Abel Méndez expresa su preocupación por el impacto de ciertas noticias relacionadas con la ciencia, señalando que están generando alarma en algunas personas.
Habla: Abel MéndezSignificado #8impacto de noticias en personaspseudociencia de la maguferíaalarma por noticias científicas abel méndez…caparazón y te conviertes en las portugas ninjas y ya de ahí, bueno, vamos. Por lo que sé, el licor de guindas y también el chocolate con churros amansa este tipo de... por lo menos a mi abuelo lo amansaba mucho y dejaba de ser cascarral y se ponía muy feliz. Sí, a mí me preocupa que ya he empezado a notar personas realmente preocupadas; no es lo mismo que una noticia que llama la atención si ahora se está convirtiendo en algo peligroso para la gente. Yo creo que esto, bueno, tiene un efecto muy negativo, ¿no? Porque además de desinformar, es algo que viene; este tipo de noticias suelen venir habitualmente de la pseudociencia de la magufería. Pero cuando ya vienen de un ámbito más científico yo creo que generan pérdida de credibilidad del público en la ciencia y a mí es lo que me preocupa de todo esto, y sobre todo pérdida de credibilidad en un tema que es tan importante como el de la…
Abel Méndez reflexiona sobre el impacto negativo de las noticias relacionadas con vida extraterrestre, señalando una escalada en la preocupación pública.
Habla: Abel MéndezSignificado #10preocupación pública vida extraterrestrenoticias vida extraterrestre abel méndezescalada preocupación noticias extraterrestre…hablo. Preguntándome, mira que están preocupados, porque si esto es cierto. Me cayeron encima, buscando, tratando desde que le dieran una buena noticia de que eso no era cierto, porque los tenía bien preocupados porque lo estaban viendo mucho en las noticias. O sea, que estamos haciendo este o sea, si el daño, el mal informar es una cosa, este ya es otro daño que no había pasado antes. O sea, no había pasado antes con un tipo de noticias relacionado a vida extraterrestre. Mira, le añadimos ya este otro nivel que le preocupa a la gente. Y creo que estamos subiendo. O sea, ahora es que están empezando. Creo que después, cuando llegue el punto que esté tapado por el sol, pues entonces ahí es que vendrán yo creo que tal vez el mayor dilema: los medios tratando de resaltar esta noticia más aún todavía y que la gente se va a preocupar un poco más. Bueno. si les parece entonces vamos a pasar al siguiente tema, yo mencionaba brevemente mi intento de superar la ciencia ficción de Abby que se cumple el aniversario de la señal Wow y ahí pues yo creo que tenemos que escuchar lo que nos tiene que decir Abel porque…
Abel Méndez explica que las emisiones de nubes de hidrógeno, aunque similares a la Señal Wow, son fenómenos naturales comunes observados por telescopios con un amplio campo visual.
Habla: Abel MéndezSignificado #1 · Palabras #1señal wow emisiones nubes hidrógenonubes compactas similares señal wowobservatorio arecibo señales naturalesnubes de hidrógeno como señal wowtelescopios campo visual ampliofenómenos naturales observados abel méndezemisiones de nubes de hidrógenofenómenos constantes señal wowproceso astrofísico nubes de hidrógenoabel méndez y las emisionesemisiones de nubes hidrógeno maserssuperradiación fenómenos no observadosabel méndez explica superradiación…a la señal Wow, y esto no era para nada la intención del proyecto; la intención del proyecto era buscar señales parecidas a la señal Wow, pero ahora al tener estas señales que aparecen, pues nos despertó entonces otra curiosidad que no estaba parte del plan. Pero espérate, entonces esto tiene que ver con la señal Wow y tal vez esto pues es una explicación y lo que estamos viendo era simplemente las emisiones naturales de las nubes de hidrógeno, algo bien normal y común. Eso rápidamente lo reconocimos, pero las señales se parecen tanto porque era simplemente estas nubes compactas que Para un telescopio que tiene un campo visual tan grande, pues la observación en todo esto era, bueno, si eso se parece, la única diferencia; lo único que pudiera hacer eso, hacer igual a la señal, wow, es que brillara de momento más y se fuera y se apagara, pero para eso estas nubes de hidrógeno son fuentes naturales. consistentes y constantes, no hacen eso, están ahí día tras día, año tras año, década tras década y brillan igual. Entonces había que invocar un mecanismo nuevo y ese mecanismo nuevo pues entonces fue algún proceso astrofísico que teníamos unas ideas pero después nos dimos cuenta que mira, si alguien había propuesto un procedimiento, un fenómeno astrofísico para que estas nubes pudieran emitir, podría Ser con masers o podía ser a través de superradiación. Pero eso estaba propuesto y son fenómenos realmente que nunca se habían observado y muy difíciles que ocurran. Las probabilidades entre todo lo que tenía que pasar pues lo hacen extremadamente difícil. Y ahí hicimos la conexión, pues tal vez en estas. Nubes estaba pasando, en una de estas nubes estaba pasando algo similar y por lo tanto pues eso fue lo que se vio. Y ahí pues establecimos una primera hipótesis. Por poner un poco en contexto nuestra audiencia, sobre todo porque el mayor desafío para…
Abel Méndez describe cómo un artículo publicado en agosto de 2024, coincidiendo con el aniversario de la Señal Wow, proporcionó una posible explicación para esta señal y contactó al equipo original del telescopio.
