Coffee Break: Señal y Ruido17 de abril de 20252 h 07 min

Ep508: Especial CB:X; Pirámides; Gravitondas; Nubes Interestelares

El programa aborda la trayectoria del podcast y el próximo Año Internacional de la Mecánica Cuántica antes de centrarse en la arqueología y la astrofísica. Se desmiente un bulo viral sobre estructuras bajo las pirámides de Giza basado en un estudio sin rigor científico de Biondi y Malanga en Remote Sensing, contrastándolo con los hallazgos técnicos del proyecto ScanPyramids en la cara norte de la pirámide mediante GPR y ultrasonidos. Se analizan los avances en la detección de ondas gravitacionales, como el uso de luz comprimida (squeezing) en LIGO para superar el límite cuántico tras diez años de la detección GW150914. Finalmente, se examina el tránsito del Sistema Solar a través de nubes interestelares y un estudio de Hunter Bannier en Astrophysical Journal que sitúa al Sol en la nube local desde hace 200.000 años.

HS
Héctor SocasConduce el programa · 53 min
IC
Isabel CorderoContertulio · 28 min
MR
María RibesContertulio · 21 min
FV
Francis VillatoroContertulio · 18 min

Ficha del episodio en señalyruido.com ↗

6,5 teraelectrón voltiosEnergía de los haces de protones en el LHC
200 señalesSeñales con alta significancia detectadas hasta marzo 2024
más de 100 estrellasEstrellas observadas para mapear nubes interestelares
200.000 a 270.000 añosTiempo que el Sol ha viajado por la nube
010:00 – 5:14 · 5 min

Presentación

Héctor Socas, María Ribes e Isabel Cordero celebran el décimo aniversario del podcast Coffee Break en un evento especial organizado por la Fundación Caja Canarias. Los participantes comparten anécdotas personales y profesionales de los últimos diez años, incluyendo el trabajo de María Ribes en París con procesamiento de lenguaje natural y el regreso de Isabel Cordero a España en 2015.

Momentos clave

  1. Héctor Socas agradece a la Fundación Caja Canarias por organizar el evento conmemorativo en Santa Cruz. Se destaca la importancia de estos diez años para el proyecto.

    fundación caja canarias evento podcastespacio cultural pleno centro santa cruz10 años big bang coffee breakLeer en la conversación
  2. María Ribes recuerda su trabajo en 2015 analizando un sistema de expansión métrica en sonetos del Siglo de Oro. El proyecto combinaba literatura y procesamiento de lenguaje natural.

    sistema expansión métrica parisanálisis sonetos siglo de oromaria ribes corpus sonetosprocesamiento lenguaje natural 2015Leer en la conversación
EntidadesFundación Caja CanariasParísUniversidad de Valencia
025:14 – 18:26 · 13 min

Día de la cuántica 4/14

En esta sección de 'Día de la cuántica', los contertulios celebran el aniversario del podcast y reflexionan sobre su trayectoria desde 2015. Se menciona el inicio de las colisiones en el LHC (específicamente los periodos RAN 2 y 3) y se destaca la proximidad del Año Internacional de la Mecánica Cuántica en 2025. Además, se comentan proyectos de divulgación con telescopios solares en Canarias y la importancia de mantener vínculos con instituciones como el IAC.

…el 14 de abril, que en la anotación anglosajona es 414, que son los primeros dígitos de la constante de Planck…
HSHéctor Socas

Momentos clave

  1. Francis Villatoro recuerda el inicio de las colisiones en el LHC durante los periodos RAN 2 (a 13 TeV) y las expectativas para el periodo actual, que supera récords históricos.

    inicio lhc ran2 colisioneslhc ran2 energía 13 teraelectrón voltiosprimera inyección haces día 10 abrillhc ran 2 más exitosoLeer en la conversación
  2. Héctor Socas describe un proyecto liderado por Alfred Rosenberg para fomentar la astronomía entre niños en las Islas Canarias mediante el uso de telescopios solares.

    telescopios solares colegios canariosalfred rosenberg proyecto telescopio solarobservaciones telescopio solar niños canariosLeer en la conversación
  3. Se explica la elección del Día Mundial de la Mecánica Cuántica por su relación con la constante de Planck y se anuncia el Año Internacional de la Mecánica Cuántica en 2025.

    día mundial mecánica cuánticaconstante de planck en unidades electrón voltio segundoaniversario coincidencia constante de planckpandemia instauración día cuántica 2020Leer en la conversación
EntidadesAlfred RosenbergUniversidad de MálagaLHC RAN 3La Rosa de los Vientos
0318:26 – 47:16 · 29 minCiencia y sociedadPublicaciones y fraude

El bulo viral de una superestructura bajo las pirámides de Giza

Se analiza el bulo viral sobre estructuras masivas bajo la pirámide de Keops (Jufu), originado a partir de un artículo en la revista Remote Sensing. Los expertos critican la falta de rigor científico del estudio, señalando que los autores (Filippo Biondi y Corrado Malanga) tienen afinidades con la ufología y que las imágenes de 'estructuras' son fruto de una interpretación forzada de datos de radar con baja resolución. Se debate cómo el uso de inteligencia artificial en redes sociales ha transformado un estudio técnico cuestionable en una noticia sensacionalista sobre tecnología antigua.

…con la intención de ver lo que no hay
FVFrancis Villatoro

Momentos clave

  1. María Ribes explica cómo un vídeo con IA sobre estructuras bajo la pirámide de Keops se volvió viral basándose en un artículo de 2022 publicado en la revista Remote Sensing.

    editorial mdpi controversia publicaciónvídeo inteligencia artificial pirámide keopsrevista remote sensing acceso abiertoLeer en la conversación
  2. Se cuestiona la credibilidad del estudio debido a las afiliaciones de los autores Filippo Biondi y Corrado Malanga, este último con publicaciones sobre ufología.

    químico corrado malanga universidad pisaafiliación universidad pisa departamento químicoLeer en la conversación
  3. Héctor Socas explica cómo el satélite Cosmos SkyMed utiliza pulsos de radio para crear imágenes, aclarando que estas no penetran la roca.

    radar doppler síntesis aperturaimágenes alma o oska satélitepulsos radio reflejos satéliteLeer en la conversación
  4. Francis Villatoro explica cómo la resolución limitada del satélite dificulta distinguir detalles precisos en estructuras grandes como las pirámides.

    estructuras subpíxeles fase francis villatoropirámide de 100 píxeles borja tosartamaño enorme cada píxelLeer en la conversación
  5. Se explica cómo la alteración de la intensidad de los colores puede generar estructuras artificiales y patrones periódicos inexistentes en las imágenes.

    manipulación intensidad colores imagenpatrones ficticios técnica colorestructura artificial mancha sin patrónfrancis villatoro patrones falsosLeer en la conversación
EntidadesGran PirámideKeopsTikTokEgiptopirámide de KeopsZahi HawassMDPIRemote SensingCorrado MalangaFilippo Biondi

ScanPyramids North Face corridor

Se analiza el proyecto ScanPyramids y un artículo publicado en una revista del Grupo Nature sobre la detección de corredores en la cara norte (North Face) de la pirámide. Se discuten tres técnicas no destructivas utilizadas conjuntamente: GPR (radar de penetración terrestre), ultrasonidos y tomografía de resistividad eléctrica, que permiten identificar variaciones de densidad y estructuras sin intervención física. Los contertulios debaten sobre la metodología científica, criticando el uso excesivo del término 'confirmar' en revistas con revisiones por pares laxas como Scientific Reports.

Al combinar diferentes técnicas con resolución diferente, se obtiene una imagen de mejor resolución que deja más claro que lo que se veía como "ones" parece estar ahí…
FVFrancis Villatoro

Momentos clave

  1. Se detallan las tres técnicas no destructivas utilizadas para verificar la existencia de corredores en las pirámides. Esta combinación permite una visión más completa que el uso de una sola técnica aislada.

    gpr radar de penetración terrestreultrasonidos pirámides corredorestomografía resistividad eléctrica modalidadproyecto jedi datos empíricosLeer en la conversación
  2. Se explica cómo la técnica de ondículas permite combinar información de diferentes fuentes y mejorar la resolución de las imágenes. Esto es clave para detectar detalles que otras técnicas por sí solas no captarían.

    ondículas weightlabs mejora resolucióntécnicas de imagen resolución diferenteresolución superior revela detallesLeer en la conversación
  3. Francis Villatoro advierte sobre el uso inapropiado de la palabra 'confirmar' en artículos científicos, especialmente en revistas con revisiones por pares limitadas. Se enfatiza que la metodología debe ser sólida sin recurrir a términos absolutos.

    técnica multimodal confirma resultadosabuso palabra confirmar cienciarevisión por pares laxas scientific reportsmetodología revisión artículos scientific reportsLeer en la conversación
EntidadesNorth FaceSnefru
Referenciasnature.com ↗

Breve actualidad de gravitondas

Se conmemora el décimo aniversario de la detección de ondas gravitacionales (GW150914) y se analiza la evolución del proyecto Gravitonda. Se detallan los avances técnicos, como el uso de luz comprimida (squeezing) en los detectores LIGO para reducir el límite cuántico, y la mejora en la sensibilidad de los instrumentos. Además, se discute la labor del equipo de respuesta rápida y la gestión de datos en una red global que incluye a Virgo y KAGRA.

…llegar a esos 200 señales con alta significancia, lo que nos dice es que en ciencia merece la pena parar para poder hacer mejoras significativas…
ICIsabel Cordero

Momentos clave

  1. Se recuerda el hito de la primera detección de ondas gravitacionales en 2015. Los contertulios destacan la facilidad para recordar la fecha y su impacto histórico en la astronomía.

    onda gravitacional gw 150915anuncio gw 150914 en febrero 2016capicúa quilonova 17Leer en la conversación
  2. Se explica cómo la técnica de 'squeezing' permite controlar el tiempo y reducir el límite cuántico sacrificando amplitud. Esta mejora es clave para aumentar la sensibilidad en el periodo O4.

    ciencia mejoras significativas señalesluz comprimida squeezing algoritmoperiodos o3 y o4 cienciaLeer en la conversación
  3. Se describe la logística de más de 600 personas que se turnan para monitorizar los detectores. Este sistema permite una respuesta rápida ante posibles eventos significativos.

    sistema guardia rotativa ligov virgo kagra600 personas disponibles guardia rotativareacción en 30 minutos proyectos ligoLeer en la conversación
EntidadesKAGRAPalma de MallorcaLaigoVirgoLIGOAlisa Sintes
Referenciasvirgo-gw.eu ↗

La trayectoria del Sol en el espacio interestelar

Héctor Socas analiza el tránsito del Sistema Solar a través de nubes interestelares y cómo la heliosfera protege a la Tierra de radiación cósmica. Se discute un estudio publicado en Astrophysical Journal por Hunter Bannier que mapea 15 nubes densas y frías, identificando que el Sol ha estado en la 'nube interestelar local' durante unos 200.000 años. Los contertulios debaten sobre la tendencia actual de conectar estos hallazgos astrofísicos con la evolución humana y la historia de la vida en la Tierra.

…el espectro de la estrella que vemos está marcado con esas líneas del espectro de la nube y eso nos permite aprender algunas propiedades de ellas…
HSHéctor Socas

Momentos clave

  1. Se explica cómo la presencia de IORO-60 en la Tierra y la Luna sugiere una relación con supernovas cercanas. Esta conexión vincula la muerte de estrellas con la radiactividad necesaria para favorecer la evolución biológica.

    ioro-60 tierra y lunasupernova cercana origen de la vidacompactación heliosfera órbita tierramuerte de estrellas evolución vidaLeer en la conversación
  2. A pesar de ser casi invisibles por su baja densidad, las nubes se detectan analizando líneas espectrales de hidrógeno, carbono y oxígeno. El uso del telescopio Hubble en el ultravioleta es clave para distinguir estas firmas de la propia estrella.

    espectro de la luz hidrógenolíneas espectrales carbono oxígenonubes interestelares magnesio estrellaespectro de la estrella nubeLeer en la conversación
  3. Héctor Socas utiliza la imagen de una procesión de Semana Santa para explicar la diferencia entre la órbita galáctica y el movimiento peculiar de cada estrella. Esta analogía facilita entender por qué es difícil determinar la trayectoria exacta del Sol.

    procesión de semana santa malagueñosestrellas orbitan centro galaxiamovimiento peculiar niños procesiónLeer en la conversación
  4. El análisis de los mapas indica que el Sol ha atravesado la nube interestelar local durante aproximadamente 200.000 años y se encuentra cerca de su borde. Este periodo coincide con la aparición del Homo Sapiens en la Tierra.

    nube interestelar local 200000 añossol borde nube interestelarmezcla nube g proximidadLeer en la conversación
EntidadesSolTierraLunatelescopio espacial HubbleHubble
071:45:46 – 2:06:58 · 21 min

Señales de los oyentes

En la sección de señales de los oyentes, los expertos debaten sobre la detección de ondas gravitacionales, explicando cómo múltiples detectores permiten triangular la ubicación de fuentes como agujeros negros y estrellas de neutrones. Se analiza el impacto del Sistema Solar en las nubes interestelares y se discute el legado científico de Fred Hoyle, especialmente su papel en la acuñación del término 'Big Bang' y su teoría del estado estacionario.

Momentos clave

  1. Isabel Cordero explica que mientras dos observatorios ofrecen una banda amplia de localización, un tercer detector permite reducir significativamente esa incertidumbre. Es fundamental para identificar la ubicación precisa de las vibraciones del espacio-tiempo.

    localización de señales con dos observatoriosbanda de posible localización errortres observatorios reducen la bandaLeer en la conversación
  2. Héctor Socas analiza cómo el paso del Sistema Solar por nubes interestelares afecta al entorno. Se aclara que la influencia es mínima comparada con la gravedad de otras estrellas y la dinámica galáctica.

    estudio reciente analiza el pasado solarnube local se acaba según estudiocontroversia sobre pasado solar millones añoshéctór socas comenta estudio nube localLeer en la conversación
  3. Francis Villatoro explica que Fred Hoyle acuñó 'Big Bang' de forma irónica para describir la expansión y caída de densidad. Se destaca su importancia en la nucleosíntesis primordial a pesar de sus teorías alternativas.

    nucleosíntesis primordial episodio podcastátomo primordial big bang explicaciónfred hoyle acuñó big bang radiofónicoexpansión temperatura descenso densidad big bangLeer en la conversación
EntidadesFred HoyleSistema SolarBig Bang

La conversación completa

01 · Presentación

307 intervenciones · pulsa cualquier minuto para escucharlo desde ahí

01Presentación

★ Momento claveCelebración del décimo aniversario de Coffee Break
HS
Héctor Socas

Gracias, saludos, bienvenidos, bienvenidas todas a este episodio especial, este Coffee Break X, en el que celebramos 10 años de nuestro particular Big Bang. No había infinitos, pero fue un momento muy singular y toda esta singladura comenzó ahí. Nuestra más sincera gratitud a la Fundación Caja Canarias, que ha organizado este evento hoy, que nos ha abierto sus puertas para que podamos estar aquí juntos en este magnífico espacio, que maravilla este espacio cultural aquí en Pleno Centro de Santa Cruz, un sitio muy cómodo, muy agradable, imposible mejor situado y poder estar aquí haciendo el programa presencialmente, que nos podamos juntar, que esto siempre es una cosa que nos encanta y nosotros lo pasamos muy bien y creo que también el programa fluye de otra manera y creo que es muy bonito tener esta oportunidad. Y nada, quiero reconocer también y agradecer que la Fundación Caja Canarias no solo ha puesto este local, no solo ha puesto los técnicos que están aquí hoy haciendo que todo esto suene de maravilla sino que también ha cubierto los desplazamientos de los participantes que tenemos en el programa de hoy así que estamos muy contentos y muy agradecidos. Hoy se celebra el Día Mundial de la Voz y también del Emprendimiento así que es el día perfecto para emprender un nuevo proyecto radiofónico podcastero. Algo así supongo que me debió pasar por la cabeza hace 10 años, la verdad es que no me acuerdo No tengo recuerdos muy nítidos de aquella época, que para mí es como una vida anterior, es como que todo lo que pasó antes de que se hiciera Coffee Break, yo lo veo como una vida anterior Me gustaría saber qué estaban haciendo hace 10 años mis compañeros de Tertulia hoy, por ejemplo, María Ribes, profesora de la Universidad de Alicante, ¿qué tal María?

MR
María Ribes

Hola, buenas tardes, estoy encantada de estar aquí ¿Podemos dar un aplauso a María, por favor? Sí, hola, muchas gracias, muchas gracias por estar aquí, estoy encantada de estar otra vez con vosotros de manera presente porque como dices, parece que fluye más, ¿no? Y siempre nos hace mucha ilusión vernos en persona. ¿Qué me has preguntado? ¿Qué hacía yo hace diez años?

HS
Héctor Socas

Si te lo tengo que volver a repetir...

★ Momento claveInvestigación de María Ribes sobre sonetos en París
MR
María Ribes

Perdón, ¿qué estaba yo haciendo así diez años? Pues vea, estaba en París, qué tiempos aquellos, ¿eh? Y estaba trabajando en el sistema de expansión métrica, Cuando no había IA, no había IA y se hacía procesamiento del lenguaje natural y estaba yo anotando un corpus que tenía que contar sílabas de los, analizar los sonetos del siglo de oro español Y eso fue en 2015, porque el artículo salió en 2016, tengo que volver a trabajar sobre eso Qué bueno,

HS
Héctor Socas

genial, 2015, que estaba yo viendo algunas cosas de las que pasaron en 2015 para intentar ponerme un poco en contexto, fue cuando los atentados de París, no sé si fue antes o después de ese momento

MR
María Ribes

Sí, no, yo estoy bien, no estuve ahí, era por

HS
Héctor Socas

trabajo No pretendía insinuar que tuvieras nada que ver con aquello, mucho menos, pero bueno, por poner un poco en contexto, en España era presidente Rajoy y en Estados Unidos era el segundo mandato de Obama, de Barack Obama, eran otros tiempos Isabel Cordero, profesora de la Universidad de Valencia, ¿qué tal, cómo estás?

