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Ignacio CrespoBorja TosarJosé EdelsteinIsabel CorderoFrancis VillatoroHéctor Socaseclipses calculados y ocurridosinclinación de planos tierra luna solcurso que dio josé edelsteinterrapanistas problema abiertoTierraLunaSolJosé Edelstein2000 a.C.3000 d.C.José Joaquín de FerrerConcordIsaSaguntoHalleyInglaterraeclipse del 3 de mayo de 1715KeplerRomaEclipseCoronaCharles Randall DavidsonEddingtonMinas GeraisYouTubePasa 4Edmond HalleyNewton12 de agostoSarosaño 700 a.C.siglo XVIIEinsteinPortugalEspaña17 de abril de 1912Borja TosarCoffee Break28 de agostoLa Coruña
Algoritmos para eclipses según José Edelstein
Ep565: Introgresión; Eclipse; Inestabilidad Kelvin-Helmholtz; Piezoquiralidad
6 de agosto de 202612 momentos
Con
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José Edelstein aclara que está hablando de eclipses calculados y ocurridos, no necesariamente de los más vistos, explicando la complejidad inherente a su cálculo debido a factores como la inclinación de los planos orbitales.
…había más eclipses en el hemisferio norte que en el sur ¿Es por el sesgo en el reporte? ¿En el norte y alrededor de la... no, yo creo, si te entendí bien José. No, no, no; estás hablando de eclipses reportados, estás hablando de eclipses calculados, ¿verdad? Claro, claro, absolutamente, no hace falta, sí, cuando yo lo planteé en el curso que di Y claro, todo el mundo dijo, sí, es que hay más tierra y más población en el hemisfero Sí, pero yo no dije que fueron más vistos, sino eclipses que ocurrieron Y que alguien, si hubiera estado, los hubiera visto, o sea que, no, no Es el tema, es una, es toda esta explicación relativamente compleja o sea, no tan compleja, pero bueno, que tiene su complejidad de las formas en las que orbitan Tierra, Luna, Sol inclinación de planos, inclinación del eje, o sea que, en fin, a los terrapanistas me encantaría poner, estoy muy tentado a ponerlo como problema abierto, con un premio, con una Recompensa económica. Y si quieren ya terminamos con esta; creo que la puedo responder muy rapidito. Eric Chan, 2775, desde Yucatán, desde Mérida, Yucatán, México, nos pregunta: ¿Todas las galaxias tienen agujeros negros? Entonces, quiero hacer una precisión:…
Significado #1
José Edelstein comenta con humor sobre cómo los terraplanistas podrían explicar el fenómeno del eclipse solar y anticipa un eclipse lunar posterior.
Habla: José EdelsteinSignificado #15eclipse solar terraplanistaseclipse lunar 28 agostoexplicación eclipse cúpulapredicciones eclipse terraplanistas…del bar donde vas a tomar una Coca-Cola después de trabajar o pues el sitio que más te guste, la playa que vas normalmente, un sitio que te parezca bueno. Decías algo, José, que te vi ahí. Yo quería agregar algunas cosas, pero cuando termines, tranquilo. Arranco por lo más gracioso, me encantaría. Ojalá que los terraplanistas digan dónde se van a reunir a verlo, porque me encantaría la explicación que den al fenómeno del eclipse, que supongo que no sé qué dirán; que es una proyección que alguien está haciendo en la cúpula, pero una entre las muchas predicciones con las que uno puede mostrar que eso, bueno, si es así, sería realmente insulto. Es que siempre que hay un eclipse de sol, o bueno, no sé si siempre, pero casi siempre dos semanas antes o después hay un eclipse de luna y va a ser el caso. Amigas y amigos terraplanistas, que calculo que no escuchan Coffee Break, pero por si alguno todavía persiste ahí; seguro hay alguno. El 28 de agosto, cuando sea la luna llena, siguiente, van a ver un eclipse de luna que como corresponde sigue o antecede a todo el eclipse de sol. Quería comentar un par de cosas más que yo creo que son, no sé, información bonita sobre los eclipses. Primero, yo vi uno en 2020 y... Espera, José, ¿la podríamos deferir a la cara B? Porque supongo que es una explicación que lleva un ratillo, ¿no? Ignacio…
José Edelstein explica que para seguir la sombra del eclipse es necesario subir un Concord o pedir información a personas como Isa de Sagunto y recopilar datos para confirmar la trayectoria.
