Coffee Break: Señal y Ruido30 de abril de 20263 h 37 min

Ep556: Eclipse; Cloroplastos; Ética Médica; GPT en Matemáticas; Cometa

El programa aborda temas diversos que incluyen el legado de Craig Venter en genómica sintética y la logística para observar el eclipse solar del 12 de agosto bajo la norma ISO 12312. Se analiza un estudio en Cell sobre la cleptoplastia en babosas del género Elysia, las cuales mantienen cloroplastos mediante un nuevo orgánulo llamado cleptosoma. El debate sobre ética médica se centra en los límites de diagnosticar públicamente a figuras políticas como Donald Trump. En el ámbito de la IA, destaca la resolución del problema 1196 de Erdös por ChatGPT 5.4 mediante funciones analíticas clásicas como la de von Mangoldt. Finalmente, se estudia el cometa C-2025R3 Pan-STARRS y su posible relación con el hipotético Planeta Nueve debido a su órbita retrógrada.

HS
Héctor SocasConduce el programa · 54 min
FV
Francis VillatoroContertulio · 42 min
IC
Ignacio CrespoContertulio · 41 min
BT
Borja TosarContertulio · 34 min
JC
Juan Carlos GilContertulio · 24 min

Ficha del episodio en señalyruido.com ↗

1905Último eclipse total en la península ibérica
1.800 millones de añosHace cuánto ocurrió la surgimiento de la multicelularidad
4 páginasExtensión de la demostración de GPT 5.4
> 1Excentricidad del cometa interestelar C-2025R3
010:00 – 20:50 · 21 min

Presentación

En la sección de presentación, los contertulios saludan a la audiencia y anuncian los temas del episodio: ética en el robo de cloroplastos, un eclipse total de sol y compuestos orgánicos en Marte. Se mencionan las redes sociales de los participantes y se informa sobre el fallecimiento de Craig Venter. La charla incluye una breve interacción informal sobre tipos de té y gastronomía nepalí.

Momentos clave

  1. Héctor Socas detalla los temas principales: la ética en el robo de cloroplastos, un ensayo general para un eclipse total de sol y nuevos compuestos orgánicos hallados en rocas marcianas.

    ética del robo cloroplastos naturalezaeclipse total sol ensayo generalcompuestos orgánicos rocas marcianasvida en el marte primitivoLeer en la conversación
  2. Ignacio Crespo explica las características del té heicha, un tipo posfermentado de China con gran valor histórico y tradición en rutas comerciales.

    té heicha posfermentado de chinaruta del té en chinaconsumo hervido de heicha en nepalmantequilla de jack para paliar saborLeer en la conversación
  3. Héctor Socas informa sobre la muerte de Craig Venter, destacando la importancia de su legado en el campo de la biología.

    fallecimiento de craig ventercreador de vida craig venterimportancia del legado venterLeer en la conversación
EntidadesTrump, Donaldmantequilla de Jack

Ha fallecido Craig Venter

Los contertulios reflexionan sobre el legado de Craig Venter, destacando su visión de futuro y su capacidad para materializar proyectos innovadores mediante la creación de empresas privadas. Se destaca su habilidad para navegar las reglas del sistema científico y obtener apoyo de figuras prestigiosas como premios Nobel sin depender exclusivamente de financiación pública. También se menciona su trabajo pionero en la transfección celular para el genoma sintético y la relación entre el sector privado y la producción científica.

…crear un genoma sintético y ponérselo a una célula, con lo cual es como crear una forma totalmente nueva de vida…
HSHéctor Socas

Momentos clave

  1. Francis Villatoro destaca cómo Craig Venter creó múltiples empresas para sus investigaciones contando con el respaldo de figuras prestigiosas y premios Nobel.

    empresas de craig venter para investigaciónapoyo de premios nobel a venterLeer en la conversación
  2. Héctor Socas destaca la limpieza de su enfoque y su trabajo pionero en la creación de vida a través de la transfección celular.

    transfección celular genoma sintéticocreación vida transfección celularLeer en la conversación

El simulacro del eclipse

Se analiza el eclipse solar total del 12 de agosto, destacando su visibilidad en la península ibérica y la diferencia fundamental entre un eclipse parcial y uno total. Los expertos advierten sobre los riesgos oculares de no usar gafas homologadas (norma ISO 12312) y critican el uso de términos sensacionalistas como 'superluna' o 'día espejo'. También se discuten las dificultades logísticas para la observación, como la ubicación geográfica respecto al horizonte y la saturación de alojamientos en la franja de visibilidad.

No ha habido ningún eclipse total en la península ibérica desde 1905…
BTBorja Tosar

Momentos clave

  1. Borja Tosar destaca que no se produce un eclipse total en la zona desde 1905. Enfatiza que es una experiencia única que requiere desplazamiento para ser presenciada en su totalidad.

    eclipse total en península ibérica 1905Leer en la conversación
  2. Ignacio Crespo advierte sobre las lesiones oculares irreversibles por la exposición directa a los fotones. Se subraya la necesidad de usar gafas con certificación ISO 12312.

    lesiones oculares por gafas eclipsesurgencias tras eclipse solarcuartos de las campanadas eclipsetécnica de observación eclipseLeer en la conversación
  3. Se explica cómo utilizar los datos del Instituto Geográfico Nacional y un cronómetro para medir la duración exacta de la totalidad en una ubicación específica.

    duración eclipse total cronómetroreaparición sol según instituto geográficoeclipse solar duración minuto y medioLeer en la conversación
  4. Ignacio Crespo critica el uso de nombres como 'Día Gemelo' o 'Día Espejo', argumentando que suelen ser inventos periodísticos sin base científica.

    nombres sensacionalistas periodistassuperluna perceptible a simple vistafenómenos astronómicos día gemeloartículos superlunas no perceptiblesLeer en la conversación
  5. Se advierte sobre el aumento desmesurado de precios en hoteles cercanos a la zona de máxima visibilidad del eclipse y se sugieren alternativas como autocaravanas.

    habitaciones eclipse solar soriaprecios excesivos hoteles eclipseestafa habitaciones eclipse totalLeer en la conversación
EntidadesSolEclipseTierraCastellónInstituto Geográfico NacionalTerminatorPlanetario de Castellón
0450:58 – 1:22:02 · 31 minBiologíaEvolución

Ladrones de cloroplastos

Se analiza un estudio publicado en la revista Cell sobre el fenómeno de la cleptoplastia en babosas marinas del género Elysia (como E. crispata y E. clorótica), que roban y mantienen cloroplastos de algas para realizar fotosíntesis durante meses. El estudio revela que estas babosas no incorporan el genoma de las algas, sino que crean un nuevo orgánulo llamado cleptosoma que regula la función de los cloroplastos mediante canales iónicos sensibles al ATP. Los contertulios destacan cómo este mecanismo permite a las babosas sobrevivir a la escasez de alimento y comparan esta evolución convergente con el sistema de defensa de los corales contra la digestión de sus simbiontes.

…se ha construido un verdadero módulo específico para alojar esos paneles que ha pillado por ahí…
JCJuan Carlos Gil

Momentos clave

  1. Las especies Elysia crispata y Elysia clorótica incorporan cloroplastos de algas a sus tejidos. Este proceso les permite realizar la fotosíntesis durante meses tras consumir las algas.

    fotosíntesis en ellysia crispatacleptoplastia en babosas marinasreutilización de cloroplastos robadosLeer en la conversación
  2. Los cloroplastos robados no están libres en la célula, sino encapsulados en estructuras llamadas cleptosomas. Estos actúan como un sistema de control y no son simples bolsas pasivas.

    cleptosoma nuevo organulo lysiafagosomas lisosomas enzimas digestivasbabosas marinas roban cloroplastoscloroplastos encapsulados en cleptosomasLeer en la conversación
  3. Los cleptosomas funcionan como una reserva que regula los cloroplastos y puede degradarlos activamente cuando ya no son útiles. Este sistema permite a la babosa gestionar su suministro de energía según las condiciones ambientales.

    cleptosomas en babosas marinascloroplastos reciclados por cleptosomasdespensa viva de los cleptosomascontrol de cloroplastos por cleptosomasLeer en la conversación
  4. Francis Villatoro propone que el uso de bacterias fotosintéticas podría simplificar la producción de fármacos al permitirles obtener energía directamente de la luz solar.

    bacterias prokaryotas como fábricasfotosíntesis artificial para bacteriasnutrientes en cultivos bacterianosfrancis villatoro alimentación bacterianaLeer en la conversación
EntidadesATPElysia crispataepisodio 552ADNCraig Venter
Referenciascell.com ↗

¿Es ético que los médicos hablen públicamente sobre la salud mental de Trump?

Se debate la ética médica de realizar diagnósticos públicos a figuras políticas como Donald Trump, analizando el conflicto entre la libertad de información y la confidencialidad clínica. Los expertos discuten cómo los síntomas observables (como el lenguaje tangencial o cambios en la postura) pueden dar pistas médicas sin necesidad de etiquetas clínicas formales que generen estigmas. Finalmente, se analiza la utilidad práctica de estas etiquetas para la política frente al riesgo de dañar la relación médico-paciente y la autonomía del individuo.

…no me hace falta que alguien me diga que mi presidente tiene características narcisistas para que sus decisiones políticas me parezcan tremendamente problemáticas, poco empáticas…
ICIgnacio Crespo

Momentos clave

  1. Se analiza el precedente histórico de Barry Walwater y la revista Fact, que consultó a 356 psiquiatras sobre su aptitud presidencial. Sirve para ilustrar cómo la salud mental de líderes públicos ha sido objeto de debate legal y ético.

    caso goldwater con barry walwaterprofesionales de la salud y consentimientolyndon johnson contra walwaterLeer en la conversación
  2. Ignacio Crespo explica cómo se pueden inferir patologías (como hernias cerebrales o niveles de colesterol) mediante la observación de detalles físicos como las pupilas o xantelasmas. Este proceso es fundamental en la semiología médica tradicional.

    diagnóstico oftalmológico hernia cerebralforamen magnum cráneo afectando pupilaspacientes con riesgo de muerte inmediatoenfermedades malignas en diagnóstico ocularLeer en la conversación
  3. Se discute cuándo un médico puede romper el secreto profesional, como en casos de riesgo de suicidio o enfermedades de declaración obligatoria. Se debate si estas excepciones justifican diagnósticos públicos para figuras relevantes.

    confidencialidad médica datos personalespeligro para el médico confidencialidadpaciente amenaza tercera personaLeer en la conversación
  4. Se reflexiona sobre cómo etiquetar a alguien con condiciones como la demencia frontotemporal puede ser contraproducente. El debate se centra en si el diagnóstico ayuda a entender al individuo o solo añade un estigma social.

    criterios diagnósticos como peso negativocaracterísticas narcisistas en decisiones políticasadjetivos personales sin etiqueta diagnósticaLeer en la conversación
  5. Borja Tosar explica la magnitud de presenciar un eclipse total, comparándolo con eventos que ocurren cada 450-500 años en una ubicación fija. Resalta la diferencia visual drástica entre un eclipse parcial y uno total.

    eclipse solar con familiares y amigosfracaso como astrónomo borja tosarvacaciones en tenerife 12 agostoLeer en la conversación
EntidadesTrump, DonaldDoctor WhoSolTierraTenerifeJoe BidenPedro SánchezLunaJoseph BellEstados Unidos

Problema número 1196 de Erdös

Se analiza la resolución del problema número 1196 de Paul Erdős mediante el uso de ChatGPT 5.4, un hito que ha generado atención mediática en redes sociales y en revistas como Scientific American. El debate destaca cómo la IA logró identificar una solución basada en funciones analíticas clásicas (como la función de von Mangoldt) que no había sido considerada por matemáticos humanos durante décadas. Los contertulios debaten el papel de la IA como herramienta para superar limitaciones humanas en la exploración sistemática de datos y su impacto en la metodología de investigación científica.

…nos convierte estas intereses artificiales en una herramienta que puede ser útil. Claro, claro, yo no tengo ninguna duda de que es muy útil
FVFrancis Villatoro

Momentos clave

  1. Se detalla cómo el matemático Terry Tao y Jared Lixman reescribieron la demostración generada por GPT 5.4 para mejorarla. El resultado es una demostración que cabe en una sola página.

    lema clave de gpt 5 4reescritura demostración terry taojared lixman y la demostracióndemostración cha gpt en una páginaLeer en la conversación
  2. La IA utilizó la función de von Mangoldt (siglo XIX) para resolver el problema, una idea que no había sido explorada por los matemáticos consultados por Lixman durante diez años.

    función de von mazgol siglo xixsimilitud función mertens lismanidea feliz von mazgolLeer en la conversación
  3. Se reflexiona sobre cómo ChatGPT 5.4 resolvió el problema en 80 minutos mediante una búsqueda exhaustiva de funciones que supera la capacidad humana de exploración manual.

    chatgpt 5 4 explora funcionesdemostración matemática con chatgptlimitaciones humanas en teoría de númerosinteligencia artificial y demostraciones conocidasLeer en la conversación
  4. Héctor Socas compara las inteligencias artificiales con becarios científicos, destacando su utilidad para realizar tareas tediosas y complejas en el trabajo de investigación.

    inteligencias artificiales herramienta científicaia como becario científicotareas tediosas con inteligencias artificialesLeer en la conversación
EntidadesPaul ErdősErdősGPT 5.4Terry Taofunción de MertensLiam PriceBarretoGPTLismanJared Lisman

El cometa R3/2025 (PANSTARRS)

Héctor Socas analiza el cometa C-2025R3 Pan-STARRS, detectado gracias a la red de cartografiados Pan-STARRS y que muestra una órbita retrógrada con una inclinación de 125 grados respecto a la eclíptica. El objeto presenta una excentricidad cercana a uno, lo que sugiere un origen en la nube de Oort. Se debate su posible relación con el hipotético Planeta Nueve, comparando las coordenadas del cometa (ascensión recta de 53 grados y declinación +9) con las posiciones candidatas para dicho planeta.

…la excentricidad es el parámetro que indica cuánto de alargada es la órbita. Si la excentricidad es 0, es una circunferencia…
HSHéctor Socas

Momentos clave

  1. Se explica cómo el sistema de cartografiado Pan-STARRS permite detectar nuevos objetos como este cometa. La detección destaca la importancia de las redes de vigilancia y futuros observatorios como el Vera Rubin.

    cometa c-2025r3 pan-starrscartografiado pan-starrs detecta cometaobservatorio vera rubin descubre objetoscebet publica telegramas electrónicosLeer en la conversación
  2. Se detalla que el cometa tiene una excentricidad cercana a uno, lo que define su trayectoria como parabólica o elíptica. Este dato es clave para determinar si el objeto es un visitante del sistema solar exterior.

    excentricidad del cometa c-2025r3órbita parabólica de cometasparámetro excentricidad en órbitasLeer en la conversación
  3. Se comparan las coordenadas del cometa (ascensión recta de 53 grados y declinación +9) con las posiciones teóricas del Planeta Nueve. Esta comparación busca identificar posibles perturbaciones gravitatorias causadas por este hipotético cuerpo.

    coordenadas del planeta nueveascensión recta de 53 gradosdeclinación más 9Leer en la conversación
EntidadesSistema SolarPlaneta 9Planeta Nueve
083:11:08 – 3:37:09 · 26 min

Señales de los oyentes

En esta sección de interacción con los oyentes, se abordan temas diversos que van desde la duración y observación científica del eclipse solar hasta el funcionamiento y costes de los seguros médicos. Se discute también la viabilidad técnica de alcanzar Plutón con motores actuales, la gestión política en Estados Unidos y el impacto de la conducción autónoma en el sector de los seguros. Los contertulios analizan cómo factores como la tecnología, la economía y la legislación influyen en la vida cotidiana y en la exploración espacial.

Vemos la luz emitida por el plasma caliente que está atrapado en algunas líneas de campo magnético, pero está trazando las líneas del campo magnético…
HSHéctor Socas

Momentos clave

  1. Héctor Socas explica que la duración del eclipse depende de la posición en la franja de oscuridad. Mientras que en el borde es casi instantáneo, en el centro puede durar más de dos minutos.

    duración eclipse total varía ubicaciónborde franja eclipse instantáneocentro franja eclipse sombra profundatotalidad eclipse dura dos minutosLeer en la conversación
  2. Héctor Socas detalla que, aunque estos motores permiten aceleración prolongada, su empuje es muy pequeño y requieren grandes cantidades de propelente para misiones pesadas.

    plasma para propulsión nucleartercera ley de newton y plasmaimpulso con motores eléctricos iónicosmedio interplanetario enrarecidoLeer en la conversación
  3. Héctor Socas explica cómo las aseguradoras distribuyen el riesgo entre los usuarios. Analiza la diferencia entre asumir riesgos individuales o utilizar un sistema de cuotas para un fondo común.

    aseguradoras distribuyen el riesgotratamientos médicos según aseguradorasseguro frente a riesgo personalcristina hernández pregunta por segurosLeer en la conversación
  4. Se debate si los seguros de coche perderán relevancia con la autonomía total. Se plantea que podrían integrarse en el precio del vehículo o ser gestionados por infraestructuras públicas.

    seguros coche conducción autónomareducción esperada accidentesproblema poco relevante segurosLeer en la conversación
  5. Héctor Socas explica qué observar durante un eclipse: la corona solar. Describe cómo el campo magnético y el plasma caliente son los responsables de la luz emitida en estos momentos.

    corona solar desde perspectiva científicacampo magnético plasma calienteluz emitida por el plasmaobservación corona solar totalLeer en la conversación
EntidadesTrump, DonaldJoe BidenEstados UnidosKamala HarrisCristina HernándezTres IASLAEspañaCongresoTomás Vila

La conversación completa

01 · Presentación

249 intervenciones · pulsa cualquier minuto para escucharlo desde ahí

01Presentación

FV
Francis Villatoro

muchos siglos. Estamos esperando a Ignacio y a Borja, mientras te esperamos a ti.

HS
Héctor Socas

Vale.

FV
Francis Villatoro

Si quieres ponerlo a grabar.

