los agujeros negros y también algo de SETI y hasta de antimateria. Todo eso y, por supuesto, lo que surja aquí como cada semana en Coffee Break, Señal y Ruido, la tertulia sobre la actualidad de la ciencia. Ya saben que tenemos una página web que es señalirruido .com y que ahí tienen toda la información de todos los temas que tratamos en cada episodio; todos los papers que comentamos, todos los artículos los pueden encontrar ahí y también la información para contactar con nosotros en redes sociales. Por favor, síganos en redes que estamos muy solitos, nos aburrimos mucho toda la semana, envíennos sus preguntas, sus comentarios, quejas, lo que tengan a bien y por supuesto. Como cada semana, agradecemos la colaboración de ACAST y la de aquellos de ustedes que se han convertido en mecenas, que se han suscrito a las iniciativas de micromecenazgo en Patreon, en iVoox o en Paypal. Que recuerden, micromecenazgo son iniciativas en las…
Héctor Socas da la bienvenida a Nacho Trujillo y Jorge Sánchez, habituales del programa y un invitado de Estelar respectivamente.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1saludo a juan carlos gilluisa achaerandio presenteignacio crespo bienvenidojose edelstein versión edelsisabel cordero vacacionesnacho trujillo habitual del programajorge sánchez invitado de estelarbienvenida a nacho trujillotrabajo junto con nachorelacionado con trabajo programa…vamos a ir con la versión breve. No nos vamos a extender tanto como es habitual, aunque por supuesto, seguro que como siempre tendremos el parte meteorológico que todo el mundo está esperando al final de las presentaciones. Así que venga, empezamos rápido. Juan Carlos Gil, hola, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Presente Luisa Achaerandio, ¿qué tal? Muy bien, buenas tardes a todas. Ignacio Crespo, bienvenido. Muchas gracias, estoy encantado de estar. José Edelstein, muy buenas. ¿Qué tal? ¿Cómo estás? Me hubieras dicho Edels, que es la versión corta. Edels, muy bien. Isabel Cordero, ¿qué tal Isa? ¿Cómo estás? A punto de empezar las vacaciones, por fin. Muy bien. Y hoy además se nos unen, bueno, ya conocen que es una habitual, aunque hace tiempo que no viene, Nacho Trujillo. ¿Qué tal, Nacho? Bienvenido de vuelta, qué alegría de verte por aquí. Encantado de volver. Y tenemos también a Jorge Sánchez como invitado de Estelar, que también ha estado en algunas ocasiones anteriores. ¿Qué tal, Jorge? ¿Cómo estás? Pues nada, muy bien, encantado de estar aquí otra vez. Muy bien, de Jorge al ser menos habitual sí que voy a permitirme por lo menos comentar que es astrofísico en el Instituto de Astrofísica de Canarias y que es uno de los autores del trabajo junto con Nacho, que vamos a estar comentando o que tiene que ver, digamos, que está relacionado con uno de los trabajos de los que vamos a hablar. Antes, algunos breves, muy rápidamente, que son de obligada mención hoy, aunque los desarrollaremos en episodios posteriores; no vamos a entrar, o por lo menos es como yo tenía previsto esto, que no entremos en mucho detalle con ellos, porque si no se nos…