Habla: Abel MéndezPalabras #10aniversario señal wow agosto 2024artículo explicación señal wowtelescopio wow cerrado 1998equipo original telescopio wow vivojerry inman notó señal wow…en caso de estos radios masers, pues tú esperarías que la banda fuera mucho más angosta que esa Pero esa es tu banda de ancho que tú puedes detectar y eso es lo que vas a ver aunque sea más pequeña Entonces en todo este proyecto pues nos desvió, nos distrajo entonces esta observación de que mientras queríamos buscar señales parecidas Ahora tenemos una posible explicación para la Señal Wow y sacamos un artículo en octubre, en agosto 2024, el año pasado exactamente, como parte de la celebración, ¿verdad? El 47 aniversario en este tiempo Sacamos este artículo y esto provocó que el grupo original que trabajó en ese telescopio, donde la mayoría de ellos están todavía vivos, ¿verdad? Porque ha pasado mucho tiempo Ese telescopio comenzó en 1963, se cerró en 1998, entonces todas las personas que trabajaron ahí, los que estaban en esa época de la señal Wow, pues eran tres personas en particular Uno ya falleció, pero otros dos están vivos, incluyendo a Jerry Inman, que fue el que notó, marcó Wow en la página Pues nosotros, eso llamó la atención de este grupo y de otras personas más que son parte de ese grupo; algunos más jóvenes que empezaron más tarde en los años 90. Y una de mis preguntas inmediatas fue: ¿y la data del observatorio dónde está? Porque no está en…
Abel Méndez explica que la información disponible sobre el funcionamiento del telescopio utilizado para analizar la Señal Wow se encuentra en trabajos científicos publicados, pero existen detalles importantes sobre las observaciones que son relevantes solo si se analiza la información original.
Habla: Abel MéndezPalabras #6telescopio análisis señal wowdata cruda observaciones signal wowliteratura científica trabajos signal wow…De alguna forma, en internet. Nosotros estamos en ese proceso, en ese proceso, pero obviamente no lo podemos dejar así en papel, solo porque es bien confuso, es difícil de interpretar, o sea, y no hay documento de cómo funcionaba el telescopio que te dijera. Ellos hacían así, así, todo exactamente; o sea, tú tienes lo que está en la literatura científica que hayan publicado, de otros trabajos, etcétera. Ahí ya hay un funcionamiento, pero hay muchos detalles de las observaciones, que eso es algo de trasfondo, que no es tan relevante, ¿verdad? A menos que tú te tengas que entrar en los interiores de la data porque tenemos la data cruda, no. Es la data ya presentada y pues nosotros queremos llegar a esa data presentable para la astronomía, o sea que hay que calibrar muchas cosas y gracias a la ayuda que hemos tenido de ello, hemos podido descifrar cómo opera ese telescopio y esto nos ha traído…
Abel Méndez relata su experiencia personal en la búsqueda de señales extraterrestres, explicando cómo ha evolucionado su enfoque desde el uso de grandes telescopios hasta la implementación de un radiotelescopio casero.