HS
Héctor Socas

Sí, vamos a ir grabando ya, si quieren vamos empezando, yo voy a tener que estar seguramente yendo y viniendo, así que Tú tranquilo Vamos empezando y grabamos aquí ya al principio, Ignacio y Borja que supongo que fueron a tomar algo y volvían Sí, ya se han

FV
Francis Villatoro

levantado un momento, ahora viene, pero bueno, tú puedes empezar cuando tú quieras Venga Pues entonces, ah

V
Voz

Desde la orilla del océano cósmico, Coffee Break envía su insignificante señal Esperando que pueda ser recibida por los cientófilos que pueblan la inmensidad del espacio y el tiempo

V
Voz

Aquí comienza Coffee Break, la tertulia semanal de la actualidad científica El programa que escucharía Carl Sagan si estuviera vivo y fuera español

★ Momento claveTemas del episodio: cloroplastos, eclipse y Marte
HS
Héctor Socas

Saludos, hoy es día juliano 2.461.161,08 Ayer fue probablemente el momento más difícil para los valientes astronautas que fueron y volvieron a la luna en Artemisa 2, there and back again. No fue el lanzamiento, no fue la reentrada, no fue ese momento de ver la tierra en la ventanilla y que te da el microinfarto de pensar, ¿me acordé de cerrar el gas? No. El momento más duro, sin duda, debió ser el posar junto al presidente Trump y poner cara de póker delante de las cámaras mientras lo que tenía que haber sido un acto de homenaje se descarrilaba completamente hacia historias de ovnis, su guerra con Irán o su paranoia con un exdirector del FBI Todo aquello, en fin, que la NASA no ha conseguido meter en un simulador para entrenar astronautas Mañana es el Día Internacional de los Trabajadores, esperamos que los astronautas puedan descansar un poco, aunque curiosamente, tanto Estados Unidos como Canadá, que son los países de origen de la tripulación, son de los pocos que no celebran este día en el primero de mayo, sino que tienen su Labor Day luego más tarde en septiembre, quizás acaso en un intento subconsciente de huir de su propia historia. Nosotros hoy no esperamos hablar mucho de historia, ni de las historias de Donald Trump, pero sí nos preocuparemos por la salud del presidente y sobre todo por la cuestión de si es ético que esta forme parte del debate público También discutiremos la ética de robar cloroplastos, que lo crean o no, es algo que pasa en la naturaleza, y algo que pasa en la naturaleza pero no muy a menudo es un eclipse total de sol Bien, pues pónganse las gafas de eclipse porque hoy es el día perfecto para hacer el ensayo general, luego les contamos por qué Y acabaremos en Marte, a ver qué es eso de que se han encontrado nuevos compuestos orgánicos en las rocas marcianas Y qué nos puede sugerir este descubrimiento sobre la posibilidad de vida en el Marte Primitivo Bienvenidas, bienvenidos, están ustedes escuchando Coffee Break, Señal y Ruido, la tertulia semanal sobre la actualidad de la ciencia Ya

HS
Héctor Socas

saben que tenemos una página web que es señalirruido.com y que ahí pueden encontrar toda la información sobre este programa, todas las referencias, los temas que tratamos cada semana, los papers, los informes, también la información para contactar con nosotros, para seguirnos en redes sociales, pueden dejarnos preguntas, comentarios, sugerencias Gracias, como cada semana agradecemos la colaboración de ACAST y la de Los Mecenas, ese irreductible grupo que se suscribe a las iniciativas de micromecenazgo que tenemos en Patreon, en iVoox o en Paypal Vamos ya con las presentaciones del programa de hoy, hoy tenemos a Borja Tosar, que es astrofísico, colaborador en el planetario de Acoruña Hola Borja, ¿qué tal, cómo estás?

BT
Borja Tosar

Muy buenas tardes, Unidades Basadas en el Carbono, pues estupendamente, mucho mejor que los astronautas después de volver a la Tierra

HS
Héctor Socas

Por lo menos no tienes que poner cara de póker

BT
Borja Tosar

No, pero me encanta

HS
Héctor Socas

Tenemos también a Ignacio Crespo, que es médico y divulgador en muchos medios de comunicación, habrán ustedes escuchado su voz en la SER o su pluma en La Razón, ¿qué tal, Ignacio Crespo? ¿Cómo estás?

★ Momento claveHistoria y preparación del té heicha
IC
Ignacio Crespo

Pues muy bien, la verdad es que estaría mejor si pudiera trabajar con pluma en la razón. En todo caso, pues igual han escuchado el tecleo en un teclado precario. Y me presento como siempre, hablando del té que estoy tomando, porque hoy estoy tomando uno que no es especialmente delicioso, tengo que reconocerlo, pero porque tiene valor histórico. es un heicha, un té posfermentado de los más típicos en China porque lo que se hacía cuando eso era amargo a rabiar era meterlo en bloques, transportarlo por la ruta del té y en todo ese proceso fermentaba, se oxidaba también un poquito más, perdía amargor, sabor es bruto, bruto hasta el punto de que por ejemplo en Nepal se consume hervido, o sea lo cuecen, no es que lo infusionen y le meten mantequilla de Jack, barbaridades para intentar paliar el horrible sabor que tiene, pero bueno. se vuelve contundente.

HS
Héctor Socas

No sé si lo he vendido muy bien, pero bueno.

IC
Ignacio Crespo

Esta es una versión más suave, pero bueno, me lo trajo una amiga desde China, así que no hay mucha más trazabilidad que es un posfermentado, lo que llaman heicha y punto.

HS
Héctor Socas

Muy bien. Bueno, tenemos también con nosotros a Juan Carlos Gil, que es doctor en química física, ingeniero en GMV, empresa de desarrollos aeroespaciales. Hola, ¿qué tal, Juan Carlos?

JC
Juan Carlos Gil

Hola, pues como suele ser habitual, encantado de estar con vosotros. Estaba oyendo a Ignacio, siempre me quedo con lo de los test. Lo de la mantequilla de Jack, que también lo he oído alguna vez, creo que también agría, porque claro, no se conserva muy bien. O sea, debe ser una fiesta eso que toman los pobres del Tíber.

IC
Ignacio Crespo

Yo no lo he probado nunca con mantequilla de Jack, por motivos evidentes, pero hubo una vez que vino un amigo a casa y me dio por probar a hacer lo que llaman pocha, que es ese tipo de que, de verdad que además lleva sal, es una experiencia extraña, extraña, a él le gustó, pero a pesar de gustarle tengo que reconocer que unas horas después acabo vomitando en el baño, así que, choques culturales No sé si lo estás vendiendo

HS
Héctor Socas

muy bien Bueno, y tenemos también a Francis Villatoro, que es físico, informático y doctor en matemáticas, profesor en la Universidad de Málaga ¿Qué tal, Francis?

FV
Francis Villatoro

Pues muy bien, aquí estamos en Málaga, hoy tenemos un tiempo un poquito así nublaete, ¿no? Está como el sol que quiere salir pero no le dejan las nubes y lo mismo que hay alguna gotilla más tarde, ¿no? Y hablando de Ignacio, pues el tema, claro, obviamente, a caballo regalado no le mires el dentado Si te han regalado el té, aunque esté asqueroso, hay que goberselo que vaya a ser que después llegue la persona que te lo ha regalado y diga, uy, que está todavía ahí, esto ni siquiera ha abierto.

IC
Ignacio Crespo

Si lo infusionas en lugar de cocerlo y te ahorras la mantequilla y la leche, pues está ok, es mejor que los tés de supermercado.

FV
Francis Villatoro

Pero bueno, aquí hemos traído otros mejores.

BT
Borja Tosar

Lo del té, mantequilla...

FV
Francis Villatoro

Si está mejor que lo de los supermercados, está excelente.

HS
Héctor Socas

Yo el que quiero probar es uno del que he oído hablar mucho, pero no lo he visto en ninguna tienda, que es el té de Turing. Pero bueno... Vamos con

FV
Francis Villatoro

Que tú, como ven británico, con toda seguridad era buen

★ Momento claveAnuncio del fallecimiento de Craig Venter
HS
Héctor Socas

aficionado al té Pues sí, seguramente, tendría su tea time Bueno, que no he dado contactos en redes sociales El de Borja es arroba Borja Tosar El de Ignacio es arroba S de Stendhal Con H intercalada entre la D y la O El de Juan Carlos es arroba Apuntes Ciencia El de Francis es arroba Emule News yo soy Héctor Socas, director de la Fundación del Telescopio Salario Europeo y el mío es arroba hsocasnavarro, por si algo sale mal, pues ahí es donde tienen que quejarse y hablando de cosas que puedan salir mal, hoy tengo un día un poco ajetreado igual estoy yendo y viniendo, entrenando y saliendo, espero que me perdonen mis amigos y sobre todo los oyentes, bueno los oyentes me da igual, que me perdonen mis amigos Así que nada, si ven que tengo que salir, pues nada, ustedes sigan para adelante Bueno, una cosa, una noticia así un poco de última hora que nos ha sorprendido, creo que fue ayer cuando ocurrió es que ha fallecido Craig Venter, que si me permiten, de forma un poco barroca, me gusta decir, Juan Carlos ya me lo reprochó por Whatsapp pero ha muerto el creador de vida. Entonces, si quieren podemos posponer para luego al hacer un repaso un poco más detallado de por qué fue tan importante, pero bueno, si quieren decir algunas cositas ahora, digo más que nada porque luego sé que Borja y Juan Carlos tienen que ir relativamente pronto, creo que no sé si Ignacio también, o sea que luego hablaremos en más detalle, pero bueno, si quieren empezar por hacer algún comentario, alguien muy relevante Sí, es uno

02Ha fallecido Craig Venter

★ Momento claveApoyo de premios Nobel a las empresas de Venter
FV
Francis Villatoro

de los grandes y sobre todo de esas personas que tuvieron la... que tienen visiones, ¿no? Hay personas que marcan un camino porque tienen como una visión de futuro y que, bueno, si tienen suerte y logran hacer parte de ese camino en realidad, pues acaban convirtiéndose en personas que pasan a los libros de historia, ¿no? y uno de ellos es Craig Venter. Uno siempre estuvo en esa parte de ver dos o tres años por delante de los demás, proponer una serie de cosas y construir todo el aparataje necesario para hacerlo. y si la financiación pública era absolutamente incapaz de financiar ese tipo de ideas tan, entre comillas, avanzadas, pues necesariamente construir, convencer a ángeles de estos inversores, de esta gente que te financia y crear empresas. y se ha dedicado a crear muchísimas empresas para poder hacer las investigaciones que él quería. Eso sí, siempre ayudándose de premios Nobel, de personas de extremado prestigio que le han acompañado en esa tarea, con lo que al final ha sido uno de los grandes motores de la genómica en los últimos 30 años.

★ Momento clavePionero en transfección celular y genoma sintético
IC
Ignacio Crespo

Yo añadiría, porque estoy totalmente de acuerdo, siempre ha visto unos años por delante, pero no solamente es que viera con claridad lo que estaba por venir, sino que veía con una claridad increíble lo que era presente. él es uno de los grandes ejemplos de científico de nuestro tiempo, porque no solo era científico, como le ha dicho Francis, es que hay que ponerle también el nombre de empresario porque lo que hizo no fue simplemente tener una idea, ver cómo hacer que sobreviviera la idea, ejecutarla y punto él tenía una mentalidad de crear, de aprovechar esas herramientas que da el sector privado y sorprendentemente para todas las empresas que ha montado y todo lo que ha hecho a esa escala pocas polémicas ha tenido, que creo que también es una cosa interesante a subrayar. Cabría esperar muchas más. Es cierto que con lo de la patente, de los genomas, cuando la NIH, bueno, sí, pero era de los más moderados. Así que creo que, aparte de abandonarnos una persona brillante, nos abandona alguien que había comprendido las reglas del juego de nuestra época en la producción científica y que supo explotarlas de una manera ejemplar, que ojalá supiéramos nosotros hacerlo aquí. por supuesto que la entrada del sector privado tal y como está en Estados Unidos tiene sus problemas y seguro que habéis hablado de ello aquí con mil noticias que de vez en cuando salen de inversores que quieren justificar determinado artículo. Bueno, incluso en nuestro país sabemos que a veces pasa, ¿no? Hablando de actualidad. Pero creo que la forma en la que lo hizo fue relativamente más limpia y eso siempre hay que subrayarlo.

HS
Héctor Socas

Yo decía lo de creador de vida porque, bueno, uno de los trabajos que más famosos se han hecho, que más impacto han tenido, que casi que trascendía lo científico y entraba ya en lo, no sé decir lo filosófico, a lo mejor no es exactamente filosófico, pero que tiene un impacto muy simbólico que fue este de, creo que se dice transfectar, es la palabra, una célula con un genoma sintético o sea, crear un genoma sintético y ponérselo a una célula, con lo cual es como crear una forma totalmente nueva de vida. Pero bueno, podemos hablar un poquito más en detalle más tarde. Me gustaría que ahora empezáramos, Borja, con lo que yo comentaba, poniéndonos las gafas del eclipse. Recuerden, 12 de agosto, no se lo pueden perder si están en la península ibérica o si pueden desplazarse. Uno de estos eventos de la naturaleza que nos regala muy de vez en cuando, como es un eclipse total de sol y hoy es un día muy especial, Borja

03El simulacro del eclipse

BT
Borja Tosar

Muy especial porque sí que es verdad que es un eclipse espectacular y es un eclipse que tenemos la enorme suerte de que se va a ver por toda la península ibérica en Sudamérica va a ser parcial y en otros sitios, pero es que se ve en la península ibérica un poquito, en Portugal ya no se ve, se puede decir solo España y no solo eso, sino que luego también se ve un poquito en Groenlandia y un poquito en Islandia, o sea, es un eclipse que es casi peninsular y el eclipse se produce en 2026 y lo primero, una de las cosas para comentar del eclipse que me parece muy importante es que en principio, si no has viajado para ver un eclipse total, no has visto un eclipse total y uno de los pecados que tenemos los astrónomos hablando con los medios de comunicación es que hemos abusado completamente con el término de superluna, alineación planetaria, cometa, cosa que no pasa en no sé cuántos miles de años, esto no va a pasar en no sé cuántos cientos de años y ahora es un poco el cuento de Pedro y luego, ahora viene un eclipse total de Sol, que es el fenómeno más espectacular que puedes ver en el planeta Tierra, yo estoy totalmente convencido y así lo defiendo es que no se me ocurre, he visto fenómenos auroras y cosas estas que podemos decir naturales y algún paisaje pero es que incluso viendo los documentales no se me ocurre un fenómeno natural más espectacular en el planeta Tierra que un eclipse total de Sol. Quizás incluso de todos los eclipses que hay en el sistema solar, todos los eclipses de Sol que puede haber en el sistema solar quizás a nivel de impacto de sensaciones del eclipse, el de la Tierra, incluso es que ni yéndote a Marte vas a tener un eclipse tan bueno

★ Momento claveEclipse total en la península ibérica desde 1905
★ Momento claveRiesgos oculares y uso de gafas homologadas
BT
Borja Tosar