Héctor Socas introduce un segmento llamado 'La Galaxia de Bandoku', explicando que se había preparado originalmente para otra ocasión pero es adecuado para la actual.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #13contenido gracioso pendiente héctor socasolvido de contenido episodios anterioresgalaxia de bandoku con nacho jorgesantradilla para otra galaxiauso de bandoku en su momentohubble y grupo van dokkumagujero negro supermasivo expulsadogalaxia vista de canto physical journalgrupo de mandokum y james webbobservaciones del grupo de mandokumartículo nuevo del grupo de mandokum…con Thore Graepel y pusimos esa entrevista doblada con inteligencia artificial y les prometí que teníamos algunas tomas falsas graciosas, pero yo creo que lo vamos a dejar para un poquito más adelante por no retrasar más el comienzo de los temas del programa. pero bueno, las tengo aquí, lo que puede pasar es que pase lo mismo que la semana pasada y la anterior, que es que me olvide de sacarlo, así que si quieren luego en algún momento, si me lo recuerdan, por si acaso yo me olvido, pues puede ser una cosa simpática y nada, lo dejo ahí, así quien tenga interés en esa cosa graciosa, pues se tendrán que quedar hasta el final del programa, básicamente para eso lo hacemos, así, esto es un truco de los medios de comunicación, El ponerte ahí y hacerte el hype para que te tengas que quedar hasta el final Bueno, llegado a este punto, Nacho y Jorge, yo no me resisto a poner una entradilla que realmente la teníamos para otra situación Pero que yo creo que aplica estupendamente y hace tiempo que no la usábamos, pero es que no me puedo resistir Me da miedo Coffee Break presenta La Galaxia de Bandoku. En fin, como defenderemos Héctor, aquí también es Santradilla, vale. También vale Santradilla, sí, bueno se hizo para otra galaxia, pero bueno podría ser también esta galaxia, le dimos bastante uso en su momento. Bueno pues Nacho, Jorge, nos pueden entonces explicar el asunto, aquí ya hemos tratado antes la situación. sobre este tema que ya habíamos tratado en su momento, sobre unas observaciones en el Hubble sobre las cuales el grupo de Van Dokkum, recuerden, Pieter Van Dokkum, este investigador de Yale, creo recordar, que concluía de las observaciones que había encontrado un agujero negro supermasivo saliendo expulsado a alta velocidad de su galaxia y que luego ustedes, en un artículo, creo recordar que en nuestro Physical Journal, pues apuntaban a que lo que estaba viendo en realidad era una galaxia vista de canto más que la traza, la estela, deformación estelar de ese agujero negro y ahora La razón por la que esto vuelve a ser noticia y muchos oyentes nos han preguntado por el tema es porque hace cosa de dos meses, creo que tres casi publicaron un nuevo artículo, el grupo de Mandokum, con observaciones en este caso del James Webb. Así que, bueno, queríamos conocer la opinión de Nacho y de Jorge sobre este nuevo artículo. Pero bueno, Nacho, si empiezas un poco recapitulando, pues igual estaría bien. Sí. Yo no sé si hoy por primera vez hablar de este artículo. Cuando estaba haciendo la ITV hace unos años, porque Isabel estaba muy emocionada de que se hubiera encontrado un agujero negro saliendo de una galaxia; un agujero negro supermasivo no es un agujero…
Nacho Trujillo continúa explicando la analogía entre una estela de avión y la formación de estrellas tras un objeto en movimiento, destacando las condiciones extremas necesarias para que este fenómeno ocurriera.