Habla: Abel MéndezSignificado #20 · Palabras #7radiotelescopio casero abel méndeztelescopios grandes al revés abelobservaciones del área con telescopios…hay que calibrar muchas cosas y gracias a la ayuda que hemos tenido de ello, hemos podido descifrar cómo opera ese telescopio y esto nos ha traído muchas ideas, incluyendo pues que ahora estamos trabajando con telescopios pequeños para que personas puedan. Ahora yo tengo un radiotelescopio en mi casa, aquí arriba en el techo, trabajando 24-7, operando en el mismo modo de ese radiotelescopio. ¿Por qué yo no hice eso antes? O sea, yo empecé al revés, yo empecé con telescopios grandes y ahora estoy con telescopios chiquitos. Bueno, estamos también sometiendo para usar otros telescopios para hacer observaciones del área, ¿verdad? Para buscar tal vez una fuente, pero el hecho de verlo. Y ahora lo que estamos tratando de hacer es una red de personas que se unan y que compren estos telescopios que son 500 dólares lo que cuestan nada más y los astrónomos aficionados compran telescopios de 2.000, 3 .000 dólares, para ellos es nada y este…
Abel Méndez explica que un pulso intenso detectado en 2020 dentro de nuestra galaxia fue captado por instrumentos de observación menos sensibles que los telescopios actuales.
Habla: Abel MéndezSignificado #15 · Palabras #3telescopios buscando señales similaresfast radio bursts y pulsos cortosabel méndez busca fast radio burstspulso intenso detectado en 2020instrumentos pequeños observación galácticafenómenos transitorios galácticos débilestelescopios pequeños detectan señales intensasfenómenos transitorios segundos horas díasavisar a telescopios grandes sobre eventosabel y la alerta de zonas interesantes…es que si fuera uno al día, no hay telescopio en el mundo que esté mirando en esa frecuencia por tanto tiempo. Tomaría, calculamos, por ejemplo, 100 telescopios mirando en esa frecuencia. Todo el cielo tomaría más de 100 años que uno por casualidad detecte. ¿Y por qué este telescopio detectó algo así? Bueno, él estuvo 25 años buscando. O sea, que es posible que estos telescopios sirvan para buscar señales parecidas a este fenómeno astrofísico que queremos buscar cualquier otra señal interesante, señales que también provengan de los fast radio bursts, que son pulsos bien cortos de tiempo pero si generarían una señal también si son dentro de Nuestra galaxia, eso sí, pasó en el 2020 de uno de estos pulsos que fue bien intenso, mucho más intenso que la galaxia y se detectó por instrumentos pequeños de observación. De hecho, mucho menos sensibles que estos telescopios, antenas, porque fue uno local; si son galácticos o fueran de nuestra galaxia pues no, son muy pocos débiles, pues nos estamos perdiendo de muchos de estos fenómenos transitorios. Ahora, estos telescopios tienen un problema, si son, detectarían señales intensas, la localización hasta ahí, ¿qué fue? No vamos a saber, ahí es que entonces avisamos a telescopios grandes, mira, aquí tenemos algo interesante, ¿fue transitorio? Bueno, transitorio puede ser simplemente segundos, pero horas o días, en ese caso daría para avisar a un telescopio mayor para que apunte esa zona, si es de corto tiempo, tal vez algo que se repita, Y entonces vale la pena anunciar, o sea que esa es la habilidad de estos telescopios, poder identificar eventos interesantes para que sean seguidos por otros telescopios más capaces Abel, una pregunta: una de las cosas intrigantes sobre la señal Wow es que se registra en una de las bocinas pero no en la otra. Lo cual quiere decir que, bueno, por cierto, una de las cosas interesantes de este paper que va a salir es que se da una mayor…
Abel Méndez explica que los fenómenos de superradiación son eventos de corta duración, con una alta intensidad que dura minutos u horas antes de disminuir.
Habla: Abel MéndezSignificado #11fenómeno superradiación duración minutos horasintensidad alta fenómeno superradiación…entre medio de esos dos canales; a ver exactamente cuál era el desempeño que tenían eso. Total, esto está muy de acuerdo también, y eso lo calculamos; y eso sí lo mencionamos ahora con la actualización de nuestro primer paper que también lo vamos a poner. En los archivos, es que el fenómeno de superradiación es un fenómeno de corta duración; es un fenómeno que puede durar minutos u horas. Entonces es una intensidad bien alta en un corto tiempo y desciende, pero entonces si la intensidad subió y descendió y para que fuera básicamente la respuesta plana en el tope, porque durante mientras la antena estuvo pasando la señal parecía constante. ¿Verdad? Solamente estaba cambiando porque la antena se estaba moviendo, pero fue constante ahí, pero ¿qué pasaba antes y después si otra antena pasaba? Pues tal vez veía partes, pero cuando calculamos todo, pues el 50% de reducción; más que la señal era…
Abel Méndez reflexiona sobre la capacidad de los telescopios para observar el cielo a lo largo del tiempo, destacando su funcionamiento continuo durante casi cinco décadas.