y esto es una cosa que me encuentro que la gente piensa que este eclipse va a ser como un eclipse parcial del de hace dos años o el de hace siete años o el de hace y hay una cosa que es el eclipse parcial que es la luna tapa un poquito la fotosfera solar y el disco solar y se le ve un mordisco y bueno eso lo ves con gafas de eclipse y es una cosa curiosa y tal pero un eclipse total es un fenómeno diferente y claro yo a todos los Coffee Breakers les pedía que viendo este programa y sabiendo de tal, que comenten con sus amigos y familiares la diferencia que esto no va a ser un eclipse parcial más o un eclipse como el de hace dos años o hace diez o tal. No ha habido ningún eclipse total en la península ibérica desde 1905, hubo uno en 1912 pero duró un segundo y en un sitio muy pequeñito, en el barco de Bar de Org, pero total, seguramente no hay nadie vivo que no haya visto un eclipse total de sol si no ha viajado. entonces, esto es un fenómeno que no es un eclipse parcial, no es lo de la superluna, es algo totalmente espectacular las sensaciones son brutales, lo puedes describir como quieras, pero una de las cosas, no es solamente que se haga de noche y de las estrellas, o que se oscurezca y veas la corona, es que tú si estás al aire libre en un sitio de observación del eclipse del 99,9% del eclipse al 100% del eclipse cuando se oculta, si un segundo antes del eclipse total no te dijeran que hay un eclipse total de sol, no te darías cuenta. Es verdad que baja un poco la luz, pero no es algo gradual, no es como una puesta de sol. Igual puedes pensar que es una puesta de sol, paulatina, y poco a poco se va oscureciendo. Eso no es lo que ocurre en el eclipse total. Lo que ocurre es que ya está todo iluminado, si fueras en coche no encenderías las luces, probablemente. Boco Grisácea y sabes que hay una crisis total de sol sabes que algo raro está pasando pero si no te lo dicen yo creo que nadie podría en su vida cotidiana darse cuenta de que hay una crisis parcial de sol del 99% si no se lo dicen y de pronto cuando llega la totalidad al 100% llega el momento en que la luna oculta todo el disco solar, toda la fotosfera se hace de noche e instantáneamente en un segundo es como si alguien le diera a un botón y a No tengo datos para decir exactamente, pero algo se te revuelve en el interior. Sí que es verdad que cuando se te apaga la luz en casa no se te revuelve nada al interior. Pero si estás expuesto a la luz solar, estás fuera, ves que es de día, tienes el sol y de pronto todo se apaga, es que es una sensación de antinaturalidad máxima. O sea, de pronto notas algo totalmente antinatural y bueno, comentando cosas del eclipse que ahora nos preguntan mucho, te dicen ¿y cómo afecta a los animales? Pues los biólogos dicen que sí, que se ponen más calmados los animales o hacen las actividades típicas de cuando disminuye la luz y se van a dormir, este tipo de cosas, ¿no? pero en los humanos yo estoy convencido de que también se te activa algo porque de pronto estás de día al aire libre se te apaga la luz ves que el sol desaparece y se te revuelven las entrañas porque dices esto es algo antinatural es el fin del mundo o qué está pasando te pones es una sensación ya me lo dirás curiosa cuando cuando lo veas el sol no desaparece sino que sustituye por un círculo negro perfecto rodeado la corona solar a modo fantasmagórico como el ojo de Sauron en el Señor de los Anillos que está seguro inspirado en en un eclipse total de Sol y ves las estrellas más brillantes en el cielo, ves las constelaciones, en unos pocos segundos de pronto empiezas a reconocer constelaciones, ves los planetas cercanos al Sol, todo el horizonte se convierte en una puesta de Sol y hay un momento normalmente de euforia porque claro cuando vas a Turquía o viajas por todo el mundo para un eclipse total de Sol pues ya estás con mucha expectativa, yo creo que también va a ocurrir aunque lo veas desde casa y es un momento muy especial y luego de pronto de la misma manera que se ha ido el Sol, en un segundo se hace el día. Es que no hay fenómeno más sobrecogedor, yo creo que, y me apetecía compartirlo y pedirte que a tus amigos y familiares se lo comentes, que realmente es algo diferente, que no es un eclipse parcial más, que no es una superluna llena, que no es la alineación de planetas, es algo totalmente, radicalmente diferente, es el mayor espectáculo que hay en la naturaleza. Entonces, mucha gente, es que me encuentro mucha gente y dice que nada, ya vi uno No, no viste uno, no viste nada que se le pareciera Entonces, que nadie pierda la ocasión de poder verlo Y uno de los problemas que tiene este eclipse es que es un eclipse difícil de ver Es un eclipse difícil de ver porque el sol va a estar muy bajo sobre el horizonte Se produce en agosto, el 12 de agosto, aproximadamente a las 8 y media, a las 8 y 28 en Alicia Hay que mirar en cada ubicación cambia sensiblemente el tiempo, claro, cambia sensiblemente, puede cambiar un minuto, dirás no es mucho, pero es que el eclipse dura un minuto y medio donde más dura, o sea, donde más dura en la península no dura dos minutos, entonces un minuto arriba abajo es mucho para el fenómeno, entonces hay que mirar exactamente de cuánto dura, pero en todos los sitios de la península lo que ocurre es que el sol va a estar muy cerca al horizonte, eso por una parte lo hace aún más espectacular, o sea, todo esto que hablamos de antinaturalidad, de sobrecogedor, de espectacularidad, que esté cerca del horizonte se suma un poco a lo que es la ilusión lunar que sería la ilusión del eclipse y parece más grande pero eso que esté muy cerca del horizonte hace que sea muy difícil de ver pero muy difícil de ver o sea también parece no será tan difícil sí que lo es porque el sol a 10 grados de altura sobre el horizonte en Galicia que es donde va a estar más alto pero en Castellón que ya está más bajito hace que si no buscas el sitio adecuado para ver el eclipse si no tienes ya un sitio predefinido o varios sitios predefinidos donde puedes ir a ver el crisis de sol, pues lo ideal, yo lo que te recomiendo es desde tu casa, a ver si se ve desde el patio de tu casa, pues con tu familia y con tus amigos ahí, genial, si no, pues en la terraza donde tomas algo con tus amigos, pues hay que mirar si se ve desde ahí, igual lo puedes ver desde la terraza y estarás encantado. Habrá que reservar mesa también y será, o si no te buscas un sitio, pero si no te buscas el sitio, lo más probable es que si llegas en media hora, una hora y te pones ahí a buscar sitio, no vas a encontrar sitio A 10 grados, además los que estamos esperando este eclipse desde hace tantos años, más o menos practicamos estos años y es que el sol cuando ves que está a 10 grados, un árbol, un edificio, una montaña es que hay ciudades desde los que es imposible ver, si la ciudad está un poco en un valle ya no se ve, desde los núcleos de población es muy difícil a menos que sea un alto y despejado de edificios, entonces es totalmente imprescindible para ver este crisis del sol, que es este fenómeno tan especial, buscar ya un sitio y buscar un sitio donde sepas que se va a ver el sol, a ver esto, cuanto más un horizonte oeste despejado lo tengas, pues mejor, más o menos está a 280 grados, lo puedes poner con la brújula del móvil y más o menos a 10 grados de altura, un poquito menos según avanzas por la península y lo puedes hacer, hay aplicaciones móviles que te lo hacen, pero lo bueno es que hoy, hoy a 8 minutos antes, más o menos, o sea, pues hoy a las 8 y 20, hora peninsular, una de las cosas que puedes hacer es el sol va a estar exactamente o casi en la misma posición que el día de eclipse en el 12 de agosto. Entonces hoy sin ningún fallo, sin tener, porque vete tú a saber si está bien configurada la aplicación del móvil o si la usaste bien o no sé Hoy sí que a las 8 y 20, hora peninsular, una de las cosas que tienes es que donde esté el sol a esa hora es donde va a estar el día del eclipse Y ya sabes si lo puedes ver desde el patio de tu casa, si lo puedes ver desde la terraza donde tomas algo, lo puedes ver desde la casa en familiar o desde el lugar que tú estimes y esto es importante que lo pruebes, lo pruebes hoy. Hoy es el día mejor, hoy es el día más aproximado y es muy buen día para hacer esta simulación, este simulacro, bueno, lo llaman el día espejo, la verdad es que los medios de comunicación a veces inventan unas cosas más raras que yo no, porque espejo sí que es verdad que, bueno, pues con respecto al solsticio, pues más o menos, pero inventarte un espejo ahí en el solsticio es un poco raro. El punto es, hoy a las 8 y 20 vas a donde pienses que se puede ver el eclipse o donde tengas cómodo para ver el eclipse y ya sabes si se ve bien y es una buena prueba, al final todos sabemos que probando las cosas es como luego salen bien, si no pruebas las cosas es cuando salen mal, entonces animar a toda la gente que mire a ver si se ve desde su casa, desde el sitio de observación y que es un buen día Luego, dentro de lo del Eclipse, decir que esto también, mucha gente, lo de las gafas de Eclipse, yo creo que va a haber una distribución muy amplia de gafas de Eclipse para ver el Eclipse, pero que también me estoy encontrando mucha gente, y si lo puedes comunicar, te lo agradezco, el Eclipse total se ve sin gafas o sea, las gafas de eclipse son solo para las fases de parcialidad, mientras la fotosfera está a la vista, una de las cosas que ocurre es que es peligroso, entonces debes ponerte las gafas de eclipse en cualquier momento que aparezca algo de la fotosfera, el momento que se hace oscuridad total y ya desaparece la fotosfera y se ve todo oculto, pues te quita las gafas, porque empiezo a pensar que hay mucha gente que se va a perder el eclipse porque no se va a quitar las gafas, entonces para verlo más espectacular, toda esa sensación de antina de tonalidad, de sobrecogedor, No te hace falta nada, solo te hace falta el sitio

IC
Ignacio Crespo

Una cosilla que quiero añadir, y esto ya como aviso médico, ¿vale? Porque yo entiendo tu preocupación, Borja, pero a mí también me preocupa pensar en los compañeros que el día siguiente van a estar en urgencias, recibiendo todos los casos de personas que recordemos, todavía no sabemos cómo van los cuartos de las campanadas, como para saber cuándo quitarse las gafas y volvérselas a poner o sea que por supuesto que es lo que hay que hacer pero que aprovechen y te escuchen ahora muy bien porque no es baladí, o sea no es una tontería saber cuándo ponérselas otra vez

★ Momento claveCálculo de duración mediante el Instituto Geográfico
BT
Borja Tosar

Esto es muy fácil y la técnica de observación del Eclipse yo creo que es muy sencilla Para hacerlo bien lo que tienes que hacer es entras en la página del Instituto Geográfico Nacional donde puedes ver cómo va a ser el Eclipse en tu posición geográfica Tienen un mapa, le das a la chincheta y ya te pone exactamente en tu ubicación cuándo se va a producir el inicio de la totalidad, cuándo va a acabar y cuánto va a durar Yo lo que recomiendo es que busques en tu ubicación cuánto va a durar el eclipse de sol, pues puede durar un minuto 15 segundos, puede 1,5 o 1 ,45 Y yo, mi experiencia de ver eclises totales solares, lo que hacemos siempre es, tú pones más o menos, tienes el cronometro preparado cuando empieza la totalidad, que es muy fácil, que es cuando se va la luz, o sea, esto no hay que liarse, cuando se va la luz y empieza la oscuridad, es el momento en el que tú ya puedes quitarte las gafas y observar, pones el cronómetro a funcionar y le pones una alarma para un minuto 10 segundos, un minuto 5 segundos, lo que quieras, para alguien que no sea experto en una observación solar y no ver otros fenómenos en el sol, pues pones, si es un minuto 15 en tu ubicación, pones un minuto 10 segundos, pones el cronómetro y de hecho, yo en los eclipses totales que he visto, una de las cosas que hay es que normalmente la gente va a Tú cuando estás en medio del eclipse total, pues alguien dice, van 45 segundos, va un minuto y medio Este va a ser de un minuto y medio, pero cuando es más largo van dos minutos Para que todo el mundo vaya sabiendo cuándo va a reaparecer el sol Y con un cronómetro y simplemente esto, y sabiendo exactamente cuál es la duración en tu ciudad Que lo puedes consultar en la web del Instituto Geográfico Nacional, que es muy sencillo Hay muchas aplicaciones que te lo dan también pues con eso pones el cronómetro y no tienes ningún riesgo de ver la fotosfera luego cuando reaparece. Y bueno, si estás mirando, y además es peligroso, el punto de Ignacio es peligroso, porque después de un minuto 15 segundos, un minuto y medio de observación de crisis total, está oscuro,

JC
Juan Carlos Gil

tienes la pupila como...

BT
Borja Tosar

y de hecho hay un artículo clásico, ya, que el eclipse de hace dos años en Estados Unidos pusieron un mapa de por dónde iba el eclipse y las búsquedas en Google de me duelen los ojos y coincidían perfectamente por dónde pasó el eclipse.

IC
Ignacio Crespo

Estoy convencido de que va a pasar.

JC
Juan Carlos Gil

Sin duda.

IC
Ignacio Crespo

No es una cosa loca. Y lo que has dicho es muy importante, que la gente no apure los tiempos, que no intente decir, cuando vea que se está ya apagando del todo, me quito las gafas. No, una vez esté de verdad en eclipse total, te las quitas. Y antes de que acabe el eclipse total, te las vuelves a poner. Que no sea cuando lo nota tu ojo, que sea antes o después.

BT
Borja Tosar

Y lo del cronómetro es importante porque mientras estás viendo el eclipse total de Sol, ya te digo que se te va totalmente la pinza. Además, la gente empieza a gritar, hay un momento de euforia, todo el mundo empieza a saltar. Normalmente, yo creo, no sé, igual hay algún tipo de gente observando que es mucho más mesurada y tal, pero no creo que sea el caso Entonces lo del cronómetro es muy buena idea Comentan también

IC
Ignacio Crespo

por el chat, Borja, correge si nos equivocamos, pero que no vale cualquier gafa de sol Que lo suyo es que sean homologadas, que no te pongas las Ray-Ban que usas para conducir, sino que lo pienses las veces No,

BT
Borja Tosar

esto es para ver la fase parcial, que es lo menos interesante, con unas gafas por familia llegan no hace falta comprar cinco gafas, una para cada miembro de la familia, eso es una tontería pero en el fondo la base parcial pues no es muy interesante, tú miras un poquito y ves el mordisco y poco más de hecho yo llegué a un punto en que ya lo

HS
Héctor Socas

veo con una base Hay una norma, perdona, creo que es el ISO 12.312, si yo no recuerdo mal, que es la norma que se recomienda que deben cumplir las gafas y entonces busquemos que tengan esa certificación y de tiendas que nos merezcan confianza Porque a lo mejor la compramos por ahí en cualquier sitio, te dice que tiene el ISO 12312 Plus Mega Versión 7 y resulta que a lo mejor es mentira Entonces que sea un sitio que nos merezca confianza, no cualquier página ahí en internet, no sé

JC
Juan Carlos Gil

Insistiendo en lo que decía Borja sobre las gafas de sol, las gafas de sol más opacas, las de Terminator, de espejo, vamos Eso bloquea un 80 o un 90 % de la radiación solar Y las gafas homologadas para eclipse con este ISO se van a 99, al menos 2,9 más O sea que es radicalmente distinto, por favor no uséis las radiografías Yo no sé eso, cuando se coló en el imaginario popular Pero si usáis las radiografías vais a dañar a los ojos Solo las gafas esas, es fácil, cuestan 50 céntimos ahora Costarán un poquito más en los próximos meses

IC
Ignacio Crespo

Y he visto que hay gente en el chat que ha comentado ¿Pero cuál es realmente el problema de mirar al Sol en un eclipse? Y han añadido después, que entiendo entonces la duda Yo lo he hecho cuando no hay eclipses y no me pasa nada Bueno, no lo hagáis tampoco cuando no hay eclipses, es una idea malísima La evolución nos ha permitido llegar hasta aquí con unos tejidos tremendamente sensibles a los fotones para poder ver pero eso significa que son tan sensibles que si los toqueteamos más de la cuenta, los ponemos en situaciones extremas, se queman. Es casi literal. Se dañan esos tejidos de una manera que puede ser incluso irreversible por la cantidad de energía que reciben y podemos tener un problema gordo. Además es lo que ha dicho Borja, que si tenemos el ojo engañado porque creíamos que estábamos en oscuridad, la pupila se dilata y aún van a entrar más incluso, por sorpresa, de golpe, sin que dé tiempo a la adaptación. O sea, no lo hagáis ni con eclipse ni sin eclipse, en general Claro, o sea, lo mejor que te

JC
Juan Carlos Gil

puede pasar es que vas a ver el eclipse, vas a ver el sol ya toda la vida Todo el rato lo vas a estar viendo Porque se te va a quemar un anillo En fin, de verdad, mucha precaución con eso Sí, bueno, te pasa

BT
Borja Tosar

lo de que sabe Ignacio más La retinitis creo que se llama Que es como cuando miras una bombilla mucho tiempo y luego te sigue la bombilla ahí Que eso es que el receptor sigue diciendo, pues aquí estoy saturado

IC
Ignacio Crespo

y sigo emitiendo Claro, eso si no llega a ser un daño permanente donde se revientan directamente los fotorreceptores, sí que puede pasar algo más intermedio como lo que estás contando

HS
Héctor Socas

Yo tengo estas dos luces aquí para que se me vea bien, que luego estoy toda la tarde viendo las luces estas, ni siquiera que voy

BT
Borja Tosar

Tienes que ponerte unas gafas tipo Terminator para atenuar y tal, y que también te daría un cierto estilo

HS
Héctor Socas

Pues mira, me lo apunto, y veo oportunidades de patrocinio ahí

BT
Borja Tosar

No vamos a decir marcas de momento hasta que Iba

HS
Héctor Socas

a mencionar una tienda en la que yo me compré las gafas de Eclipse y vienen en lotes, como dice Juan Carlos, valen 50 céntimos Claro, de aquí a la Eclipse subirán de precios, pero a lo mejor suben un factor 10 y valen 5 euros, qué disparate, ¿quién va a comprar eso?

BT
Borja Tosar

En muchas ópticas, los colegios ópticos están mandando circulares, entonces en muchas ópticas, en la óptica de tu barrio seguramente la óptica que tienes más cerca seguramente tiene gafas de eclipse no serán a 50 céntimos, las están vendiendo a 2 ,5 euros y 3 euros y también incluso en farmacias las están distribuyendo y últimamente ya las regalan en muchos sitios o sea, ya me las regalaron en 2 o 3 sitios que no tienen nada que ver con la astronomía incluso las mandan de marcas comerciales, que tienes algo, te mandan en un sobre entonces las gafas de eclipse no es el

IC
Ignacio Crespo

problema y que una de las cosas que vamos a ver es que hay muchos ayuntamientos muchas instituciones que han montado sus eventos y por lo general no conviene tampoco confiarse y encontrarse que te plantas allí sin gafas y no tienen, pero por lo general va a repartir. Así que bueno, con suerte reduciremos los casos de daños en la retina, aunque vaya a verlos.

BT
Borja Tosar

y en todo caso lo más espectacular que es la totalidad, todo esto que habíamos hablado, solo es necesario que consultes en la web del Instituto Geográfico Nacional una aplicación cuando se produce el eclipse total, esperar a que se haga de noche, lo miras, pones el cronómetro, dejas 10 segundos, 5 segundos de margen para dejar de mirar, dejas de mirar y con total seguridad, con un reloj, con un cronómetro de móvil y mirando el eclipse y marcando los tiempos y tal, no tienes riesgo ninguno y ya está y no te hacen falta. Las gafas de eclipses también y las va a haber. Y de eventos, yo diría que uno de los eventos que yo creo que tenemos que decir en Coffee Break es que Germán Perís está organizando un evento tremendo en Castellón y no sé, la verdad es que creo que Germán no tiene dinero para pagar aquí a Coffee Break, aquí hay patrocinios y tal,

FV
Francis Villatoro

pero muy recomendable. Borja se refiere al planetario, al director del planetario de Castellón.

BT
Borja Tosar

Pues están organizando un gran evento para ver el eclipse allí desde la playa de Castellón, que es una de las pocas playas allí de la zona que se puede ver el eclipse directamente, porque es muy bajito, allí es muy muy bajito, es en la parte de la península más bajito, pero ya está comprobado que se puede ver, y allí van a hacer eventos en el planeta de Castellón y en otros sitios, seguramente a nivel local pues haya eventos y muchos tal, y ya digo, pues las gafas del eclipse tal, pero para verlo en más tal, no te puede ver.

HS
Héctor Socas

Sí, sí, no, va a haber bastantes cosas antes, pues yo por ejemplo voy a estar en junio en el Planetario de una charla que es parte de todo este ciclo y toda esta movida que están organizando, yo iré en junio, pero creo que tienen ahí un programa de actividades bastante completo todo el verano

BT
Borja Tosar

Claro, todo muy bueno en el Planetario de Castellón, ir al Planetario de Castellón todo, muy bueno

JC
Juan Carlos Gil

Me preguntaba si el Centro Geográfico Nacional o alguien más sacará una app de móvil, estaría muy bien que le dices acceso a tu localización, él tuviese una tabla que la busca, una tabla de inicio y final de la totalidad en tu localización y te ayude con los tiempos y emite señales acústicas, Borja, nos ponemos a ello Te imaginas, Juan

IC
Ignacio Crespo

Carlos, que se equivocan Ya, ese es el problema, hay

JC
Juan Carlos Gil

que probarlo bien, no hay que hacerla con bytecoding O

IC
Ignacio Crespo

sea, hacemos un Saramago

BT
Borja Tosar

La idea es muy buena de Juan Carlos y yo en algún momento lo pensé, alguna aplicación y tal, pero no me dio por... Y sé que hay alguna administración pública que está intentando hacer una aplicación de móvil para el Eclipse No sé hasta qué punto llegará, pero lo de hoy en día, lo que dice Juan Carlos es que es tal cual Tú tienes el móvil, lo sacas, te ubicas geográficamente, sabe todas las características del Eclipse perfectamente Incluso, es que todo perfecto, la actitud, todo, todo, todo,

JC
Juan Carlos Gil

te clava el Eclipse Debería clavarlo y te podría ayudar con eso, con señales. Quedan cinco minutos para totalidad.

HS
Héctor Socas

Vamos a ver si existe esa aplicación. Me gustaría que retomáramos este tema luego, si podemos. Hay más cosas que podría ser interesante hablar, las temporadas de eclipses, porque el próximo también va a ser en agosto, este tipo de cosas puede estar guay, pero estoy un poco pendiente hoy de los tiempos porque hay gente que se nos tiene que ir.