Habla: Nacho TrujilloSignificado #6 · Palabras #12agujero negro expulsado galaxia dokkumtraza formación estrellas agujero negrointeracción galáctica y expulsión agujero negrocolapso del gas tras objetoformación de estrellas por colapsovelocidad para formar estrellasgas atraído y choqueestela avión nucleando vapor aguacondiciones extremas formación estelaidea órdenes de magnitudformación de estrellas agujero negrodensidad constante miles años luzsimulaciones grupo bandokun…es un objeto que está como un objeto de hace unos 8.000 millones de años, el tiempo que ha pasado desde que salió la luz de allí, y al lado hay otro objeto que sí es una galaxia claramente, se ve muy bien, que también está al mismo desplazamiento al rojo. entonces para gente con gran imaginación como Don Dokkum, pues se unieron las dos cosas y dijo: probablemente estén relacionadas, sean un mismo fenómeno físico y esta traza lo que significa es que esa galaxia que estamos viendo al lado ha sufrido un proceso de interacción con otro objeto y durante ese proceso se expulsó su agujero negro hacia afuera y ha dejado en el recorrido que ha hecho una traza de formación de estrellas; es decir, ha atravesado un medio gaseoso y por alguna razón ha ido formando estrellas a lo largo que iba recorriendo esa nube de gas, pero eso hay que pensar en Unas condiciones muy estables, tienes que ir atravesando a una cierta velocidad para que se formen todas esas estrellas detrás por colapso del gas, que va dejando; es decir, al ir pasando el objeto atrae el gas pero ya se ha desplazado, el gas choca forma estrellas, no sé si me van siguiendo la. Idea es como una estela de avión que va nucleando el vapor de agua, vendría a ser esa idea con muchos órdenes de magnitud. Claro, tienes que sostenerlo y además tienes que, como es una cosa muy homogénea, tendría que sostenerse durante muchísimo tiempo y darse unas condiciones en el medio intergaláctico tales que eso se pudiera formar. Es decir, es algo que de ser cierto sería extraordinariamente exótico. Porque vale que se puedan formar unas estrellitas, pero que se formen unas estrellitas, o sea, es todo con densidad constante a lo largo de todo; estamos hablando de miles y miles de años luz, ¿no? Formándose estrellas de una forma homogénea mientras va el agujero negro pasando. Entonces eso es lo que proponía el grupo de Bandokun y como había algunas simulaciones previas, pues llamó mucho la atención y bueno, es una cosa que es bastante fascinante. entonces cuando miramos esas imágenes lo primero que piensa uno es que esto parece una galaxia de canto, una galaxia disco pero de canto y como está tan lejos la estamos viendo en el ultravioleta, claro porque ya la luz ha desplazado hacia el rojo entonces la…
Nacho Trujillo explica que contactó con Jorge y Mireia para analizar información espectroscópica sobre un objeto observado, revelando una curva de rotación típica de galaxias disco vistas de canto.
Habla: Nacho TrujilloPalabras #10espectroscopía con jorge y mireiacurva rotación galaxia disco vista…en el ultravioleta, claro porque ya la luz ha desplazado hacia el rojo entonces la luz que nos llega está en el ultravioleta y por eso no vemos esa sensación central típica de la galaxia que es el bulbo sino que vemos solo la parte de la plana del disco. Entonces hablé con Jorge, hablé con Mireia; también estaba y estuvimos mirando si había algún tipo de información sobre la, no solo de la imagen sino también de la espectroscopía que nos permitiera sacar alguna información sobre la dinámica de ese objeto. Y efectivamente cuando lo, esto estoy hablando del artículo de hace un año, hace dos años, pues cuando lo revisamos efectivamente se veía que el objeto tenía; cuando miramos la cinemática del objeto, se veía la clásica curva de rotación de una galaxia disco cuando está de canto, es decir, una parte te está viniendo hacia ti y otra parte se está alejando. no solo tenía la forma de una galaxia de canto, también tenía la típica velocidad de un objeto que estuviera rotando su amplitud además coincidía perfectamente con lo esperable por la cantidad de estrellas que tenía en definitiva que todo apuntaba en ese…
Nacho Trujillo cede la palabra a Jorge para analizar las publicaciones sobre un objeto observado, comparando sus propiedades espectroscópicas con posibles explicaciones: ya sea un agujero negro o una región de formación estelar en una galaxia joven.