MR
María Ribes

Un aplauso Isabel,

IC
Isabel Cordero

estoy feliz porque he estado un poco ausente y volver y poder tocaros y abrazaros y quedar y ver a la gente, feliz, estoy muy feliz

HS
Héctor Socas

Bueno, tienes causas justificadas, tienes justificación para estas ausencias, ¿dónde estabas hace 10 años, en 2015?

IC
Isabel Cordero

Pues en 2015, debes ser todavía más jovencita Sí, sí, bueno sigo siendo jovencita, pero empezaba a ser profesora, fue el año, en octubre de 2014, conseguí la plaza, que luego se promocionó pero conseguí la plaza en Valencia, bueno como os he contado antes, pues en fin, el padre de la criatura que me ha hecho estar de baja, pues teníamos un acuerdo Se puede decir, Isabel ha

HS
Héctor Socas

sido mamá recientemente, pero de hecho ya lo adelantamos cuando

IC
Isabel Cordero

apareciste embarazada Muy embarazada, exacto, la vez anterior que quedamos yo estaba muy embarazada, ahora estoy muy feliz pero no embarazada y entonces el padre, la criatura y yo teníamos un trato y el trato era si uno de los dos conseguía algo potencialmente estable en un sitio donde el otro podía desarrollar su carrera pues tirábamos la lanza y entonces en 2015 yo estaba terminando mi primer año de vuelta a España después del periplo y su papá estaba apoyándome buscando trabajo en Valencia, que luego él también consiguió proyectos como Ramón y Cajal y tal. Y ese primer año, pues a todos los que se incorporen como profes, simplemente sobrevivía porque tenía un montón de clases e iba tirando como podía. pero bueno, fue el comienzo de una nueva etapa en muchos sentidos porque creo que pasaron muchas cosas ese año pero para mí personalmente fue un cambio de decir, bueno, pues nos volvemos a España y tiramos la apuesta de a ver si nos podemos estabilizar en ciencia dos personas en el mismo sitio.

02Día de la cuántica 4/14

HS
Héctor Socas

Muy bien, fue un año muy importante para ti y para tu tema de trabajo que ahora lo comentamos ahora en un momentito. Primero, Francis Villatoro, físico informático, profesor de la Universidad de Málaga

HS
Héctor Socas

¿Qué tal Francis? ¿Cómo estás? ¿Qué nos puedes contar del tiempo en Málaga?

FV
Francis Villatoro

La verdad es que no tengo ni idea, porque, no sé, supongo que ahora un tiempo es similar al que hace aquí, ¿no? Un tiempo agradable y con sol y...

HS
Héctor Socas

Esto es muy de físico, cuando uno no tiene datos, supone...

FV
Francis Villatoro

Claro, uno tiene que suponer, tiene que suponer que el tiempo es similar al que dejó

HS
Héctor Socas

Un prior...

FV
Francis Villatoro

No, no lo he comprobado, lo siento

★ Momento claveHitos del LHC: colisiones RAN 2 y RAN 3
HS
Héctor Socas

Bueno, en 2015,

FV
Francis Villatoro

en abril,

HS
Héctor Socas

en general,

FV
Francis Villatoro

en principio he estado consultando mi blog, la ciencia de la mula Francis, para ver un poco qué noticias se comentó hace año y quizás en abril de 2015 la noticia más relevante fue el inicio del LHC RAN2, de la segunda tanda de colisiones en el gran colisionador de ladrones que logró incrementar la energía hasta 13 teraelectrón voltios. Los haces de protones chocaron con 6,5 teraelectrón voltios y fue alrededor del día 10 de abril la primera inyección de haces y fue súper exitoso. al final el LHC RAN 2 fue el más exitoso hasta entonces. Aunque, bueno, obviamente el nuevo, el LHC RAN 3, que por cierto ha empezado esta semana con las colisiones, como acabó el año pasado, pues este año está empezando a un nivel muy muy bueno. Esperamos que los datos acumulados este año sean mayores que los del año pasado y que eran prácticamente mayores que todos los acumulados históricos, con lo que esperamos un gran año para el LHC RAN 2, perdón, para el LHC RAN 3, que es el que ahora se inicia. Y bueno, hubo pocas noticias muy, muy relevantes, pero bueno, yo me hice eco de ciertas curiosidades, como por ejemplo, yo en aquella época estaba en La Rosa de los Vientos, una pequeña sección de ciencia y la noticia que, esto fue, vosotros empezasteis un viernes, pues yo el sábado grabé y se emitió una noticia sobre la oxitocina y los perros. Un estudio japonés que había observado que cuando los perros generan oxitocina para llamar la atención de sus dueños, los dueños también generan oxitocina como respuesta. Con lo que había una comunicación química entre dueños y perros Se había experimentado con varios perros y un dueño, de uno de los perros, no de los demás Y con varios dueños y un perro Y la única emisión de oxitocina en los humanos en respuesta a la emisión del perro era la del dueño O sea que era algo realmente curioso Pero bueno, sí hubo muchas noticias que comentábamos allí en La Rosa de los Vientos Y bueno, fue un buen año Desde el punto de vista académico, pues yo ya he llevado muchos años de profesor y para mí fue un año muy parecido, desde el punto de vista académico y de investigación, el 2014 que el 2015 que el 2016. Yo no recuerdo nada relevante del 2015.

HS
Héctor Socas

Bueno, seguro que estuvo todo muy bien. ¿Y tú?

MR
María Ribes

¿Y tú?

IC
Isabel Cordero

¿Y tú cómo empezaste?

HS
Héctor Socas

Sí, yo en abril de 2015…

FV
Francis Villatoro

Tenemos que presentarte primero, ¿no?

HS
Héctor Socas

Tengo que presentarme.

MR
María Ribes

Un aplauso a Héctor Socas, por favor.

HS
Héctor Socas

Gracias. Sí, soy Héctor Socas, soy director de la Fundación del Telescopio Solar Europeo. Sí, tal día como hoy, en 2015, yo estaba grabando el primer episodio de mi proyecto de podcast que me hacía muchísima ilusión de una forma muy atrevida, muy aventurada, con unos medios que realmente no eran los adecuados con unos compañeros que sí eran los adecuados, pero esto lo digo aquí en público pero eran unos cachondos mentales que les tengo mucho cariño y a ver si nos vemos pronto y también hacemos nuestra celebración también de ese día y el recuerdo que tengo ese día es andar corriendo por los pasillos del IAC porque yo quería que ese podcast tuviera vinculación con el IAC aunque no conseguí que el IAC lo asumiera e hiciera el trabajo de... yo quería ir de Contertulio, yo le decía oye ¿por qué no hacen un podcast y yo me apunto a ir de Contertulio? pero bueno, me dijeron que por qué no lo vas haciendo tú.

IC
Isabel Cordero

Lo vas haciendo, ya ha llegado el décimo aniversario.

HS
Héctor Socas

Exactamente, pero yo creo que ahora ya sí que a lo mejor lo cogen. Y recuerdo ir con los cacharros, un mezclador que compré de segunda mano por Ebay, un cacharro enorme, aparatoso y varios cascos con auriculares y micrófonos corriendo y pasando mucha vergüenza. Realmente iba corriendo no porque llegara tarde, sino para que me viera el menor número de colegas posible. Porque me daba mucha vergüenza el intrusismo que suponía el meterme a hacer algo que al fin y al cabo era jugar a ser periodista, que no soy. No soy periodista, no soy comunicador, no soy divulgador, pero me apetecía probar porque sí que me gustaba la divulgación y bueno, para mí era como un juego. Entonces, en cuanto a cómo empezó, tenemos que retraernos un poquito más atrás, ¿no? Ahora viene la música de arpa, se pone borroso el...

FV
Francis Villatoro

Nos lo contó a mí y a María, ahí delante de unos telescopios solares, ahí...

MR
María Ribes

Hay un vídeo en TikTok Hay un vídeo en TikTok

★ Momento claveProyecto de telescopios solares en colegios canarios
HS
Héctor Socas

que grabó María en el que explicaba esto, pero el resumen básicamente es que me habían liado para un proyecto que llevaba mi compañero y sin embargo amigo Alfred Rosenberg que era un proyecto muy chulo, muy interesante, que se había propuesto llevar un telescopio solar a todos los colegios de Canarias de forma que ahora hay toda una generación de niños canarios que todos ellos han hecho observaciones con un telescopio solar solar porque es lo que puedes llevar de día a un colegio, traerte a los niños de noche es más complicado pero de día se puede hacer astrofísica también, se puede hacer astrofísica solar y con un buen telescopio se llevó a todos los colegios y un curso, o sea un grupo de cada curso tuvo la oportunidad de hacer un proyecto basándose en las imágenes que toma pues no se trataba solo de mirar, había que tomar imágenes con una cámara fotográfica Todo esto fue un proyecto bastante complicado, que requirió mucho tiempo, mucho esfuerzo, sobre todo de Alfred pero algunos parte de ese tiempo era algo tan divertido como ir al colegio de las diferentes islas y claro entre que vas y vienes hay mucho tiempo libre, muchos ratos muertos y yo lo solía matar escuchando podcast y yo decía cómo molaría que hubiera un podcast como este que estoy escuchando de Fórmula 1 pero que fuera sobre ciencia. ¿Cómo me molaría que hubiera un podcast como este que estoy escuchando sobre baloncesto pero que fuera sobre ciencia? Y al final uno dice, si siempre te estás quejando de que te gustaría que hubiera tal cosa, ¿por qué no la haces tú? Y entonces así es como empecé a hacer. Había otros podcasts, evidentemente, pero no el que yo quería hacer.

MR
María Ribes

Que no eran como este.

HS
Héctor Socas

Que están muy bien, que también todos geniales y algunos de ellos además creo que fueron muy pioneros en lo que hicieron de divulgar en esa plataforma, en esta plataforma, pero bueno, yo tenía una idea concreta de lo que a mí me gustaba y me apetecía que hubiera algo así sobre ciencia y yo realmente quería que lo hicieran otros y yo ir de vez en cuando de Contertulio a soltar mis perlas de sabiduría. El mundo es complicado, es difícil que la gente haga lo que tú quieres, es una de las pocas cosas que he aprendido en la vida y esa es un poco la historia así que estamos aquí celebrando que se cumple ese aniversario eso fue un viernes 17 de abril esto lo estamos grabando un 16 de abril pero me acabo de dar la enorme alegría yo no lo sabía que me acaban de decir los chicos que están llevando la parte técnica que están grabando también esto en vídeo así que podremos emitirlo mañana en streaming y hacerlo el mismo día y casi a la misma hora que se hizo esa primera emisión. Que yo les pido por favor que nadie la busque en internet porque es una cosa que da mucha ventaja.

IC
Isabel Cordero

Ahora pico de búsquedas ahí.

FV
Francis Villatoro

Bueno, los cientófilos todos han empezado a escuchar el podcast desde el principio, desde el episodio uno.

HS
Héctor Socas

Pero ya se habrán olvidado. No hace falta que vuelvan otra vez.

MR
María Ribes

Búsquenlo ahora mismo.

HS
Héctor Socas

Bueno, quiero dar las gracias también a María, por cierto, ahora que te veo con ese hilito de voz que tienes. porque está la pobre con un catarro tremendo y está haciendo un gran esfuerzo que te agradezco muchísimo, seguro que te agradecemos muchísimo todos porque estés aquí, de verdad, cualquier otro se hubiera rajado, hubiera dicho, mira Héctor, no puedo ir, aunque me esté muriendo, yo voy a ir, que sea lo último que haga y luego me muera después del programa. Exactamente,

MR
María Ribes

gracias a todos y perdonadme la voz hoy.

HS
Héctor Socas

No, no, además queda muy radiofónica. ¿Está voz? Sí.

MR
María Ribes

Madre mía.

HS
Héctor Socas

Bueno, no sé, guárdatela así.

MR
María Ribes

Vale.

IC
Isabel Cordero

Bueno, pero mejorate.

HS
Héctor Socas

Mejorate.

FV
Francis Villatoro

Yo prefiero la voz habitual de María Gracias La verdad

★ Momento claveDía Mundial de la Mecánica Cuántica y 2025
HS
Héctor Socas

es que da un poco de penita porque se nota un poco más apagadita estos ratos que me estás compartiendo Se te nota ahí la bajona de actividad de una persona tan radiante y tan energética Al final me estoy llenando de alegría con todo esto, siga por favor Va a mejorar Va a mejorar, bueno Pues nada, aniversario, anteayer fue el día mundial de la mecánica cuántica por si alguien no lo sabía, o sea, una cosa muy relevante, saber en qué día vivimos, ¿no?

MR
María Ribes

Muy relevante, Francis.

HS
Héctor Socas

Muy relevante. Estas son las noticias que yo le dedico siempre a Carlos Vestendor.

FV
Francis Villatoro

Bueno, este es el año de la mecánica cuántica y tiene un día de la mecánica cuántica que se instauró hace 3 o 4 años, con la pandemia, como en 2020.

HS
Héctor Socas

Es porque es el 14 de abril, que en la anotación anglosajona es 414, que son los primeros dígitos de la constante de Planck en ciertas unidades, que es electrón voltio por segundo, podría haber sido cualquier otra cosa, en otras unidades hubiera sido algo diferente y es la anotación anglosajona, pero bueno, mejor que tener un día de la cuántica que no tenerlo. Y esto nos lo resaltaba, recuerdo Juan Carlos Gil, cuando vino por primera vez a Coffee Break en el episodio 469 nos habló de tecnologías cuánticas y empezó diciendo que el próximo año, o sea ahora en 2025, sería el año internacional de la mecánica cuántica, pues un poco para que la gente sepa que esto existe y que no es ni la sanación cuántica, ni la astrología cuántica, que lo hemos buscado y hay una cosa, la astrología cuántica, de verdad, es terrible. Y seguro que hay hasta pirámides cuánticas, pero bueno, de eso hablamos luego. Y ya que he mencionado a mi amigo Carlos Bestendor, aprovecho para hilar esto con que estamos pensando, todavía no tenemos fecha, todavía no tenemos detalles, todavía no está concretado, pero entre este año que llevamos de eventos presenciales y de juntarnos y de, pues, ¿por qué no tirarnos a la piscina y hacer otro más con el Team IAC, el equipo del IAC, un Coffee Break IAC, pues con... Los originales. Sí, con Western. No los originales del primer episodio, porque en el primer episodio había algunos del IAC, estaba Alfred Rosenberg, pero también estaba Juanjo Martín, que es un periodista científico, José Ramón Arevalo, un biólogo de la universidad, Antonio Darwich, que es también de la universidad pero luego durante varios años fue sobre todo el cobre del equipo del IAC el que estuvo participando en Coffee Break y a ver si podemos retomar eso un poco, porque también este año Coffee Break cumple 10 años pero el IAC cumple 40 Hay que celebrarlo Siempre con esa vinculación que me ha gustado mantener con la que es mi casa Ahora no, porque ahora estoy en excedencia, estoy haciendo otra cosa Pero la que normalmente es mi casa, pues me gusta tener esa vinculación con el podcast Y estamos preparando algo, es simplemente para decirles eso Y que ya les iremos dando detalles de que habrá otro Coffee Break X, Y, A, C Y ya hemos metido seis siglas

FV
Francis Villatoro

Bueno, pues nada Al grano, los papers, que si no...

HS
Héctor Socas

Vamos a los papers, que se nos va aquí la cosa con fiesta

IC
Isabel Cordero

Tenemos dos horas de grabación y...

HS
Héctor Socas

Sí, hoy va a ser cortito el programa

IC
Isabel Cordero

No sé por qué la gente se ríe La gente

HS
Héctor Socas

porque ha chondas, se ríen de cualquier cosa Es un público muy agradecido este Queríamos desde hace tiempo hablar con María porque se nos han llenado las redes de gente escandalizada o preguntando, o curiosa, respecto a una noticia sobre que se han descubierto, además como si se acabaran de descubrir, la existencia de unas enormes estructuras debajo de las grandes pirámides de Giza. Grandes estructuras, por supuesto, que tienen que ser construidas por extraterrestres.

03El bulo viral de una superestructura bajo las pirámides de Giza

MR
María Ribes

Totalmente. Grandes estructuras tubulares de 600 metros bajo tierra en la pirámide de Jufu. que Jufu de toda la vida ha sido Keops, que hemos tenido su nombre griego, pero Jufu es el nombre egipcio y es más...

HS
Héctor Socas

Llegaron los pirámides y dicen, Jufu, qué grande.

MR
María Ribes

Bueno, Jufu es un verbo, ¿sabes? Jufu es un verbo, porque el faraón se llamaba Jnum Jufu, que significa Jnum me protege. Por eso la pirámide grande, la de Keops, la más grande, se llama Jnum Jufu. y lo que ha pasado, seguro que lo habéis visto en TikTok, en YouTube, unos vídeos hechos con IA en los que aparecían como si fueran, no sé, como unos taladros debajo de la pirámide y estructuras dentro de la pirámide como una gran torre. ¿Lo habéis visto? ¿Sabéis de lo que estoy hablando? Bueno, pues siento deciros que no es verdad. No es verdad. Incluso Hawas, nuestro amigo Hawas, maestro de asesinos, salió a dar una conferencia diciendo, por favor, esto es una tontería, si fuera verdad lo habría dicho yo. Lo habría anunciado yo. ¿Y qué ha pasado? ¿Y por qué ha pasado?