BT
Borja Tosar

Hoy el simulacro, que yo también quiero escuchar mucho a Ignacio, la verdad es que tengo muchas ganas de escuchar el programa, tampoco quiero estar aquí

JC
Juan Carlos Gil

Lo de que hoy es el día espejo o el simulacro no es porque sí, lo has dicho pero no del todo Hoy se ve la circunstancia de que son 52 días antes del solsticio y el eclipse será 52 días después, o sea que estamos en una situación simétrica por eso lo han llamado a Espejo

★ Momento claveCrítica a términos sensacionalistas como 'Día Espejo'
BT
Borja Tosar

¿De esos espejos?

JC
Juan Carlos Gil

Sí, lo del espejo es un poco así

BT
Borja Tosar

O Día Gemelo también lo llaman y cosas así El

IC
Ignacio Crespo

tema de los nombres y sobre todo los nombres en los medios es una historia porque antes comentabas lo de las lunas, esta superluna, no sé qué puede que parte de la culpa sea vuestra como dijiste pero otra gran parte de la culpa es de los periodistas yo me he negado a hacer ninguna de esas noticias desde que entré pero a pesar desde que en los primeros meses insistían de verdad que esto de las superlunas no es perceptible a simple vista, que cambia más en función de dónde la veas que de si es superluna o no, mil cosas, han seguido haciendo artículos.

BT
Borja Tosar

La del lobo o la del no sé qué.

JC
Juan Carlos Gil

O la de la cosecha, o la de sí, cada una tiene...

BT
Borja Tosar

La cosecha no, pero la del lobo asusta, la superluna del lobo suena a...

IC
Ignacio Crespo

Que son más astrológicas que otra cosa. Ese es el tema. Más que astronómicas. Y una cosa que quería añadir a lo que has comentado antes, porque entiendo totalmente las recomendaciones que has hecho, sobre todo si asumimos que quien nos está escuchando ya está en la franja de máxima visibilidad. Pero hay otra cosa que va a pasar. Y es que, y aquí yo pienso también en Madrid, nosotros no vamos a verlo total. Y eso significa que se esperan grandes desplazamientos de personas, porque aunque hay mucha gente que todavía no ha entendido que esto es maravilloso y una cosa, a ver, hay muchos otros que sí. Y no hace falta tantos como para que haya una saturación hotelera. Esto es lo que ya se está viendo. Es tremendamente difícil encontrar en esa franja, a estas alturas, dónde alojarse. Así que por mucho que esté guay el ir con cierta antelación para en tu ciudad buscar desde dónde verlo, si no estáis en la franja, tenéis que poneros ya. Y no sé yo si vais a encontrar o vais a necesitar un autocaravana, pero bueno, que todo se puede hacer si realmente estáis motivados. pero que está siendo llamativo y por supuesto con el aumento de ocupación hotelera viene también el aumento exagerado de los precios desde antes incluso de que estuviera saturado A

★ Momento clavePrecios excesivos y saturación en la franja de visibilidad
BT
Borja Tosar

ver, un punto importante con lo que dices Ignacio, sí que es verdad que como entres en algún portal de estos de búsqueda de habitaciones, aquí en donde vivo yo, hay gente que pone esas habitaciones a 1000 y 2000 euros Niños, no reservéis esas habitaciones, hay habitaciones más baratas, y si no, hay un montón de, la banda de clics es bastante amplia los mejores sitios para verlos técnicamente son Soria, Burgos, León, esa zona, y seguro que hay un, si tienes la capacidad de desplazarte seguro que hay algún sitio estupendo donde puedas verlo, o sea, no reserves una habitación, que nadie reserve una habitación a mil euros Eso es una estafa

HS
Héctor Socas

Venga, luego volvemos a este tema otra vez, pero es que de verdad se nos echa el tiempo encima y nos vamos a quedar sin Juan Carlos Ignacio, ¿tú también tenías límite de tiempo? Sí,

IC
Ignacio Crespo

yo a las 6 me tengo que ir

HS
Héctor Socas

Vale, entonces creo que el de Juan Carlos está más limitado ¿Por qué no cambiamos un poco el orden de temas y dejamos el tema que teníamos de la portada que es alusivo a Donald Trump y el debate público que hay. Vamos a pasar con los cloroplastos, dejamos al plasta y vamos con los plastos, porque creo que Juan Carlos se tenía que ir antes y así nos da tiempo de contar este artículo, creo que es de Cell, ¿no? Sí, es de Cell.

04Ladrones de cloroplastos

BiologíaEvolución
JC
Juan Carlos Gil

Lo que pasa es que se partirá con el descanso, pero a mí yo no tengo problema.

HS
Héctor Socas

Bien, puede venir bien el descanso Vale O sea, ya tienes claro que te va a durar más de 20 minutos, ¿no?

JC
Juan Carlos Gil

20 minutillos así, yo creo que sí Bueno, venga Sí, pues robo de cloroplastos, ¿qué es esto? Pues lo comentaba hace poco en el episodio 552 que hablé del surgimiento de la multicelularidad, ¿no? Como hace unos 1800 millones de años ocurrió algo extraordinario, una célula ancestral, se cree que posiblemente era una arquea, engulló a una bacteria aeróbica y en lugar de digerirla, pues la convirtió en parte de sí misma, ¿no? Y así nacieron las mitocondrias. Y unos cientos de millones de años después...

HS
Héctor Socas

Realmente aquella frase de que de lo que se come se cría, tiene algo de verdad, a pesar de lo

★ Momento claveBabosas marinas que roban cloroplastos para fotosíntesis
JC
Juan Carlos Gil

estúpido que es La endosimbiosis, pues primero fue la mitocondria y apenas es unos 300 millones de años después, una eucariota ya, que tenía sus mitocondrias, pues hizo algo semejante, incorporó una cianobacteria fotosintética que acabaría dando lugar a los cloroplastos Son los dos eventos de endosimbiosis más claros que cambiaron el juego de la vida, el juego de la vida a la real, la de los bichitos, el juego de Conway Porque esto permitió que las células tuviesen acceso a más energía, por tanto crecer de tamaño, permitió que se especializasen en funciones Y bueno, como contaba en ese episodio, dio paso, abrió la puerta, si queréis, a la multicelularidad Pero ¿cómo demonios ocurrió esto? ¿Cómo de lo que se come se cría en el caso de células y de orgánulos? ¿Cómo un organismo monocelular pagocita a otro y en vez de zampárselo lo integra en su ser? ¿Cómo demonios evitó que su sistema digestivo lo digiriese? ¿Cómo lo mantuvo vivo? ¿Cómo resolvió la incompatibilidad entre los dos metabolismo? ¿Cómo se coordinó luego para que al reproducirse sus hijos mantuviesen la integridad o las funciones de la cosita que se había comido? ¿Cómo se incorporó el ADN del simbionte al genoma? En fin, cosas muy complicadas y la respuesta corta es que en general no lo sabemos demasiado bien. Es uno de los grandes misterios de la evolución en este planeta. Pero no estamos del todo a oscuras. Algo se sabe. Existen relaciones entre organismos que sin llegar a este nivel de integración brutal, bueno, pues sí nos dan algunas pistas de cómo pudo empezar algo así. y un ejemplo son los corales tropicales, muchos de ellos, la mayoría, y algunas anémonas que albergan dentro de sí, de sus células, algas fotoscientéticas, las llamadas zoosantelas, que son dinoflagelados, que viven en simbiosis, esto es una simbiosis normal con ellas. O sea que vale que no las han convertido en orgánulos, no son cloroplastos, pero tampoco las digieren, así que de alguna forma las mantienen ahí, junto a ellas, junto al organismo huésped, las controlan y obtienen energía de ellas y las dan protección, por eso es una simbiosis Así que es de alguna forma una endosimbiosis como aquella, pero a medio camino, una endosimbiosis interruptus, si queréis Otro caso sorprendente es el del preciosísimo ajolote, ¿sabéis? Este bichito que vive ahí en los cenotes de México, cuyos embriones pueden albergar algas verdes dentro de sus propias células que les aportan ese empuje de energía extra que necesitan para el desarrollo Bueno, y luego hay unas babosas marinas muy particulares del grupo de los acogolosos, especies como Elysia crispata y Elysia clorótica, que no se conforman con ser caseros, si queréis, de algas, sino que van un paso más allá Estas babosas se alimentan de las algas pero perforan sus células y en lugar de digerir todo su contenido hacen algo muy muy llamativo y es que se quedan con los cloroplastos, o sea no la alga entera como los corales sino solamente los paneles solares fotosintéticos de las algas y las incorporan a sus propios tejidos y las mantienen funcionando durante meses Esto es lo que se conoce ya desde hace algunas décadas como cleptoplastia, robar cloroplastos y reutilizarlos, es decir, son animales que dentro de sí se está haciendo la fotosíntesis Las babosas han desarrollado unas estructuras laterales que se llaman parapodios que pueden desplegar como si fueran hojas de alguna forma aumentando o disminuyendo la superficie expuesta a la luz que tienen estos cloroplastos dentro Regulan entonces la exposición evitando el exceso de radiación que en algunos casos podría llegar a dañarlos O sea, no solo se han hecho las tías con paneles solares robados, sino que los despliegan y los orientan para tener un aporte de luz óptimo Durante años se pensó que estas babosas deberían de alguna forma haber incorporado genes de las algas para poder mantener a estos cloroplastos pero se determinó posteriormente que esto no era así. O sea, las algas no tienen ni idea del manual de usuario genético, he dicho las algas de las barbosas, no tienen ni idea del código genético de las algas. Así que no pueden hacer proteínas de alga para reparar los cloroplastos. y hoy también sabemos que la energía capturada del sol e incorporada por estos cloroplastos robados efectivamente acaba en la babosa. Se ha determinado que hay carbono fijado por fotosíntesis que forma parte de los tejidos de las babosas, pero no está desde luego nada claro cómo ocurre este proceso. De cualquier forma, estas babosas, digamos, entre comillas, pero bueno, fotosintéticas, siguen necesitando alimentarse de forma normal, de materia orgánica, así que el aporte de los cloroplastos, aunque existente, bueno, pues no parece suficiente como para poder mantenerlas vivas, ¿no? Entonces no se entiende muy bien, no se explica este aporte, pues cómo es para que les merezca la pena, evolutivamente hablando, pues haberse tomado todas estas molestias Entonces se especulaba con la posibilidad de que acaso los cloroplastos estén ayudando a las babosas de otras formas Quizás sirviendo de camuflaje, si buscáis estas especies en internet, bueno, pues veréis que son verdecitas, súper majas o quizá incluso como una suerte de despensa viva, una especie de ganadería microscópica de cloroplastos dentro de las babosas y es en este contexto en el que aparece el artículo del que os quiero hablar, titulado Un orgánulo del huésped integra cloroplastos robados para la fotosíntesis en animales. Efectivamente publicado en CEL en septiembre del año pasado. Los autores de correspondencia son Corey Allard, Ami Lee y Nicolás Belono de la Universidad de Harvard, la Escuela de Medicina también de Harvard y el Instituto Oncológico Dana-Farber. La pregunta a la que estos autores querían dar respuesta era ¿cuáles son los mecanismos que permiten a estas babosas secuestrar, mantener y utilizar cloroplastos funcionales dentro de sus propias células y para qué les sirven exactamente? y para dar respuesta a esta pregunta, pues estudian una de estas, lógicamente, especies de babosas fotosintéticas, en concreto, Elysia crispata, utilizando todo un arsenal de técnicas.

HS
Héctor Socas

Bueno, lo primero... Se le pidió Mozart una sonata, ¿no? Para Elysia, ¿no?

FV
Francis Villatoro

La para Elysia de Beethoven.

HS
Héctor Socas

Es de Beethoven, correcto, perdón.

★ Momento claveCreación del cleptosoma como nuevo orgánulo
★ Momento claveCleptosomas como despensa viva y reciclaje
JC
Juan Carlos Gil

Sí, muy popular. Vale, pues se ponen a analizarlas con un mogollón de técnicas distintas y lo primero que hacen es confirmar algo que ya sabíamos, efectivamente los cloroplastos están funcionando, los paneles solares de mi metáfora pues están zumbando y para analizar cómo esto es posible una de las primeras cosas que hacen es análisis proteómico para caracterizar las proteínas que se encuentran alrededor de los cloroplastos y encuentran que son fundamentalmente de la propia babosa, muchas proteínas relacionadas con los procesos de endocitosis y fagocitosis. Y luego con microscopía de varios tipos, fluorescente, microscópica y marcadores de membrana, confirman que los cloroplastos no están por ahí sueltos en el citoplasma de las células del sistema digestivo de la babosa, sino que están recluidos en vesículas con una membrana que caracterizan y es de origen animal, de la babosilla. Es una membrana tipo fagosoma. Son estos fagosomas los que fagocitan cosas en estos animales que normalmente se fusionan con lisosomas que son otras vesículas cargadas de enzimas digestivas que son estas enzimas las que se utilizan para degradar lo que se ha fagocido. Bueno, pues en el caso de Lysia, de alguna forma, este proceso se queda bloqueado a medio camino. Es como una especie de corte de digestión. No se acaba digiriendo a los cloroplastos. Este compartimento que encapsula los cloroplastos, pues tiene un comportamiento, ojo al chiste malo, de tal forma que es un nuevo organulo, que los autores han llamado cleptosoma. o sea que no es solo que la babosa se haya hecho con paneles solares, no los tiene ahí tirados por su garaje, conectados a su instalación eléctrica de cualquier forma con cinta aislante, no, no, no, es que se ha construido un verdadero módulo específico para alojar esos paneles que ha pillado por ahí La siguiente pregunta, ¿cómo demonios funcionan entonces estos nuevos orgánulos, estos cleptosomas? Bueno, pues para indagar en ello lo que hacen es utilizar una técnica de fisiología llamada Patch Clamp que permite medir corrientes eléctricas a través de los canales iónicos de las membranas biológicas. y peor aún, ya me parece bastante alucinante, esta técnica normalmente se hace sobre células completas, sobre la membrana de la célula, pero aquí los autores van todavía más allá y de forma, creo que por primera vez, lo hacen sobre la membrana de un orgánulo dentro de una célula. Bueno, lo que encuentran resumiendo es que estas membranas contienen canales iónicos sensibles al ATP, o sea que ya es bastante sugerente, ya nos da pistas de cosas ahí de energía, ¿vale? Bueno, además consiguen bloquear estos canales y observan que en este caso la producción de oxígeno fotosintético, lo han marcado, disminuye significativamente, ¿vale? Lo que demuestra que esta regulación, sea como sea, de estos canales sensibles al ATP, pues no es accesoria, claramente está asociado de alguna forma a la función fotosintética ¿Qué imagen nos da esto que os he contado hasta ahora? Pues el cloroplasto ahí robado sigue produciendo energía, esa energía en forma de ATP se detecta dentro del cleptosoma, dentro de este nuevo orgánulo, este de alguna forma, desconocida aún, ajusta su entorno para que el cloroplasto funcione mejor. O sea, los cleptosomas no son bolsas pasivas de almacenes de cloroplastos, sino que regulan su función. Si volvemos a la metáfora de los panales solares, no solo es que estén bien guardados, bien instalados y conectados al sistema de nuestras amigas las babosas, sino que van acompañadas de una suerte de sensores, como de electrónica de control o de regulación de potencia, podríamos decir. en fin, para optimizar su rendimiento. Es, si me permitís, que estoy a lo mejor estirando mucho el chicle, pues una especie de sistema de control integrado de paneles solares robados. Pero todo sistema razonablemente complejo como este que os estoy describiendo tiene que tener un modo de contingencia. ¿Qué pasa si de verdad la comida escasea muchísimo? Bueno, pues para ver esta circunstancia lo que hacen es comparar a nuestras amiguitas verdes con otras semejantes, pero de otra especie que no retienen cloroplastos. y efectivamente observan cómo Crispata sobrevive mucho más tiempo sin alimentarse. Las otras se mueren en pocas semanas, estas aguantan hasta 10 semanas. Pero claro, hay un límite. Más allá, ya sin alimento, ya sin comidita, pues resulta que cambian de color. Pasan de un precioso verde, podéis, insisto, buscar las imágenes en internet, a un colorcillo naranja pardo. De verde a naranja pardo, ¿vale? Si os eso recuerda al marchitarse de las hojas de los árboles en otoño, pues no vais nada desencaminados porque efectivamente ocurre que la clorofila se está degradando, los cloroplastos pues están empezando a dejar de funcionar En esta circunstancia los autores comprueban que efectivamente disminuye la fotosíntesis, disminuye la expresión de genes fotosintéticos Los cloroplastos tienen parte de ADN, es complicado, son como las mitocondrias, tienen ADN circular porque antes eran sus propias bacterias o arqueas Y en resumen los cloroplastos se deterioran, se les ve por microscopía que muestran signos estructurales de deterioro Los paneles solares se están apagando, si el sistema para mantenerlos no funciona ¿Qué ocurre? Que durante periodos prolongados de inanición, estas babosas cambian de estrategia Los cleptosomas, que antes eran buenos caseros y mantenían a los cloroplastos vivitos y coleando, comienzan a degradarlos activamente No es que se olviden de ellos, es que activamente les lanzan las señales de los lisosomas para zampárselos. Acaban de desbloquear el proceso de digestión que quedó en pausa y los convierten en nutrientes, particularmente en lípidos, que les van a permitir sobrevivir durante estos tiempos de escadrez. Así que los cleptosomas no son solo sistemas de captación de energía, que también, sino efectivamente una despensa viva. El sistema este que sostenía, mantenía, controlaba los paneles solares, pues cuando no hay más de medio, los desmonta y los recicla para reparar otras cosas. Mencionaba aquellos corales y anémonas. ¿Hay alguna relación con ellos? Cierto es que el isia tiene el cloroplastos robados, mientras que los corales constructores de arrecifes tienen dentro, como os decía, las algas completas en simbiosis. Pero cuando los autores, mediante microscopía y marcadores moleculares, observan en detalle ambos mecanismos, ven semejanzas. Ambos efectivamente almacenan elementos fotosintéticos. en compartimentos derivados de fagosomas que evitan su digestión completa, aunque ese bloqueo es reversible, como os he contado, lo mismo hacen los corales y también que bajo condiciones de estrés hay un disparador que hace que cambien de modo y en el caso de los corales, esto ocurre cuando aumenta la temperatura del agua o sonará y entonces pueden llegar a degradar o expulsar a sus alguitas y es lo que conocemos como blanqueamiento del coraje. O sea que hay muchas pistas que apuntan a que ambos linajes han desarrollado de forma independiente soluciones similares en lo que se conoce como evolución convergente. Regulan este sistema digestivo celular para mantener o eliminar cuando les conviene.