Habla: Nacho TrujilloSignificado #8 · Palabras #3propiedades espectroscópicas agujero negroformación estelar galaxia jovenchoques gas por agujero de oro…donde sacan unos espectros, hace poco que es el resultado que sacan ellos, donde hacen un análisis de las propiedades espectroscópicas de esa punta donde supuestamente estaría el agujero negro abriendo el frente y eso pues nada, lo que hicimos fue de nuevo. Y aquí ahora le dejo la palabra a Jorge: lo que hicimos fue ver qué es lo que publicaban ellos y ver si las propiedades espectroscópicas que ellos proponen son compatibles con un agujero negro o si son simplemente compatibles con una región de formación estelar como uno esperaría si realmente es una galaxia de canto. En definitiva, la discusión está en distinguir si lo que presentan ellos se corresponde a choques, es decir, a el gas recibiendo energía a partir de choques por el paso de este agujero de oro o si bien se corresponde a formación estelar natural en una galaxia disco tan joven como ese objeto primitivo de hace 8.000 millones de años. Jorge Vale. Déjame simplemente que en el recorrido temporal de lo que has estado contando se te ha olvidado los datos ad hoc que tomó en el James Webb, que nunca publicó; o sea, después del primer artículo, cuando nosotros ya pensábamos que la cosa estaba cerrada, pidió…
Ignacio Crespo recuerda a Nacho Trujillo que se solicitó tiempo en el James Webb para buscar evidencia de choques de gas relacionados con un posible agujero negro.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #16gas blue ionización no estelarevidencia de gradiente velocidad choqueartículo ignacio crespo evidencia choques…negro y la traza de estrellas que había dejado, que era una cosa como medio tenue en las imágenes originales y que nunca publicó. ¿Te acuerdas, Nacho? Que lo que hicimos fue escribir una nota con esos datos y decir que allí no se veía absolutamente nada. Después de eso, pide tiempo en el James Webb y se lo dan para intentar encontrar evidencia de que en la punta donde él piensa que está el agujero negro en una de las esquinas de la traza esa estelar, hay indicios de choque, de que el gas que emite Blue está chocando; que no es un gas cuya ionización y cuya emisión está estimulada por formación estelar, y de eso va el artículo. Y en el último artículo lo que argumenta con una cosa muy complicada es que efectivamente son choques lo que encuentra evidencia de choques, y no solamente eso, también encuentra evidencia de un gradiente de velocidad enorme como si tuviera realmente un choque, como si la velocidad un poquito antes y un poquito después del choque variara muchísimo; entonces las conclusiones como casi siempre pasa con este caballero. Están clarísimas, otra historia es cómo llega a esas conclusiones y, por ejemplo, si hay una especie de técnica estándar por la que uno es capaz de decir si la emisión que observa en su nebulosa está producida por choques o está producida por fotones que han…
Ignacio Crespo critica el análisis realizado por Bandocco sobre un objeto observado, señalando que este no utilizó los diagramas BPT estándar para distinguir entre emisiones causadas por choques y formación estelar.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #11diagramas bpt para choquesformación estelar en galaxiaanálisis de bandocco y pptestudiante astronomía diagrama bptmétodos sencillos iván dokunjames webb y expresión sencillaformación estelar galaxia choquesgradientes velocidad agujero negrométodo van dokkum astronomíalíneas emisión efecto dobleregión formación estelar crespo…especie de técnica estándar por la que uno es capaz de decir si la emisión que observa en su nebulosa está producida por choques o está producida por fotones que han nacido de estrellas. Básicamente, los choques pueden ser más energéticos que la excitación. Que produce la emisión de estrellas. Y hay unos diagramas estándares que se llaman BPT, que eso es lo que cualquier estudiante de primero de astronomía, si quiere distinguir entre choques y formación estelar, hubiera calculado con los datos que tenía el Bandocco. Bandocco hace un modelo súper complicado para concluir que son choques pero no pone los PPT nunca. Si uno coge y sus datos los pone en un PPT, en uno de estos diagramas de diagnóstico estándar, resulta que la emisión es característica de una región de formación estelar, como espera en una galaxia. ¿Por qué los referis, por qué los editores, es de las revistas de referencia? ¿Por qué los editores, por qué los referis no le piden hacer algo como ese, alguien como Iván Dokun? Yo creo que el sistema se lo tiene que hacer