HS
Héctor Socas

Jaúas, para que no sepa, el gran pope, bueno, dilo tú, creo que ya no tiene el cargo en el Ministerio de Antigüedades.

MR
María Ribes

Ahora no lo tiene, pero sigue teniendo el poder y la gloria, sigue siendo la persona que mueve los hilos para excavar en Egipto, para hacer cualquier misión, pues tienes que pasar por estos trámites del Ministerio de Antigüedades y Jaúas es el que más poder tiene ahora mismo. Todas las misiones que van a Egipto tienen que pasar por este trámite, por la aprobación o no de Hawass ¿Cómo?

HS
Héctor Socas

Egipcio, sí Se nos preguntan si es egipcio o Hawass Sí, es

MR
María Ribes

egipcio, porque Egipto ha hecho un esfuerzo muy grande por conservar su patrimonio y darlo a conocer y han centralizado todas las misiones, todas las excavaciones tienen que pasar un control de su gobierno Lo que pasa es que hay mucha controversia porque muchas veces a los arqueólogos se les deniegan los permisos una vez que han presentado el proyecto Entonces luego, en fin, no vamos a hablar de estas cosas, no me caen desde el morrello, aquí en público

HS
Héctor Socas

De todas formas, perdón, permite un momento que te interrumpa porque aprovechando que tenemos una pregunta Vamos a intentar hoy sí tener algo de tiempo para las preguntas al final, vamos a intentarlo Seremos breves Y si no, o en cualquier caso, tanto si hay tiempo como si no, les invitamos a vernos luego, después del programa, podemos quedarnos charlando un rato, incluso podemos, aquí en esta zona tan agradable que hay tantas terrazas y tantos bares aquí alrededor, podemos, quien le apetezca, pues que cancele sus planes para la cena, y nos podemos ir a tomar algo por aquí a cualquier sitio, porque esta gente saldrá de aquí con hambre

★ Momento claveOrigen del bulo: artículo de MDPI y redes sociales
★ Momento claveFalta de rigor y perfil de los autores
MR
María Ribes

Estoy viendo aquí de reojo que mi amigo Francis ya tiene a Jaguas en la pantalla, siempre que tenga una duda durante la grabación se lo pido por WhatsApp, Francis, mírame esto Bueno, pues entonces, ¿qué ha pasado? Que se han viralizado estos vídeos, pero incluso en periódicos, en periódicos digitales, en Twitter, en X, como que la gente ha ido repitiendo lo que oía sin saber, sin comprobar y claro, lo que ha pasado ha sido que el vídeo al estar creado con IA era espectacular y había esas enormes estructuras debajo como tubos, la torre dentro de la pirámide, entonces parecía que era algo real, ¿no? ¿Qué ha pasado aquí? Pues no sé cómo ha pasado, no sé por qué alguien le ha dado por hacer este vídeo ahora, porque se basa, todo este bulo se basa en un artículo que se publicó en 2022, se publicó en una revista que se llama Remote Sensing, que es de esta editorial que es MDPI, que ya sabéis que, bueno, pues hay cierta controversia con esta editorial, eso Francis os lo explicará mejor ahora en un ratito, pero es una editorial que quiere publicar mucho volumen en muy poco tiempo. Es de acceso abierto, pero es de pago. Tienes que pagar por publicar. Y según el tipo de journal, de revista, pues a veces las revisiones no son, ¿cómo llamarlo así elegantemente? No son muy exhaustivas o los revisores no son especialistas en este campo. Y lo que pasó fue un paper que se publicó en esta revista que está indexada en Scopus, la Remote Sensing Y el paper, el artículo, se llama La tomografía Doppler, mediante radar de apertura sintética, revela detalles inéditos en alta resolución de la estructura interna de la gran pirámide de Giza De Giza, Giza, como queráis decir, hoy siempre defiendo que uno puede pronunciar con sus reglas fonéticas ¿Cuál es el problema? Primero, los comentarios de los revisores son muy llamativos, te dicen que aquí faltan datos, dicen frases muy poco concluyentes como hemos obtenido resultados muy buenos, ¿Dónde están los datos? Pero el problema principal yo creo que está en los autores, son dos autores italianos, se llaman Filippo Biondi y Corrado Malanga No es que tengan un problema ellos, sino que se dedican a otras disciplinas que no están muy en acuerdo, no sé cómo decirlo,

HS
Héctor Socas

con la ciencia Otra disciplina, concretamente al cuentismo Es que

MR
María Ribes

ellos tienen libros, por ejemplo, Corrado Malanga, hay que decir que él es químico, es graduado en química y estuvo trabajando en la universidad de Pisa No sé si recuerdo cuál era, ahora Francis me corregirá, búscalo mientras

HS
Héctor Socas

Su afiliación en este paper es del Departamento de Química Industrial de Pisa, de la Universidad de Pisa Ese es

MR
María Ribes

de Pisa, lo que pasa es que ellos trabajan en Múnich, no, bueno, ese es el paper bueno

HS
Héctor Socas

El primer autor, Filippo Biondi, tiene afiliación de la Universidad

MR
María Ribes

de Glasgow Ok, y el otro es de Pisa, que empezó a trabajar en la universidad, pero después sus investigaciones siguieron otros derroteros y ha publicado libros sobre ufología. Entonces habla de contactos con civilizaciones extraterrestres, claro, ya eso te sorprende un poco porque son cosas que no se pueden demostrar. Hay que respetar las creencias de todas las personas, pero no se puede hablar de estas cosas como un dato objetivo porque no hay datos. y este autor ha trabajado en un libro que se llama Conciencia, aquí está el Tomaso que lo pronuncia bien, que habla de una gran conciencia alienígena en el universo que controla nuestros destinos. no reáis, hay que ser respetuoso, pero que controla nuestra política, nuestros gobernantes, están todos conectados a esa gran conciencia, no reáis, y las religiones, todas las religiones que han existido, perdón, es que me pongo nerviosa, todas las religiones que han existido en nuestro planeta tienen que ver con esta conciencia universal. Entonces, en este artículo, ellos utilizan la tomografía Doppler mediante radar de apertura sintética, que se llama SAR, para analizar el interior de la gran pirámide Entonces, una cosa muy curiosa, decidme si me estoy alargando mucho porque esto me queda en cosas de pirámides Aprovecha la voz que te

HS
Héctor Socas

queda

MR
María Ribes

que me agote para que me calle y sigan ellos. Que como no se puede excavar, claro, en las pirámides y no se puede abrir túneles más allá de los que ya existen, dicen que es muy difícil ver qué hay dentro. y ellos han utilizado esta técnica, es que no doy mucho crédito, o sea, me sorprende a mí misma porque han conseguido, la pirámide, perdón, es que me da risa, vibra con, la pirámide resuena con las vibraciones de la tierra y esas vibraciones de la tierra entran en la gran pirámide que en origen fue construida para controlarnos y llegar a nuestras almas. entonces ellos han dicho, la pirámide está en el paper, no me estoy inventando nada, ellos han dicho, como no se puede ver lo que hay dentro de la pirámide, además lo pone así, el radar este tiene poca acción penetrante dentro de cuerpos sólidos Y nosotros hemos hecho estos experimentos mediante los cuales la pirámide se ha vuelto transparente y hemos podido observar el interior Y aquí, yo que soy egiptóloga, humildemente, hablaban de una cosa que era el Zed, el Zed de la pirámide Y digo, vaya egiptóloga de pacotillas hoy que no sé lo que es esto, está buscando, no existe tal cosa Yo creo que pueden referirse al YED, si os gusta Egipto el pilar YED es que se parece a las lámparas de paneles solares que pones en los jardines, es como un tubo, si lo buscáis en internet, YED, escrito D-J-E-D o D-Y-E-D, ese pilar YED significa el equilibrio del cosmos y se asocia a la columna vertebral de Osiris. Que tenéis que respetarme también, ¿no? Que yo crea esto. Entonces, lo que hayas visto al hacerse la pirámide transparente es una especie de torre, una torre que a mí me recuerda a un pilar jet, por eso digo yo si es en jet. Y he estado buscando por todo el paper donde hablan de esta zona jet y no se explica. Uno de los comentarios de los revisores es, por favor, necesito más datos. Necesito más datos porque qué es esto, dónde está, dónde se muestra, pero ellos han contestado a los revisores diciendo sí, sí, es el jet, es el sed y supuestamente debajo de la pirámide habría un recinto que se llenaba con agua, pero claro, esto lo dice porque lo piensa, pero no podemos demostrar estas cosas para ser un artículo científico, que se llenaba con agua y hacía que esa resonancia contactara con la gran consciencia extraterrestre y llegara para controlarnos. Claro, nos preguntamos todos cómo ha pasado este artículo, estas revisiones, cómo ha sido publicado, pero lo más fuerte es que pienso yo, este artículo no habría tenido ninguna repercusión si no hubiera sido por esta persona que se le ocurrió, voy a hacer este vídeo con IA, Voy a hablar de estas estructuras de las pirámides y voy a viralizarlo y todos lo han repetido como si fuera realmente una cosa que existía Es el poder de la imagen,

HS
Héctor Socas

o sea, una noticia con imágenes es mucho más noticia Hay muchas cosas que pasan cotidianamente y no son noticias porque no hay imágenes y cualquier tontería en la que hay una imagen, eso se convierte en noticia O sea, el poder de la imagen es superior al poder de Hufu y de la pirámide Pero bueno, aquí ni siquiera

IC
Isabel Cordero

la imagen, aquí es la imagen creada Claro, la imagen

HS
Héctor Socas

del vídeo, del vídeo que hicieron para TikTok Sí que

MR
María Ribes

hay imágenes, manchas, hay manchas y ellos dicen, pues esta mancha es la torre Pero yo con todo el respeto, esta foto o este diagrama en el que se ve ese pilar jet que lo tienes ahí mismo Eso yo no sé si es real o no Una especie de torre de control dentro de la pirámide Porque los revisores les dicen, ¿de dónde han sacado los datos? Y ellos hablan de cosas que existen, verás Dicen que han recogido los datos desde Sentinel-1 y Cosmos SkyMed, ¿no?

FV
Francis Villatoro

Cosas que existen Son satélites que están a unos 650

MR
María Ribes

kilómetros de altura Pero el revisor le dice, ¿y dónde están? ¿Dónde están los datos? Pónganoslo, ¿no? Dice también, me gusta porque termina diciendo que ahora van a estudiar la de Jafra, la de Kefren de toda la vida Jafra es el embellecido, Keops, Kefren y Micerinos de toda la vida, ¿no? Los que sois de mi edad Keops es Jufu, yo os digo que es un verbo, Jafra es un participio, el embellecido, y Menkaura, Miserinos es Menkaura, que es Men, la eternidad, K-U en plural, las almas, K es el alma, Ra, eternas son, las divinas son las almas de Ra. Como no me paráis, yo sigo aquí No, te comentamos Entonces, hablan de ese famoso, y ahora donde conectamos con el Scantiramis, el Big Void Antes de ir a Scantiramis ¿Seguimos con esto?

HS
Héctor Socas

Sí, yo, o sea, esto no puede quedar así

IC
Isabel Cordero

A mí lo que me llama la atención es que los revisores han hecho algo medio serio Pero nadie le

HS
Héctor Socas

ha preguntado

MR
María Ribes

Bueno, hay uno que ha puesto, revisor anónimo, ponía a tope con esto, no entiendo nada, pero a tope, publica

IC
Isabel Cordero

eso Hombre, eso no, eso no, eso no Y en

HS
Héctor Socas

cambio los revisores que me tocan a mí, entonces esos

IC
Isabel Cordero

son los revisores buenos Los míos son más duros

MR
María Ribes

Y luego también habla del sistema hidráulico, ellos demuestran, os lo voy a contar, os lo voy a lanzar así, vosotros os explicáis Dicen que la pirámide se llenaba de agua para esa resonancia que entra en nuestras almas a través de un circuito cerrado que se llama tubo de Quinkey. Frecuencias del tubo de Quinkey, que es un dispositivo real de acústica, ¿no? Yo no sé lo que es. Yo lo lanzo ahí a los científicos soberbios. Entonces dice que eso explica un sistema de circulación de agua, pero tampoco dicen dónde estarían y te explican lo que es. Que eso es otra cosa que pone otro revisón. Yo agradecería que me explicaran un poco más en qué consisten esos sistemas que ustedes dicen que llegan a nuestras almas Pero una cosa, en este artículo no hablan de esos tubos gigantes del vídeo de TikTok No dicen que existan esas estructuras de 600 metros Solo hablan de las barrenas que recogen la vibración de la Tierra

HS
Héctor Socas

Sí, lo de la vibración y tal es una cosa que a mí me deja un poco, a ver, a mí me deja muy sorprendido que nadie se pregunte, vamos a ver, ¿qué técnica están usando ustedes para obtener esta información? ¿Vale? ¿Por qué no la ha obtenido alguien antes?

MR
María Ribes

Eso es.

★ Momento claveFuncionamiento técnico del radar Doppler de síntesis de apertura
HS
Héctor Socas

La técnica que ellos usan, este radar Doppler síntesis de apertura, lo hemos comentado alguna vez, además recuerdo que fue otro programa en el que también hablábamos de Egipto porque hablábamos del ramal perdido del Nilo, ¿te acuerdas? que se había encontrado utilizando un radar portátil in situ y también observaciones de satélite, de radar en satélite con una pareja de satélites alemanes que iban pasando, estaban en órbita baja y hacían una reconstrucción por radar de la topografía del terreno. Radar doble de síntesis de apertura simplemente quiere decir que es como que la antena no es una antena física sino que la construyes juntando diferentes observaciones. eso se hace en astrofísica con diferentes antenas juntándose a la vez, como con ALMA o OSKA, en este caso es que el satélite en diferentes instantes, el satélite va emitiendo pulsos de radio, ondas de radio, emite pulsos mientras se va moviendo y va recibiendo el reflejo de esos pulsos, los va recibiendo en diferentes instantes, entonces una misma zona, como va recibiendo diferentes pulsos a medida que el satélite se mueve, el cono que el satélite, el haz del satélite, el haz de esa radiación, el cono es mayor que los pulsos que le van llegando cuando los va recogiendo, los diferentes pulsos tienen información de una parte más pequeña de ese cono que ilumina el satélite y entonces el recibir esos diferentes reflejos es lo que se llama la síntesis de apertura porque es como que al satélite al recibir los diferentes pulsos reflejados los combina y crea como si fuera una apertura mayor al haberse movido en su órbita. Bueno, no importa mucho. Aquí hacen algo parecido, con un satélite que cruza por encima de la zona de las pirámides. Como dijo Francis, este satélite Cosmos SkyMed está orbitando a 650 kilómetros de altura, se mueve a 7 kilómetros por segundo y lanza una serie de señales, algunas en la banda X, que son de 9,6 GHz, y con esas señales va reconstruyendo lo que tiene debajo. Bueno, la resolución, o sea, esa frecuencia no penetra la roca, ¿vale? Por eso ellos también lo dicen. Ellos lo dicen, sí. Eso se queda en la parte superficial de la piedra de la que están hechas las pirámides. O sea, no puedes ver dentro de la pirámide ni mucho menos lo que hay debajo Y es que es

MR
María Ribes

curioso que lo dicen, esto es imposible, pero nosotros con nuestro método hemos conseguido que la pirámide se haga transparente

HS
Héctor Socas

La pirámide se haga transparente, pero vamos a ver, y nadie le pregunta por eso Bueno, resulta que ellos dicen que claro, la señal llega ahí y lo que ellos detectan es la vibración Eso es Ellos detectan la vibración de la pirámide, pero vamos a ver, ¿cómo va a vibrar la pirámide? O sea, la resolución que tiene esta cosa es de

MR
María Ribes

centímetros Tú porque como no la notas, dices que no existe Claro,

HS
Héctor Socas

pero es que tú piensas, para notarla, para que esto la notara, existiera esa vibración O sea, es verdad, los materiales vibran por el viento, el aire, pequeños temblores Bueno, ¿qué te voy a decir, Isabel?

IC
Isabel Cordero

Más de lo que nos gustaría, ¿no?

HS
Héctor Socas

Más de lo que a ustedes les gustaría, cuando trabajas con ondas gravitacionales Tienes que detectar ondas gravitacionales, todo se mueve, pero claro, a escala súper microscópica Exacto, exacto un objeto real, una pirámide real, uno esperaría que se mueva menos de milímetros en cualquier caso, por debajo de milímetros. Esta señal que tiene 9 gigahercios de frecuencia, pues la longitud de onda sería, a ver, si 1 ,4 gigahercios, que es la de la línea de 21 centímetros, esto será 6 veces más, pues 6 veces más, 4 centímetros. 4 centímetros de ese orden será la longitud de onda como una onda de 4 centímetros tú puedes ver cosas como muy pequeños 4 centímetros, no mucho más pequeños que eso entonces la pirámide no se va a estar moviendo 4

IC
Isabel Cordero

centímetros lo notaría, aunque no vibraras con ella lo notaría

HS
Héctor Socas

claro, te acercas por el oído y te pega un golpetazo en la cara es decir, por mucho que vibre yo estoy seguro que hay gente que ha ido a ver las pirámides y no las ha visto moverse 4 centímetros vibrando porque las almas de la gente que las rodea Es que no

MR
María Ribes

tiene ningún sentido esto Claro, una cosa es lo que digo siempre, respetar las creencias de las personas y cada uno puede sentir lo que quiera Hay que respetarlo todo, pero no se puede publicar un artículo diciendo que esto lo he hecho así, pero no nos da los datos O hay resultados que nunca nos pueden comprobar Claro, yo no puedo decir que tú has sentido eso, no lo puedo decir que no lo has sentido Pero no hay una documentación empírica que me diga que eso ha pasado y que hay una torre de control dentro de la

HS
Héctor Socas

pirámide Claro, pero es que esa gente publica un paper y se lo aceptan diciendo que han visto eso Eso es Pero ¿cómo?