HS
Héctor Socas

Pues por favor búsquenos en el podcast porque vamos a seguir hablando de cosas muy interesantes. Y ya ha desaparecido el mensaje de error, así que está todo perfecto. Nos vemos en la cara B. Venga, hasta ahora.

BT
Borja Tosar

Nos vemos en la cara de ahí Vale,

HS
Héctor Socas

Bienvenidos, bienvenidas, comenzamos aquí la cara B y más que comenzar continuamos la exposición que nos estaba haciendo Juan Carlos sobre los cleptoplastos, el proceso por el cual un organismo puede incorporar a otro y en este caso la aplicación a este robo de cloroplastos, bueno, robo por digestión básicamente y asimilación luego. No, no digestión, ingestión y asimilación.

JC
Juan Carlos Gil

O digestión cuando tocas, sí, sí, es todo.

HS
Héctor Socas

Sí, estamos hablando... In caso de escasez, efectivamente.

JC
Juan Carlos Gil

Como unas pocas especies del género elisias, unas babosas marinas, pues son capaces de robar los cloroplastos a las algas de las que se alimentan, pero en vez de digerirlos directamente pues los guardan en unos compartimentos ad hoc que son capaces no solo de concentrarlos sino de modificar sus condiciones para que los cloroplastos actúen de forma óptima y cuando hay escasez de comida se los tampan, o sea los tienen ahí trabajando pero como una ganadería, ¿no?

HS
Héctor Socas

Que te puedas comer los paneles solares, o sea, que tengo aquí unos paneles que puedes decir, uy, no tengo nada en la nevera, voy a comerme el panel solar

JC
Juan Carlos Gil

Lo último que os contaba es que corales y algunas anémonas, bueno, pues hacen simbiosis, es otro nivel de cooperación con algas fotosintéticas Pero estos autores han determinado que las condiciones son semejantes en cuanto a que están estos fagosomas que se quedan en un estadio de interrupción de la digestión y por tanto especulan o aventuran la hipótesis de que posiblemente estamos siendo testigos de una evolución convergente Con lo cual, tirando de nuestra metáfora de los paneles solares, pues es eso, no solo que la naturaleza ha inventado cómo robar paneles al vecino y ponerlos en tu tejado, sino que lo ha conseguido hacer de distintas formas, de formas variadas y con esto, como lo ven en varios sitios distintos, están todavía un poquito más allá y entonces lanzan la hipótesis fundamental de este artículo hacia el futuro y es que este tipo de mecanismos podría representar un paso intermedio para la verdadera evolución de la endosimbiosis que, como decía al principio, dio lugar a mitocondrias y cloroplastos y por eso estamos aquí con este metabolismo acelerado, unos más que otros. Bueno, pues concluyendo, ¿por qué es importante lo que cuenta este artículo? Pues eso, porque nos está mostrando en tiempo real cómo un organismo puede hacer algo que en la historia de la vida fue determinante, fue transformador, integrar en sí algo que se ha comido. y esto no es trivial, convertirlo en parte de sí mismo. Este estudio nos enseña de alguna forma que estas babosas no se limitan a robar los paneles solares y a conectarlos, sino que han desarrollado una suerte de sistemas a su alrededor para explotarlos, mecanismos de interacción, de regulación e incluso de degradación controlada. El artículo luego discute que no todo es montes orégano, claro, y esta investigación es solo el principio, en particular porque estos bichines no son organismos modelo habituales, no son peces cebra, no son moscas de la fruta, son animales salvajes, difíciles de obtener y de mantener, y a su vez difíciles de estudiar, porque claro, no se han desarrollado herramientas genéticas avanzadas específicas para estas especies, con lo cual no tienen forma de apagar selectivamente determinados genes ni de introducir sensores con precisión que necesitan proteínas específicas con lo cual ellos mismos se autocritican diciendo que algunas de las conclusiones son necesariamente indirectas. En cualquier caso sabemos que el sistema de estos bichitos funciona, pero nos queda mucho por conocer qué mecanismos concretos. ¿Cómo se mantienen los cloroplastos tanto tiempo, os decía al principio, sin el núcleo del alga, que en condiciones normales fabricaría las proteínas que necesita para que no se deterioren los cimientos de las maquinarias? ¿Cómo se regula exactamente este mecanismo que os he contado simplemente de forma descriptiva? ¿Cómo el cleptosoma pasa de conservar cloroplastos a zampárselos? ¿O qué papel real tienen esos canales sensibles al ATP que os comentaba y que han determinado que influyen en la fotosíntesis? pero ¿cómo? Bueno, pues eso apuntan a futuros trabajos de este equipo o de otros. De momento, este trabajo, en mi opinión, ha pasado de tener una curiosidad biológica, digamos, estos bichitos verdes que hacen fotosíntesis, a un posible camino a la endosimbiosis. y este salto me ha resultado fascinante. Yo creo que Lynn Margulis estaría orgullosa. Y hasta aquí lo que os quería contar.

★ Momento claveBacterias fotosintéticas como fábricas de fármacos
FV
Francis Villatoro

Sí, esto es un tema que apasionaría a Craig Venter, porque Craig Venter es uno de los grandes gurús de la biología sintética. Uno de los grandes problemas del uso de bacterias prokaryotas, muy sencillitas, como pequeñas fábricas de ciertas sustancias, sobre todo de fármacos, es cómo alimentar a esas bacterias. Entonces la tienes en un cultivo en el que el alimento básicamente son nutrientes, pues tienes que hacer toda una serie de mecanismos de adición de nutrientes, de extracción de residuos, generas una serie de problemas. pero si tienes por ejemplo bacterias que son fotosintéticas con fotosíntesis artificial puedes hacer que ellas se alimenten directamente de la luz solar y eso te simplifica muchísimo toda la gestión de eso y entonces este tipo de mecanismos cuando se entiendan pues probablemente permitan desarrollar nuevas líneas de células sintéticas con fotosíntesis artificial para ser usadas como fábricas de ciertos fármacos.

JC
Juan Carlos Gil

Bueno, qué bien traído, Francis. Premio a la conexión del día.

HS
Héctor Socas

Qué pena que no podemos entretenernos ahora a hablar de Craig Venter. Lo vamos a seguir posponiendo un poquito porque ahora sí nos toca pasar al tema de portada, que yo creo que es un tema que puede dar bastante debate porque creo que más que ciencia es un tema que tiene más que ver con la ética. porque Ignacio nos ha hecho llegar algo que a lo mejor podía estar en una conversación de calle, pero que incluso en la literatura académica se empieza a discutir este tipo de cuestiones. Así que Ignacio, por favor, si eres tan amable, introduces el tema y así nuestros oyentes pueden entender por fin por qué aparece otra vez Donald Trump en la puerta de este episodio, además como en una consulta médica.

05¿Es ético que los médicos hablen públicamente sobre la salud mental de Trump?

IC
Ignacio Crespo

Que además yo creo que quienes me sigan no solo por aquí sino por otros sitios deben de estar pensando que tengo algo personal contra Donald Trump porque sale con frecuencia, pero es verdad que cómo no se va a hablar de él ahora y una de las cuestiones es que aquí no venimos a hablar de él de la nada sino que venimos a hablar de él porque tal vez se esté hablando demasiado de él y aquí es donde tal vez la parte ética se junta con la que no es tan ética sino simplemente científica

HS
Héctor Socas

Es verdad que él se esfuerza mucho en que se hable de él, es difícil no hablar de él Por

★ Momento claveEl caso Goldwater y el diagnóstico de figuras públicas
★ Momento claveDeducción médica mediante signos físicos observables
★ Momento claveLímites y excepciones a la confidencialidad médica
IC
Ignacio Crespo

supuesto, y lo intenta y es parte de la estrategia Y aquí la cosa es que se habla no de cualquier cosa, sino que se habla de su salud Y ahí ya entra la medicina y por extensión disciplinas científicas que implican conocimientos científicos Y esto es una cosa que yo pienso desde la carrera, que a medida que tú vas aprendiendo aunque es verdad que se hace menos énfasis de lo que se hacía hace décadas e incluso un par de siglos, aprendemos a reconocer cuando miramos a una persona algunos signos que nos dan que sospechar qué enfermedades pueden tener, que nos revelan cuestiones sobre esa persona. y cuando alguien está en el punto de mira mediático como Donald Trump con tantísimos vídeos y además con tantas ganas como tienen algunos, me puedo incluir, de que desaparezcan del panorama público, pues la interpretación está totalmente a la orden del día. Donald Trump es el presidente estadounidense que ha sido elegido teniendo más edad, no es el mayor de todos los que han sido elegidos, pero sí cuando se eligió esta segunda vez, y su salud no es tremendamente robusta, con lo que desde el principio se ha hablado de ello. Se ha hablado de su salud física y se ha hablado de su salud mental. Se han escrito libros incluso. Y bueno, no es que esto decidamos tratarlo ahora porque sí, es que la semana pasada el British Medical Journal publicó no dos papers, no son papers, no son investigaciones, pero sí dos artículos de opinión, uno de un editor, otro de otras personas expertas en cuestiones de salud mental, que han estado reflexionando sobre esto, sobre hasta qué punto es ético que estemos opinando, y yo quiero darle una vuelta, incluso que estemos utilizando personas que tenemos cierto conocimiento sobre medicina, nuestros conocimientos para exponer cuestiones privadas de otras personas que casualmente en este caso pues son famosas, ¿de acuerdo? Y son relevantes y mil otros aspectos. Entonces aquí en los papers se apartan de la ética, curiosamente la dejan un poco de lado, bueno papers, lo siento, en estos artículos se apartan de la ética y se centran en qué se ha estado haciendo y si esto se consideraría legal o no en función de lo que ahora mismo se estipula. se quedan, y esto es una división interesante, en la bioética por la que realmente se preocupan muchas veces los expertos en ciencia. Tenemos grandes referentes en bioética en nuestro país que hacen una labor muy buena, pero el conocimiento que tienen es casi exclusivamente el legal, el normativo, el qué se permite y qué no se permite hacer. Luego tenemos otra gente que lo estudia desde la ética, desde la filosofía, y dice ¿y por qué esto exactamente así? ¿Cómo podríamos estipularlo de otra forma? Entonces yo creo que lo ideal es quedarnos primero con lo que tratan estos artículos, que es ¿se puede o no se puede? Porque no trabajan en vacío, no es la primera vez que se reflexiona públicamente sobre la salud de una persona relevante y que además se invoca a ello para cuestionar su capacidad de liderazgo. Luego haré una reflexión de por qué no hay que llegar a esto, que es mucho más sencillo que entrar en diagnósticos médicos. Pero aquí hablan, además, en uno de los dos en el que está escrito por Tom Moverly, comentan un caso, yo no lo conocía, que se llama Goldwater. El caso de Walwater, que además a partir de él se ha planteado que por defecto no deben los profesionales de la salud opinar abiertamente y diagnosticar a personas que no le han dado su consentimiento a ese profesional para examinarlas y que desde luego no han examinado personalmente, estarían esos dos factores limitantes, pues en aquel caso Barry Walwater, que fue candidato a la presidencia frente a Lyndon Johnson, pues lógicamente había una campaña también a favor y en contra. Y parte de la campaña en contra consistió en que un medio de comunicación, la revista Fact, consultó con 356 psiquiatras y les preguntó si consideraban que era apto para la presidencia. Directamente. No, no, está bien de salud mental o mal, sino es apto o no es apto. Y publicaron esto. Bueno, fueron demandados, por supuesto, porque están exponiendo cuestiones privadas, está haciendo una campaña donde arrojan opiniones, genera daños en la imagen, es muy conflictivo. Desde entonces, por una cuestión legal, se evita con más ímpetu. Lo que debate el paper es si a pesar de esas limitaciones legales debemos imponernos a ellas y decir esto va por el bien común. Hay una frase además precisamente en este mismo artículo que dice Tenemos la obligación de hablar sobre Donald Trump y sus problemas mentales porque muchas vidas y nuestra supervivencia como especie pueden estar en juego. Tal vez sea una afirmación exagerada, pero sabemos que evidentemente hay un impacto y que sugerir que una persona puede no estar capacitada para su puesto o que tiene determinada patología mental puede minar la confianza del público. Yo pensando en estos papers, digo papers todo el rato, lo siento, en estos artículos, me viene a la cabeza un fragmento de Doctor Who, que es por ponerme a hacer referencias, pero que me parece que es bastante llamativo. Por si no lo habéis visto, hay un capítulo en el que Harriet Jones, que tiene un cargo relevante en la defensa planetaria, vamos a decirlo así, al ver que el Doctor no va a estar siempre para proteger la Tierra, decide tomar medidas y esas medidas son la violencia. acaba con una nave alienígena, el doctor tiene una visión totalmente distinta de todo esto, salvo en una de las temporadas, que bueno, no entraremos en eso, y le parece mal, así que se enfrenta a ella, se pone chulo, y le dice, puedo destruirte con una sola palabra. Ella le dice, mira, sé que eres la leche, pero dudo que con una palabra puedas hacerlo, y dice, tienes razón, necesito seis. Y en inglés, que sí serían seis palabras, le dice, no a ella, si no sos guardaespaldas, ¿no crees que parece cansada? Y solamente con esa frase siembra la semilla que irá propagándose como una duda en su capacidad para dirigir. Parece algo totalmente ficticio, pero en realidad, como muchas otras veces en Doctor Who y en este tipo de productos mediáticos, se inspiran en cuestiones reales. y hacia el final de la última legislatura de Thatcher, lo que se planteaba, independientemente de qué hiciera y las decisiones y sus efectos, era «está perdiendo fuerza». Ya no es la que era. Dejemos a un lado que hay una cuestión misógina, por supuesto, en atribuirle cansancio a una mujer y que el efecto en el público posiblemente sea incluso peor que si simplemente se lo atribuyéramos a un hombre, que tendemos a perdonar más estas cosas. pero quedémonos con eso, que hay una relevancia que va más allá incluso de nuestro conocimiento médico aplicado a todo ello y que tiene que ver con cómo nos perciben a los divulgadores o a los profesionales sanitarios desde el público y cómo interpreta entonces las afirmaciones que se hacen. ponen ejemplos en estos artículos sobre casos en los que se ha llevado muy al extremo el intento de diagnosticar a personajes como Trump y hay uno además yo pensé en él antes de que lo nombraran porque me parece un ejemplo fantástico que lo escribe además la sobrina de Trump el libro al que hago referencia dice too much and never enough y luego añade cómo nuestra familia creó a la persona más importante perdón más peligrosa del mundo Intenta hacer como psicóloga un análisis del perfil de Trump, de todo lo que es positivo, todo lo que es negativo, sobre todo énfasis en lo segundo y ha sido un superventas, ha sido realmente muy conocido, ha tenido por lo tanto un impacto entonces este es un poco el escenario y yo quería hacer una reflexión que tal vez va un poco más allá de estos dos artículos de por qué a mí me parece que puede ser conflictivo y antes solamente voy a dar un detalle porque creo que eso sí que es interesante que vaya punto por punto y es hasta qué punto realmente muchas veces un profesional médico correctamente formado puede obtener información que no se le ha dado abiertamente, incluso sin buscarla. Históricamente la semiología médica se le ha dado una grandísima importancia. Antes de tener radiografías, tags y otra serie de técnicas para poder ver qué pasa dentro del cuerpo y sabiendo que los síntomas que son reportados y por lo tanto subjetivos, me duele tal, me duele cual, bueno, vete tú a saber cuánto te duele o si es verdad, se hacía mucho énfasis en el signo, en aquello que era objetivable, en el color de la piel, la reflexión sanguínea por si estás deshidratado, la forma en la que caminaban. y había gente realmente excepcional. Había profesionales médicos que eran máquinas deductivas impresionantes. Y un ejemplo es Joseph Bell. No sé si os suena Joseph Bell, pero fue en quien se inspiró Conan Doyle para hacer a Sherlock Holmes. Era una persona que cuando entraba el paciente por la consulta sabía o intuía con cierta seguridad cuál era su profesión. Se volvían unas máquinas increíbles de sacar estas conclusiones y no es activamente. Entonces la pregunta que yo me hacía ya desde la carrera es, si yo por ejemplo sé, voy a poner casos concretos, determinado dato sobre una persona sin que me lo haya dado, ¿tengo derecho a contarlo? Porque si me lo hubiera dicho en la consulta, tengo claro que no. Porque ahí ya entramos en una cuestión de confidencialidad, que es en torno a lo que quiero estructurar un poco el argumento. Y casos que quiero poner como ejemplo, porque no sean tampoco muy controvertidos, siempre o casi siempre es una cuestión probabilística. No sabes con seguridad que la persona le pasa esto por ver algo en él, pero puedes sacar conclusiones. Recuerdo un ejercicio de la carrera, el más original posiblemente de todos los que nos pusieron, que eran oftalmología, con fotos simplemente de los ojos de determinados pacientes y nos decían en el enunciado. Estos pacientes están en la sala de espera de la consulta y solamente con esta información tienes que saber cuál es el que tiene más probabilidades de morir en las próximas horas. Que es muy dramático, ¿no? Bueno, tenías que sacar la deducción de que uno de ellos tenía una hernia cerebral a través del foramen magnum del cráneo y que eso estaba afectando a sus pupilas de una forma concreta que en los otros casos se podía explicar con enfermedades menos malignas o menos acuciantes. se pueden sacar muchas conclusiones y algunas más banales para entender que no solo es una cuestión de vida o muerte es por lo general tener el colesterol alto no genera cambios visibles en el individuo pero eso es por lo general hay casos en los que estadísticamente puedo sacar conclusiones y viendo determinadas marcas blanquecinas xantelasmas se llaman en los párpados de una persona puedo deducir que es probable que los tenga que tenga el colesterol elevado hay casos que son pues ya digo incluso menos Los Médicos, un juego, porque es que se vuelven casi juegos de magia, que me gusta mucho hacer, porque hay más casos de los que creéis, es cuando, hablando con alguien, tal vez en una actividad física, por lo que sea hay que arrodillarse, y dice, arrodillarse me mata, me duele muchísimo las tibias cada vez que lo hago. Y además, las tibias, y en una parte concreta, suelen señalar justo debajo de la rodilla. Y lo que suelo preguntar a continuación es, tú de pequeño jugabas al baloncesto, ¿no? Y hay una correlación muy fuerte entre las dos cosas, porque lo que ocurre es que hay el Oswood Slatter se llama, que es que el hueso crece en ese lugar más porque el cuádriceps, tremendamente ejercitado por los saltos durante la infancia, tira de él y manda una, vamos a decirlo así, una dirección de crecimiento que luego hace daño al arrodillarse. Entonces, puedes sacar este tipo de conclusiones, incluso si me pongo un poquito más, simplemente especulativo. Si ves a una persona de una edad muy avanzada, que tiene la columna a nivel torácico, con una curvatura, una doblez muy angulosa, pero tremendamente angulosa, es posible que sea un mal de pot. Te hace pensar que esa persona pudo haber tenido tuberculosis en algún momento de la vida. Por supuesto que hay otras explicaciones, pero cabe la posibilidad, sobre todo si ya tiene cierta edad, y la tuberculosis no se da en todos los puntos de la península por igual. Es especialmente endémica de algunos lugares del norte. O sea, si te pones especulativo, si te pones Joseph Bell, sin preguntarle a esa persona, puede que deduzcas, oye, es más probable que tú hayas pasado tu infancia en el norte de la península que en el sur. Ahí hay cosas que puedes ir trazando. La pregunta es, ¿tengo derecho de contar estas cosas por aquí? ¿Qué tipo de responsabilidad tengo yo por tener este conocimiento a la hora de comentarlo? Porque aquí no creo que vaya a causar ningún problema, no estoy señalando a ninguna persona en concreto, pero por ejemplo los seguros vitales, ojo, pues pueden acceder a determinada información médica nuestra para concedérnoslo o no, pero está el tema de, ¿y si pudieran acceder a nuestro genoma? ¿estamos de acuerdo con eso? Eso ya sería jugar muy sucio por su parte, tenemos derecho a esa privacidad y del mismo modo tenemos derecho a esta privacidad semiológica, vamos a decir. Entonces, para mí el problema es ese, el central es la confidencialidad, el concepto de me lo haya dicho abiertamente o no es información que yo tengo, porque la confidencialidad no es solamente una cuestión ética, sino que es algo que está regulado y además por derecho penal. Si aún cuentan en la consulta algo y decide promulgarlo después por ahí, violar ese secreto, puede acabar en la cárcel. No es solo que le inhabiliten, que tenga una multa desde el colegio de médicos, puede acabar en la cárcel. Hay países que lo regulan de manera distinta, pero es tremendamente serio. Y cuando hablamos de consentimiento, y lo digo porque este ya es el argumento, el por qué esto me parece importante sin hacer especulaciones. Cuando hablamos de consentimiento no es solo lo que me han dicho en la consulta. Imaginaos que yo trabajo en un hospital y, por lo que sea, sé que se está haciendo un estudio relacionado con enfermedades, infecciones de transmisión sexual. Y yo veo que ahí hay una persona a la que yo conozco, sentado en la consulta. No es mi paciente, no le he preguntado, no le he visto entrar en la sala, pero yo sé que es altamente probable que tenga alguna de esas infecciones de transmisión sexual. Eso está acogido también por confidencialidad. Eso es información que yo no debería revelar. Y si eso, de alguna forma, tiene jurisprudencia, que yo pueda, entre comillas, diagnosticar a una personalidad pública por información que yo interpreto con mi conocimiento privilegiado, porque he estudiado esa disciplina, no porque tenga una mente privilegiada, hablamos estrictamente del conocimiento. puede ser conflictivo. Entonces, para mí, partimos de eso, la confidencialidad se alarga más allá del diagnóstico, puede ser simplemente una cuestión de pronóstico, una cuestión de datos personales, de dónde vive, de qué hace, qué le gusta, y más allá de mi paciente. Va mucho más allá. Luego, es cierto que se puede romper, porque esto es lo que podrían alegar y lo que de hecho en estos artículos se sugiere, que hay ocasiones en las que yo puedo romper la confidencialidad porque sé que hay un peligro para mí como médico o para una tercera persona, porque por ejemplo me ha dicho el paciente que es que quiere matar a alguien y esto es un caso real