Habla: José EdelsteinSignificado #6cálculos eclipse halley newtonleyes de newton fines siglo xviieclipse solar cálculo halleysombra de la luna movimientoexperimento ciencia ciudadana historiasombra del eclipse con concordreportes de isa de saguntoeclipse sobre inglaterra en 1715…y tienes ahí un montón de información que compartir, ¿no? Sí, sobre todo; bueno, muchísimas, pero hay algunos datos que yo creo que son muy bonitos y que además damos por sentado, pequeñas cositas que damos por sentadas y que no siempre fueron así, ¿no? Por ejemplo, eso sabemos desde hace, bueno, de hecho concretamente desde hace 300, casi 50 años, que va a haber un eclipse el miércoles próximo, que se va a poder ver, y dónde se va a poder ver, hora, minuto, segundo, pero bueno, no siempre fue así. Entonces me gustaría contar un poco de cuando fue la primera vez que se pudo predecir desde dónde se iba a haber un eclipse y cuándo, que fue un gran amigo de este programa que es Edmond Halley; el primero que lo hizo, por supuesto con las leyes de Newton, es con lo que uno puede calcular. Entonces las leyes de Newton son de fines del siglo XVII, es un cálculo que no es para nada sencillo el sistema Sol-Tierra-Luna es mucho más complejo, es sencillo a primer orden pero cuando uno entra en detalles, que es lo que necesitas para poder ver bien donde se va a ver el eclipse la cosa se complica bastante, y bueno, Halley hizo un cálculo e hizo el primer, creo que el primer experimento de Ciencia Ciudadana de la Historia, porque en un eclipse, claro, el eclipse, si tú puedes desplazarte al lugar en el que se produce el eclipse, ver lo que dure, y luego el eclipse continúa para otros, porque la sombra de la luna se empieza a mover, entonces la única forma de seguirlo para poder tener una especie de imagen Completa del eclipse es, bueno, o bien subirte un Concord que vaya siguiendo la sombra, o bien pedirle a gente, pedirle a Isa de Sagunto, a cada uno que, mira, reporta y luego agarramos todos los datos y confirmamos si es cierta la sombra. Hoy en día, obviamente vivimos en un mundo completamente globalizado y hasta podemos ver la sombra desde el espacio, pero cuando Halley hizo el cálculo, tenía muchas dudas de si lo había hecho bien o lo había hecho mal, y como era una persona de cierta relevancia, publicó en los periódicos de Inglaterra; era el eclipse del 3 de mayo de 1715, justo iba a ser sobre Inglaterra, entonces se pidió a toda la población. Él especificó más o menos en qué región iba a ocurrir, pero básicamente la idea era todo el mundo. Por favor, ese día reporte si se le hace de noche o no en esa época. Me intriga la salud ocular de todo el mundo en esa época, porque no existía las gafas de…
José Edelstein se pregunta sobre la frecuencia de los eclipses solares en el hemisferio norte y sugiere que hay una preferencia por esta región del planeta.