MR
María Ribes

Si no hay resultados No tiene ningún sentido No entendemos

★ Momento claveResolución del satélite y tamaño de los píxeles
FV
Francis Villatoro

cómo Si fijáis, en el paper hay una figura, la figura 11, que es lo que realmente han visto, entre comillas, supuestamente los datos que es una especie de diagrama de fase. Cuando tenemos algo que oscila, tú puedes representar en un plano la amplitud, pero te puedes representar el ángulo de lo que está oscilando. Entonces, eso te da un diagrama de fase. ¿Qué pasa con los diagramas de fase? Que, claro, la fase va creciendo, digamos, en una superficie, pero, claro, supera los dos pi y vuelve otra vez a cero. con lo que los diagramas de fase son diagramas de franjas, como esas franjas que vemos en diagramas de Moiré, a veces cuando se está estudiando elasticidad o vibraciones de cuerpos y le emiten luz, incide luz sobre ese cuerpo y las vibraciones generan un patrón de colores como un arcoiris que van adquiriendo ciertas formas asociadas a la estructura del cuerpo. Eso es un diagrama de fase, entonces ellos tienen una imagen de gama de fase de un tamaño kilométrico, de unos 16 kilómetros de lado y por arriba unos 6 kilómetros de alto Y es una imagen con una resolución, ahí tiene muchos píxeles, pero habrá, yo qué sé, 2000 píxeles por 2000 o 2000 píxeles por 1000 píxeles Y ahora, a partir de ahí dicen que como eso se, entre comillas, mueve, esa gama de fase se mueve, si yo resto las diferentes fases puedo obtener estructuras subpíxeles pero claro, cada píxel tiene un tamaño enorme, ¿vale? O sea, la pirámide entera, pues son, yo qué sé, ¿cuántos son? ¿100 píxeles?

HS
Héctor Socas

Se le ven los píxeles ahí, se le ven píxeles, como decía Borja Tosar, se le ven píxeles, claro O

FV
Francis Villatoro

sea, una estructura de 100 píxeles, una pirámide, ¿qué lado tiene la pirámide de...? No sé Pero un lado, ¿50 metros?

MR
María Ribes

Enorme, sí ¿40 metros?

HS
Héctor Socas

Sí, pues medio metro por píxel, que es más o menos la resolución, es más o menos la resolución de este satélite Con eso es imposible obtener estructura mucho más

FV
Francis Villatoro

y mucho menos penetrar dentro, ¿no? Entonces, ¿qué hacen? Podría ver que se mueve medio metro la pirámide ¿Qué pasa con estos diagramas? Yo he trabajado en esto, se llama ticometría, el tema de reconstruir la fase a partir de imágenes de la fase Se utiliza, por ejemplo, para obtener estructuras tridimensionales de objetos sin usar la holografía Incides luz de un láser, estudias la señal reflejada y miras también la fase No solo miras la intensidad, sino también la fase, puedes reconstruir cierta estructura de tridimensionalidad y hay algoritmos, muchos algoritmos para hacer eso y nosotros publicamos uno hace unos años con gente de Valencia.

MR
María Ribes

Aquí tengo 230 metros de base, 146 metros de base. Sí,

HS
Héctor Socas

pues son dos metros por píxel.

FV
Francis Villatoro

Exactamente, es una barbaridad, aquí se ve un poquito píxel.

HS
Héctor Socas

De orden del metro por píxel.

FV
Francis Villatoro

Entonces, ¿qué pasa con este tipo de imágenes? Que son muy difíciles de reconstruir. Entonces, ¿qué implica una imagen difícil de reconstruir? Pues implica que cuando tú tratas de obtener por un algoritmo de resta de dos señales una imagen de las diferencias, esa imagen de las diferencias tiene una enorme cantidad de manchas que son completamente espurias Entonces tú coges una imagen de manchas y tú dices, esta imagen corresponde a donde está aquí la pirámide, y pones la pirámide y dices, pues si yo, esta manchita que está aquí coincide con esta estructura conocida de la pirámide luego claramente esta mancha corresponde a esta estructura, se está viendo la estructura, hacemos un efecto lupa y dice ves aquí el dibujito encima, te he puesto el dibujito, esta cámara conocida, ves como está aquí la mancha pero tú dices, pero ¿y la mancha que está aquí al lado? No, no, esa no, esa mancha que está ahí al lado no representa nada pero si es muy parecida, no, no, ¿cómo va a ser muy parecida? En esta te he dibujado encima lo que tienes que ver y en esta no te lo he dibujado, entonces en esta no tienes que ver nada, pero en esta sí de esa manera construye una estructura, una pura pareidolia de las estructuras conocidas hay una serie de túneles que son conocidos, entonces se ve una mancha ahí, más o menos por aquí, por aquí no se ve nada bueno, no pasa nada, pero por aquí, más o menos coincide con ese túnel, luego representa claramente el túnel completo o sea, buscas la mancha más parecida, y una vez que tienes eso, dices, ya está demostrado que la técnica funciona las estructuras conocidas coinciden con manchas Ahora veamos otras manchas que no están en las estructuras conocidas y reinterpretémoslo y decimos, esta mancha que está aquí, pues a mí me encantaría que hubiera aquí una estructura como inclinada una especie de túneles inclinados que tienen como una estructura así como escalonada por encima pues los pongo dos a ambos lados

MR
María Ribes

y te lo inventas todos Sí, mira, dice justo esto, dice, como no podemos perforar la pirámide para comprobar lo que hay dentro hemos utilizado este método novedoso y hemos reconstruido completamente el interior de la pirámide.

FV
Francis Villatoro

Sí, sí, sí. Con una cantidad de detalles increíbles, pero todo inventado.

IC
Isabel Cordero

Y con una resolución de cuatro metros, ¿no?

HS
Héctor Socas

Cuando empezamos Coffee Break, había un término que se estaba poniendo muy de moda, luego ha pasado, acá hay un desuso y es una pena, que era invent.

FV
Francis Villatoro

Invent.

HS
Héctor Socas

Hay que recuperar un invent.

MR
María Ribes

Aparte de eso, hay faltas de ortografía.

HS
Héctor Socas

No.

MR
María Ribes

Sí, y pone Witch, o sea, el relativo, pero pone Bruja, pone W-I-T-H, hombre, un artículo revisado, publicado, eso no se acepta

FV
Francis Villatoro

Son 44 páginas de artículos, tener ganas de, como revisor, leerse 44 páginas, hay que tener ganas Esa es la

HS
Héctor Socas

clave, escribir artículos muy largos para que te...

★ Momento claveCreación de patrones falsos por manipulación de color
FV
Francis Villatoro

Sí, entonces lo del set, esto que comentaba María, que supuestamente es una estructura que ellos han dibujado artísticamente, como una estructura así como con varios pisos, ¿no? Con varias estructuras. Entonces, claro, encontrarlo. ¿Dónde está el set? Tiene que estar debajo de la gran cámara. Y de la gran cámara hay una pequeña mancha y debajo hay como un par de manchas. Pues tú dices, si este par de manchas, pues en realidad, si tú dibujas encima una cosita más pequeñita con el tamaño que yo espero que tenga, pues más o menos cuela. y entonces tú lo superpones, la imagen que tú dibujas encima y la superpones a esa par de manchitas y dices, bueno, pues, pero esas manchitas son más grandes que la estructura, no tienen esa periodicidad, o sea, entonces pueden aplicar una pequeña técnica que es reforzar eso y como que si tú controlarás, a veces cuando cambias la intensidad de los colores de una imagen, puedes crear patrones ficticios. Después utilizan una técnica que consiste en hacer eso, forzar a que aparezca un patrón periódico, pero ya tienen que ampliar la mancha Entonces, lo que es una mancha que no tiene estructura, generan un patrón artificial en esa mancha, la cambian de color y ponen un patrón alterno y dicen Claramente se ve lo que yo antes dibujé, o sea que está todo hecho con la intención de ver

MR
María Ribes

lo que no hay Y no se puede demostrar

HS
Héctor Socas

No, pero se puede demostrar y se puede saber que con estas observaciones no puedes ver debajo de la pirámide y como no se puede ver, cada uno puede decir lo que quiera, yo creo, tengo una teoría, hace tiempo, esto no lo hemos comentado nunca, pero yo tengo una teoría sobre que hay bajo las pirámides, yo creo que hay un cementerio indio, bajo las pirámides, y que eso explica muchos de los misterios que la arqueología no ha conseguido resolver.

MR
María Ribes

Ahora lo entiendo todo.

FV
Francis Villatoro

el artículo tiene 59 imágenes de las cuales como 10 son reconstrucciones en 3 dimensiones con todo detalle de lo que hay dentro y las otras son conjuntos de manchas subcompuestas con dibujitos hechos como a mano

IC
Isabel Cordero

Yo creo que ahí hay un complejo de arquitectura Bueno,

HS
Héctor Socas

alguien quería hacer su modelo La revista Remote Sensing es

FV
Francis Villatoro

una revista de MDPI que publica muchos artículos en lo que se llama números especiales En un número especial, un editor selecciona un tema, por ejemplo el tema de ver estructuras arquitectónicas de manera no invasiva Entonces ese es el especial en la revista, diferentes artículos sobre técnicas para ver de manera no invasiva estructuras Este tipo de técnicas de radar se han usado para ver zonas en el terreno de la selva brasileña o por ahí donde se ven que hay supuestamente estructuras de roca en la propia superficie y entonces se detecta gracias a este tipo de técnicas. Se han publicado muchos artículos pero claro, ¿qué pasa? Que se ha colado este artículo en una revista que el artículo es flojo pero los autores llevan varios años publicando artículos en esta revista sobre este tema, temas colaterales, sobre cómo hacer este tipo de análisis.

MR
María Ribes

Claro, no hay esas estructuras, no se puede demostrar, pero ellos te dicen tampoco puedes demostrar que no, como no puedes perforar, pero vamos, no, es un bulo, por si

IC
Isabel Cordero

lo dudaba ahí, por si no estaba claro, por si

HS
Héctor Socas

lo dudaba ahí Vamos entonces con un poquito de señal, para quitarnos el mal sabor de boca, María Claro,

MR
María Ribes

es que luego hay otro artículo que se ha publicado también ahora en enero, que ha coincidido un poco Ha

HS
Héctor Socas

coincidido un poco O sea, tiene que ser triste que tú publiques un artículo en Nature, súper currado, de un proyecto grande, mucha gente y tal, no sé qué, y salga al mismo tiempo que el bulo El bulo es el más famoso del mundo

04ScanPyramids North Face corridor

MR
María Ribes

Este artículo es del proyecto ScanPyramids, de eso hablasteis en Coffee Break en su momento, de los muones Hemos hablado varias veces ¿Muografía? ¿Cómo se llama eso?

HS
Héctor Socas

Sí, tomografía con muones Sí, tomografía con muones, sí Muón, tomografía Eso mola mucho y de hecho despertó muchos titulares porque, claro, usa palabras que también son Se trata de utilizar rayos cósmicos para hacer radiografías de pirámides Entonces, bueno, no sé si vale la pena introducirlo y tal porque este artículo no va de eso O sea, es otro paso diferente del proyecto que no utiliza los mohones y los rayos cósmicos No, en realidad es una

MR
María Ribes

corroboración de ese gran corredor que está sobre la Cámara del Rey en la Gran Pirámide y los autores son gente conocida por sus contribuciones en el campo de las técnicas no destructivas aplicadas precisamente a ver lo que hay detrás de estas estructuras. Tomás Schumacher, de las que se pueden comprobar, Mehdi Tayyubi, que son gente importante del proyecto Skam Pyramids, Hany Gelal, que este es, fue ministro de Educación Superior de Investigación Científica de Egipto, pero también está en el proyecto de la misión Skam Pyramids, que empezó en 2015, no digo nada, hace 10 años.

IC
Isabel Cordero

Vamos a tener una coincidencia. Vamos a tener coincidencia.

MR
María Ribes

Entonces, ellos ya habían hablado del North Face, el corredor de la cara norte de la pirámide donde está el chevron, el chevron, todos conocéis lo que es un chevron, es un diseño, es como si fuera una M aplastada Viene del francés chevron, que es de un escudo heráldico que representa como si fuera una M o una W al revés y es un diseño de ropa también, un patrón de... ¿Cómo? La marca de Citroën Ah, la marca de Citroën es

HS
Héctor Socas

un Chevrolet No, sí O la de Volkswagen La de Citroën, sí

MR
María Ribes

Es una espiga No me acuerdo de la marca de Citroën ahora mismo Esto es como si fuera una M con la parte de arriba más estrecha Y son estos bloques de piedra que hay en la cara norte de la pirámide Sobre la entrada, que hace así como una M

HS
Héctor Socas

Que por cierto, y el cachondeo también con North Face

MR
María Ribes

Claro Pero, sí, bueno, pero esas cosas nuestras Bueno, es que North Face

HS
Héctor Socas

es una tienda de ropa De ropa de invierno, de

MR
María Ribes

acampada Entonces, en ese chevron, pues ahí es donde se han metido las cámaras para ver el corredor efectivamente que existe ahí Y una cosa que a mí me parece muy entrañable, de la que hablan los del proyecto Scampiramis dice que no están muy bien terminadas las juntas de She-She-Roll, entonces eran humanos los que lo hicieron, no es perfecto, podían equivocarse, ¿no? Bueno, entonces ellos lo que hacen es usar tres técnicas de imágenes no destructivas que son multimodales. Me estoy quedando, aprovechad que termina esto.

FV
Francis Villatoro

Es una revista del Grupo Nature, que es la gran mega revista del Grupo Nature, a mi artículo pago por

★ Momento claveCombinación de GPR, ultrasonidos y resistividad eléctrica
MR
María Ribes

publicar Ya está, ya está, sigo ahora, ya puede, ya puede Voy a decir estas tres técnicas y ahora las explicáis, que son el GPR, radar de penetración terrestre, ultrasonidos y tomografía de resistividad eléctrica Entonces es la primera vez que se utilizan estas tres técnicas que son de diferente modalidad para comprobar que realmente existen esos corredores lo que pasa es que no sabemos a dónde llevan. Ya termino, ya termino. Pero sí que se ha reconstruido realmente con datos empíricos científicos en 3D todo ese corredor. No sé si se acordáis del proyecto Jedi, de, ostras, nunca lo había visto, al decirlo he pensado en Jedi, no es Jedi sino D-J-E-D-I, Jedi, cosas egipcias De Hawass, hace muchos años, creo que fue por esta época, que metió un robot, un dron en la cámara de la reina y hubo un reportaje muy, muy sensacionalista Vamos a encontrar los secretos, al final no se encontró nada, porque llegaba a una pared que estaba sellada y no se podía excavar más de allí Entonces lo que han hecho en este artículo, y ahora te paso el relevo Francis, es realmente reconstruir todo ese corredor en 3D con estas técnicas multimodales

★ Momento claveUso de ondículas de WeightLabs para mejorar resolución
★ Momento claveCrítica al uso del término 'confirmar' en ciencia
FV
Francis Villatoro

Sí, bueno, la multimodalidad es una cosa que parece muy trivial, yo pongo varios planos de lo mismo y con información más o menos diferente, obtenida por técnicas diferentes y la mente humana fácilmente la correlaciona y nota que hay ciertas estructuras que se ven en una imagen que también se ven en la otra, pero eso lo queremos automatizar. Y es que se ha usado una técnica de ondículas de WeightLabs para poder combinar esa información y obtener una versión de mayor resolución al combinar diferentes técnicas con resolución diferente se obtiene una imagen de mejor resolución que deja más claro que lo que se veía como ones parece estar ahí. entonces ellos titulan el artículo, se confirma con una técnica multimodal, hay que tener cuidado con ese tipo de cosas cuando usamos la palabra confirmar en ciencia, si no es un artículo de revisión que incluye muchísimos artículos que lo han hecho es un abuso de la palabra, ese tipo de abusos son muy habituales en artículos en la Scientific Reports la Scientific Reports es una revista en la que se publican artículos en los que la revisión por pares es laxa o sea, se recomienda a los revisores que revisen el artículo teniendo en cuenta solo la metodología, nada más entonces tú dices, pero bueno, si aparenta estar bien, usted debería aceptarlo claro, después te vienen muchos autores españoles que publican en la Ciencia y Repos que te dicen pues a mí, yo cuando reviso no hago eso, yo lo trato exactamente igual que cualquier otro artículo de cualquier otra revista la revisión es súper maravillosa y súper rigurosa porque además yo que reviso ahí lo hago bien pero eso no es lo que le recomiendan a los revisores entonces si empiezas con la duda de si realmente la revisión ha sido lo suficientemente rigurosa y eso te permite incluir palabras como la palabra confirmación cuando lo que tienes son nuevos indicios a favor incluirlas no solo en el contenido sino también en el título y parece ya, se ha confirmado, maravilla Pero en cualquier caso la técnica es muy interesante, o sea, combinar diferentes técnicas y agrupar investigadores que trabajan en esas diferentes técnicas para consensuar una técnica de análisis común, pues algo que es muy interesante y bueno, el artículo se lee bien y no tiene nada que ver con el otro

MR
María Ribes

A mí me ha costado mucho leerlo porque no lo entendía bien y no era porque por las cosas que dijera, es que como que eran frases un poco vacías, unas proposiciones y unas conclusiones que no tenían mucho que ver con lo anterior, no estaba bien conectado porque había más paja, no había una base, una base fundamentada como en este, de las tres técnicas combinadas

FV
Francis Villatoro

Estaba más o menos bien escrito, estaba bien Y por

MR
María Ribes

lo menos el vacío anómalo, ese hueco, pues por lo menos sí que se ve que es un corredor, no es nada alienígena, son corredores, son cámaras de descarga, son corredores...