HS
Héctor Socas

Para el propio paciente, si uno sospecha que hay un riesgo de que se pueda suicidar, por ejemplo Y hay

★ Momento claveEl impacto del estigma de las etiquetas médicas
IC
Ignacio Crespo

enfermedades, por ejemplo, de declaración obligatoria también. Entonces hay cuestiones que pueden hacer que se rompa esta confidencialidad, pero no son cualquiera. En este caso, lo que alegan es si hay un peligro social, yo debería poder decirlo. Pero volvemos a lo que he dicho. Una enfermedad de declaración obligatoria, ITS de algunos casos, que pueda romper el consentimiento no significa que pueda gritarlo por la calle. que puede decir esta persona tiene tal. El motivo por el que se puede romper es porque estamos intentando evitar un desenlace negativo. Eso posiblemente sea una forma muy ineficaz de conseguir el propósito que nos ha llevado a romper la confidencialidad. Hay organismos a los que se comunica esto para que realmente puedan mediar. en este caso sigue habiendo también formas de hacerlo sin que sea un profesional tuiteando que considera que Trump o determinado otro político tiene una enfermedad concreta. Porque a todos se les calienta además la boca o los dedos cuando están en las redes sociales y todos tenemos una opinión política y unas animadversiones que nos pueden llevar a extralimitarnos y a lo que no sería tan problemático, igual con unas cervezas con los amigos, pues sí lo es llamarle por ejemplo psicópata a alguien y si tenemos un problema, tenemos detrás la bata de médico, pues va más allá del simple insulto. Entonces, partamos de la confidencialidad, debería incluir casos como estos, pero es cierto que podemos romperlos, no podemos romperlo de cualquier forma, así que tuitearlo o tal vez comentarlo por aquí, ponerme yo aquí a diagnosticar a Trump, que ya he dicho que estoy en contra en algún momento, no tendría mucho sentido, pero lo llevaría un punto más allá. y es que si el motivo por el que podemos romper a veces esta confidencialidad es porque queremos evitar desenlaces negativos, vamos a plantearlo de forma un poquito más concreta. ¿Cuál es el desenlace negativo? Lo que se intenta, y es lo que comentan en estos artículos, al diagnosticar o sugerir que Trump puede tener uno u otro problema mental, es alejarle de la política. Es que no se le vuelva a votar, que se le inhabilite porque se haga un impeachment. pues la herramienta que sea pero que abandone el poder y entonces mi pregunta es para conseguir eso realmente ponerle la etiqueta diagnóstica es una herramienta válida es una herramienta eficaz qué es lo que está haciendo la herramienta la etiqueta en concreto vamos a un paso atrás lo que hacen en estos artículos es enumerar en algunos casos aquellos rasgos de su carácter aquellas Las decisiones que les parece y les lleva a pensar que tiene tal vez una patología. Por ejemplo, una demencia frontotemporal, comentan en uno de los artículos, y dice su lenguaje es inconexo, es repetitivo, es tangencial porque no entra en ninguno de los temas de manera directa. Ya, pero a mí lo que me preocupa no es que tenga una demencia frontotemporal, mi presidente, es que no sepa hablar. No me hace falta llegar a la etiqueta para que todos aquellos criterios diagnósticos por sí solos ya sean un peso negativo. no me hace falta que alguien me diga que mi presidente tiene características narcisistas para que sus decisiones políticas me parezcan tremendamente problemáticas, poco empáticas, puedo incluso poner esos adjetivos, adjetivos que son humanos y personales, pero sin llegar a ponerle una etiqueta diagnóstica, que esto es lo que a mí me parece importante. Porque, y esto es clave, al poner la etiqueta diagnóstica no hace que todos esos rasgos negativos de su conducta y de sus actos sean objetivamente peores, pero sabemos que hay un estigma. Hay un estigma con todas las etiquetas que vayamos a poner. Y decir que un presidente tiene una demencia no es solamente decir se comporta de esta forma. La propia etiqueta tiene un peso. Un peso que muchos pacientes tienen que lidiar con él. y hace su vida más difícil y existen casos en los que repercuten su vida negativamente. Y afecta a su trabajo, afecta a sus relaciones personales, el simple hecho de tener una etiqueta de una enfermedad mental. Entonces, ¿qué estamos haciendo? Y la respuesta es posiblemente no estamos aportando argumentos al debate de por qué esta persona indiscutiblemente no debería estar en el poder, que yo estoy totalmente de acuerdo con eso. lo que estamos es utilizando el estigma para lanzárselo porque el estigma tiene un poder porque el no crees que parece más cansada que comentaba antes de Doctor Who es fuerte en sí mismo da igual que esté cumpliendo en ese caso lo que debería hacer como líder este personaje de la serie lo importante es lo que interprete el público y el peso que tengan esas palabras sobre el público entonces me parece que puede ser bastante conflictivo que pueda tener una utilidad que es una utilidad que es sucia que podemos considerar que esa utilidad sucia conviene porque más sucio es lo que hace él todo eso de acuerdo pero creo que tenemos que llegar un poco al acuerdo en ese momento en el que la etiqueta no siempre de forma inmediata aporta ni para tratar al paciente ni para resolver la situación sino que tiene una carga una carga moral que en este caso pues puede incluso emborronar la situación y un detalle que consideremos que hay que tomar más manga ancha con qué es la confidencialidad en determinados casos y saltárnosla un poco más tiene problemas. La confidencialidad no existe porque sí, hay varios motivos por los que es fundamental. Primero sería una cuestión de autonomía, de respeto por el paciente, pero como principio básico de la bioética. La autonomía está ahí, la capacidad de que el paciente tome decisiones sobre sí mismo con un mínimo condicionamiento del entorno. y esto podría romperlo. Pero incluso si no queremos reparar en eso, si somos más utilitaristas y lo que queremos es que funcione la relación médico-paciente, la relación entre la sanidad y la sociedad, mantener la confidencialidad es clave para asegurarte de que el paciente se adhiere al tratamiento que tú le sugieres, que se abre a ti en la consulta y te cuenta lo que le pasa. todo el mundo miente de House, es cierto, pero ¿quién miente más? ¿Quién tiene miedo de ser juzgado? ¿Quién tiene miedo de que aquello que cuente pueda salir al público? Entonces creo que ahí hay otra vuelta también a tener en cuenta por la cual la confidencialidad es central y luego la no maleficencia, que es lo que nos volvería a conectar con esta reflexión, que significa que aunque muchos de los procedimientos médicos, digo procedimientos porque incluyo tratamientos, incluyo entrevistas, incluyo lo que sea, ¿Pueden generar un mal en el paciente? La idea es reducir todo el efecto negativo en la medida de lo posible para que compense con el positivo. Que si yo puedo tratar un tumor sin tener que abrirte porque la radioterapia local es muchísimo más benigna, pues lo haga así. Entonces la pregunta es, ¿ponerle la etiqueta realmente mejora la intervención social que yo pretendo hacer como médico en este caso informando o solamente aumenta la maleficencia de esta intervención? Incluso en esos términos yo creo que queda claro que tenemos que tener cuidado y que no todo vale solamente por una cuestión política con una gran carga humana, por supuesto, esta persona debería estar fuera del poder. Pero, ¿cómo? Esa es la pregunta.

HS
Héctor Socas

Yo creo, si me permiten, pues seguro que todo el mundo ahora mismo quiere dar su opinión sobre este debate, yo también tengo la mía, pero antes de eso me gustaría aportar un dato más irrelevante, pero creo que curioso, no es la primera vez en la historia que se cuestiona la salud mental de un presidente de Estados Unidos, ni de muchas otras figuras, y el caso más reciente lo tenemos con Joe Biden, cuya salud mental ha sido, puesto en cuestión en los últimos años de su mandato de forma muy insistente. Precisamente quien más ha estado públicamente cuestionando la salud mental de Biden ha sido Donald Trump. Que esto no significa, como dicen los anglos, two wrongs don't make a right. Porque otro lo haga mal no quiere decir que tú... Pero quiero decir que, hombre, sería una más de las muchas ironías a las que nos tiene acostumbrados que encima se quejara de que se le aplicara a él lo que él lleva tanto tiempo aplicando a sus rivales, ¿no? Pero bueno, el debate es legítimo, es muy interesante, Ignacio además me parece que lo ha presentado desde el punto de vista de la profesión médica de forma brillante e impecable, porque creo que a todos cuando oímos sobre este debate lo que nos pide el cuerpo es decir, qué ética ni qué nada, a saco, ¿no? Y no, hay que, o sea, las cosas están ahí por una razón. Yo incluso, fíjate, incluso he defendido, yo he llegado a defender el hecho de que cuando se negocia con un dictador que deje el poder a cambio de una inmunidad, que se respete esa inmunidad O sea, recuerdo algún caso histórico hace ya tiempo en el que un dictador que había llegado a un acuerdo para dejar su dictadura y dar paso a una transición a la democracia y tal luego es capturado y es juzgado y tal, y bueno, es justicia y no sé qué, pero un poco lo que decía Ignacio también con el tema en otro ámbito completamente diferente, pero haciendo eso desincentivas que en otros casos se llegue a ese tipo de acuerdos. Así que bueno, nada, que me parece muy brillante cómo lo has expuesto y ahora voy a dejar que hablen Borja, Francis, Juan Carlos, que seguro que tienen comentarios.

BT
Borja Tosar

Pues yo tengo un comentario en todo esto, especialmente agradecer que cita a Doctor Who, que se habla poco de Doctor Who Me acuerdo de ese episodio y es un episodio brutal, además lo puse en el chat si alguien lo quiere buscar y tal, que es el Christmas Version Y es una auténtica pasada, además es muy dentro del Doctor Who esas cosas de, el Doctor Who no tiene ningún superpoder, ninguna gran habilidad Tiene un destornillador sónico más o menos tal, lo de la máquina del tiempo y te hace cosas como eso me pareció muy bonito, y tal, y lo de la, o sea, no solo Biden, a Pedro Sánchez hace poco, lo que tenía de todo Jorge, que interrumpo, solo un

HS
Héctor Socas

segundito, porque ya que estamos con esto de recomendar episodios con temáticas relacionadas, yo recuerdo un episodio de MASH una serie que me gustó mucho cuando la volví a ver, o sea, de pequeño no llegaba a entenderla del todo, luego ya de adulto la volví a ver con ojos de adulto y me pareció fantástica, fabulosa. Había un episodio que trataba de un tema también que involucraba este tipo de cuestiones éticas porque caía en manos de este hospital de campaña, más allá en la guerra de Corea, un hospital de campaña en Corea, y llega un oficial que, bueno, claramente no tenía las prioridades adecuadas y era una especie de carnicero que estaba enfrascado en una batalla por tomar una colina que no tenía ningún tipo de interés estratégico y llevaba muchísimos muertos a sus espaldas intentando tomar una colina y tal. Era un poco parecido a la colina a la hamburguesa, que luego hubo una película sobre eso y tal. Y entonces el protagonista, Hawkeye Pierce, decide practicarle una... no recuerdo con qué excusa, debía tener algún dolor abdominal o algo así. para evitar que liderara una nueva campaña militar en la que iban a morir un montón de soldados y tal, a pesar de que no tenía apendicitis y había una discusión con su compañero y de hecho terminaron el episodio peleados los dos protagonistas porque uno, el compañero se oponía, decía que eso era una mutilación innecesaria y el otro decía que no, que era muy necesaria para salvar muchas vidas, no del oficial sino de todos los soldados que iban a morir en esa batalla innecesariamente, o sea que ese episodio también plantea esas cuestiones. Perdona Borja que te interrumpí para...

BT
Borja Tosar

No, no, está bien, no me acordaba, pensaba que era Vietnam, pero no me acordaba que era Corea, yo lo veía de pequeño y yo creo que tampoco lo entendí muy bien, pero me quedé muy impactado por todas esas historias de The Mash, me parece...

HS
Héctor Socas

Es una comedia impactante, sí.

BT
Borja Tosar

Sí, sí, además era así como entre drama y comedia y tal, como la vida mía.

HS
Héctor Socas

Esa línea, un paso para un lado, otro paso para el otro, entre la comedia y el drama, sí.

BT
Borja Tosar

y está guapísimo y me gustó mucho la cita de Dr. Hu y luego lo de Pedro Sánchez hace poco salió que estaba súper demacrado yo no sé si adelgazó parece que había adelgazado y bueno yo entiendo que ser presidente de cualquier gobierno debe ser muy exigente te tienen que salir canas y te tienes que poner un poco hecho polvo porque te estarán todo el día machacando y tendrás tus decisiones te preocuparán y dormirás mal no sé no sé si me explico no porque lo haga mal y tal sino porque tiene que ser un trabajo altamente estrés Interesante, y creo que sacó unos vídeos, había visto que sacó unos vídeos andando en bicicleta y haciendo deporte, que un poco era como, mía, mía, qué fuerte estoy, que voy a andar en bicicleta y tal, y sacó vídeos como matizando que tal, o sea, que eso se pone en criterio con John Biden, con Pedro Sánchez, creo que con Macron también hace poco también le pasó algo de esto.

IC
Ignacio Crespo

Porque la política es sucia y la pregunta es, ¿estamos dispuestos a que siga siendo sucia solo porque es sucia y porque queremos utilizarla en nuestro beneficio? Aquí comentaban en el chat, bueno, no hace falta un diagnóstico y toda esta cuestión que estamos planteando cuando hay alguien que está amenazando con acabar con civilizaciones. Es que estoy de acuerdo, es que precisamente por eso no hace falta ponerle la etiqueta, porque ya eso define casi más a la persona que poner una etiqueta. y volvemos al tema porque decía no hay algunas profesiones que deberían ser públicos y tienen una enfermedad mental porque hay personas con una enfermedad mental perfectamente capacitadas para su cargo incluso cuando son cargos de liderazgo incluso que pueden puntuar en narcisismo es sorprendente ver los estudios especulativos que ya digo que no se deberían hacer sobre cómo puntuarían en test de psicopatía personalidades históricas que han sido más o menos se conviene que buenos líderes y es relativamente alto. Entonces puede haber estos casos y lo contrario, puede haber personas que estén perfectamente sanas, recordemos que el narcisismo no es una enfermedad, que es un trastorno de personalidad, es una cuestión distinta, ¿vale? Y que sean malísimos líderes, que sean líderes que hay que apartar del poder. Creo que no es una buena herramienta predictiva, es que ya no estoy ni siquiera entrando en ética. Lo que estoy diciendo es que no es una buena herramienta predictiva, no es un buen proxy para saber si alguien es un buen dirigente o no. y ese es el motivo por el que no hay por qué entrar, porque lo único que podemos ganar no es predecir si debe seguir en el poder o no, sino aumentar el estigma sobre personas que sí que lo están pasando mal.