Habla: José EdelsteinSignificado #5 · Palabras #10astrónomos caldeos ciclo de saroseclipse total en la coruñapromedio eclipse solar 366 añosexperiencia eclipse solares totales antiguaseclipse solar hemisferio nortefrecuencia de eclipses josé edelstein…solo te encontrabas en el campo de batalla. Pero por eso digo, no es imposible, no está bien establecido, pero bueno, tampoco es disparatado; o sea, no sabemos, es una historia ahí que está un poco dudosa. Lo que lo hace muy improbable es que el ciclo de Saros, bueno hoy entendido muy bien, el ciclo de Saros es que los eclipses se repiten casi iguales a sí mismos cada 18 años, 11 días, 7 horas, 42 minutos. Y eso fue apreciado por los astrónomos caldeos probablemente en torno al año 700 a.C., con eclipses de luna, por supuesto. porque hay que recordar que la probabilidad que una persona en esa época que no podías moverte vea más de un eclipse de sol total en su vida era casi cero. Eclipse total es para darles una idea de números, si hay un eclipse total en la Coruña, como lo va a haber, en principio el siguiente debería, en promedio, ocurriría en 366 años. O sea, una persona, por supuesto que no tiene por qué ser así, es en promedio, ¿no? Pero hablando de promedios, nuestros oyentes del hemisferio sur dirán ¿Cómo puede ser que el eclipse de este año, el que viene, son todos en el hemisferio norte? ¿Qué pasa? ¿Hay una preferencia por el hemisferio norte? ¿O es que son más ricos o qué? Pues sí, hay una preferencia por el hemisferio norte. Hay muchos más eclipses totales de sol en el hemisferio norte que en el hemisferio sur y no voy a decir por qué, vamos a dejar si lo decimos la semana que viene; es muy notable y es este, invito nuevamente. Me gusta ver caras sorprendidas, porque bueno, yo también me sorprendí y luego si uno lo piensa un poco es relativamente sencillo. De hecho voy a dar una de las razones pero que no la explica del todo, cuando la órbita de la Tierra, amigas, amigos, es…
José Edelstein continúa explicando las diferencias en la frecuencia de eclipses solares totales entre los polos norte y sur, mencionando un ajuste preciso entre el Sol, la Luna y sus distancias.
Habla: José EdelsteinSignificado #14eclipse solar polos norte surdistancia sol luna ajuste precisodiferencia eclipses polo sur5000 años historia eclipse…va un poco más lento, entonces el verano del hemisferio norte es más largo que el del hemisferio sur. También un 3 y pico, 3-4 días, todos efectos de 3 y pico por ciento. Pero el efecto, por ejemplo, el número de eclipses totales de Sol cerca al polo norte. En los últimos 5.000 años de historia, que además uno los puede calcular hasta donde, bueno, no hasta donde quiera, pero con muchos miles de años de antelación y de post y después, es casi el doble que en el polo sur, en torno al polo sur. Y el motivo es bellísimo porque uno esperaría una diferencia de 3 y pico por ciento. Todo cambia a 3 y pico por ciento. Entonces, ¿qué sé yo?, debería ser 3 y pico por ciento, pero no, es un 50 % la diferencia si uno se acerca a los polos. Y tiene que ver con un ajuste muy preciso entre el Sol y la Luna y la distancia entre ambos. Porque la forma de entender el eclipse, bueno, dije que no lo iba a decir, pero no sé, comandante, ¿lo digas? No lo digas, no lo digas. A ver, lo has puesto muy fácil, José; yo más o menos lo sabía. No, no es tan fácil. Yo no lo sé y sigo sin saberlo; no lo he pillado todavía. Pues entonces hay que dejarlo para la semana que viene. Yo creo que la simetría tendría que ver con que la órbita…
José Edelstein continúa la discusión sobre la frecuencia de los eclipses solares, mencionando un gráfico que muestra la distribución de eclipses desde el año 2000 a.C. hasta el 3000 d.C.