FV
Francis Villatoro

Aquí algunas de las técnicas consisten directamente en irte a la pared y poner ahí unos aparatos de metrología no invasiva, que no es que hayas cogido una señal de un satélite de 600 kilómetros de altura, sino que estás en la pared, parece la foto de uno de los investigadores con el aparato pegado en la pared. Hay datos

HS
Héctor Socas

El tipo de técnicas son, por ejemplo, el Ground Penetrating Radar, el radar que penetra Penetración terrestre Claro, es un radar que por la frecuencia que utiliza sí que penetra roca o en este caso piedras, no sé qué tipo, son graníticos Sí, son graníticas Son piedras graníticas hasta una cierta profundidad, lo que son muy sensibles a los cambios de densidad En cuanto hay un cambio de densidad importante ahí se refleja una onda Igual que, yo que sé, la luz, por ejemplo, la luz va por el aire, cuando llega al agua, que tiene una densidad diferente, pues una parte sigue por el agua, pero otra parte se refleja y vemos luz reflejada por otro lado, esto funciona igual, tú le aplicas el radar al bloque de la pared de la pirámide, se empieza a propagar la onda hacia adentro y cuando hay un cambio de densidad, porque por ejemplo hay un hueco, termina la pared y hay un hueco, ahí se refleja la onda Si tú mides el tiempo entre que tú mandas el pulso y que detectas el rebote, pues ya sabes el espesor de esa pared Y claro, estas son sensibles, las diferentes técnicas son sensibles a diferentes espesores de roca o material Por ejemplo, otra es con ultrasonidos, que ahí sí se pone a vibrar la pirámide Es un ultrasonido como el que te hacen cuando vas al médico y cuando tienes un bebé dentro y lo quieren ver, te ponen ahí ultrasonido, eso te hace vibrar a tu cuerpo. Son técnicas no invasivas. Son técnicas no invasivas, bien conocidas y que funcionan, que lo que hacen es ver dónde hay cambios en la densidad del tejido que reflejan esos ultrasonidos y se recibe esa señal reflejada. Lo mismo. Y luego la otra es el campo eléctrico, la resistividad, que tú aplicas un electrodo y entonces en función del material que haya detrás, pues el voltaje que hay con la tierra va a ser diferente y de esa forma cada una de estas técnicas es sensible a un diferente rango de espesor y la combinación es lo que hace, esto lo llaman en otras áreas, lo llaman asimilación de datos. es decir, ¿cómo puedo yo crear un modelo que cuando yo calculo las observaciones que generaría ese modelo encajan con las observaciones que yo tengo?

IC
Isabel Cordero

O sea, digamos que ahí un poco lo que hace es que la nueva información cuadra con lo que había antes o la nueva información me descarta lo que había antes. Más que confirmación es como...

MR
María Ribes

Bueno, cuadra con ese vacío.

HS
Héctor Socas

Compatible, santo, es compatible Como dice Héctor, esto ha pasado

MR
María Ribes

desapercibido y solo estamos pensando en las grandes estructuras Pero es que las pirámides dan mucho lugar a la fabulación, no sabemos, están ahí, son la cuarta dinastía Los primeros reyes de la cuarta dinastía, de hecho, las dinastías egipcias, esto ya hemos hablado alguna vez, no son familias No son dinastías de reyes, sino que se crea una dinastía por una característica de los reyes en común o porque gobiernan desde la misma capital o por su forma, cambia su forma de enterramiento, que es lo que pasó con la cuarta dinastía. El Snefru, el padre de Hufu, de Keops toda la vida, es el primero que se construye pirámides, que se hace enterrar en pirámides. La primera pirámide es la de Choser, esa pirámide de Saqqara. Pero Snefru es el famoso de la pirámide acodada, la pirámide roja, que siempre se fabula, que no le salían bien y solo salieron bien estas tres y ya nunca se volvieron a hacer. Entonces son como una anomalía y da mucho lugar a imaginar qué misterios habrá. Puede ser mi gran noche. Perdón, es el catarro, la fiebre.

HS
Héctor Socas

Madre mía, deja de tomar esas pastillas ya.

IC
Isabel Cordero

O deja de tomar tantas pastillas.

HS
Héctor Socas

O deja de tomar tantas. No sé si está recomendado tomar tantas. Bueno, vamos a hacer una pausita, llegados a este punto, para que puedas recuperar un poco la voz. gracias por hacernos todo este resumen tan extenso vamos a hacer una pausita, si nos están escuchando en la radio recuerden que aquí termina la cara A vamos a seguir hablando de otros temas en la cara B pero eso está en el podcast, nos tienen que buscar en internet si quieren escuchar la segunda parte del programa si no, pues nada, no pasa nada nos volvemos a ver la semana pasada y la semana pasada la semana que viene es un viajero del tiempo me he delatado nada, que hacemos la pausa búsquenos en el podcast para seguir en la cara B

05Breve actualidad de gravitondas

HS
Héctor Socas

Gracias por seguir acompañándonos, comenzamos aquí esta cara B de este episodio de Coffee Break, Señal y Ruido y vamos a hablar ahora de ondas gravitacionales porque comentábamos que empezamos en 2015 con este programa y...

IC
Isabel Cordero

Y algo pasó en 2015.

HS
Héctor Socas

Algo pasó en 2015, Isabel, además tú que trabajas en ese tema de ondas gravitacionales, para ustedes fue muy importante, ¿no? Sí. Le pregunté qué estabas haciendo hace 10 años, pensé que me ibas a decir, pues yo estaba construyendo ahí...

IC
Isabel Cordero

No, no, no me quiero llevar el crédito, la verdad es que, bueno, la gente no se enteró hasta 2016, porque tuvimos que analizar, bueno, tuvieron que analizar los datos, pero en 2015 empezamos a tener señales de ondas gravitatorias, o sea que tenemos un aniversario, es más, este año, pero septiembre de este año, seguramente habrán varios eventos y actividades de divulgación del décimo aniversario de las primeras gravitondas. No hay nada todavía establecido, pero probablemente hay algún evento en Palma de Mallorca e intentaremos aglutinar Vamos, vamos, vamos todos Bueno, invitaríamos a todo el mundo, por supuesto Yo no quiero

HS
Héctor Socas

decir nada, pero la humanidad lleva mucho tiempo buscando ondas gravitacionales y nunca las había encontrado, llega un día, se hace Coffee Break y a los meses ya tenemos las

IC
Isabel Cordero

ondas gravitacionales Yo creo que algo tendría que ver Podría

HS
Héctor Socas

ser casualidad Podría, podría ser No lo creo Bueno, os

★ Momento claveAniversario de la detección GW150914
FV
Francis Villatoro

recuerdo que la onda era la GW 150915, fácil de recordar porque 1515, y la de septiembre, se observó en septiembre y ya se anunció en febrero de 2016 En

IC
Isabel Cordero

realidad fue el 14 de septiembre del 15, 150914, tengo aquí yo anotado, pero es que luego otra en el 17 que sí que es Capicúa, a lo mejor, pero bueno, en fin,

HS
Héctor Socas

sí que Será el 17 de Capicúa, la Quilonova Exacto,

IC
Isabel Cordero

exacto, entonces, bueno, 2015 hubo un aniversario, yo tengo que decir honestamente que yo entré un poquito después, yo entré en el verano de 2016 y yo entré en el momento dulce donde ya había resultado, pero hay que acordarse de todo el mundo que con muchos incrédulos apostaron por animarse a explorar ese terreno y la verdad es que cómo han cambiado la visión de la gravedad y de las ondas gravitatorias desde hace 10 años. La verdad es que es impresionante.

HS
Héctor Socas

Entre los incrédulos voy a tener yo que levantar la mano en uno de esos primeros episodios de Coffee Break, ya que estamos aquí en Memory Lane. Ahí salí yo, además un episodio, solo estábamos José Ra y yo, o sea, un biólogo y yo, dos totalmente ignorantes de temas de ondas gravitacionales, sentando cátedra, por supuesto, con la autoridad que nos confería nuestra ignorancia, que es como se suelen hacer estas cosas diciendo, manifesté públicamente que yo no creía que las ondas gravitacionales se pudieran detectar desde Tierra porque ya había rumores en aquel momento, no sé cuándo era, pero ya había rumores de que se había detectado y estábamos que si sí, que si no, yo decía, no me creo esos rumores porque además, yo creo que esto se detectará desde el espacio desde Tierra hay tanto ruido que va a ser imposible que eso se pueda detectar A ver, la

IC
Isabel Cordero

verdad es que pasaron varias cosas. Primero, esa incredulidad yo creo que como científicos tendríamos que tenerla, es decir, no porque yo quiera ver algo tengo que verlo. Yo quiero ver algo, pues está muy bien, pero tenemos que basarnos en datos. Y la verdad es que el ruido, tenemos que ver una cosa que es una variación súper pequeñita, muy débil, en un montón de cosas que están afectándonos. entonces no era descabellado pensar eso, lo que pasa es que tuvimos mucha suerte, la señal fue muy clara, muy cercana y muy intensa, con mucha intensidad fue tal, en fin, esto aquí había habido simulacros anteriores, una de las cosas que hacemos en las colaboraciones es metemos una señal ficticia para entrenar a la gente para entrenarla a la detección, a la respuesta rápida, al análisis de los datos y todo eso Entonces, meter señales ficticias, es más, se llegó a casi hacer un simulacro hasta el final, incluso escribiendo el artículo, para ver cómo se entrenaba la gente Y esta señal se llegó cuando faltaban varios días oficiales, o sea, varios días para el comienzo oficial del periodo de observación Lo que ocurre es que tuvimos mucha suerte de que la señal estaba muy cerca, se vio muy bien, fue muy intensa y se pudo ver Entonces necesitamos las dos cosas, tienes el ruido y tienes la señal Y necesitas que la señal esté por encima del ruido Esto fue el 14 de septiembre de 2015, aunque la rueda de prensa del We have detected gravitational waves de David Reitz fue en febrero del año siguiente Estoy mirando

HS
Héctor Socas

aquí la cronología, cuando yo hice esas afortunadísimas manifestaciones fue en el último episodio de 2015

IC
Isabel Cordero

Claro, en diciembre la cosa estaba muy candente, porque ahí los rumores, a los investigadores más jóvenes era más fácil de contenerlos, a los investigadores más mayores no era tan fácil de contener a veces los rumores, y bueno, era una cosa muy gorda, entonces claro. Y entonces la historia yo hoy vengo a contaros y a refrescar un poco cómo vamos de actualidad de Gravitonda Y coincidiendo con este aniversario, pues yo creo que bonito enlace El primer periodo de observación, que fue el de la primera señal, O1, fue desde septiembre de 2015 hasta enero de 2016 Ahí solo estaban los americanos, los dos observatorios laigos, con una sensibilidad bastante razonable pero bueno, no la que tenemos ahora. El segundo periodo de observación fue desde noviembre de 2016 hasta agosto de 2017 los dos americanos laigos estuvieron durante todo el periodo y los europeos con virgos nos juntamos en el último momento yo siempre digo la historia de que en agosto la gente se va de vacaciones y a nosotros nos tocó pringar pero qué maravilloso, agosto nos tocó pringar porque ahí fue la primera señal de ondas gravitatorias procedente de binarias cien de neutrones Tuvimos contrapartida en luz y se pudieron hacer un montón

HS
Héctor Socas

de cosas No solo tuvieron que currar ustedes y lo hicieron trabajar a todos los atletas del mundo Exacto, sí,

IC
Isabel Cordero

sí, bueno, y a los atletas Tú te libraste, bueno, la verdad es que el artículo, ese artículo son creo que unos 3.500 autores Y yo diría que lo bonito de ese artículo Si ese artículo tiene más autores que lectores Sí, bueno, yo diría que tiene más páginas de autoría que de contenido Pero fue muy chulo, ¿no? Yo creo que lo bonito de ese artículo para mí fue formar parte de algo muy grande Yo me siento ahí como el grenito de arena de la playa Yo no hice nada importante, pero formar parte de eso fue muy chulo Y tuvimos mucha suerte porque fue entrar en el último mes y de verdad el tercer observatorio pudo aportar un montón de cosas También nos vinimos un poco arriba porque dijimos, bueno, si en un mes ya tenemos esto, pues lo que viene tiene que ser maravilloso Y la naturaleza es generosa, pero también te dice, no te vengas tan arriba, que hay veces que tienes que tener más paciencia ¿No ha habido

HS
Héctor Socas

otra detección así, no? Como esa del 17

IC
Isabel Cordero

Tan bestia, ¿no? En el sentido de que no hemos tenido contrapartida en electromagnética, en luz o en neutrinos o en partículas Tenemos señales que sí que se corresponden a algo coherente con una binaria de estrellas de neutrones, pero no hemos tenido esa contrapartida, esa observación en otro canal complementaria Hemos tenido búsquedas, pero no hemos tenido resultados. Y bueno, en total, eso fue en agosto, muchísimo trabajo, después en los meses siguientes y hay un hueco de dos años El tercer periodo de observación fue a partir de abril de 2019. Duró seis meses un primer periodo, tuvimos un huequecito de un mes para poner de nuevo a punto todo. Empezamos con O3B en noviembre de 2019, que se tuvo que parar un mes antes de lo previsto, en marzo de 2020, por la pandemia. Afectó mucho porque, claro, son observatorios en donde tiene que haber gente allí Eso se ha intentado automatizar después de la pandemia, pero en ese momento se tuvo que parar en marzo de 2020 Ahí ya estábamos tanto los americanos como los dos observatorios americanos como el europeo observando desde primera hora Y también CAGRA, el observatorio japonés, con una sensibilidad muy pequeña pero no olvidemos que para testear tecnología nueva también es importante probar cosas aunque no funcionen a la primera pues KAGRA se unió un poquito pero sobre todo fue pues eso, probar cosas y empezar a entrenar observaciones conjuntas y demás. Total que termina O3 y teníamos 90 eventos y cuando uno hace una parada no es porque no pueda observar más es porque quiere observar mucho más y ahí es donde van pues todas las mejoras ¿no? y lo que yo os quería comentar hoy también. O4 comienza en mayo de 2023, ahora mismo estamos observando, o sea, que podría atravesarnos una onda gravitatoria y me vibra el teléfono y tengo que ponerme a trabajar.

HS
Héctor Socas

¿Has pensado que te vibraba el teléfono porque pasaba la onda gravitatoria?

★ Momento claveUso de luz comprimida (squeezing) en LIGO
IC
Isabel Cordero

No, no, no llega, igual que la pirámide no se mueve 4 centímetros o cualquiera, la onda gravitatoria no me vibra el móvil para que lo note. Pero bueno, total, lo bonito de la ciencia es que realmente nos ponemos desafíos de no quiero observar más, sino mucho más Desde, o sea, en estos tres primeros periodos de observación llegamos a tener 90 eventos Desde mayo de 2023 estamos observando el cuarto periodo de observación Y bueno, hemos hecho una parada, o sea, vamos a hacer una pequeña parada Hemos hecho ya el primer periodo dentro de O4, O4A, O4B y en mayo de este año, o sea, de aquí a unos cuantos, dos semanitas, haremos una pequeña parada Teníamos previsto parar este periodo de observación O4 un poquito antes, pero ¿por qué hacemos esta parada? Primero, porque las cosas hay que ponerlas a punto de vez en cuando, hay un montón de sistemas que está bien revisar y corregir y sobre todo porque a nosotros nos afecta mucho el ruido y el mal tiempo. Entonces, la idea era parar un poquito antes, pero hemos decidido, bueno, vamos a hacer un mes de parada, ponemos todo a punto y extendemos este periodo de observación hasta junio, hasta principios de junio de este año. ¿Por qué? Pues porque en verano y en primavera hacen mejor tiempo, hacen menos tormentas, menos actividad del océano que tenemos relativamente cerca entonces esperamos tener mejor calidad de los datos tanto por el ruido exterior como por la puesta a punto y las mejoras y a ver si hay alguna cosita interesante por ahí que pasa. Hasta ahora, o sea, hasta final de O3 teníamos 90 eventos analizados y podemos hablar de señales. Durante un periodo de observación lanzamos alertas de candidatos potencialmente señales, es decir, no podemos decir es una señal todavía, pero es altamente significativo, porque hasta que no está analizado de manera rigurosa intentamos ser un poco correctos con las palabras. Pero el 20 de marzo de este año, solamente, no cuatro, tenemos ya 200 señales con una alta significancia de ser un evento Es decir, en unos cuantos meses tenemos más del doble de potenciales señales en comparación con todos los periodos anteriores y por eso decimos que no vemos más, sino que vemos mucho más. En estos últimos periodos, además, por ejemplo, ha habido una supernova que se detectó en óptico importante. Haces un estudio a ver si hay alguna señal de onda gravitatoria coincidente en el tiempo más o menos cercana. Todo ese tipo de análisis se intenta hacer mientras se sigue observando Entonces tenemos por un lado, esperamos tener datos publicados de todos los eventos, analizados de manera más rigurosa y además intentamos hacer búsquedas particulares de cosas que pueden ser interesantes Y hasta aquí puedo leer y hasta aquí me dejan comentar Pero sí que es verdad que realmente llegar a esos 200 señales con alta significancia, lo que nos dice es que en ciencia merece la pena parar para poder hacer mejoras significativas

FV
Francis Villatoro

Un punto que no ha comentado Isa y quizás sea relevante, entre O3 y O4, una de las cosas importantes es el uso de luz estrechada, algoritmos de squeezing en inglés

IC
Isabel Cordero

Luz comprimida, ¿no?

