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Sara RobiscoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor VivesHéctor Socasanálisis científico comparativo héctor vivespaper 2 forma válida paper 1comparación trabajo científico anteriorPaper 1Paper 2Lambda-CDMHéctor VivesTikTokHéctor SocasTimescapeLambda CDMexpansión de HubbleDesiPIPER2figura 11Newtonconstante de HubbleRedshiftMachine LearningJuan Carlos
Análisis científico comparativo Héctor Vives
Con
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Héctor Vives explica que se está analizando un trabajo científico de una manera específica para compararlo con uno anterior, aunque la forma correcta sería diferente.
…consiste el tema. No, pero ahora entramos en detalle; de hecho voy a dejar que Francis lo introduzca y luego nosotros lo metemos en tal. Pero solo quería decir eso, que el Paper 2 como que corrige al 1, dice que está mal. El 1 diría que deja una cosa en el 1. Diciendo esto, hay que analizarlo de otra manera. Lo hacemos de esta forma para comparar con un trabajo de otra gente anterior. Entonces lo hacemos aquí de momento de esta forma para comparar con este otro, pero la forma válida sería otra. Y el paper 2 es la forma válida que dicen en el 1. Bueno, no tampoco porque dice la forma válida sería otra cosa que estamos en ello y luego dice pero para, pero aquí para superar esas; estoy hablando de, mira el último párrafo si lo tienes delante de la página, bueno la segunda página del artículo, la página…
Significado #1
Héctor Vives utiliza una analogía sobre perros y mujeres para ilustrar cómo lo inusual capta más atención que lo común, generando confusión entre los científicos.
Habla: Héctor VivesSignificado #2 · Palabras #5perros y mujeres confunden a científicoseventos inusuales captan atención científicaanalogía perros mujeres hector vives…la divulgación es que se haga desde el paradigma; es decir, porque en muchas cosas lo noticioso es la diferencia entre lo nuevo y el paradigma. Pero si no te cuento el paradigma, tú no ves la diferencia entonces queda una divulgación que se cae por su propio Peso es lo típico de lo de perro o mujer de hombre no es noticioso, pero hombre o mujer de perro sí. Entonces se crea una visión explicada de la frecuencia de ambos eventos, pero esos titulares y esos TikTok de esto ha desconcertado a los científicos y todo, perdona, que. De esos ves un montón y luego te das cuenta de que lo que dicen, dices, pero si es totalmente falso. Yo siempre me invito a recordar todo lo del año pasado; o sea, dónde están todos esos artículos del año pasado, del nuevo no sé qué, lo que cambiaba todo, lo…
Héctor Socas menciona que Héctor Vives expresó interés en un artículo sobre el modelo Timescape, y comenta haber leído parte del análisis y una carta relacionada con él.
Habla: Héctor VivesSignificado #5 · Palabras #3modelo timescape interés hector vivesanálisis artículo timescape cartainvestigador timescape redes sociales…la semana pasada que tenía una idea bastante crítica. Hay cosas que critico pero luego lo comentaré; pero creo que están más relacionadas con cómo se cuenta lo que es, o sea, lo que es este trabajo no es lo que nos han dicho los medios de comunicación y. no sé si tú lo leíste también Héctor que dijiste que te interesaba yo he leído bastante sobre todo el del artículo primero donde cuenta todo el análisis y de la letter que ha salido hace menos no me da tiempo a terminar las conclusiones pero bueno ya había visto en redes y en mi explicación de vídeo del propio investigador y tal. Vale, pues suficiente, ahora lo comentamos. Quería comentar un poco eso de los dos papers, pero bueno, primero eso: que la idea original es de esto, David Wiltshire, y viene ya de 2007, y ha habido varias aplicaciones anteriores, o sea. La noticia es que se ha aplicado esto a la compilación de…
Héctor Vives comenta sobre la importancia de señalar errores metodológicos en papers científicos, sugiriendo que esto puede revelar la actitud del grupo de investigación hacia una teoría.