Habla: José EdelsteinSignificado #4 · Palabras #8eclipses desde 2000 a c11988 eclipses hasta 3000 d c27 de eclipses totaleseclipse híbrido fragmento total…simetría, pero a corto plazo porque hay una precesión de los nodos lunares de 18 años; o sea, cada 18 años volvería a la misma configuración. Entonces yo pensaría que podría haber una simetría, pero que en un periodo de 18 años vuelve a completarse el ciclo. Tú dices que no, que esto es hasta miles de años atrás. Sí, sí, hay un gráfico espectacular que es de los eclipses desde el año 2000 a.C. hasta 3000 d.C.; son 11.988 eclipses, de los cuales un 27% son totales y luego están los híbridos, que bueno, después podemos comentar lo que son los híbridos, que bueno, que son totales en algún fragmento del eclipse. Bueno, esos eclipses si uno los grafica, La curva que va, si uno pone, va de polo norte a polo sur por latitud, es una, obviamente con fluctuaciones, porque, bueno, hay fluctuaciones estadísticas, pero es una curva claramente que sigue una línea recta descendente, que más o menos, el lado izquierdo,…
José Edelstein explica cómo visualizar la dinámica del eclipse solar a través de un cono de umbra, destacando que esta visualización es más sencilla para los eclipses totales.
Habla: José EdelsteinSignificado #10cono de umbra en eclipses totalesperihelio y sombra lunardistancia luna sol periheliovisualización dinámica eclipse solar…porque, bueno, hay fluctuaciones estadísticas, pero es una curva claramente que sigue una línea recta descendente, que más o menos, el lado izquierdo, polo norte y el lado derecho, polo sur, es el doble en factor 2, o un medio, como según uno lo quiera ver. El punto clave, vamos a explicarlo, es que para entender bien la dinámica del eclipse, lo que hay que imaginarse es, hay una forma muy sencilla de verlo, que es imaginarse que el cono de umbra, uno tiene la luna, el foco del sol del otro lado, y entonces produce un cono de umbra, como si fuera ese cono, que es sobre todo porque estamos hablando de eclipses totales, por supuesto que luego los parciales es más complejo y más simple verlos, pero el cono de umbra tiene, cuando la Tierra está en el perihelio, la Luna está más cerca del Sol y entonces la sombra se acorta y entonces el cono de umbra se acorta respecto al otro lado. También un tres y pico por ciento, que son 12 .500 kilómetros. Pero es que ahí viene el punto clave. La órbita de la Luna alrededor de la Tierra es bastante más elíptica que la de la Tierra alrededor del Sol, y entonces más o menos oscila entre el perigeo y el apogeo entre 360.000 kilómetros y 400.000 kilómetros. El…
José Edelstein relata un hecho histórico relacionado con el famoso eclipse de Eddington, explicando cómo este evento está conectado con el eclipse del año que viene y cómo Einstein realizó una predicción sobre la deflexión de la luz.
Habla: José EdelsteinSignificado #12 · Palabras #17eclipse solar experiencia josé edelsteincambios atmosféricos durante eclipseturbulencias térmicas en la atmósferahormonas tras totalidad borjaeclipse de eddington 1912deflexión de la luz einsteineclipse del año que viene saroseclipse híbrido abril 1912 portugal españacono eclipses longitud muy parecidarotación de la tierra y eclipse…no tiene ningún riesgo, pero tampoco veo al niño muy emocionado. Seguramente estaría más emocionado si le hubieran traído un biberón. Un comentario: si está un poco nublado, digamos, no tiréis la toalla porque ese brusco gradiente térmico, por lo menos. La vez que vi yo un eclipse, se produce una bajada de temperatura notable y vientos; y cuando yo vi el eclipse se abrió en el momento de totalidad, por ejemplo, y de hecho. Cuando una vez pasada la totalidad, todos obviamente tuvimos este momento de hormonas que mencionaba Borja; cuando volví a levantar la vista al cielo no había nubes y era un día muy nublado. Es una cosa muy muy sorprendente; se producen unas turbulencias ahí, digamos, térmicas en la atmósfera que producen este tipo de efectos. Voy a contar una cosa más histórica que yo creo que es muy bonita y además permite hablar de los eclipses híbridos y es que el famoso eclipse de Eddington, bueno primero... Claro, del 19, muy bien, y como nuestros oyentes son rapidísimos en matemáticas, ya se habrán dado que 19 más 6 por 18 es 2027, o sea, el eclipse del año que viene es el mismo eclipse que el de Eddington, repetido 6 ciclos después, de Saros, pero bueno, Einstein hizo la predicción de la deflexión de la luz en 1911, y el primer eclipse, la primera oportunidad que hubo, la gente inmediatamente se dio cuenta de que un eclipse era lo que ofrecía una ventana El Primer eclipse fue el 17 de abril de 1912 y fue solamente se vio en Portugal y España; de hecho, fue un eclipse híbrido. Si vuelven a recordarlo del cono, claro si el cono tiene una longitud muy muy parecida, toca la tierra pero muy poquito; si toca la tierra muy poquito el eclipse puede llegar a ser muy corto y si está en el límite justo donde casi casi no llega a la tierra, a medida que va rotando la tierra y el eclipse se produce a la mañana o al mediodía o a la tarde. La distancia más corta es cuando está arriba en el cielo. Entonces el eclipse arranca anular, se vuelve total en el medio para el que le toque verlo arriba del cielo y acaba en anular normalmente o en parcial, total, parcial. El de 1912 fue así, fue anular en…
José Edelstein se dispone a relatar rápidamente la observación realizada por José Joaquín de Ferrer sobre la corona solar, tras una petición para evitar temas relacionados con el fútbol.