HS
Héctor Socas

Yo tengo un... Bueno, voy a dar ahora mi opinión, que por supuesto es totalmente irrelevante y no le interesa a nadie, pero como estoy en el podcast la doy que para eso estoy. Estando de acuerdo contigo, Ignacio, en la importancia de la confidencialidad en la consulta y todas esas cosas que hemos hablado, hay dos matices. Uno que es relativamente sencillo, es el que tú ya has resaltado, el hecho de que hay situaciones en las que se puede romper esa confidencialidad cuando el médico considera que hay peligro para el propio paciente o para otros, y yo creo que este es uno de esos casos O sea, si alguien está tratando a Donald Trump y descubre que sus facultades mentales no son las adecuadas y puede llevar a que mucha gente se ponga en peligro porque no está en sus condiciones mentales adecuadas, debería decirlo porque a Trump ya lo vimos de presidente también, pues hace, no sé, en el mandato anterior y vimos que, quiero decir, que no distan mucho las intenciones de sus políticas de las que tiene ahora, o sea, lo que ahora parece es más torpe, más senil, pero no parece menos lo que sea, el adjetivo que uno quiera ponerle, yo tengo uno pero no quiero decirlo, no parece que sea diferente a cuando parecía más sano mentalmente, eso por un lado. Por otro lado, yo sí creo que si tú obtienes información fuera del ámbito de la confidencialidad, creo que debería ser legítimo que la expreses Y por ejemplo, en otro

IC
Ignacio Crespo

ámbito diferente La pregunta es dónde, porque estoy de acuerdo contigo, pero la pregunta es dónde debería expresarla

HS
Héctor Socas

Bueno, donde te dé la gana, o sea, yo por ejemplo, los artículos embargados Yo entiendo que si yo entro en un acuerdo con una publicación para que me dé un artículo con antelación Yo me comprometo a mantener un silencio hasta tal fecha, tengo que cumplirlo porque si no, no tengo palabra y soy una mala persona. Ahora bien, si yo me entero por otras vías de un trabajo de investigación que se está haciendo, no porque me lo ha dado una revista con antelación, sino me entero de otra forma, yo no estoy sujeto a ese embargo. Y que se me quiera imponer ese embargo es casi mafioso. yo no he firmado ningún acuerdo de confidencialidad para no poder hablar de según qué tema y por lo tanto estoy amparado por la libertad de expresión entonces si yo veo a alguien en la tele y reconozco síntomas de alguna enfermedad no debería yo estar sometido a ninguna limitación de confidencialidad y tenemos ejemplos de lo positivo, aquel nadador, no recuerdo exactamente el caso, pero aquel nadador olímpico que un dermatólogo le vio un lunar, ahora con la tele HD y 4K, pues le vemos hasta los lunares a los nadadores y puso, no le escribió directamente porque no tenía su información de contacto, pero puso en redes sociales oye, vigílate ese lunar y esa información de redes sociales le llegó al nadador. ¿Por qué no va a hacer?

IC
Ignacio Crespo

Claro, pero la pregunta es, ¿qué es lo que pretendemos? ¿Es la mejor manera de conseguir lo que pretendemos? ¿Hacerlo público?

HS
Héctor Socas

Y ya termino, porque diagnóstico puede ser muchas cosas. Si yo veo a alguien que tropieza por la calle y se cae, yo no puedo fingir que no he visto que se ha caído. Veo que esa persona tiene un problema de salud y entonces puedo hacer diferentes cosas. Pero evidentemente puedo decir que una persona se ha caído. Entonces hay toda una gradación. ¿Hasta qué punto llega lo que yo puedo y no puedo comentar de algo que he visto que pasaba en la calle?

IC
Ignacio Crespo

Sí, estoy de acuerdo que es una gradación y hay casos, por no ponerme tan especulativos, que una persona más o menos entrenada puede empezar a sospechar que alguien está desarrollando Parkinson o Alzheimer por determinadas características, incluso de cómo mira en cámara. Es una cuestión muy interesante. pero voy a insistir en otro punto que he dejado un poco más de lado y es que en cualquier caso, incluso si nos parece bien esto, hay una gran limitación a las interpretaciones y diagnósticos que se pueden hacer desde tu casa a través de pantallas y es que pueden estar en gran medida equivocadas. por ejemplo, en este artículo comentan dos cosas que me parecen terribles, lo siento pero es que son así, una es los argumentos que da sobre la demencia frontotemporal, diciendo posiblemente tengo una demencia frontotemporal por este motivo, un paciente de esta edad en una situación de tensión, ojo eh, que estoy de acuerdo, que esta persona es un monstruo, fíjate que no me hace falta utilizar una etiqueta psicológica para poder criticarle, es un monstruo, me voy a quedar con eso, pero decir que tiene una demencia frontotemporal es conflictivo porque si llega un paciente con estos mismos criterios, y lo dicen aquí en el artículo, lo voy a valorar, por si tiene o no, todavía cabe posibilidad que no, porque hay una cosa que se suele confundir en estos casos, y es otro tipo de enfermedades mentales, como puede ser por ejemplo una depresión, que afectan, se llama incluso pseudodemencia, no tienes demencia, pero puede afectar a tu memoria, a tu atención, a todas aquellas capacidades cognitivas que utilizas en los test para ver si tienes demencia y que pueden generar un factor de confusión. Eso por un lado, y eso no se está pudiendo hacer porque lógicamente no hay acceso. El otro que quería insistir es que dicen que su discurso se ha vuelto tangencial, aleatorio, en cómo salta de una cosa a otra, con frases cada vez más cortas. Y estoy de acuerdo en que en cierto modo esto encaja con patrones que se ven en pacientes que están desarrollando una demencia, pero dicen desde los 80. En los 80 Trump entró en la tele, en los 80 Trump empezó a ser una persona mediática y descubrió que había distintas formas de comunicarse. Y cuando tú hablas desde la teoría, de la oratoria, te encuentras que hay un high talk, que es realmente estructuras complejas, argumentadas, punto por punto, lo que normalmente vemos en este programa, o intentamos que así sea. Y luego hay otros dos, uno que es corporal, que él ha trabajado mucho porque sabe que es eficiente, y otro que es frases cortas, contundentes, que no importa que se enlacen unas con otras pero que indican dominación, indican no tengo que justificarme, esto es lo que digo yo y como lo digo yo tiene peso y no le doy importancia a la justificación porque lo que vale es mi palabra y esto es lo que se ve que le funciona tremendamente en televisión, esto ya no es una opinión mía, no es una opinión de psiquiatrización de su conducta, es algo más psicológico y aprovecho para recomendar porque la gente del orden mundial, no sé si lo conocéis, es un medio muy chulo, llevado por jóvenes que hacen artículos muy interesantes, interesantes, tienen también un podcast, año pasado ganó un Ondas, el podcast del orden mundial, y tienen una serie que hacen con Deledone, Deladona, Deledone, no caigo ahora en el nombre, lo siento, que lleva a su vez otro podcast llamado Epidemia Ultra, y se juntan para hacer en el orden mundial en la mente de una serie de vídeos sobre personalidades del mundo político en las que no entran, no tienen la necesidad de entrar en etiquetas psiquiátricas para poder, de verdad, dejarlos fatal. porque hacen un análisis de su contexto, de qué ha ocurrido, de por qué se comportan como se comportan, y el caso de Trump es un episodio que recomendaré porque hacen precisamente hincapié en cómo ha cambiado su forma de expresarse a partir de tener peso mediático, de una forma totalmente distinta a como comentan aquí. Y hay otra cosa que también quería insistir antes de tenerme que ir, que lo malo es que no recuerdo exactamente ahora qué era, entonces si queréis añadir algo y en cuanto me venga a la cabeza lo añado ya me voy. Sí,

BT
Borja Tosar

yo quería decir una cosa pequeña y tal, que una de las cosas que se hace puede ser intermedia en saber si una persona está médicamente, tiene unos niveles suficientes para tal, al final se puede hacer de una forma anónima, que no interfiere con la ética, que es una habilitación médica. por ejemplo para conducir tienes que hacer un psicotécnico y de forma objetiva se establecen unos parámetros para conducir usted tiene que ver esto, tiene que ser capaz de relacionar pues a un estímulo esto, tiene que tener pues oye pues si tiene algún tipo de patología que yo que sé ataques epiléticos y tal pues eso tiene que mirarse o para un avión para los aviones se hace un test psicológico en cada renovación un test psicológico en el que se hacen preguntas del tipo te sientes deprimido cada cuánto piensas en matar a alguien en el día a día y una semana, un mes, no pienso matar gente.

JC
Juan Carlos Gil

¿Cada cuánto propones exterminar una civilización?

IC
Ignacio Crespo

Claro, por ejemplo.

BT
Borja Tosar

Por ejemplo, para el caso que nos ocupa de presidentes de gobierno, igual sería interesante decir, pues, ¿qué apego tienes al ser humano o tal? Entonces, eso también puede ser una cosa intermedia, una habilitación médica que es ética, que es anónima y que es subjetiva, no sé.

IC
Ignacio Crespo

Habría que verlo, a mí me parece que es primal. no tendría, insisto, no tendría por qué caer ni siquiera en esas categorías diagnósticas. Podría ser una herramienta predictiva, psicométrica, interesante y validada sin caer en las etiquetas, que es lo que me parece fundamental y es lo que estoy intentando justificar. lo que iba a decir. Creo que hay un caso que no hemos tratado, aunque por encima lo has comentado Héctor, que justificaría que ante Trump se hiciera un diagnóstico realmente psicológico más detallado y se pudieran de forma oficial incluso exponer estas cuestiones. Hay un caso que creo que lo justifica y es que él mismo lo ha utilizado. Pero no que lo haya utilizado contra sus oponentes, que efectivamente lo ha hecho, sino que él mismo ha buscado tener validación médica que que dijera que está tremendamente sano, tremendamente fuerte, tremendamente bien. Y claro, eso ya es información cargada, cargada políticamente, que de alguna manera tiene que ser contrastada. Es el mismo proceso por el que habría un fact -checking si empezara a decir, como hace, determinados datos estadísticos que no tienen una solidez clara.

JC
Juan Carlos Gil

Sin ir más lejos, perdona, lo hizo ayer mismo delante de los astronautas, dijo, para ir al espacio hay que ser muy listo y estar en muy buena forma, así que soy un muy buen candidato, porque mi forma es excelente

IC
Ignacio Crespo

Ese es el tema, y que no solo eso, sino que sabemos que esto creo que fue en su primera legislatura, condicionó a determinados médicos para que emitieran un informe sobre su salud, y lo ha reconocido el mismo médico, era un informe dictado por Trump, y realmente tú lo lees y es que tiene la forma de expresarse de Trump. Entonces cuando él está utilizando esto como una herramienta, si lo planteamos como un fact-checking y realmente hay algún tipo de estructura más o menos organizada que permita que no sea solo a través de Twitter y porque una persona se considera con los conocimientos y la potestad para pues juzgar de esta forma, pues me parece que podría ser interesante y es algo a valorar porque, y no hemos entrado en esto de verdad, no he entrado en la parte ética real de cómo podemos articular esto. con el resto de formas que tenemos de ver cómo deberíamos comportarnos. Que ahí habría grandes diferencias, una visión deontológica que dice las cosas están mal y punto, da igual el contexto, en esa no cabría esta excepcionalidad y otras que son más utilitaristas, que por lo general suele ser la que más personas defienden, incluso dentro de la academia, y que me parece que es tal vez un caso más reducido que es el que he utilizado para con unos mínimos llegar a estas conclusiones, es decir, más o menos estamos todos de acuerdo. Incluso si creemos que no hay unas directrices éticas generales aplicables a todos los contextos, si lo que buscamos es el mejor resultado posible, la forma de conseguirlo no siempre es la más evidente y hay veces que tenemos que pensar en estas cosas para hacerlo bien

HS
Héctor Socas

Bueno, yo creo que tenemos que despedir ya a Juan Carlos, no sé si Ignacio vas con prisa Un poco,

IC
Ignacio Crespo

sí, yo me despediré ya ¿Te despides también?

HS
Héctor Socas

Vale, pues nada, muy interesante de todas formas este debate y bueno, seguro que puede haber diferentes puntos de vista Pero nada, Juan Carlos, un placer, hasta la próxima Gracias

JC
Juan Carlos Gil

amigos Chao, Juan Carlos Hasta la próxima Y nada Ignacio,

HS
Héctor Socas

por terminar lo que estábamos diciendo, que creo que, bueno, que como suele pasar muchas veces con las cosas, las discusiones éticas hay zonas donde hay grises, claramente hay algunos blancos y negros, hay claros oscuros, yo creo que estamos de acuerdo en bastantes cosas, lo que Trump le haya dicho a su médico evidentemente debe quedar ahí, salvo que haya peligro de suicidio o peligro de que vaya a matar un montón de gente por culpa de una enfermedad mental, yo es que me temo que la razón por la que comienza guerras no es porque esté demente, sino que estando perfectamente sano lo haría igual, entonces no...

IC
Ignacio Crespo

Esa es la cuestión, que es un perfil que vemos desde hace mucho tiempo. Entonces la pregunta es, ¿poner la etiqueta va a aportar algo para el propósito que estamos de acuerdo todos que tenemos, que es que esta persona es aparte del poder?

HS
Héctor Socas

Eso quería discutirte un poco, porque evidentemente tú eres el médico y tú eres el que sabe, pero a mí me preocupa un poco este tipo de discurso porque, a ver, tengo unos amigos cercanos, a los que tengo mucho cariño, que han tomado una decisión con respecto a su hijo de dejar, no sé cómo decirlo, pero vamos, no seguir los procedimientos que uno consideraría normales de llevar a su hijo a ciertos médicos y demás para tratar lo que se le había diagnosticado porque consideran que eso lo único que va a hacer es ponerle etiquetas y va a dificultarle la vida y hacer que tenga. y a mí me parece que eso es bastante, no sé, que, bueno, a mí me parece, sin saber mucho del tema, pero que puede ser perjudicial, ¿no?

IC
Ignacio Crespo

Es perjudicial. Las etiquetas están por algo. No quiero decir que estén tremendamente mal, pero tenemos que tener mucho cuidado con quién nos las pone. Esto es una cosa que además he tratado mucho, ya no personalmente, sino con la gente que he entrevistado en Mentescopia, el proyecto que tenemos de salud mental, Porque es un problema que tenemos ahora, que a través de la normalización de la salud mental, que está muy bien hablar de ello, se ha normalizado también la autoimposición de etiquetas. Todo el mundo se identifica, por cuestiones incluso de pertenencia, hay estudios que indican que va por este lado. La gente considera que tiene trastorno de eficiencia de atención, que, ojo, incluso se habla ya de la doble excepcionalidad, que es gente que dice trastorno de eficiencia de atención y altas capacidades, y entonces se compensan y por eso no me lo han diagnosticado, sin ir a ningún sitio para que se lo diagnostique. o para que le indiquen si va por ese camino o no. Pero hay casos que tampoco están justificados donde se evitan esas etiquetas cuando pueden ser beneficiosas porque nos ayudan a entender que es el caso que tenemos delante, por supuesto en una primera visión, por eso lo hace un profesional, porque después de la etiqueta viene él y esta persona exactamente como lo expresa, qué constelación de síntomas y características de esta posible enfermedad mental expresa y por lo tanto cómo tenemos que actuar. y ahí es donde sí que está el verdadero trabajo de los expertos de salud mental, pasa por las etiquetas pero no se queda en ellas y para no quedarnos en ellas tenemos que ser realmente buenos en el campo, buenos es trabajar en ese campo y ser un verdadero profesional con años de experiencia, no que lo haga yo así porque sí, entonces creo que eso también está ahí. y luego, por eso utilizarlo como herramienta predictiva es un problema, porque después de eso tiene que haber otro tipo de análisis más profundo. Otra cosa es, que me he olvidado decirlo, porque hay mil cosas que se pueden apuntar, que el propio Trump indique cosas, porque ya no vamos al tema de salud mental, sino al tema de salud física, vamos a decirlo de esa manera. Trump ha hablado del consumo que tiene de aspirina, por ejemplo. Cuatro veces superior se calcula el que se daría en pacientes que tienen riesgo de sufrir un accidente cardiovascular. Es una verdadera barbaridad que justifica otras cosas que hemos visto. Y que nos habla un poco también de su salud mental. Pero no hace falta poner la etiqueta para entender que es una persona que no está tomando decisiones cabales. Y ahí es donde yo me quedaría.

HS
Héctor Socas

Bueno, pues sí, me alegro que hayas aclarado eso porque a lo mejor había quedado un poco la sensación de que a veces está bien evitar diagnósticos para no ponernos etiquetas y tal, no, no, siempre es mejor saber que no saber y es bueno pues...

IC
Ignacio Crespo

donde ponerle la etiqueta ayuda a veces a empezar a trabajar en esa dirección. Que otra cuestión para otro día es si estamos sobre medicados, porque pues sí, claro, hombre, es muy raro que estemos justo en el punto de medicación adecuada, ¿no? Estamos trabajando entre una cosa y la otra y a veces nos pasaremos por un lado, otras por otro, pero desde luego estamos mejor que si no hubiera todo este tipo de etiquetas y de trabajo por parte de los profesionales de la salud mental.

HS
Héctor Socas

Exactamente. Bueno, pues ya te libero, ya te puedes ir en paz.

IC
Ignacio Crespo

Venga, pues nada, espero que haya sido interesante. Interesante, que sé que hay gente que al ser esto con connotaciones políticas le puede quemar, pero es que es un tema que tiene la parte científica y que...

HS
Héctor Socas

Bueno, ciérrate las redes sociales la próxima de toda esta semana, porque me van a caer palos.

IC
Ignacio Crespo

Es muy probable. Bueno, pues nada, buen programa.

HS
Héctor Socas

Un abrazo, Ignacio.

IC
Ignacio Crespo

Hasta luego.

FV
Francis Villatoro

Un abrazo, chao, chao.

HS
Héctor Socas

Bien, seguimos. Borja, ¿tú puedes seguir un ratito más?

BT
Borja Tosar

Me tenía que ir a las seis y media, quince minutos, veinte minutos, algo así.

HS
Héctor Socas

15 minutillos, vale, venga.

BT
Borja Tosar

Sí, 20 minutillos, tengo que darme tal que tengo. Vamos a ver, vamos a retransmitir en directo en La Voz de Galicia, el periódico aquí, en la posición del sol en el eclipse ahora, dentro de un ratito.

HS
Héctor Socas

Siento que te obliga a precipitar un poco el final de tu explicación del eclipse, así que si quieres, si se te quedaron cosas pendientes y quieres apuntar algo más ahora, pues aprovecha.