Habla: Héctor VivesSignificado #6 · Palabras #4errores metodológicos papers científicosactitud grupo investigación teoríaajuste datos lambda cdmanálisis estadístico paper farragoso…meterme con las cosas importantes. Hay otros que van a los detalles y tal. yo siempre digo el artículo es de los autores si tú lo escribirías de otra forma, escribe tú tu artículo pero no pretendas que los autores escriban el artículo como tú lo escribirías Otra cosa es que tenga errores; si tienes errores, pues sí, tienes que decírselo o si tienes problemas metodológicos a mí me pareció hasta útil, creo, para ver qué actitud tienen en el grupo de investigación respecto a esta teoría para ver si van más de... vamos a revolucionar todo o queremos asegurarnos de tal. Ya dicen que como es una cosa que también quieren que se ajusten los datos, o sea, la diferencia entre esto y Lambda CDM va a ser muy pequeñita; entonces para justificar todo el análisis estadístico que él hace tan farragoso el paper. Es eso que queremos. Yo creo que el tema, como digo, debe haber alguna dinámica aquí interesante porque a mí hay otra cosa que me choca; lo que me chocó realmente es que el Paper 2 básicamente descarta el Paper 1. Quiero decir, el Paper 1 cuentan un montón de…
Héctor Vives explica que se está analizando un trabajo científico de una manera específica para compararlo con uno anterior, aunque la forma correcta sería diferente.
Habla: Héctor VivesSignificado #1análisis científico comparativo héctor vivespaper 2 forma válida paper 1comparación trabajo científico anterior…consiste el tema. No, pero ahora entramos en detalle; de hecho voy a dejar que Francis lo introduzca y luego nosotros lo metemos en tal. Pero solo quería decir eso, que el Paper 2 como que corrige al 1, dice que está mal. El 1 diría que deja una cosa en el 1. Diciendo esto, hay que analizarlo de otra manera. Lo hacemos de esta forma para comparar con un trabajo de otra gente anterior. Entonces lo hacemos aquí de momento de esta forma para comparar con este otro, pero la forma válida sería otra. Y el paper 2 es la forma válida que dicen en el 1. Bueno, no tampoco porque dice la forma válida sería otra cosa que estamos en ello y luego dice pero para, pero aquí para superar esas; estoy hablando de, mira el último párrafo si lo tienes delante de la página, bueno la segunda página del artículo, la página…
Héctor Vives explica cómo los autores de un primer paper científico pospusieron ciertas investigaciones debido a limitaciones computacionales y posteriormente publicaron un análisis mejorado para sortear esos problemas.
Habla: Héctor VivesSignificado #7 · Palabras #2recursos computacionales distribución gaussianaasimétrica estudios anterioresmuestreo función probabilidad simulaciónprimer paper científico limitaciones computacionalesanálisis mejorado para sortear problemaspublicación letter forma de sortear…bueno la segunda página del artículo, la página 56, dice para superar esto. A ver, esto representa desafíos no triviales en la construcción de la verosimilitud y la integración que serán hechos en otro trabajo futuro que pone en preparación, entre paréntesis. Por tanto, en esta letter proponemos una aproximación alternativa para sortear el problema. Y esta nueva aproximación alternativa consiste en usar una verosimilitud jerárquica, bayesiana, que lo hacen de otra forma, digamos. El tema es que en el 1, creo que era el tema de recursos computacionales, que subieron una distribución gaussiana de la probabilidad, pero en realidad habían visto en estudios anteriores que era asimétrica, pero para hacer el muestreo de la función de probabilidad hay que hacer toda la simulación de nuevo por cada puntito. aleatorio que pongas para ver que la likelihood que tenga, o sea, si le requería recursos computacionales que a lo mejor no les daba tiempo a publicar el primer paper. Y dicen: “lo dejamos para después”. Y luego la letter parece que dicen: “hemos encontrado una forma de sortear esta cosa que cuesta más, entonces vamos a publicar este otro análisis mejorado”. Exacto. así es como yo lo interpreto. Pero entonces viene la cosa de que, y eso es normal, a veces publicas un paper y luego publicas otro mejor. La cuestión es que los dos salen a la vez, salen en un número y el número siguiente. Sí, sí, octubre, noviembre, ¿no? No,…
Héctor Vives reconoce que no puede ofrecer una conclusión sobre lo que quería decir y propone que otro participante continúe. Explica que el Paper 1 asume un universo homogéneo e isotrópico durante el procesamiento de datos de supernovas.