FV
Francis Villatoro

en uno de los factores, en este caso te interesa que sea la fase, porque en los LIGO estamos detectando diferencias de tiempos de llegada, lo que nos interesa es controlar el tiempo, aunque pierdes en amplitud. El error en amplitud crece y el error en fase decrece. Y eso te permite, entre comillas, bajar del límite cuántico. En realidad siempre es compatible con la relación de incertidumbre, pero la reacción de incertidumbre lo habitual es que cuando no lo controla de manera explícita las incertidumbres sean parecidas en ambos términos y aquí consigues que un término sea mucho más impreciso y logras que el otro sea mucho más preciso y gracias a eso ha habido ese gran incremento de sensibilidad en O4.

IC
Isabel Cordero

Y luego, bueno, también hay temas sobre qué tipo de configuraciones ópticas, de cavidades de resonancia y de tratamiento, de limpieza del láser o cosas como, por ejemplo, poner pantallas suficientemente negras, vamos a decir, que capten la luz difusa Es decir, hay un montón de pequeñas mejoras en un montón de lados del detector, pero aquí, en fin, darle la enhorabuena a toda la gente que trabaja no solamente en análisis de datos en el ordenador como yo, sino a gente que trabaja directamente en el instrumento y que hace un trabajo estupendo. Y tampoco me quiero olvidar, bueno, la mayoría de las señales son consistentes con binarias de agujero negro, eso ya nos lo venían diciendo los datos anteriores y parece que se mantiene Siempre que hay una señal más o menos significativa hay una circular, se manda la información de la mejor estimación que tenemos sobre la posible localización y datos muy generales sobre el tipo de señal que puede ser. Es decir, damos muy poca información, pero la suficiente para que nos puedan ayudar el resto de comunidades de la astronomía. Y me quiero acordar, porque esto parece que KAGRA no influye tanto, los japoneses… Bueno, a ver, más allá del propio detector y de que hay que probar las cosas, aunque no funcionen a la primera, porque puede que funcionen de aquí a un tiempo y funcionen mucho mejor. Tener gente en muchos sitios diferentes del planeta nos permite conciliar nuestra vida laboral y personal. Entonces, gracias a que tenemos gente en Asia y en Estados Unidos que ayuda en este sistema de alerta, pues yo por la noche y mis colegas sobre todo que hacen estos shifts, estas sesiones de control, pues podemos dormir por la noche, no tenemos que estar 24 horas pendientes porque no repartimos el trabajo entonces hay una cantidad, hay

HS
Héctor Socas

más de 600 personas Y justo cuando puedes dormir por

★ Momento claveSistema de guardia rotativa en LIGO, Virgo y KAGRA
IC
Isabel Cordero

la noche tienes un bebé Bueno, ahora no duermo por la noche, pero no por las ondas gravitatorias por otro tipo de ondas sonoras que aparecen en la noche Ondas acústicas Y aquí también me quiero volver a acordar, hay más de 600 personas en todo el mundo, desde gente de LIGO, como gente de Virgo, como gente de KAGRA, que nos rotamos en periodos donde tienes que estar de guardia, pues como el médico que está de guardia y que lo llaman y tiene que acudir, pues tú no es que estés constantemente mirando algo, pero tienes que estar pendiente. y en una media de unos 30 minutos somos capaces de reaccionar en cualquier momento y dar la mejor información de la que disponemos para que todo el mundo nos eche una mano. Entonces, en Valencia, en el Grupo de Valencia, este trabajo lo hacen sobre todo la gente más joven, los investigadores predoctorales que están haciendo la tesis y que a lo mejor no salen en los periódicos tanto como deberían y yo les he prometido que me iba a acordar mucho de ello porque además Valencia ha contribuido un montón. En esto se llama RRT, Rapid Response Team, Equipo de Respuestas Rápidas y gracias a este esfuerzo colectivo, que los nombres se diluyen en estos esfuerzos colectivos muchas veces, pues podemos ojalá dentro de poco daros más noticias sobre el análisis de los resultados un poquito más con profundidad. Entonces, pararemos de aquí a una semana, yo espero que en mayo ninguna onda gravitatoria importante nos atraviese y en junio nos volvemos a poner en marcha y a ver si, os he dicho que esperamos parar en junio, no, o sea, de principio de mayo a principio de junio hacemos la parada, volvemos a observar a principio de junio y esto llegará hasta principio de octubre y la idea es eso, en verano esperamos tener mejor tiempo, menos ruido y a ver si hay algún poco de suerte también en la naturaleza. Así que nada, espero contaros más cositas dentro de poco, pero los datos tienen buena pinta.

HS
Héctor Socas

Por cierto,

FV
Francis Villatoro

la primera onda gravitacional, el 14 de septiembre de 2015, uno de los que estaba en la sala de control era un español del grupo de Alisa Sintes, que lo tenía allí colocado y fue una de las primeras personas en el mundo que vio la señal, fue un español.

MR
María Ribes

Era yo.

FV
Francis Villatoro

Ahora mismo no me acuerdo del nombre del muchacho.

IC
Isabel Cordero

Bueno, y la idea, bueno, de normal siempre hay gente muy joven en este tipo de equipo y por eso, bueno, en ese momento el grupo que tenía peso en España era el grupo de Alisa Sintes de Paloma de Mallorca y por eso el evento de aniversario pues probablemente será en Mallorca o en algún sitio cercano y anunciaremos, publicaremos.

HS
Héctor Socas

Siempre hay gente joven, ese tipo de cosas fuera de hora porque por la razón que sea la gente joven por lo visto tiene más facilidad o más entrenamiento para estar despierto por lo que sea a altas horas de la madrugada.

FV
Francis Villatoro

Bueno, ahora nos van a contar una noticia tuya, un artículo.

HS
Héctor Socas

Venga, si quieres sí, no sé si contamos eso o los pájaros.

FV
Francis Villatoro

Venga, cuenta lo tuyo y después cuento yo lo mío.

HS
Héctor Socas

¿Podemos con el mío? Es que no sé si va a tiempo de las dos cosas.

FV
Francis Villatoro

Bueno, lo mío lo contaré muy breve o no lo cuento, lo cuento otro día.

HS
Héctor Socas

Lo dejamos para otro día, entonces, bueno, no lo sé, voy a intentar ser rápido, venga. Porque llevábamos algunos de los papers que había traído a Coffee Break en las últimas ocasiones tenían que ver con un tema del que empiezan a salir ahora cada vez más artículos y que me parece muy interesante que tiene que ver con el recorrido, con la historia del sistema solar moviéndose por el medio interestelar a través de la galaxia, que es algo en lo que yo personalmente no me había parado a pensar nunca hasta que empecé a leer estos artículos y me empezó a despertar cierta curiosidad el ver cómo estamos empezando a mapear el entorno por el que se mueve el sistema solar, o sea que vivimos en un entorno y que hay regiones de diferentes propiedades que vamos atravesando y el cómo nos movemos por eso no sólo está relacionado con la astrofísica sino también con la huella que ese camino del Sol y del Sistema Solar deja en la propia Tierra, incluso en la Luna, estuvimos hablando en una de las últimas ocasiones. Hablábamos también de cómo la heliosfera, que la heliosfera es la burbuja en torno al Sol, en la cual la influencia del Sol domina el viento solar, Genera una especie de burbuja a su alrededor que genera de alguna manera una especie de protección contra rayos cósmicos galácticos, contra polvo radiactivo que nos vamos encontrando Tampoco se trata aquí cuando uno dice esto, estamos protegidos rayos cósmicos de polvo radiactivo, parece como si ahí fuera hubiera una especie de medio hostil que viene a destruirnos No se trata tampoco de eso, pero sí que es cierto que el medio interestelar se caracteriza por eso, por partículas de muy alta energía, por un polvo radiactivo que esa protección que tiene la Tierra ayuda a que el entorno de radioactividad sea el que es y no sea mayor, como ha habido en otras épocas de la Tierra, que no pasa nada, no es algo cataclísmico, pero sí que puede tener consecuencias, por ejemplo, en la evolución. La evolución es favorecida por un entorno con dosis moderadas de radioactividad, cuanto más alta, mejor, de vista de los individuos que sufren esa radioactividad. Entonces, ¿qué pasa? Que el hecho de que la heliosfera, en uno de los primeros artículos que hablamos de esto, tuvo bastante impacto porque llegaba a proponer que esa burbuja que genera el Sol a nuestro alrededor, la heliosfera, es sensible a las condiciones del medio. cuanto más denso sea el medio por el que se propaga el Sol, más se compacta, más se comprime la heliosfera y sobre todo en la dirección del movimiento, el Sol se va moviendo en una dirección, si se va encontrando un medio denso el viento solar tiene menos capacidad de empujar ese medio y puede llegar un momento para densidades típicas de algunas nubes moleculares frías, si atravesáramos nubes moleculares frías y densas, que la heliosfera sería más pequeña que la órbita de la Tierra. Eso significaría que la Tierra quedaría expuesta a todo el medio interestelar, a esos rayos cósmicos galácticos, a ese polvo radiactivo. Y bueno, hablamos de cómo eso puede haber dejado huella en el registro isotópico del fondo marino, donde había isotopos de hierro 60, que no son los que producen la naturaleza de forma habitual y que estaban asociados con deposiciones que tuvieron lugar en el último millón de años o algo así. es una escala de tiempo también muy sugerente porque es la escala de tiempo del ser humano evolucionando en la Tierra y luego también otras evidencias en la Luna que sugieren que esta deposición de IORO-60 no estaba relacionada probablemente con la compactación de la heliosfera haciéndose más pequeña que la órbita de la Tierra sino probablemente con supernova cercana lo cual también es muy evocador en pensar cómo la muerte de las estrellas está relacionada con el origen de la vida con la creación de los elementos, con la propia evolución de la vida, con la radiactividad que tenemos en nuestro planeta

06La trayectoria del Sol en el espacio interestelar

★ Momento claveConexión entre supernovas cercanas y origen de la vida
FV
Francis Villatoro

No sé por qué sonríes No, no, no, estamos aquí

MR
María Ribes

Es muy bonito eso

HS
Héctor Socas

Muy épico Vale Muy saganiano Bueno, eso lo tomo como un piroco muy grande Buena comparación Muy buena comparación, a mí me voy contento aquí Pues nada, entonces ese es un poco el contexto y pretendía explicar por qué me están empezando a interesar estos trabajos. Hace poco salió publicado uno en Astrophysical Journal por Hunter Bannier como primer autor de la Universidad de Wesleyan en Connecticut, primera vez que oigo hablar de esta universidad, y otra serie de autores. de hecho, en concreto hay uno que me hace ilusión porque es de la Universidad de Colorado, de Gila, así que a lo mejor es alguien que yo me encontré en mis tiempos que estuve viviendo por allí, Jeffrey Linsky, no me suena de nada el nombre, pero bueno, es posible que, Boulder es una ciudad pequeña y es uno de los sitios, por cierto, del mundo donde más probabilidad hay si te tropiezas con alguien en la calle que sea un premio Nobel. Está primero Cambridge, en el Reino Unido, y luego Boulder, Colorado. Boulder, Colorado, a ustedes no les suenará de nada, tiene más premios Nobel en física que España, por ejemplo.

FV
Francis Villatoro

Es muy fácil, es muy fácil

HS
Héctor Socas

De hecho, diría que incluso en ciencias

MR
María Ribes

Vuelve, vuelve No, que vuelvas a volver

HS
Héctor Socas

Pensaba que vuelvo al paper, sí, vuelvo al paper Entonces, claro, este artículo me gusta porque habla un poco, no tanto de nosotros, de lo que hemos recogido en la Tierra, sino de lo que hay alrededor Entonces nos ayuda a mapear un poco lo que hay alrededor y nos habla un poco de cómo se mide este entorno Porque hoy en día conocemos unas 15 nubes, recordemos un poco el contexto Está el medio interestelar normal, pero nosotros no estamos en el medio interestelar normal Sino estamos dentro de lo que se llama la burbuja local La burbuja es una región excavada por explosiones de supernova relativamente recientes en los últimos 15 millones de años o así, que han generado un medio muy caliente, es un plasma totalmente ionizado, muy poco denso, porque todo el material ha sido empujado hacia afuera y está comprimido en las paredes de la burbuja. Nosotros nos movemos dentro de esa burbuja. Dentro de esa burbuja hay unas 15 nubes que se han encontrado más densas y más frías que la propia burbuja. O sea, aquí hay como subcategorías de estructuras. Y ese es un poco el mapa que vamos formando, el mapear esas 15 nubes y por dónde puede haber pasado el sol. Yo les decía que nosotros estamos dentro de lo que se llama la nube interestelar local, que es un nombre muy genérico, porque es la local la de ahora Pero a mí no me gustan estos nombres porque en algún momento habrá que cambiarlos, como Próxima Centauri, la llamamos así porque es la más cercana Pero algún día no será la más cercana, ¿no? Pues la nube interestelar local algún día no será la más cercana De hecho, ahora por lo que vamos viendo, estamos pasando muy tangencialmente a esa nube interestelar local En este paper nos presentan un mapita con algunas de las nubes, de esas 15 nubes que conocemos Pues algunas de ellas, las más importantes son la nube interestelar local, que es la que estamos atravesando Y luego está la nube G, que está pegada, prácticamente se solapan, y es la que nos estamos zambullendo de cabeza Nos estamos lanzando hacia la nube G y luego por detrás de nosotros está la nube de Auriga, la nube azul, no sé por qué se llama, todo lo demás tiene nombre de constelaciones, uno puede imaginarse que la llaman así porque es la nube que está en esa constelación, pero la nube azul, no sé por qué la llaman así, suena como el lago azul, es un sitio interesante para ir, pero la estamos dejando atrás. y luego está la nube de la Aquila que está hacia adelante también de nosotros, esas son las más importantes. Bueno, resulta que, a ver, no me quiero dispersar un poco del orden que yo tenía pensado contar esto, porque si no me lío.

HS
Héctor Socas

Conocemos ahora bastante bien este entorno y estas 15 nubes gracias al telescopio espacial Hubble, porque estas nubes no se ven, son invisibles. son simplemente medios donde hay más densidad, pero es densidad de un material muy enrarecido, estamos hablando de unos pocos átomos por centímetro cúbico, que no emite prácticamente nada, que es muy poco denso y que no se ve, no hay nada en lo que lo podamos detectar a priori. Pero resulta que lo podemos detectar gracias a las estrellas que hay detrás de esas nubes, porque la luz que nos viene de las estrellas pasa por esas nubes

★ Momento claveDetección de nubes mediante espectros de luz estelar
HS
Héctor Socas

el material que hay en esas nubes absorbe de forma peculiar parte de la luz de la estrella, en concreto deja líneas espectrales, el hidrógeno, por ejemplo, que hay en esas nubes, no solo hidrógeno, también carbono, oxígeno, magnesio que hay en esas nubes, absorbe líneas espectrales en las nubes y entonces el espectro de la estrella que vemos está marcado con esas líneas del espectro de la nube y eso nos permite aprender algunas propiedades de ellas. Gracias al Hubble, digo, porque necesitamos observaciones en el ultravioleta, porque el problema es que si mezclamos la línea de la estrella con la línea de la nube, la línea de la nube es tan débil que no vamos a ver nada, absolutamente nada. pero en el ultravioleta, típicamente los espectros de estrellas, sobre todo estrellas tipo solar o más frías, en su espectro ultravioleta tienen líneas que se llaman líneas cromosféricas que se forman no en la superficie sino más arriba, que es una región mucho más caliente y suele formar rasgos de emisión en el centro de las líneas. Las líneas son muy muy anchas, las líneas cromosféricas son muy fuertes, muy intensas y tienen una característica de emisión. es decir, ya no es que esté absorbiendo material sino que emite luz, esto es un poco relativo también, emite más luz en el centro de lo que emiten las alas entonces en medio de esa emisión puede quedar registrada la absorción de la nube interestelar entonces es como una especie de, es un poco rizar el rizo, pero en esas líneas de ultravioleta sí se ve y se ve muy claro yo esto si me lo hubieran dicho no hubiera tenido yo todas conmigo pero cuando ves los espectros que muestran aquí se ven claramente esas líneas superpuestas a las líneas de la estrella y es fácil separar cuál es la línea de la estrella de cuál es la de la nube porque las estrellas tienen líneas muy anchas y eso se ve que están muy calientes, que rotan y entonces el efecto Doppler, bla bla bla, no voy a liarme mucho pero es muy diferente la línea que forma la estrella de la que forma la nube. entonces, si nosotros seleccionamos estrellas que podamos observar en el ultravioleta y miramos hacia esas estrellas, podemos ver el camino de la luz que nos ha atravesado que material a través del medio interestelar ha recorrido y eso nos permite detectar componentes en ese medio interestelar y claro, como eso está en el ultravioleta no se puede observar desde tierra, hay que observarlo desde el espacio y por suerte hace 30 años tenemos el telescopio espacial Hubble que nos da unos espectros de alta resolución Necesitamos espectros ultravioleta y de alta resolución Entonces hay gente que se ha dedicado con el Hubble a observar estrellas cercanas en el ultravioleta Que es algo que en principio parecería muy aburrido y que no le darían tiempo de observación ¿Qué vas a observar? ¿Estrellas, tío? ¿Estrellas brillantes? Estrellas que están a 50 años luz de aquí Porque todo este entorno espacial del que estamos hablando es en 20, 30, 40 años luz de nosotros, ¿no? Todas estas nubes Así que es ciencia de esta que no es muy sexy A priori A priori, aunque al final, cuando te pones a contar toda esta historia de mapear nuestro entorno, pues a mí parece que sí que es bonito. Y esto lo tenemos gracias al Hubble. Se han observado más de 100 estrellas y con esas más de 100 estrellas hemos podido ver un poco lo que tenemos alrededor y mapear, localizar, identificar esas nubes moleculares que hay en nuestro alrededor. no nubes moleculares, nubes interestelares que hay a nuestro alrededor.