Habla: José EdelsteinPalabras #6observación corona solar josé joaquíneclipse anular reportado roma 1604kepler y la corona solar…me está poniendo una cosa complicada y encima me pones en el tema futbolístico, mezclamos fútbol nacionalismo y tal, ya me sale urticaria Héctor, déjame contar, no voy a hablar de fútbol, increíblemente O no tan increíblemente dado el resultado de la final. No, quería contar en tres minutos la observación de José Joaquín de Ferrer, que es muy notable, me parece genial. Lo hago rapidísimo, si me permites, porque la corona fue el primero que mencionó algo sobre la corona, que yo sepa, fue Kepler, en 1604. él aparentemente no observó ningún eclipse, pero había un reporte de un eclipse anular que había habido 20 años antes en Roma, y curiosamente fue un error, o sea, en el reporte del eclipse anular, que en esa época no Se entendía muy bien la diferencia entre la corona y el anillo de fuego. El reporte era guau; había algo que rodeaba muy luminoso al sol cuando estaba tapado, y entonces Kepler dijo: “Ah, claro, obviamente, es la atmósfera de la Luna”, porque el tipo pensaba…
José Edelstein explica que el astrónomo italiano Gian Domenico Maraldi corrigió una idea errónea sobre la corona solar durante un eclipse, demostrando que estaba centrada en el sol y no asociada a la luna.
Habla: José EdelsteinPalabras #19eclipse solar maraldi corrigiócorona solar centrada en el soldiscusión sobre corona solar…ok. Y luego el tema de que era la atmósfera de la Luna, en principio hubo una refutación de esa idea que llegó 120 años más tarde; o sea, esa idea, bueno, no sé cuánta gente se la creía, pero perduró muchísimo tiempo, y fue un italiano, ya como Maraldi. El que se dio cuenta, observando un eclipse, que la corona estaba centrada en el sol y no iba con la luna, entonces dijo: No, no, es del sol, no es de la luna. Pero seguía habiendo discusión; de hecho, casi un siglo más, no convencía de todos los argumentos de Maraldi, y ahí. Es donde vino José Joaquín de Ferrer con una idea genial: el tipo dijo, bueno, suponga por un momento que fuera la atmósfera de la luna; entonces el tamaño de la corona le obligaba a que la atmósfera de la luna fuera 50 veces más grande que la de la Tierra.…
José Edelstein explica cómo José Joaquín de Ferrer calculó el efecto que tendría una gran atmósfera lunar en la duración de los eclipses.