un poco mirar, ¿no? ¿Por qué le dan tiempo de observación en el James Webb a pesar de que existe una expresión infinitamente más sencilla que la que él está proponiendo? Entonces esto tiene que ver con su discusión sobre si son o no son choques la emisión es característica de una región de formación estelar como esperaría en una galaxia. Y después también coge y mide de una forma rebombolesca, pero que es un poco técnica de explicar esos gradientes de velocidad que encuentra justo donde su hipotético agujero negro se encuentra con el medio circungaláctico; y él no mide de la forma estándar en que se mide en astronomía, que básicamente es coger líneas de emisión y ver que están desplazadas un poquito en el color por efecto doble. Eso no lo hace. Él hace una cosa súper complicada con la que llega a tener esos gradientes enormes de velocidad. Sin embargo, esos gradientes enormes de velocidad, si uno coge y repite la forma en que él lo hace con una región de formación estelar típica, también encuentra unos gradientes salvajes. En resumen, que en este nuevo artículo con datos del James Webb, donde en el título se dice que el James Webb prueba que es un agujero negro supermasivo a la fuga, la forma en que concluye que son choques no es estándar y la forma estándar dice que no, que…
Nacho Trujillo explica una estrategia para obtener tiempo en telescopios espaciales, como el James Webb, publicando artículos preliminares en Archive antes de las reuniones de los comités que asignan ese tiempo.
Habla: Nacho TrujilloPalabras #4archive para tiempo james webbcomité asignación tiempo telescopios espacialesresultados archive formación estelarresearch note asociación astronómica americana…De estas cosas que son curiosas. El resultado este del James Webb, lo ponen ellos unos días antes de la reunión de los telescopios espaciales del James Webb y del Hubble. Es una cosa que la gente que sabe cómo obtener tiempo lo suele hacer es antes de las reuniones de esos comités que asignan el tiempo. Yo pongo el artículo en Archive, aunque no esté todavía aceptado en la revista, de tal forma que el comité vea que yo, efectivamente, estoy haciendo un uso efectivo del tiempo. Es un truco para maximizar las posibilidades de que te den tiempo los comités. Esta gente acaba de utilizar el James Web adecuadamente como le dimos el tiempo el año pasado o cuando fuera. Entonces ese resultado estaba en el Archive ya hace varios meses. Entonces al verlo, de nuevo hablamos Jorge, Mireia y también se nos unió otro colega, Sebastián Sánchez. Vimos los resultados y de nuevo nos dimos cuenta que era totalmente compatible con una región de formación estelar. Enviamos la nota de la Research Note a la Asociación Americana de Astrofísica de Astronomía, American Astronomical Society. Y nos lo pararon. Dicen no, no, pero es que esto está enviado al archive, pero no está aceptado; luego no podemos publicar nosotros. Lo que quiero decir es que en la misma tarde o al día siguiente ya teníamos la refutación de ese resultado que estaba enviado…
Nacho Trujillo explica una práctica estándar en astronomía, mencionando que Jorge señaló que algunos investigadores no están familiarizados con ella.
Habla: Nacho TrujilloSignificado #18 · Palabras #8líneas espectrales según jorgemedir anchura líneas espectralesratios índices astronomía estándarionización estrellas y choques gas…mucha... y me sorprende que ustedes les pararan un artículo ahí. Sí, de hecho bueno, nadie nos impidía a nosotros ponerlo también en el Arcae y decir enviado a la... o sea, podíamos haberlo hecho, pero quisimos ir por el proceso normal digamos, de enviarlo. Pero bueno, lo digo como intrahistoria de que solo en cuestión de... o sea, era trivial hacer lo que, ¿sabes? porque como decía Jorge, es una cosa que uno que estudia astronomía no sabe hacer, porque es una cosa estándar de carrera, vamos, para investigar; es decir, escoger líneas espectrales, medir su anchura, coger tres índices, hacer los ratios y mirar dónde está y ver si es compatible con que la ionización venga de las estrellas o venga de procesos más energéticos como choques con el gas por vientos o lo que sea. Una pregunta de una ignorante, no sé. Yo soy editor de esa revista, si hay una contra-argumentación que parece razonable al menos, ¿no os dijeron en ningún momento: oye, queréis hacer la revisión con lo difícil que es encontrar referidos hoy en día? Porque yo…
Isabel Cordero expresa su desacuerdo con la práctica de considerar artículos científicos solo si están publicados y comenta sobre la sospecha que genera cuando las referencias son sistemáticamente de arXiv.