HS
Héctor Socas

Resulta que una cosa muy curiosa que nos damos cuenta al hacer esto, es que cuando miramos en la dirección en la que se mueve el Sol, no detectamos la componente de la nube interestelar local. La nube interestelar local la vemos en todas las direcciones, salvo en la dirección hacia adelante Y eso solo puede significar una cosa, estamos saliendo de la nube interestelar local Estamos prácticamente en la frontera, por eso cuando miramos hacia adelante no la vemos La vemos hacia atrás, la vemos alrededor, pero no la vemos hacia adelante Y bueno, el cálculo es que en 2-3.000 años saldremos de la nube interestelar local ¿Qué pasará? ¿Qué misterios habrá fuera de la nube interestelar local? nos encontraremos de bruces con el medio interestelar más caliente, ionizado, pues no, probablemente nos encontraremos con la nube G seremos hombre G, no sé por qué se llama nube

MR
María Ribes

G tampoco Oye, pues lo pensé cuando lo dijiste, pero esto me lo quedó para mí Claro, es una referencia

★ Momento claveAnalogía de la procesión para explicar movimientos estelares
HS
Héctor Socas

que delata nuestra edad y es mejor editarla Es mejor editarla, sí. Bueno, entonces, toda esta conexión entre el medio que vamos recorriendo es de interés porque nuestro vecindario galáctico de alguna forma determina cómo va a ser la heliosfera en el futuro, cómo fue en el pasado y qué efectos puede tener sobre la Tierra. porque como les decía, si topáramos con una nube suficientemente densa podría llegar a comprimir la heliosfera hasta hacerla más pequeña que la órbita de la Tierra y dejarnos expuestos a la radiación cósmica. Entonces, bueno, aquí lo que hacen es, en este trabajo, lo que hacen es enfocarse en observar el camino pasado. por todo esto que les contaba, de estos artículos anteriores, con cierta controversia sobre el camino que ha atravesado el Sol en los últimos unos pocos millones de años. Entonces lo que hacen es tomar una muestra de ocho estrellas, observadas con el Hubble, con el STSI, que es el Space Telescope, Spectroscopic Imaging Instrument, no, STIS se llama, Space Telescope Imaging Spectrograph, el espectrógrafo de instrumentos de imagen, bueno, da igual, un instrumento de telescopio espacial que hace espectroscopía e imagen y observan 8 estrellas hasta un radio de unos 50 parsecs, dije 50 años luz, quería decir 50 parsecs, perdón, sería pues casi 200 años luz, algo así y estas 8 estrellas están a un máximo de 10 grados de la dirección nominal de movimiento del Sol que esa dirección nominal tiene bastante incertidumbre sobre todo en la dirección radial, ¿vale? No es una dirección que conozcamos perfectamente, aunque parezca mentira, porque, bueno, primero es complicado saber cómo nos vamos moviendo pero también porque lo que estamos hablando aquí es el movimiento peculiar del sol con respecto al medio, es el movimiento del sol con respecto al medio pero es que todo el medio se va moviendo, ¿no? Entonces tenemos que ver cómo se mueve todo y cómo nos movemos nosotros con respecto a ese todo Esto es como yo siempre digo, vamos en una procesión, ahora que estamos casi en Semana Santa, ¿no? Aquí tengo su rodeo de malagueños, malagueños por ambos lados, entenderán perfectamente la analogía Tú vas en una procesión y todo el mundo en la procesión se va moviendo en la misma dirección, todas las estrellas van orbitando en torno al centro de la galaxia en la misma dirección Pero a su vez cada uno dentro de la procesión se va moviendo con su movimiento peculiar, sobre todo si hay niños van correteando por un lado y para otro esos son los movimientos peculiares, no nos interesa el movimiento de la procesión, sino cómo nos movemos con respecto a los vecinos en la procesión. Entonces eso no es sencillo y hay algo de error. Por eso aquí toman 10 líneas de visión diferentes para explorar ese camino pasado del sol, perdón, 8 líneas de visión en un ángulo de menos de 10 grados. Bueno, y simplemente eso, hacen ese estudio de observar las líneas cromoféricas, sobre todo magnesio, H y K, son líneas muy conocidas para los astrofísicos porque son líneas cromoféricas muy, muy intensas, líneas de hierro ionizado, líneas de oxígeno, de carbono, que presentan estos rasgos y en los que podemos ver la nube interestelar. Pero además, resulta que tres de estas estrellas tienen también espectros en el ultravioleta más extremo, a 300 y pico Armstrong, creo que es la longitud de onda, de la línea de Liman-Alpha, que es una línea súper fuerte de hidrógeno, y eso es relevante porque en esa línea se puede detectar la burbuja de la heliosfera de otra estrella. La heliosfera, como les digo, está formada por el empuje del viento, la heliosfera es la del sol, empuja y tal, hasta que llega un momento, según se va diluyendo, se va expandiendo el viento, que ya no puede empujar más, porque ya choca contra el medio interestelar y ya no tiene suficiente fuerza, ahí se acumula, se genera una capa, esa burbuja donde se acumula el hidrógeno, y ahí se forma hidrógeno neutro y ese hidrógeno neutro genera, como está compactado ahí, hay suficiente densidad para generar una absorción en la línea de limán alfa. Y eso se puede observar en estos espectros. Y bueno, ya les hago el spoiler de que en una de las tres lo llegan a detectar. Así que en este trabajo descubren la, no sé si es la primera vez, debería haberlo mirado, yo no había oído nunca, que hubiéramos detectado la astrosfera, no la heliosfera, sino la astrosfera de otra estrella. Tengo que mirar si es la primera vez, es posible que lo sea.

MR
María Ribes

Mira lo francés.

FV
Francis Villatoro

¿En qué nube era? ¿En alguna de estas nuevas?

HS
Héctor Socas

No en la nube, en la estrella, en torno a una estrella. La heliosfera corresponde a una estrella y es una estrella que se llama GJ173. Un nombre de estos genéricos de catálogo.

IC
Isabel Cordero

¿Y se sabe si tiene propiedades parecidas a las del Sol?

★ Momento claveEl Sol en la nube local durante 200.000 años
HS
Héctor Socas

Es bastante normal, es tipo solar, es como lo que esperaríamos en el Sol. Bueno, GJ 173, esa es. Entonces, lo que encuentran aquí es que varias de estas estrellas, de estas ocho estrellas observadas, presentan múltiples rasgos de absorción de varias de estas nubes y les permite definir mejor el mapa de las nubes que hay a nuestro alrededor. Aquí hay una ambigüedad en todo esto, porque lamentablemente hay algo que no podemos conocer. Todo esto, les voy a decir que el Sol ha estado viajando durante 200.000 años a través de la nube internacional local, tiene un margen de error, va a decir, entre 200 .000 y 270.000 años. ¿Por qué? Porque depende de la longitud que haya que atravesar. la longitud que haya que atravesar no la podemos medir directamente, nosotros lo que medimos es, digamos, la columna de densidad, la cantidad de materia que hay entonces si yo estoy mirando una estrella, yo puedo medir cuánta absorción interestelar hay entre esa estrella y nosotros y entonces hay una degeneración en esto, yo lo que soy sensible es al producto entre la densidad y la longitud pero no puedo tener cada una por separado, una degeneración en física, bueno ustedes en ondas gravitacionales tienen que pelearse mucho con degeneraciones Una degeneración es una ambigüedad que existe entre parámetros que no puedes determinar individualmente sino solo puedes determinar una combinación de dos o más parámetros En este caso podemos determinar muy bien, la observación nos da el producto entre la densidad y la longitud pero no cada una de ellas por separado Entonces lo que se hace es poner densidades típicas, que tenemos medidas de otras regiones y decimos, bueno, supongamos que esto tiene una densidad de 0,1 átomos por centímetro cúbico o de 0,2 átomos por centímetro cúbico, hago el cálculo para esos dos valores que son más o menos valor superior e inferior del rango y esa va a ser mi barra de error con lo que yo determine. Así que ese es un poco el... Entonces, bueno, hay una figurita en la que hacen dos mapas y es muy gracioso porque en la figura 9, si lo tienen delante, en uno de los mapas se ve la trayectoria del Sol y varias nubes alrededor son nubes relativamente pequeñas y en el otro mapa es lo mismo pero ahora las nubes son mucho más grandes, de hecho son el doble de grandes. ¿Por qué? Porque dependiendo de cuánto sea la densidad la nube tendrá que ser más grande o más pequeña. Si la densidad es pequeña la nube tiene que ser grande para darme esa cantidad de material y si la densidad es grande pues la nube es pequeña. Entonces la verdad estará en algún punto intermedio entre estos dos mapas que nos aparecen aquí. Entonces, bueno, el mapa lo que muestra es que prácticamente, no sé si tengo escrito aquí alguna conclusión un poco mejor organizada, pero que eso, llevamos unos 200.000 años atravesando la nube interestelar local, pero que ya estamos en el borde, de hecho la hemos pasado muy tangencialmente, muy tangencialmente hemos entrado, y estamos ya casi en el punto, casi es de aquí a 2.000, 3.000 años, en el que esa nube se mezcla con otra que es la nube G. además la nube interestelar local se está moviendo, cada una de estas cosas también se está moviendo y esos movimientos se determinan en estas observaciones, la nube interestelar local también se está apartando de nosotros o sea nosotros vamos yendo por un filo y la nube se está moviendo en dirección opuesta a ese refilón en el que la estamos atravesando y sin embargo la nube G viene de frente prácticamente, de frente un poquito ladeada si miramos desde el norte hacia abajo, entre comillas, pues vemos la nube G moviéndose de derecha a izquierda mientras nosotros nos movemos de izquierda a derecha, o sea que nos la comemos y detrás de esa nube G está la de Áquila El rango de edad del paso del Sol por la nube interestal local es entre 160.000 y 240.000 años que de nuevo pues es la aparición del Homo Sapiens en la Tierra O sea, antes del Homo Sapiens, las condiciones del medio interestelar eran un poquito diferentes Con esta manía que hay ahora de hilarlo todo con la vida en la Tierra ¿Qué es eso?

FV
Francis Villatoro

No, no, no, es la manía, no tiene ningún sentido conectar eso con la evolución humana Eso iba a decir,

HS
Héctor Socas

es que justo en la conversación anual en la cena, nos decía Isa que había visto un paper que le había llamado la atención Conectando las ondas gravitacionales con la vida en la Tierra y bueno, es que ahora hay una manía de que parece que hay que conectarlo todo con la vida en la Tierra, ¿no? Sí, sí. Pero bueno, nada.

IC
Isabel Cordero

Tenemos que aprender a envejecer. Y cuando hemos hecho un buen trabajo, pues con los amigos puedes pensar en estas conexiones, pero no pongamos estas conexiones tan absurdas en artículos que luego viene Coffee Break y...

HS
Héctor Socas

También tengo una cosa, yo cuando era joven todo me daba mucha vergüenza y luego con la edad he descubierto que era una tontería, que no tiene que tener tanta vergüenza, yo creo que si se lo vas extrapolando hacia

IC
Isabel Cordero

el futuro Ya, puede pasar de todo Yo creo que

HS
Héctor Socas

ya entiendo porque la gente mayor pasa de todo y dice lo que le da la gana sin ningún pudor

IC
Isabel Cordero

Pero hay una obsesión de conectar evolución con astrofísica frecuente

HS
Héctor Socas

Sí, es que mola mucho Las dos cosas molan y

IC
Isabel Cordero

entonces dicen que tienen que estar conectados Es como un

HS
Héctor Socas

crossover, si esto mola y esto mola por separado, es como el bocadillo en un osillo Como Batman y Superman,

IC
Isabel Cordero

venga

HS
Héctor Socas

Bueno, pues ya está, eso es lo que quería contar Como nos quedan 15 minutillos, si quieres Francis podemos dejarlo tuyo y vemos si hay preguntas Venga, pues ya está,

FV
Francis Villatoro

lo dejamos

IC
Isabel Cordero

Le ha hecho ilusionarse No,

FV
Francis Villatoro

bueno, bueno, hablaré de pajaritos y del canto y del aprendizaje la semana que viene

HS
Héctor Socas

Debo decir que la semana pasada pasó al revés, quiero decir que yo no conté los míos Ese es cierto, cierto, cierto Pero tú me quieres decir, para que no piense la gente que yo vengo a hablar de lo mío, ¿no? Entonces, me sabe un poco mal, la verdad No, no

FV
Francis Villatoro

pasa nada, no pasa nada

HS
Héctor Socas

Os lo quiero resumir muy rápido Yo creo que es mejor contar las cosas bien Sí, lo contamos bien Los pajaritos están muy bien, yo les aconsejo, a mí me gustan los pajaritos Y yo les aconsejo que no se pierdan la semana que viene el programa en que

IC
Isabel Cordero

hablaremos de los pajaritos Además, lo ponemos primero

FV
Francis Villatoro

Eso es Y bueno, y está conectado con el tema de cómo aprenden los humanos el habla ¿vale? Entonces se utiliza el pájaro como modelo de aprendizaje de cómo los humanos adquieren el habla, bueno, pero ya lo comentaré más a la semana que viene.

MR
María Ribes

Es la única humana aquí, ¿no? Me señalan a mí como los humanos humanos.

FV
Francis Villatoro

No, es la única lingüista.

IC
Isabel Cordero

Yo estoy pensando que hay pájaros que se ponen, o sea, que hay especies que hablan mucho de...

HS
Héctor Socas

E individuos también.

MR
María Ribes

Como los humanos.

IC
Isabel Cordero

No, no, que hablan muy parecidos a un loro o una cotorra o algo así, o sea, que tengo curiosidad.

FV
Francis Villatoro

Lo comentaré la semana que viene, dejamos el hype ahí arriba.

07Señales de los oyentes

HS
Héctor Socas

y preferimos preguntar si está conectado con el paso del sol por nubes interstellares, la radioactividad, los materiales, bueno, no sé si tenemos un micrófono, es que no nos privamos de nada, ¿alguien quiere preguntar o comentar?

FV
Francis Villatoro

Aquí en segunda fila.

HS
Héctor Socas

O simplemente decir algo que les gustó mucho, por ejemplo, o alguien que les cae muy bien.

V
Voz

Me gusta mucho el programa. Una pregunta para Isa.

HS
Héctor Socas

Si quieres decir tu nombre, sales en el podcast. Claro.

V
Voz

Por favor. La pregunta es sobre los gravitones, la señal de los gravitones, cuando se detecta, ¿te da algún tipo de referencia o coordenada de dónde viene, en el óptico o no tiene nada que ver?

IC
Isabel Cordero

No tengo ni idea, o sea, nosotros lo que detectamos son vibraciones del espacio-tiempo, y luego, de manera indirecta, ¿eso conectarlo con el gravitón?

★ Momento claveUso de múltiples detectores para localizar ondas gravitacionales
IC
Isabel Cordero

¿De dónde viene? O sea, en realidad, si tuviera solamente un detector, no puede decir de dónde te viene. Los tiempos de llegada de cada detector te permiten triangular la dirección de dónde viene la fuente. y es muy parecido, o sea, muy parecido, vamos a ver, muy parecido, muy parecido conceptualmente a cuando triangula la señal de un móvil con varias antenas. Yo pongo mucho, bueno, me gustaría irme y montar la piscina, pero imagínate que tienes una piscina con agua y alguien tira una pelota al otro lado, en el otro borde de la piscina y tú sabes a la velocidad a la que se propaga cuando tiras la pelota en el agua, hay una onda que se genera, la onda a ti te llega, sabes a la velocidad a la que se propaga y entonces yo voy a poner a dos sensores, a dos sensores van a ser dos manos que van a notar que le llegue que el agua se mueve. Entonces si yo por ejemplo imagínate que en este lado de aquí de la piscina pongo a los dos sensores en las dos esquinas de la piscina y dejo que el que tira la pelota al agua se mueva solo en el borde del otro lado de la piscina Si a las dos personas de aquí que son sensores les llega al mismo tiempo la señal, pues es que tienen que estar a la misma distancia y solo hay un punto en el otro borde que está a la misma distancia de los dos que observan Si le llega a uno un poquito antes que al otro, es que esa pelota ha caído un poquito más cerca de este borde que del otro Y eso extrapolamos, ya tenemos dos observatorios para una cosa que se mueve en una dimensión Como la proyección del origen de donde viene es una esfera, tengo una dimensión más y por eso necesito tres observatorios para poder extrapolar con cierta precisión de donde viene esa fuente Si solo tengo dos observatorios, lo que sucede es que tengo una generación de la posible localización en una banda Sería en una línea, pero como tiene un cierto error, pues es una banda Y si tienes tres, pues esa banda se mueve a una región más o menos Incluso si tuviéramos más detectores, lo que podríamos hacer es restringir todavía más con precisión Pero tiene que ver con el tiempo de llegada a cada observatorio y con yo saber cómo de rápido se mueve esa propagación Hay que hacer cuentas y hay que hacer proyecciones, tal y cual, pero bueno, con lo de la piscina yo creo que más o menos se entiende Y me gustaría, además es muy inclusivo porque puedes taparle el ojo a la gente que utiliza el tacto Y es una de las actividades que me quiero montar algún día allí, no en el despacho ¿Tú quieres que te

HS
Héctor Socas

ponga una piscina en la universidad?