Habla: Abel MéndezSignificado #14telescopios funcionando por 30 décadasobservaciones del cielo durante casi 50 añosabel méndez reflexiona sobre telescopios…ahí tienen la forma de destellos que se emiten de galaxias que emiten pulsaciones de radio que son bastante consistentes, pero si han sido consistentes en el tiempo o no, pues aquí tienes la evidencia para tenerlo. Todo eso, tenemos una gama de posibilidades. O sea, es bien raro que tú tengas un telescopio que haya trabajado por 30 décadas usando entonces, perdón, pero con 3 décadas, que haya trabajado con los mismos instrumentos y mirando el cielo; y no solo 3 décadas, sino hace casi 50 años, lo cual quiere decir que podemos ver algo como era hace 50 años y como es ahora, ¿no? Exacto, exacto y a veces, sí, eso sí. Los tres décadas son de CETI nada más, pero de las otras, pues sí, le añadimos son, sí, 50 años. Sí, bueno, lo decía porque no es que sea de hace tres décadas, sino es incluso de hace más tiempo, ¿no? O sea, que ha estado…
Abel Méndez explica el contexto histórico del descubrimiento de la Señal Wow, mencionando que se detectó por primera vez en agosto de 1977 y se volvió a observar un mes después.
Habla: Abel MéndezPalabras #5señal wow agosto 1977observaciones señal wow septiembretelescopio alineado secuencia declinaciónabel méndez contexto histórico señal wow…como la Wow pero más débiles o sea que sí que parece que Wow se parece mucho a señales que observamos en astrofísica solo que era o fue muy intensa, muy intensa, muy intensa, o sea invocada por otro fenómeno adicional pero es de la misma fuente de las nubes. Estas señales pues aparecieron y eso es mucho parte del contexto histórico porque ellos detectaron la primera de estas señales, obviamente esto ocurre en agosto de 1977, 15 de agosto. Ellos vuelven a observar en septiembre, algo que me estuvo bien curioso: ¿qué esperaste un mes para observar el 15 de septiembre para observar? Bueno, alinearon el telescopio otra vez para regresar porque tienen una secuencia de declinación y miraron. Durante un mes, pero en enero detectan algo similar. Ya en enero, ya del 78, detectan algo similar y lo marcan; y lo tenemos así en la foto en el artículo. Ellos lo marcaron. Se dieron cuenta de que, espérate, esto es interesante, pero según pasaba los días…
Héctor Socas interrumpe la explicación de Abel Méndez sobre el análisis de datos relacionados con la Señal Wow para recomendar continuar buscando en los datos disponibles y compartirlos con la comunidad astronómica.
Habla: Abel MéndezSignificado #19 · Palabras #8análisis datos señal wowcomunidad astronómica explorará datalegado observatorio preserva la dataabel méndez analiza datos wowcolapso observatorio arecibodata observatorio arecibo para astrónomospreservar datos observatorio…compactas de hidrógeno que ha confirmado. Estas son estas nubes de hidrógeno, y vemos entonces, y podemos comparar como ellas, que esas nubes son unas señales constantes. Pero como el instrumento se desempeñaba variando, el ruido cambiaba de tiempo en tiempo. Muy bien, pues muy interesante; no sé si se nos queda algo en el tintero, Abel. Si no, yo le recomendaría: bueno, lo único que quiero añadir es que, como ya empecé a decir, que vamos a seguir buscando en esta data, que la vamos a leer completa. Transcribir y compartir, compartir ya refinada y lista para que la comunidad astronómica y cualquiera que quiera explorarla, pues sepa cómo hacerlo; pues porque tenemos idea de esto, es un legado de este observatorio que queremos preservar, que se iba a perder, ¿verdad? Y no queremos eso, no es lo mismo que pasó con el observatorio Arecibo, que estaba bien apoyado y fue otra circunstancia lo que hizo que terminara en su colapso y la data de observatorio Arecibo, por ejemplo, está toda preservada y lista para que astrónomos la puedan utilizar o casi lista, pero en este caso pues le íbamos a perder y vamos a hacer que esto no sea así. Sí, sí, perfecto, pues mucho ánimo con eso y como decía a los oyentes, les recomiendo que le echen un vistazo a este artículo que probablemente salga mañana, aniversario de la Señal Wow, pues ya estará en el archive, nosotros pondremos el enlace también con las referencias de este episodio en cuanto salga el artículo y nada, Abel, si quieres te invito a…
Abel Méndez relata un incidente en el que su telescopio se desplomó debido a fuertes vientos, impidiendo la observación del centro de la galaxia.