Habla: Héctor VivesSignificado #11figura 11 paper supernovasprocesamiento datos supernovas universo homogéneopaper 1 asume universo homogéneo…la figura es lo mismo, la figura lo que pasa es que tratan de calcularlo. Pero ¿cuál, cuál? Héctor mencionó antes una figura que la estoy buscando. La figura 11 está después de la tabla 1, la página 16 del PDF. Lo que pasa que esta figura, a ver, esta figura es una figura muy engañosa, la figura 11 es extremadamente engañosa. Aquí el engaño es... Es cómo se ajusta los datos... No, es... Vamos a ir concluyendo... Yo no puedo decir nada de lo que quería todavía. Por eso digo, quiero dejarte a ti que puedas también... Entonces, la parte que veo que sí que tiene valor del Paper 1 es que a la hora de procesar los datos de las supernovas se mete la asunción, o sea, la suposición de un universo homogéneo y isotropo ya se mete a la hora de procesar los datos, a la hora de calcular el brillo, a la hora de calcular la distancia de luminosidad, o sea, hay un montón de cosas que ya a la hora de hacer la magnitud de la cosa, ya estás metiendo en la propia pipeline, en el propio procesado de los datos, Ya presupones que el universo es homogéneo y es otro. Entonces, buena parte del trabajo que han hecho ellos en el Piper 1 es tratar de hacer un procesado de los datos que no incluye esta suposición. Entonces, han tenido que partir casi de los datos: las…
Héctor Vives explica cómo el Paper 1 intenta procesar datos de supernovas sin asumir un universo homogéneo, y describe las correcciones que se aplican al analizar los datos.
Habla: Héctor VivesPalabras #6análisis datos supernovas desimovimientos propios galaxias cosmologíauniverso homogéneo isotropoexpansión de hubble localexpansión diferencial universointerpretación dipolo fondo cósmicoredshift y fondo cosméticomovimiento propio galaxia…que partir casi de los datos: las observaciones, los datos públicos te los mandan ya y ya está para trabajar con ellos fácil, pero claro, te los dan procesados; entonces, han tenido que rehacer buena parte del trabajo que ya ha hecho Desi, creo que era. para intentar hacer un procesado que no tenga en cuenta estas presuposiciones de universo homogéneo y otro poco ¿Qué sucede? Que ellos, el universo homogéneo y isotropo, tiene unas correcciones luego hechas en el análisis de los datos de supernovas porque claro, incluye los movimientos propios de las galaxias, que claro, ellos nos cuentan, quieren que parte de los vacíos y las zonas más densas la expansión es diferente en cada uno de ellos, tienen esta de la expansión de Hubble local, algo así lo llaman como quieren, o sea empieza de hecho con el tema del dipolo del fondo cósmico de microondas y eso se interpreta como movimiento propio de nuestra galaxia respecto al fondo y aquí ya dicen, claro, es que si lo que está pasando es que se está expandiendo el universo a distintos ritmos según donde mires no puedes contar solamente que todo esto es movimiento propio de nuestra galaxia, entonces ya desde ahí muchas presuposiciones que tienes, a lo mejor el Redshift lo estás contando respecto al fondo cosmético de microondas, o sea, restando la velocidad propia que tendría nuestra galaxia al hacer el procesado estándar, pero si ahora no quieres tener en cuenta, o sea, no quieres presuponer que el dipolo del fondo cosmético de microondas es el movimiento propio de la galaxia, sino que podría ser una mezcla de más cosas, ya hay que tener en cuenta eso. Entonces, a mí me cuesta mucho el STVP, porque todo es rehacer los parámetros de otra forma para no tener la presuposición de uniformidad y estropía. Hay correcciones que se hacen en los datos publicados del Surveys de Supernovas, que son correcciones por los…
Héctor Vives explica que el Paper 2 continúa utilizando métodos no bayesianos al comparar los datos con el modelo Lambda-CDM, mientras que el Paper 1 propone un enfoque bayesiano, aunque este último es computacionalmente más costoso y se pospone para una etapa posterior.
Habla: Héctor VivesSignificado #4 · Palabras #1paper 1 enfoque bayesianomodelo lambda cdm métodos no bayesianosanálisis bayesiano computacionalmente más caropiper2 comparaciones modelo lambda-cdmmétodo económico comparaciones lambda-cdmpaper 1 comparación paper otrosreprocesado datos supernovas desiuniverso homogéneo e isótropo sesgospaper supernovas héctor vives…O sea, todo el trabajo que hacen es para intentar quitar de todos los pasos del procesado que pueden la presuposición de universo homogéneo e isotropo. Entonces, todo eso que está en el Paper 1 es lo que decía yo antes que en el Paper 2 lo siguen usando. Entonces la parte de análisis bayesiano que hacen distinto es a la hora de comparar con la ANDA CDM Es que aquí lo hacen de una forma y luego dicen en realidad habría que hacerlo de forma bayesiana que es computacionalmente más caro y eso lo dejamos para después Y El PIPER2 es como que vamos a tirar por ahí, pero primero hemos visto una forma más barata de hacerlo; más sencilla entonces hacemos esta comparación calando a CDM, que se supone que es más correcta y la del Paper 1 no vale. La del Paper 1 era porque en otro paper de otros se hacía la comparación de esta. forma vamos a hacer la comparación de la misma forma que estos otros que sabemos que es incorrecta pero vamos a ver que nos sale a nosotros lo que veo yo de valor en el paper 1 es el intentar hacer un reprocesado de los datos de las supernovas que no tengan ya presupuesto que el universo es un hemogéneo e isótropo, porque si no ya estás sesgando los datos. De hecho hay una parte en la que mencionan que en otro paper anterior al comparar con el... o sea, Le salía como que su modelo ajustaba bien los datos de supernovas, pero se ajustaba los datos de supernovas y las oscilaciones acústicas de variones. Le salía que su modelo no explicaba la realidad en absoluto. Pero decían que la forma en que habían intentado…
Héctor Vives explica la necesidad de ajustar el proceso para comparar datos de supernovas con modelos cosmológicos que no asumen un universo homogéneo.