Habla: Isabel CorderoPalabras #17artículos científicos sin publicaciónreferencias sistemáticas arxivdesacuerdo isabel cordero publicaciones…originales. Entonces, el hecho de igualar lo que es la publicación final con lo que está en el arcae, el hecho de que las referencias sean referencias del arcae, lo que hace es quitarle importancia al proceso de referión. Y esa es una razón más por la que a Mí no me gusta. Jorge, por ejemplo, a nivel de universidad, a mí no se me cuentan artículos si no están publicados. No, no es eso lo que me recibe. Estás en una charla, la gente habla de cuantos. Mi segundo comentario es que yo cuando estoy en una charla, si sistemáticamente todas las referencias que ponen son arcaíes, yo sospecho mucho de la charla. Yo también. Es decir, puede que tengas una muy reciente, en plan, sabes, yo qué sé, muy reciente, pero sistemáticamente todas son de Arcai, no sé, yo sospecharía, pero entiendo lo que dices, vamos. Nuevamente, yo creo que es un tema de campos, en el mío suena rarísimo lo que ¿Están diciendo ustedes en mi campo? De hecho, ha habido hace ya mucho tiempo, a fines de los 90, una rebelión muy fuerte de la comunidad de altas energías frente al Sevier por prácticas abusivas que creo que sigue teniendo. Las revistas son carísimas, no sé…
Héctor Socas pregunta a Jorge si tiene algún comentario adicional sobre la galaxia de Bandokun, y este último sugiere que trabajar en ciencia desde lugares no centrales implica afrontar ciertas desventajas.
Habla: Héctor SocasSignificado #7 · Palabras #6ciencia desde lugares no centralesgalaxia de bandokun y desventajashándicap en ciencia jorge…ya va a ser medido con una precisión muy grande con los datos del J-Web. Así que bueno, cuando salga algo ya les aviso. Muy bien, o sea que se viene otra vez, volver a poner la entradilla, pero referida a la galaxia original. A la galaxia original. Estupendo. Bueno, ¿algún comentario más sobre este tema? Jorge, ¿quieres añadir algo? No, quizás lo único es que en el fondo toda esa historia de lo que habla es como cuando uno hace ciencia desde un sitio que no es completamente central; de repente hay como un hándicap con el que tiene que vivir. Es como si hacer que la comunidad sea consciente de los resultados que tiene uno costara mucho más que si lo hace desde un sitio central. Eso es una cosa que todos sabemos, pero yo creo que en este caso en concreto lo evidencia. O sea, si fuera al revés, si…
Jorge y Isabel Cordero discuten sobre las desventajas que enfrentan los investigadores que trabajan desde lugares no centrales, ampliando la idea de que este hándicap va más allá de la simple localización geográfica e incluye factores como el apellido.