Habla: Abel MéndezSignificado #2búsqueda de señales extraterrestres abel méndezdatos del centro de la galaxiatelescopio colapsado por vientoscolapso del núcleo de la galaxiavientos fuertes y telescopio abel méndezcontornillos para fijar el telescopio…allá de la Tierra. Es que me ha costado seguirte porque en mi cerebro estaba todo el tiempo resonando la idea de poner en mi tejado una cosa que busque señal extraterrestres aunque no encuentre nada. Me levantaría todos los días por la mañana temprano feliz. Es muy emocionante. Es entretenido, es divertido, yo lo estoy disfrutando. Yo lo estoy disfrutando y cada noche o dos noches chequeo la data, veo el centro de la galaxia. Ah, en un momento se fue, se fue el centro de la galaxia. Y yo dije, pero ¿qué pasó? El telescopio colapsó. Los vientos de 15 millas por hora. ¿Que no lo tenía atado al techo fueron lo suficientemente fuertes para derribarlo y pues nada, pues lo tuve que, ahora ya lo empotré, los contornillos para que estuviera fijo y ahora otra vez veo el centro de la galaxia. Todas las noches pues veo el centro de la galaxia y todo está bien, la galaxia está ahí. De ahí la importancia de revisar las cosas antes de publicar, colapsó el núcleo de la galaxia. Exacto. No, bueno, es que se cayó un árbol en mi cima del tejado, pero bueno, muy emocionante. Muchísimas gracias. La galaxia todavía está ahí, puede ser un buen tuit para ir poniendo de vez en cuando, no sé, por las mañanas y tal, por si alguien tiene dudas; te…
Abel Méndez responde a una pregunta de Brenda Anabel Ganci sobre si existen otros radiotelescopios capaces de emitir señales como el observatorio de Arecibo.
Habla: Abel MéndezPalabras #9radar planetario observatorio arecibomensaje de arecibo en el 74telescopio china sin transmisión…el centro de la galaxia y entonces estará ahí. Sí, sí, se ve; necesitamos. Y no importa si llueve, esté tronando, las radioondas pasan tranquilamente, por lo tanto siempre puedes estar, y si es de día, de noche, siempre puedes estar seguro si todo está bien. Mira, pregunta Brenda Anabel Ganci: esta a lo mejor podrás responderla, Abel. Arecibo era el único que también podía emitir o hay hoy en día algún otro que también lo haga. Entiendo que se refiere al radar planetario que tenía el radiotelescopio de Arecibo; yo creo que hay otros pero no tan potentes. Sí, lo que sucede es que la mayoría de los radiotelescopios lo que hacen es solamente escuchar, solamente reciben las señales, ¿verdad? Y solo algunos pocos tienen la capacidad de transmitir radar, que por eso fue que el observatorio Arecibo en el 74 me envió el mensaje de Arecibo, ¿verdad? Le fue un mensaje de Arecibo. No le pude pedir eso al telescopio de China, que es un plato más grande, más sensible, porque ellos no pueden transmitir. O sea que el observatorio adhesivo era el radiotelescopio en el modo radar más grande del mundo, no importa que hubiera el de China físicamente; el modo radar era más grande y después de un radiotelescopio de 300 metros que le sigue son 100 metros, 100…
Abel Méndez reflexiona sobre las características necesarias para que una nube de hidrógeno pueda generar un efecto on-maser, considerando factores como la temperatura y la velocidad relativa entre sus componentes.