Habla: Héctor VivesSignificado #8datos supernovas modelos cosmológicosuniverso homogéneo modelolambda variable con el tiempo…que lo hagan porque ahora que tenemos potencia computacional mayor para poder empezar a hacer un modelo cosmológico simulado con las ecuaciones de Einstein, para ver qué sale realmente si no lo ajustas todo a universo homogéneo, más perturbación pequeñita. Hay que hacer la forma correcta, digamos, de incluir la posibilidad de que puedas comparar con un modelo que no sea homogéneo. Ahora mismo, los datos de las supernovas los ponen; está hecho para ser comparados con modelos en los que lambda puede que no sea lambda, puede que sea algo que varía con el tiempo, que no sea una constante cosmológica la energía oscura, sino algo que a lo mejor aumenta o disminuye su densidad de energía con el tiempo, que esto se está intentando medir precisamente con las supernovas tipo 1a y con otros parámetros, porque si…
Héctor Vives explica que, a pesar del trabajo realizado para comparar datos con modelos homogéneos e isotrópicos, es necesario reprocesar los datos de supernovas.
Habla: Héctor VivesSignificado #15reprocesar datos supernovas desimodelos homogéneos e isotrópicos distintospresuposición homogeneidad isotropía procesador datos…que todo colapse sobre sí mismo. Eso dependía del parámetro omega pequeñito, así que el procesado del dato de supernovas está preparado para comparar con un modelo casi Lambda CDM en el que la lambda puede que no sea la constante cosmológica. Claro. pero esto sigue suponiendo que es homogéneo e isotropo, entonces tienen que hacer trabajo extra para eso, de los datos que han preparado para comparar con modelos homogéneos e isotropos distintos, tienen que tirar más atrás, tienen que reprocesar las cosas de otra forma para que la presuposición de homogeneidad e isotropía no esté incluida en el propio procesador de datos, para poder usarlos, o sea, tienen que tirar para atrás muchísimo, ese trabajo yo creo que es útil Déjame aprovechar un momentito, solo te interrumpo un momento ahora que estás hablando de la variación posible de la energía oscura con el tiempo y tal, porque vi en el chat una pregunta de Silverin y Maxilver, que preguntaba: no es una pregunta realmente,…
Héctor Vives explica cómo los modelos cosmológicos intentan incluir la variación de la constante de Hubble según la ubicación, ya sea en un vacío o en un filamento.
Habla: Héctor VivesSignificado #14constante hubble local variaciónrecombinación expansión distintaprocesado datos resultados sacadosobservacional detalles asunto…el ritmo de expansión. Y como esto es reciente, pues esto hace unos modelos de eso. Se junta también el tema de la tensión de Hubble, porque nos medimos una constante de Hubble distinta usando datos locales que datos del punto cósmico de microondas. Estamos en un sitio que se expande de forma distinta a lo que estaba pasando globalmente en la época de la recombinación. Y esto también intentan incluirlo en su modelo, o sea, con el tema de que la constante de Hubble local, digamos, varía según estés en un vacío o en un filamento, pues también quieren incluir eso. Pero claro, yo los detalles teóricos, yo me leí el paper y digo: yo soy observacional, entonces eso, me he fijado más en los detalles observacionales del asunto. Que yo los veo valiosos en cuanto a, claro, si tienes ya las presuposiciones metidas en el procesado de los datos, te va a salir sacado el resultado. No puedes realmente comparar un modelo con otro, primero hay que quitar todo eso y es que se usan en todo, básicamente, porque funciona muy bien. Pero desligarlo de la homogeneidad y isotropía es muy complicado. Hay que partir de los datos en RAW, ¿no? De los datos. Claro, claro, claro. Y para eso hay que colaborar con esos grupos que tienen esos datos, ¿no? Porque los que publican esos grupos siempre…
Héctor Vives plantea la necesidad de realizar simulaciones cosmológicas considerando la relatividad general y evitando suposiciones iniciales sobre homogeneidad e isotropía para poder comparar los resultados con datos reales.