Habla: Isabel CorderoPalabras #7hándicap de localización para jorgeapellido como factor limitante isabel corderorevistas con interés limitado para jorge…que es un agujero, una galaxia de canto. Con los argumentos que nosotros damos, estamos fuera de juego a la primera de cambio, por supuesto; ni tiempo en el telescopio espacial, ni tiempo de nada de nada, o sea que hay un hándicap con el que hay que vivir. y que es así Pero Jorge, el hándicap, o sea, no es solamente de localización, diría yo, también es de apellido Bueno, es sobre todo localización No, yo también creo que es apellido O sea, yo, bueno, yo hay revistas a las que no tengo especial interés en enviar nada ni no enviarlo, ¿vale? O sea, si lo envío y vale, y si no, también yo me centro más en que el resultado sea bonito, a mí me guste y lo utilice la gente Pero hay gente que publica muy fácilmente en alguna revista de mi propia institución y yo sé que yo no las publicaría tan fácilmente, vamos, o sea, eso lo tengo clarísimo también. ¿Te refieres a porque la persona es conocida? Sí, sí, o sea, a ver, no lo digo…
Héctor Socas agradece a Jorge su participación y recuerda a los oyentes que la tertulia continuará en una segunda parte ('cara B') con contenido adicional disponible en formato podcast.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #9nacho y jorge continúanhécttor socas cuida nietosjames webb galaxia poca materia oscuraagradecimiento a jorge por su participacióncara b con contenido adicional podcastprórroga disponible en internet podcastbienvenida a gastón giribetpresentación breve por participantestransmisión con muchos participantes…no lo conozca, a lo mejor te hace que el filtro lo tengas un poquitín más arriba. Bueno, eso no me parece mal, pero que luego tú el argumento que des sea un poquito más consistente. Eso sí, eso ya otra cosa. Bueno, venga, pues... Pero sí, soy muy inocente. Pues llegamos aquí entonces al final de nuestro primer bloque. Muchas gracias, Nacho y Jorge; no sé si quieren quedarse a la segunda parte o nos despedimos ya. Pero como ustedes nos digan, yo me quedo un ratito, que hace tiempo que no estoy por aquí. Vale, yo en cambio voy a volver a cuidar nietos, que es lo que me toca. Ah, bueno, pensaba que ibas a ver la distancia ahora a la galaxia de la poca materia oscura con los datos del James Webb y esto, pero bueno. Pues nada, que disfrutes, Jorge. Vale, nada, muchísimas gracias, ¿vale? Ha sido un placer Gracias a vosotros Un placer, Jorge Venga, salud Y nada, a nuestros oyentes les recordamos que vamos a continuar en la cara B y hoy tiene pinta que ya están en la prórroga, pero todo eso está en internet, así que nos tienen que buscar en el podcast, si nos están escuchando por la radio, aquí terminamos nuestra emisión de hoy, pero vamos a seguir hablando en la cara B y en la prórroga, búsquennos en el podcast, ¿vale? Venga, hasta luego Chao, chao Gracias por seguir con nosotros. Comenzamos aquí la cara B de este episodio de Coffee Break y como siempre empezamos dando la bienvenida a Gastón Giribet. ¿Qué tal, Gastón? ¿Cómo estás? Hola, ¿cómo están? Gusto. Hoy es la presentación breve, entonces porque bueno, ahora ya no importa, pero es que cuando empezamos había un montón de gente en la pantalla y decidimos hacer la versión breve. Ok, ok, hola. Hola. Bueno, pues nada, vamos a seguir entonces con los temas que teníamos y precisamente había un artículo de Gastón, ya que estábamos hablando de agujeros negros supermasivos, para continuar con la temática Gastón nos había propuesto un artículo que vio en, creo…
Héctor Socas introduce dos vías principales para la formación de agujeros negros supermasivos, mencionando un mecanismo jerárquico donde los agujeros negros estelares se unen y una alternativa menos exótica.