Habla: Abel MéndezSignificado #5producción meses de hidrógenohidróxilo métodos conocidosnube estable y quietadispersión por gravitación abel méndezagujero negro estimula efecto on maserestrellas de neutrones y fotonesnubes cambian inversión de átomosefecto on-maser secuencia secundariaefecto on-maser y supernovastemperatura y velocidad relativa nubes hidrógenonubes de alta velocidad abel méndez…tal de producir un máster en una nube de hidrógeno superfría cercana? Es decir, un colapso gravitacional directo, o sea, que gas colapse a agujero negro ¿Podría ser una fuente electromagnética que produjera un mácer en una nube de hidrógeno superfría cercana? A ver, pensemos. Nosotros hemos buscado mecanismos para producir meses de hidrógeno porque de otros elementos pues existen y son bien conocidos, por ejemplo los de hidróxilo; pero de hidrógeno vamos a decir que es bien delicado el sistema y para esto tú tienes que tener un proceso de inversión y que la nube sea estable y ya me estás poniendo una nube que está en aprietos, una nube que esté estable, quieta, que todas las moléculas para que esté frío pues tienen que estar bastante quietas relativamente unas a otras y un proceso de movimiento pues lo que va a causar una hidrógeno: la dispersión entre ellas, por las diferencias en gravitación. pues pensamos que es todo lo contrario, que en vez de una zona activa, pues es una zona más tranquila. Claro, el agujero negro o una estrella de neutrones, otros procesos por las emisiones pueden estimular que se produzcan otros procesos, fotones, que puedan invertir estas nubes para que entonces ellas poco a poco le cambien la inversión de los átomos y se pueda producir entonces un efecto on-maser, pero no como parte del gas de estas nubes, sino como una secuencia secundaria aparte del proceso. Por lo tanto pensamos que estas nubes tienen que ser Algo frío, estable, separada de los cuerpos. Inclusive hemos pensado hasta supernovas, pero ¿qué pasa? No es que originalmente todo el hidrógeno que también salió de la explosión de la supernova, sino que hay alrededor hidrógeno y entonces esa supernova se está expandiendo y ese hidrógeno se movió y si esa velocidad de todo es más o menos coherente, pues sí va a tener nubes de alta velocidad, pero en sí la velocidad relativa entre los componentes de la nube tiene que ser igual para que podamos decir que sea fría. Pues sí, pregunta Javier Benavides: una pregunta de estas, dice. Sinceramente pensamos que una civilización avanzada usaría algo tan prosaico y alterable como señales electromagnéticas; creo que para ellos serían como señales de humo para nosotros. Yo hace…
Abel Méndez expresa su opinión sobre la posibilidad de comunicación con civilizaciones avanzadas, argumentando que estas utilizarían diversos métodos para contactarnos.
Habla: Abel MéndezSignificado #17abel y métodos de comunicacióncivilizaciones avanzadas lasers masersdetección de señales extraterrestres abel méndez…creo que para ellos serían como señales de humo para nosotros. Yo hace tiempo que he decidido dejar de discutir sobre psicología extraterrestre, o sea, yo no voy a especular sobre lo que hacen los aliens, vaya usted a saber, pero si alguien quiere comentar. Mira, con eso, sí, obviamente pueden tener, digamos, una civilización avanzada, pues cualquier método de comunicación, y ese puede ser su método de comunicación, y entre ellos yo lo conoce pero ellos tuvieron que haberse desarrollado desde abajo también como todo el mundo y si quieren comunicarse con nosotros pues nos van a tratar de comunicarnos de todas las maneras posibles tal vez empezando con lasers, masers, todas las maneras, cosas que pues podamos nosotros entender o sea que ahí yo creo que si no estamos detectando nada no es porque no lo estamos haciendo bien Sino que ellos no lo están haciendo bien, que no nos están transmitiendo, porque no existen o están muy lejos o algo, pero si nos quieren comunicar lo van a hacer, si nos quieren darse notar pues lo van a hacer, que nosotros no lo detectemos Yo creo que uno sí puede responder a esto, ¿Por qué solo hay tres, que conozcamos tres tipos de señales que pueden enviarse a grandes distancias, que son una señal electromagnética, neutrinos o ondas gravitacionales? No creo que haya que conozcamos hoy nada más, los neutrinos y las ondas…