Habla: Héctor VivesSignificado #13simulaciones cosmológicas relatividad generalevitar homogeneidad isotropía simulacionesprocesar datos sin presuponer homogeneidad…materia bariónica que te va a suavizar los pozos de potencial porque hay supernovas y tal y con materia bariónica incluida no va a haber tanto satélite y claro, dices que la simulación estaba simplificada pues a lo que veo ahora con esto a lo mejor intento hacer algo parecido Ahora que empezamos a poder hacer la simulación con relatividad general desde el principio sin meter la suposición de homogeneidad y isotropía y luego Newton solamente, pues ahora sí que habrá que tirar por ahí a ver qué sale y empezar a ver formas de procesar los datos y tratar los datos sin presuponer homogeneidad y isotropía para ver si podemos comparar eso con las simulaciones bien. Pero claro, queda mucho trabajo por hacer. Bueno, sí, así que bueno Yo estoy de acuerdo En este artículo concreto, gente tan famosa como Sim Carroll Que ha dado como Un punto a favor del artículo Diciendo, yo no entiendo nada del artículo Ni me he leído el artículo, pero es una maravilla Y hay que seguir trabajando en este tema Yo no me voy a…
Héctor Vives reflexiona sobre la necesidad de justificar la financiación de proyectos de simulación cosmológica y plantea una duda existencial sobre si el tiempo invertido en ellos ha sido productivo, considerando que se trata de una competición por recursos.
Habla: Héctor VivesSignificado #16justificación financiación simulación cosmológicacompetición recursos proyectos científicostiempo invertido simulaciones cosmológicashector vives duda productividad…de todo, es muy caro. Entonces, para que te den recursos, tienes que intentar hacer ver que esto sí que tiene futuro y puede ser revolucionario. la notas de prensa diciendo esto lo revolucionamos todo porque si no no se puede hacer la investigación que para Mirar, ¿a ver si es verdad o no? Porque hace falta tanto recurso competicional que tienes que justificar que te lo den a ti y no a otros, porque esto es competición siempre. Entonces, a lo mejor eso ha tenido que ver; claro, son cosas que son necesarias hacer. Pero, ¿y si será que no hemos perdido el tiempo? Es dinero al final, todo bueno. Algo más para concluir esto: nos hemos alargado mucho. ¿Te has quedado a gusto, Héctor? No quisiera limitarte. No, no, a mí me ha costado mucho el tema este porque digo: es que yo a la parte teórica no llego. No quiero decir, pero has dicho todo lo que tenías que decir, ¿no? Yo sí. Vale, vale. A mí yo digo, a mí…
Héctor Vives expresa su asombro ante la posibilidad de predecir el consumo de café mediante Machine Learning a partir de otros datos disponibles.
Habla: Héctor VivesSignificado #19machine learning consumo cafépredicción consumo café datosrellenar huecos datasetbacterias intestinales consumo cafévenganza contra críticos café héctor vivessustancia tóxica bacteria modificada genéticamente…de Trento, de Italia, hombre. De café, claro. Pero, ¿y metes población de Estados Unidos y Reino Unido? Pues metes los italianos. A lo mejor te sacan de madre la... No puedes porque necesitas un grupo de control que no tome café. Ah, claro. Es cierto. Bueno, lo segundo que iba a decir era: o sea, me parece flipante que se pueda predecir con Machine Learning si tomas café o no a partir de los otros datos. Es brutal. Vaya tela. Es que se pueden predecir muchísimas cosas. Si tienes un buen conjunto de datos, yo de rellenar huecos, sí. Y la tercera cosa es que combinando lo que has dicho tú y lo que ha contado Juan Carlos, que si quiero un día vengarme a todos los que se meten conmigo por no tomar café, lo que tengo que hacer es que esta bacteria concreta segrega alguna sustancia tóxica, modificándola genéticamente, y como solo lo tenéis vosotros, no puedo vengarme de la población cafetera sin que me afecte a mí. Yo me pareció entender, Sara: o estoy equivocado, que sí está presente en toda la población, pero en baja proporción con respecto a la gente que toma café. Exacto. Todos lo tenemos en proporción baja, pero la gente que toma café se dispara. Y lo que han visto…