Habla: José EdelsteinSignificado #9 · Palabras #4eclipse lunar duración ferreratmósfera lunar efecto eclipsecalculo eclipses jose ferrercálculo efecto atmósfera lunar ferrereclipse corona medición incompatibleobservación eclipse confirmación corona…igual ocurría otro fenómeno que es el que lo observamos en la Tierra: que es que la refracción de la luz solar en la atmósfera terrestre hace que cuando tú todavía ves el Sol en el horizonte ya se ocultó, pero es la refracción de la luz la que te hace verlo. Entonces, de Ferrer calculó este efecto en una atmósfera muy grande de la Luna, haría que los eclipses sean mucho más breves porque uno inmediatamente vería emerger al Sol cuando todavía no emergió de atrás. El tipo calculó cuánto durarían los eclipses según si fuera una atmósfera de ese tipo y le dio algo completamente Incompatible con todas las mediciones que existían. Él observó un eclipse para confirmarlo y ahí es donde él le puso el nombre Corona, como decías tú. Bueno, me parece genial porque me parece buenísimo. Cálculo fino, ¿no? Cálculo fino. Sí, sí, sí, sí. Y de hecho esas fotografías que dices en las que Se demostraba que la Corona no se movía con la Luna sino que estaba fija al Sol; creo de hecho que son las que yo decía que se tomaron desde España en 1860. Por eso digo que hay cierta conexión entre todo lo que es el descubrimiento de la Corona,…
José Edelstein sugiere que los niños y las niñas pueden aprender de forma atractiva sobre eclipses utilizando triángulos para medir distancias.
Habla: José EdelsteinSignificado #7 · Palabras #15eclipses con triángulos para nenescharles randall davidson y eclipseseddington en pasa 4 minas gerais…yo creo que para los que estén aprendiendo trigonometría, pues se le puede poner este tipo de problemas, de motivaciones con triángulos pueden medir la distancia al sol. Bueno, con eso y con un palo y una sombra que habían utilizado antes, ¿no? Pero vamos. Por decir algo que los nenes pueden también aprender, las nenas pueden aprender muy bonito con los eclipses. Muy bien. Acá está la foto que mencionaba; es solamente en YouTube. Y aquí tienen a Charles Randall Davidson, y aquí tienen a Eddington, un lugar que se llama Pasa 4 en Minas Gerais. Tengo que decir que los astrónomos hemos perdido mucho estilo en la vestimenta o lo hemos ganado. No, lo hemos perdido; da gustos el astrónomo en esa época, todos ahí bien vestidos y tal. Te aparece un astrónomo vestido ahí de Primark, esto no puede ser. Los…
José Edelstein aclara que está hablando de eclipses calculados y ocurridos, no necesariamente de los más vistos, explicando la complejidad inherente a su cálculo debido a factores como la inclinación de los planos orbitales.
Habla: José EdelsteinSignificado #1eclipses calculados y ocurridosinclinación de planos tierra luna solcurso que dio josé edelsteinterrapanistas problema abierto…había más eclipses en el hemisferio norte que en el sur ¿Es por el sesgo en el reporte? ¿En el norte y alrededor de la... no, yo creo, si te entendí bien José. No, no, no; estás hablando de eclipses reportados, estás hablando de eclipses calculados, ¿verdad? Claro, claro, absolutamente, no hace falta, sí, cuando yo lo planteé en el curso que di Y claro, todo el mundo dijo, sí, es que hay más tierra y más población en el hemisfero Sí, pero yo no dije que fueron más vistos, sino eclipses que ocurrieron Y que alguien, si hubiera estado, los hubiera visto, o sea que, no, no Es el tema, es una, es toda esta explicación relativamente compleja o sea, no tan compleja, pero bueno, que tiene su complejidad de las formas en las que orbitan Tierra, Luna, Sol inclinación de planos, inclinación del eje, o sea que, en fin, a los terrapanistas me encantaría poner, estoy muy tentado a ponerlo como problema abierto, con un premio, con una Recompensa económica. Y si quieren ya terminamos con esta; creo que la puedo responder muy rapidito. Eric Chan, 2775, desde Yucatán, desde Mérida, Yucatán, México, nos pregunta: ¿Todas las galaxias tienen agujeros negros? Entonces, quiero hacer una precisión:…