IC
Isabel Cordero

Tengo ya el sofá en el despacho, no tengo todavía la piscina en el despacho, pero ya estoy a lo

HS
Héctor Socas

que me falta Pero me gusta el plan, es bueno

IC
Isabel Cordero

Sí, sí, no está mal, no está mal Ahora, en la piscina todo el mundo se pone a hacer eso con la felota y a detectar ondas Sí, los gravitones

FV
Francis Villatoro

no se pueden detectar en ondas gravitacionales porque las que estamos detectando tienen mucha intensidad y eso, en analogía con interpretar una onda electromagnética como formada por fotones pues puedes calcular cuántos gravitones serían necesarios para dar esa señal y te salen números del orden de 10 a la 40. Es decir, realmente el número de gravitones que forman las señales que estamos observando es tan enorme que el número de abogadro queda absolutamente ridículo por los suelos.

HS
Héctor Socas

Es casi un número de abogadro de números de abogadro, casi. Y esto se parece un poco a lo de oír con un oído, ¿verdad? Con un solo oído puedes escuchar el sonido pero no sabes de dónde viene. Si tienes dos oídos ya por lo menos sabes la dirección y tiene que ver también con lo mismo, con que el cerebro interpreta Nosotros no sabemos cómo lo hacemos, pero nuestro cerebro ha aprendido a interpretar las diferencias de fase para extrapolar una dirección de la que viene la

IC
Isabel Cordero

señal Todo esto tiene un margen de error y por eso cuando decimos está por esa área, encontrar la contrapartida en luz no es tan sencillo Porque a lo mejor hay, no sé, miles de galaxias en esa área,

FV
Francis Villatoro

pero bueno, ahí vamos Miles de galaxias cercanas, porque en realidad hay millones de galaxias en cualquier pequeña región Miles

IC
Isabel Cordero

de galaxias conocidas, cercanas, en las que podemos buscar algo

HS
Héctor Socas

Y de las que podríamos recibir una onda

V
Voz

Hola, buenas tardes, mi nombre es José Antonio y les doy las gracias simplemente por existir Y durante tanto tiempo Tengo dos cuestiones, una es una pregunta y otra es una sugerencia Pero me ayudan mis compis Entiendo que las ondas de gravedad se generan siempre que tienen un objeto masivo que se desplaza de alguna manera Entonces, si por ejemplo un agujero negro pasase cercano de nosotros, ¿se podría generar esa onda y nosotros detectarnos? Esa es una pregunta, y la otra es una sugerencia porque, bueno, no me he oído todos los coches, tengo un vacío entre el 200 y pico y el 300

HS
Héctor Socas

La vida es larga, tienes tiempo de tener que ver

V
Voz

He escuchado varios especiales sobre cuántica, teoría de cuerdas, y he hecho de menos, que no sé si está en esa zona, del tema del Machine Learning, de los lenguajes Interesante Sí, de cómo funcionan esos algoritmos o por lo menos para qué objetivos están diseñados. Y me gustaría profundizar ahí. Y el otro es sobre programación cuántica, que creo que han hecho entrevistas y demás, pero echo de menos esos macroespeciales como los de cuántica y tal.

HS
Héctor Socas

En el año de la cuántica En el año de la cuántica, es verdad

IC
Isabel Cordero

Bueno, te respondo a la primera pregunta en el contexto de relatividad general Entonces, las ondas gravitatorias se producen por aceleraciones de materia o energía Son equivalentes en el fondo Cuando esas aceleraciones rompen la simetría axial Es decir, que si yo tengo una pelota que se hincha y se deshincha, pero siempre igual eso no genera onda gravitatoria y si tienes un cilindro que se hincha o se deshincha tampoco va a generar onda gravitatoria pero cualquier cosa que rompa esa simetría va a generar onda gravitatoria el problema es que necesitas mucha cantidad de materia y muy compacta para que la amplitud que se genera sea algo razonable si yo cojo mis dos manos y hago así, pues estoy rompiendo la simetría, pero entre que yo peso poco y que mis manos pegan todavía menos, pues aquello no genera nada entonces por eso las binarias de agujeros negros o de en general objetos muy compactos son como el candidato perfecto porque yo tengo mucha materia muy compacta, eso crea mucha curvatura del espacio-tiempo y además son escenarios en donde rompen la simetría axial la simetría del cilindro y entonces puede generar una señal de onda gravitatoria un poquito más importante, más intensa. Y luego, dependiendo de que, por ejemplo, si tienes que las dos masas son muy parecidas, pues generas casi una frecuencia. Si las masas son muy diferentes, no solamente tienes una frecuencia, sino que tienes varias frecuencias en esa señal. si las masas son más grandes pues la frecuencia es más baja, o sea, es como una combinación, pero la idea de tener esos sistemas es porque rompo esa simetría con curvaturas que son muy significativas. Entonces, si me dices un agujero negro pasando cerca de nosotros, pero no muy cerca, por favor. Entonces, si pasas cerca, yo te diría que no he hecho las cuentas, pero no me espero mucho. ¿Por qué? Pues porque lo que tienes ahí es, bueno, el medio por donde pasa no está curvando casi nada. y esa simetría, esa curvatura que se está moviendo no te está generando aceleraciones de la manera que...

HS
Héctor Socas

Si es un movimiento uniforme no va a generar ondas, tiene que haber una aceleración.

IC
Isabel Cordero

Exacto, o sea, necesitas aceleraciones y además que rompan esa simetría del cilindro. Pero bueno, ahí estamos. A mí me interesa mucho ahora, con el tema de generaciones, hay algo entre medio, es decir, tenemos las estrellas de neutrones, de las cuales tenemos observaciones en luz y tal, y aquello lo entendemos medio medio, no lo entendemos del todo en la parte interna, pero ok, aquello existe, muy bien. los agujeros negros, que al menos es la solución que mejor cuadra con un montón de cosas que vemos, hay algo en medio y hay muchas especulaciones de otros tipos de materia, estrellas de bosones, otro tipo de materia, que podrían generar objetos muy compactos y ahí estamos explorando. y como el ordenador, si me permite inventarme materia exótica, pues ahí jugamos un poquito con ese tipo de materia. Pero lo otro es que no te va a crear aceleraciones y además que se mueva en un medio, tampoco hay una curvatura ahí para explorar. Pero bueno, ahí estaremos mirando. O sea, digamos que tú buscas algo que crees que tiene buena pinta y luego también hay búsquedas más generales, pero son más costosas y necesita que sea un amplitud más grande, pero bueno, es una pregunta muy interesante.

HS
Héctor Socas

Muchas gracias. ¿Alguna pregunta, comentario más?

IC
Isabel Cordero

Seguro que no, las chorradas son las preguntas más difíciles.

V
Voz

Primero felicitarlos, pero bueno, eso por la compañía durante tanto tiempo. pero después yo quería saber si realmente el sistema solar está atravesando esta parte del universo, o sea, si está, ¿alguien ha mirado para atrás? Quiero decir, ¿qué es lo que pasa cuando ha pasado todo ese sistema o cuando el brazo ese de Orión ha pasado por ahí? ¿Se sabe algo?

★ Momento claveImpacto del Sistema Solar en el medio interestelar
HS
Héctor Socas

Sí, justo, este trabajo que yo estaba comentando era mirando hacia atrás, porque hacia adelante ya sabemos que no hay más nube, o sea, se nos acaba, bueno, no hay más nube de la nube local, la que estamos atravesando ahora Entonces viene la nube G, y este trabajo lo que hace es mirar hacia atrás por la controversia que ha habido sobre lo que ha pasado en los últimos millones de años Entonces lo que pasa es que podemos saber lo que hay ahora, atrás Entiendo que tu pregunta va más por cómo hemos perturbado con nuestro paso ese medio, no lo sabemos porque tendríamos que saber cómo era antes del paso del Sistema Solar. Probablemente no mucho, en el sentido de que estas nubes son enormes, son gigantescas, cienas de años luz, son mucho mayores que el Sistema Solar. A cambio son muy tenues. Entonces el Sistema Solar al pasar, el Sol, digamos, es muy masivo pero muy pequeñito, es un puntito muy masivo, entonces es posible que haya perturbado la línea justo por la que ha pasado. Esa línea por la que pasó la ha perturbado, seguramente habrá, si alguien lo pudiera estudiar en detalle, y habría como un túnel de turbulencia, de nube un poco desfilachada y tal. Pero la nube es mucho más grande que todo el área de influencia del sistema solar, así que la nube en sí no creo que se hubiera visto afectada. Pero sí que se ven afectadas por toda la marea colectiva de todas las estrellas, de todo el material de la galaxia. O sea que las nubes, como son amorfas y son fluidas, pues se distorsionan, es como un fluido que responde a la gravedad colectiva de toda la galaxia y en esa órbita, al final todos vamos, arrieros somos y en el camino nos encontraremos.

IC
Isabel Cordero

Y en la nube nos encontraremos.

HS
Héctor Socas

Todos vamos dando vueltas a la galaxia cada 200 millones de años por esta parte de la galaxia y todos vamos ahí en esta procesión. Nosotros vamos como una estrella compacta que ya ha dado 20 vueltas, o sea, el Sol tiene 20 años galácticos, una estrella ahí, pues bueno, adulta, y ya puede beber y otras cosas.

IC
Isabel Cordero

Bueno, depende, en algunos sitios a los 21.

HS
Héctor Socas

Es verdad, en Estados Unidos a los 21, ¿cierto? ¿Ya puede ir a la guerra? Pero todavía no, bebé. Bueno, no, vamos a cambiar de tema. Y ahí se puede, se va distorsionando continuamente las nubes en función de su movimiento, de lo que pasa, sobre todo las explosiones de supernovas que van ocurriendo, estrellas que van explotando, eso es el tipo de cosas que perturban y alteran el contexto general de esas nubes. ¿Entra por aquí? ¿Sí?

V
Voz

Sí, ¿se oye?

HS
Héctor Socas

Sí, nosotros sí Se oye y te pediría que digas tu nombre

V
Voz

Carlos, Carlos González Montes de Oca, amigo tuyo hace algunos

HS
Héctor Socas

años Me acuerdo perfectamente Bueno, amigos todavía espero Pero es verdad que hacía un montón de años que no nos veíamos y me he alegrado un montón ahora de verte ahí, no me había fijado que estabas ahí Y me he emocionado de verte ahí Yo también Compañero de la facultad Sí, sí, sí

V
Voz

Bueno, a lo que iba yo y a lo mío, que es el rollo de siempre, ¿no? Recomendar sobre este tema La nube negra de Feth Hoyle Es verdad Una novela muy interesante donde se hipotetiza el encuentro, una nube un poquito más densa con unas repercusiones especiales Pero bueno, por si algún escuchante de Coffee Break, además ocurre que es lector de ciencia ficción, pues que está eso ahí

HS
Héctor Socas

Hay cierta intersección entre esos dos conjuntos Fred Hoyle, recordemos que fue uno de los grandes astrofísicos proponentes de la nucleosíntesis primordial, creo que fue de los que hizo los grandes desarrollos del...

FV
Francis Villatoro

Bueno, de la física de las estrellas, de la nucleosíntesis primordial hizo poco Hoyle, Hoyle es el padre de la teoría del estado estacionario y de toda la teoría de las estrellas, o sea, de cómo funcionan las estrellas del punto de vista nuclear, es uno de los grandes padres, su trabajo de la década de los 20, muchas de esas cosas eran incorrectas, y fueron refinándose con los años, pero es uno de los mioneros.

HS
Héctor Socas

Exacto, no la nucleosíntesis primordial, correcto, la nucleosíntesis en las estrellas. Y las estrellas. La nucleosíntesis, lo que decimos es la nucleosíntesis sin adjetivos, efectivamente. Lamentablemente, tristemente para él, Fred Hoyer es más recordado, no me acordaba ahora de qué es lo que había hecho bueno, es más recordado por su negacionismo del Big Bang, en etapas de su vida en las que quizás debería haber tenido más pudor, pero como hablábamos antes Oh no, te quiero decir, oh no Está bien que diga lo

FV
Francis Villatoro

que le parece No, te quiero decir que hubo un cierto momento en el que era importante que hubiera opiniones que disintieran Entonces él fue buscando una teoría alternativa en la que el universo no estuviera en expansión O sea, lo que negaba era la expansión cósmica Y como consecuencia negaba la teoría del Big Bang Entonces, claro, el problema es que conforme iban ofreciéndose en diferentes consecuencias de la expansión cósmica, como la nicosíntesis primordial, él tenía que arreglar sus ideas de universo estacionario añadiendo cosas. Pues en lugar de que todo el universo nazca en un cierto instante primordial, pues nacen pocos átomos de hidrógeno por todo el universo. Por todos los lugares del universo están constantemente naciendo de la nada, del vacío, átomos de hidrógeno, y esos átomos de hidrógeno son los que, como consecuencia de su nacimiento, aparentan que el espacio-tiempo crece. Y entonces, ahora, con radiación de fondo cósmico y microondas, ahora hay que montar un montaje de que esos átomos están emitiendo una radiación con un cierto espectro, que es lo que aparenta que tienen una temperatura térmica, porque están súper separados y no sé cuánto. y van buscando siempre arreglar las teorías. El problema es que, claro, cuando vas chapuceando una serie de ideas, pues llega un momento en que la chapuza es tan grande que ya solo te la crees tú y tus cuatro amiguetes.

HS
Héctor Socas

Pero ese es un punto muy importante el que has dicho. Efectivamente, no hay que…

IC
Isabel Cordero

No, ser escéptico yo creo que… Sí, sí, es perfecto.

HS
Héctor Socas

Y no hay que hacer de menos a las personas porque tuvieran ideas equivocadas en algún debate. tiempo y extenderlo más allá del... porque creo que Fred Hoyle murió en el siglo XXI todavía sosteniendo sus ideas cuando ya no son sostenibles. Está bien cuando la gente me dice que Vera Rubin era mondiana, pero es que Vera Rubin cuando en su momento era normal y legítimo ser mondiano, lo que no es normal ser mondiano a día de hoy, en el 2025.

FV
Francis Villatoro

Fred Hoyle es uno de los grandes astrónomos británicos del siglo XX. No quería que este comentario detrayera Y murió, falleció en el siglo XX, perdón, en el siglo XXI, justo cuando nace el siglo XXI, en 2001 Que si hubiera nacido unos meses antes, no hubiera visto el siglo XXI Y bueno, él es el gran colega de Chandra Gurika Manzinghe, el famoso de los pulpos De

HS
Héctor Socas

los pulpos espaciales Vaya cachondeo tuvimos en aquel episodio, todavía me acuerdo Hay un episodio ahí sobre pulpos espaciales, creo que fue también el de las historias de Gwyneth Paltrow y tal, ese fue un clásico

★ Momento claveFred Hoyle y el origen del término Big Bang
FV
Francis Villatoro

Y Hoyle era un gran divulgador, tenía una sección en la BBC, esto fue después de la Segunda Guerra Mundial, de ciencia Entonces contaba noticias científicas de muchos temas, y entonces uno de esos episodios, es un episodio en el que se lo dedicó a hablar de la teoría naciente de la neocosíntesis primordial y de la idea del átomo primordial y la idea del Big Bang.

HS
Héctor Socas

¿Por qué bautizó?

FV
Francis Villatoro

Acuñó el término Big Bang, no por algo despectivo, sino porque desde el punto de vista radiofónico expresaba mucho mejor, son palabras que expresan muy bien la idea de que todo se va expandiendo y la temperatura va bajando y las cosas van volviendo menos densas, con menos presión, y esa idea queda muy clara cuando piensas en Big Bang.

HS
Héctor Socas

Pero lo hizo oponiéndose a la idea. pero bueno, no quiero, lo que digo, que estos comentarios no detraigan de la estatura científica de Fred Hoyle y de la recomendación de mi amigo Carlos que efectivamente es una novela estupenda, que yo no he leído, pero lo sé.

FV
Francis Villatoro

Yo tampoco, pero la he leído, prometo que le le dé la novena.

HS
Héctor Socas

Yo no sabía que Fred Hoyle había escrito novelas, eso

FV
Francis Villatoro

no lo sabía.

HS
Héctor Socas

Bueno, pues muchísimas gracias, gracias por venir, ha sido un placer, gracias por compartir con nosotros este momento tan especial, gracias Isa, Francis, María Nos vemos la semana que viene donde siempre y ya les digo, stay tuned, manténgase informados que pronto tendremos otro evento presencial, espero que aquí en Tenerife y que nos veamos allí, gracias por venir Muchas gracias Gracias a vosotros