Habla: Héctor SocasSignificado #11agujeros negros estelares se unenformación jerárquica agujeros negros supermasivosalternativa menos exótica formación agujeros negros…las primeras populaciones y que tuvieran... O incluso por otra vía, por colapso directo de nubes de gas, también se podrían formar agujeros negros O materia oscura, como índice Ignacio Ya, ya, pero por ir a algo más terrenal y no tan exótico, el mecanismo de, o sea, recordemos que para formación de agujeros negros supermasivos hay dos vías Digamos, entre los mecanismos canónicos, sin invocar cosas un poco más exóticas que sería una vez que se agregan por la forma jerárquica, se van formando agujeros negros estelares, se van uniendo entre sí o se unen con otros y así se van agrupando hasta formar agujeros negros supermasivos que eso tiene el problema y que parece que no hay tiempo para eso pero también está la otra vía que creo que es Algo que es un poco en cuestión porque no se ha observado directamente que es que, sin formar anteriormente a la formación de estrellas, las propias nubes de gas colapsen directamente agujero negro. Eso es lo más homologado; si yo salgo al pasillo y freno…
Héctor Socas responde a una pregunta de Paloma Mantilla sobre las galaxias tipo Green Bean, objetos observados por el telescopio James Webb, y se dirige a Nacho Trujillo para ver si desea añadir algo al respecto.
Habla: Héctor SocasSignificado #12nacho trujillo en coffee breakhabitación china de nacho trujilloparticipación de nacho trujillogalaxias tipo green bean james webbpaloma mantilla pregunta sobre galaxiasnacho trujillo añade contexto galaxias…no nos caemos al sol, nos quedamos en órbita. De hecho, interacción es just another name for friction; es eso, es un nombre para fricción; es eso. Tiene que friccionar, ir gastando energía cinética, transformándola en quedarse quieto y esa interacción así. Bueno, no sé si está suficientemente relacionado, pero teníamos también otra pregunta de oyente, aprovechando que está Nacho todavía, porque no sé si se va a quedar todo el programa. Hasta que lleguen a la habitación esa, que es la habitación china. De ahí no me sacan. Cuando veo el chino me voy. No, no, al contrario, me quedo con el chino. Tengo muchas ganas de escuchar eso y participar si puedo. Entonces lo comento ahora: nos preguntaba también una oyente, Paloma Mantilla, por una cosa que se llaman galaxias tipo Green Bean, como judía verde que son objetos observados por el James Webb. Si quieres lo comento rápidamente y Nacho, no sé si querrás añadir algo; hay unas galaxias muy lejanas. Que son anormalmente brillantes en el verde y eso está relacionado. Voy a decir primero lo que sabemos y luego lo que pensamos que está detrás: eso está relacionado con una emisión muy intensa en una línea de oxígeno 3 en el verde. Oxígeno 3, recordemos, es…
Héctor Socas anuncia que pasarán a responder preguntas de los oyentes, invitándolos a participar en el chat y usar el hashtag #oyentes para facilitar su localización.
Habla: Héctor SocasSignificado #19preguntas de oyentes hashtag oyentescolapso agujeros negros supermasivos tomás vilamateria oscura y agujeros negros…ya. Si les parece voy a dejar los otros dos temas que había, que era el de SETI y el de transporte antimateria para la semana que viene. Y vamos a pasar a preguntas de los oyentes, a ver si hay alguna interesante, que no sé yo, vamos a ver cómo está la cosa. Tengo por aquí algunas que me he ido apuntando, como siempre les recuerdo que este programa, la grabación se emite en directo en YouTube y en el chat. Pues además de interactuar con el resto de oyentes y hacernos sus comentarios, bromas, lo que quieran, pueden dejar también sus preguntas para esta sección; por favor, con el hashtag #oyentes para poderlas localizar más fácilmente y hacer posible que esto no sé yo, pero que tenga que ver con los temas que tratamos cada semana y así están más conectadas con la conversación. Entonces, aprovechando que está Nacho por aquí, podemos empezar por una de Tomás Vila sobre los agujeros negros supermasivos, que pregunta si se produjeron... Ah, no; de hecho, la respondimos un poco porque era sobre el colapso, la materia oscura, perdón, como podían colapsar a los agujeros negros. vamos a pasar entonces al siguiente, Javier Benavides nos pregunta en el caso de que tuviera lugar el Big Rip recuerden que Big Rip es un poco el escenario opuesto a un Big Crunch en el cual se produce una expansión cósmica exponencialmente acelerada sin…