BT
Borja Tosar

Bueno, pues aprovecho para volver a recalcar que es impresionante, que es lo más impresionante que vas a hacer en tu vida, que te lo creas, que no es la superluna, ni la alineación planetaria, ni el cometa, ni no sé qué, no sé cuánto, es que no hay fenómeno como un eclipse total de Sol, yo salgo a observar todas las cosas estas, las alineaciones planetarias y tal, intento salir a observar las estrellas siempre que está despejado, todos los días, un poquito, aunque sea 5 minutos o 10 minutos y como un eclipse total de sol no hay nada, es un fenómeno completamente diferente a cualquier otro. También te pediría que lo comentaras con amigos y familiares porque me encuentro mucha gente que se piensa que un eclipse total de sol va a ser un eclipse como los de las otras veces y que nada más y que es muy fácil de ver, que simplemente con lo de saber que va a producirse, poner el cronómetro, como os he dicho, un minuto tal, no sé qué, ni hacen falta gafas de eclipse, es seguro, es seguro para los niños, tienen que tener supervisión porque el niño tampoco, si ves que está mirando para el sol, pues tienes que poner la cabeza para el sol. como cualquier otra cosa con los niños, pero es un fenómeno espectacular. Decir que igual me quedó que es en la península, no es en toda la península, hay que consultar un mapa de eclipse, en el Instituto Geográfico Nacional está la información muy bien clasificada, muy bien ordenada, muy didáctica, no es en toda España, por ejemplo, lo decía Ignacio, no se ve en Madrid Ciudad,

HS
Héctor Socas

no se ve en Canarias. También, no en Canarias no, hay mapas de sombras que te dicen si tú puedes ver en cada localidad si a la hora del eclipse va a haber una montaña que te tape el eclipse o no, entonces se ven las sombras de las montañas y puedes ir viendo, sobre todo claro en la costa este y en Baleares que es donde va a ser más tarde el eclipse, pues te interesa ver que donde vayas a estar, que el sol ya estará muy bajo, estará poniéndose, que no haya montañas ahí en el horizonte Entonces eso, hay un mapa, creo que en la página del Instituto Geográfico Nacional está y también hay otras páginas web que te marcan eso, te marcan en cada sitio donde el eclipse no se puede ver porque ahí estarás en sombra de una montaña

★ Momento claveLa importancia y rareza del eclipse total de sol
BT
Borja Tosar

Y eso es una herramienta útil porque hay ciudades o núcleos de población en los que ya no es posible verlo por esto, o sea que directamente en todo un pueblo, en toda una ciudad no se puede ver y esto es así pero también importante, lo de la simulación, le damos mucha importancia o decirlo de que el eclipse se va a ver en esto es también muy importante porque uno de los puntos es que a nivel local es fundamental, un árbol, un edificio y eso sí que nos sale en esos mapas, entonces verlo y también decir que no lo dije, todos los medios de comunicación están centrando en que ayer y hoy son los días para hacer esta prueba del eclipse y saber si se va a ver hombre, hoy y ayer son los mejores días, pero si está nublado en tu localización geográfica, que es posible, aquí está a ratos, pues que sepas que los próximos días, pues hasta el miércoles de la semana que viene o toda la semana que viene, si haces el mismo ejercicio y sales a las 8 y 20 y ves dónde está el sol, no va a ser tan exacto, pero te va a hacer una idea, toda la semana que viene puedes salir, ves dónde está el sol a las 8 y 20 más o menos, para toda España, y puedes más o menos hacerte una idea de por dónde se va a ver el sol. Hacer hincapié en eso también que dije, que la banda sí que es verdad que no es toda España, en Madrid no se ve, pues coge una parte entre Galicia más o menos y un poquito más para debajo de Murcia y es una ocasión buenísima. Para la gente del sur y tal, pues si no puede ver este, luego va a haber uno total en el estrecho de Gibraltar que tiene un área mucho más pequeña dentro de lo que es el territorio peninsular pero bueno, para la gente tal, pues que sepa que toda esa gente del sur también va a tener un eclipse y seguramente con condición climática también mejor, muy buena y eso es una suerte porque una de las cosas que estoy diciendo mucho es tenemos que estar con muchísima suerte porque que te coincida un eclipse total de sol donde tú vives, y no sabría decir qué porcentaje de la población de la península va a tener posibilidad de ver un eclipse total de sol, pero entre el de 2027 y este año es muchísima, es muchísima población, es una suerte gigantesca, estadísticamente en el hemisferio norte creo que entre 450 y 500 años te daría la estadística, si no te mueves de tu ubicación geográfica nunca para ver un eclipse total de sol, tendrías que esperar entre 450 y 500 años, entonces es una ocasión buenísima y me veo obligado como persona que he visto un eclipse total de sol a comunicarla porque me encuentro mucha gente cuando lo cuento que me dice yo ya vi uno o ya veo el siguiente o eso es... No, esto es la leche. Y con eso ya me quedo súper a gusto. y nada, pedir a todos los Coffee Breakers que lo digan, que lo digan a sus familiares, que lo digan a sus amigos porque la verdad es que aún me sorprende la gente y mi fracaso total como astrónomo ha sido que uno de mis mejores amigos se va a Tenerife de vacaciones el 12 de agosto Está muy bien irte a Tenerife, pero el 12 de agosto de 2026 está muy bien

HS
Héctor Socas

Podemos hacer un intercambio, que él venga y yo voy para la península

BT
Borja Tosar

Además es que no, es que le dan, porque hay un intercambio entre universidades de colegios mayores y le dieron el día y dicen, no, ya veo el próximo Y yo, a ver, tío, el próximo es en, de donde somos, en Sarria, es en el 2480

HS
Héctor Socas

Esto es como el que va por la calle, se encuentra un billete de 50 euros en el suelo y dice, va, ya cojo el próximo, no importa estar me

BT
Borja Tosar

agachando ahora Ya cogeré cuando haya uno de aquí Pues yo creo que es el mayor fracaso de mi vida como astrónomo, que uno de mis mejores amigos se vaya a Tenerife y me diga, no, ya lo veo, parcial y tal, no sé qué, intenté que cancelar el viaje, no lo he conseguido Es

HS
Héctor Socas

que aquí se va a ver el 70%, pero es que la diferencia del 70% al 100% no es un 30% de diferencia, es muy no lineal esto Muy poco lineal Entre el 99% y el 100% hay un mundo de diferencia, hay un 100

BT
Borja Tosar

% de diferencia No, no, no, es que son, es difícil escribir, pero son dos fenómenos totalmente diferentes No tienen nada, una eclipse total de sol es una cosa y una eclipse parcial es otra Y son totalmente diferentes, el cambio es tan abrupto que no tiene nada que ver en una eclipse Y además es que cuando ves uno total, una de las cosas que más me sorprendió al ver el primero es que justo antes del eclipse total de sol es que no parece que haya un eclipse total de sol. En un momento dado, justo antes de que se produciera el eclipse total de sol en Turquía, que fue el que vi, yo decía, ya puede empezar a oscurecerse que esto empieza a ser un poco cutre. O sea, yo estaba diciendo, a mí me han contado algo más de los eclisos totales de sol. y luego ya cuando se hizo tal, ya me di cuenta de que me lo habían contado, no lo habían contado mal, pero no me habían contado todo lo espectacular que es entonces. Últimamente, la campaña que estoy haciendo, que parece muy sencilla y tal, es intentar que la gente se dé cuenta del tipo de fenómeno que es, porque empiezo a percibir que la gente no se da cuenta de lo espectacular que va a ser, que va a ser otro que se parcial y que va a ser como la superluna, y es culpa nuestra.

HS
Héctor Socas

Pero igual está muy bajo, está muy bajo, ¿no? Eso me preocupa a mí, que igual ahí se va a perder un poquito de espectacularidad, no sé si se verá la corona estando tan bajo en el cielo, igual ahí se pierde un poco de...

BT
Borja Tosar

Pues ahí sí que hubo dudas, y de hecho tengo algún amigo que estaba intentando hacer cálculos de la luminosidad de la corona con respecto a cuántas lunas llenas era y tal, pero para esto para lo mejor tengo un amigo que se llama Óscar, que ha visto un montón de eclises, Óscar Blanco, y él vio un eclipse a esa altura, o sea, a esa altura, no sé si eran 5 grados arriba o 5 grados abajo, pero vi una eclipse a esa altura en Australia. Y dice que a esa altura se ve la corona perfectamente. Es algo variable la corona, pero en principio la experiencia que tengo de un buen amigo, de Oscar, es que viendo una eclipse a esa misma altura, en circunstancias parecidas, se ve la corona perfecta. Incluso dice que es mucho más espectacular porque tiene un poco de efecto de ilusión lunar, de que parece mucho más grande.

HS
Héctor Socas

Ah, de verlo con la referencia, ¿no? Vale, vale.

BT
Borja Tosar

Sí, sí, porque es como la luna llena, que cuando sale hay la ilusión lunar, que parece mucho más grande. Pues eso se produce en el eclipse. Con la corona, porque si ya te parece grande la luna llena, que con la corona ya es el doble o el triple de grande, y en áreas mucho más, él dice que el más espectacular fue Bajito. Una persona que ha visto nueve eclises totales de sol.

HS
Héctor Socas

Oye, pues me estás emocionando. Tenía yo ahí un poquito esa duda, pero vamos, si eso también me lo... Pues nada, me lo estás vendiendo muy bien.

BT
Borja Tosar

La corona es algo que puede ser variable, que ya

HS
Héctor Socas

sabes Sí, es variable y además la corona peinada es como una melena, siempre digo el sol, eso es cuando está en el mínimo, pero aquí no estamos en mínimo, estamos bajando del máximo y en el máximo está más despeinada, o sea que veremos una cosa un poquito más caótica y no tan estructurada, no tan peinada como en el mínimo

BT
Borja Tosar

Yo no sé si es que lo flipé de ver fotos después que sí que se ven un poco más las líneas de campo magnético pero tengo el recuerdo de que incluso puedes notar un poco cuando lo ves a simple vista y yo tengo el recuerdo pero es muy subjetivo de que tenía la sensación un poco de que se movía no sé si es la sensación en todo caso se mueva o no realmente que no creo y tal la sensación es sobrecogedora realmente parece que se mueve parece y sobre todo es algo que intento transmitir que por lo menos me pasó a mí comentando con otra gente que ha visto que es total de sol, me dicen que han tenido el mismo sentimiento. Si lo ves al aire libre, muy despejado, en un entorno despejado, que se vea que es de día y está despejado y no hay nubes en el horizonte, ese brusco apagón de luz sí que es verdad que te remueve algo dentro. Es como si se te encendiera alguna alarma biológica de aquí hay una movida gordísima. Y de hecho, por un momento tienes una sensación que te recuerda todos esos relatos de dragones y de historias de los eclipses de sol y como la gente temía los eclipses de sol y hablaba de toda esta mitología de eclipses de sol y de cosas terribles que eran algo que anticipaba algo muy negativo o que era una señal divina. Y lo entiendes perfectamente porque yo es la sensación que he tenido. Hablando con otros compañeros que los han visto, más o menos me han contado que no es que esté yo en la lista de los patológicos de Trump, como decir, no es que esté ahí y tal y últimamente es que yo creo que hace falta una campaña para decir, oye, señores, que esto va a ser tremendo y tal sí que es verdad que muchas localizaciones están haciendo eventos y tal, como en Castellón o en otros sitios en Sarra y mi pueblo también se va a hacer algo y muchos sitios se van a hacer, en Burgos también están organizando algo grande pero yo quiero que la gente sepa que no hace falta ni tampoco mucha preparación tienes que buscar el sitio, buscar donde es total, si eres del sur de Madrid o del sur de la banda de totalidad tendrás que ver cómo te desplazas. El problema de los coches, aquí hemos tenido reuniones con la administración y yo hubo un momento que les dije, a ver, si para ver el fenómeno de este tipo, el problema es que luego a la vuelta vas a tener que aguantar un atasco de tres horas, yo es que he tenido que ir a Turquía a ver uno, que esto tampoco, que si estás tres horas en el atasco por ver un eclipse total de sol, ponlo todos los fines de semana. lo que sí es peligroso es lo de que nadie haga tonterías con lo de la observación, mucha precaución, no merece la pena y yo creo que enfatizamos eso muy bien aquí, lo de ir cantando tiempos y poner el cronómetro de un minuto yo creo que es fundamental, buscar cuánto dura el eclipse en tu localización, pones el cronómetro y 5 segundos antes, 10 segundos antes que te dé tiempo para avisar a tu familia y a tus amigos que están allí de observación, dejas de observar y ya está, a menos que seas un completo experto en ya observación solar, que eso ya es otra cosa, pero para eso y te quedas con una buena imagen, no tienes riesgo de dañar nada la vista, además es que es un momento, ver una eclipse de sol es peligroso, pero la reaparición, la pupila en un minuto y medio le da tiempo a dilatarse, el fogonazo va a ser tremendo, aunque bueno, antes justo se ven un poquito las perlas de Bailey, yo creo que, o sea, el fogonazo no es muy gordo porque ya antes va avisando, ¿no? Pero en cuanto veas la más mínima luz de tal, hay que mirar para abajo, a menos que tengas las gafas puestas. Y nada, eso, animados, tú tendrás que venir de Tenerife, ¿no?

HS
Héctor Socas

Sí, sí, sí, yo viajaré, viajaré.

BT
Borja Tosar

No, no, vamos, esto está guapísimo. Además, en Canarias, no sé cuándo es el próximo, pero creo que con las bandas que maneja Eclipses debe ser dentro de bastante.

HS
Héctor Socas

No lo sé, en Canarias hubo uno en los años 50, pero en la península no ha habido desde principios del siglo XX, 1900 y poco, la primera década del

BT
Borja Tosar

siglo XX El último, que dio una charlita hoy por la mañana, fue en 1905, que tuvo una banda muy parecida a este, y luego uno en 1912, que tiene una historia muy buena en Galicia, que vino Comás y Solá, el astrónomo catalán porque era un eclipse híbrido y la totalidad duraba un segundo y lo pilló y una franja de unos pocos metros. Era híbrido, solo tenía una franja de unos pocos metros y vino aquí, tuvo que hacer observaciones para sacar las coordenadas geográficas porque no había GPS, claro, esto es de 1912 y pilló el eclipse de un segundo en una localización creo que era de unos pocos metros por unos pocos metros que se veía, no se veía una banda de kilómetros, no, no, se veía algo así como dos campos de fútbol recurriendo a la zona. la unidad estándar de medida de Coffee Break, y el tío vino, miró las coordenadas geográficas, buscó el sitio, me dio la altura con el barómetro, porque la altura era definitiva a la hora de establecer si era híbrido, si era total o si era híbrido, un poquito más bajo, no se veía anular, no se llegaba a tapar todo el disco solar, y es una historia chula, de hecho, tiene diarios ahí, habla de los chinches que había en las casas de quedarse a dormir, y fue muy duro para él.

HS
Héctor Socas

Yo quería comentar rápidamente que me han preguntado porque el eclipse que hay luego en 2027 también es en agosto y dice la gente, ¿pero esto es casualidad o es que hay alguna conexión ahí y tal? En principio, a ver, tiene un poco de casualidad pero también tiene algo de causalidad y es el hecho de que hay una cosa que se llaman temporadas de eclipse, un eclipse no pasa en cualquier momento del año y es muy fácil de entender Imaginemos el plano de la eclíptica, el Sol y la Tierra orbitando en su plano, está ahí el plano de la Tierra y el Sol, no sé qué, y la Luna dando vueltas alrededor de la Tierra Si la órbita de la Luna estuviera en ese mismo plano, o sea, si tuviera inclinación cero la Luna en su plano orbital, entonces habría un eclipse solar cada vez que hay Luna Nueva La luna nueva es que la luna está en la dirección del sol, pero ¿qué pasa? Que la órbita de la luna tiene una inclinación y entonces lo normal es que cuando cae, mira Borja nos está aquí enseñando un diagramita Es que lo tengo de

BT
Borja Tosar

hoy por mañana, entonces para los que estén en el podcast que lo puedan ver

HS
Héctor Socas

Viene a ser eso, que cuando toca luna nueva, es decir, la luna está en la dirección del sol pero está por encima o por debajo del plano y entonces no están alineados los tres y no hay eclipse para que haya eclipse tiene que darse que tengamos la luna nueva justo en el momento en que la órbita de la luna cruza el plano de la eclíptica y eso pasa solo dos veces al año porque la luna tiene su plano de su inclinación orbital y a medida que la tierra va dando la vuelta alrededor del sol pues hay un momento en el que esa orientación, ese alineamiento tierra-sol-luna ocurre en cuando la luna está en un nodo, se dice, en el plano de la eclíptica. Entonces eso ocurre dos veces al año y esas son las temporadas de eclipses en febrero y en agosto, ocurre eso en la actualidad. Eso va cambiando poco a poco porque la órbita de la luna precesa, pero bueno, en la actualidad las temporadas de eclipses son febrero y agosto, cada seis meses, en los dos puntos opuestos de la órbita de la Tierra. y entonces durante la temporada de eclipses cuando hay luna nueva es un eclipse de sol en alguna parte del planeta entonces lo que es un poco casualidad es que nos toque las dos veces en la península ibérica porque el eclipse puede tocar en cualquier parte ahí está también los ciclos de Saros que de un eclipse al siguiente se desplaza ¿cuánto era? 130 grados o algo así no me acuerdo La cuestión es que durante la temporada de eclipse, hay eclipses cuando hay luna nueva en algún sitio del planeta, por eso ocurre en agosto las dos veces, podría haber sido en febrero, pero no, es en agosto, y lo que es un poco casualidad es que haya coincidido en la península ibérica, pero es una franja diferente, como decía Borja, es en el sur de la península Bueno, pues, Borja, creo que era tu hora límite, no creemos que

BT
Borja Tosar

esté agradable para tu charla Tengo que hacer con el Eclipse, y bueno, ya que, de hecho, ya me está pitando el móvil de hora límite, espera un segundo que lo paro Y nada, como tanto tú como Francis estáis fuera de la banda de Eclipse, yo me ofrezco a refugiaros en mi casa gallega para ver el Eclipse Total de Sol

FV
Francis Villatoro

Yo ya tengo lo que ha preparado Alicia, Alicia Hurtado para Cientófilos del programa que va a ser en Medinaceli, en Soria y ahí lo veremos y bueno, ya me han dicho que han hecho todos los cálculos y que vamos a verlo en un sitio en el que supuestamente se va a ver perfecto

BT
Borja Tosar

Tiene Medinaceli, yo no sé mucho, pero meteorológicamente tiene buena pinta y de altura no está mal, parece buen sitio Yo voy a intentar verlo desde casa por motivos de

FV
Francis Villatoro

apelo Obviamente la meteorología es la meteorología, no sabemos lo que va a pasar ese día, pero a priori es

BT
Borja Tosar

un sitio excelente Ya nos dirás cuánto cobras por el

HS
Héctor Socas

alojamiento, Borja, te puedo forrar A vosotros no os cobro

BT
Borja Tosar

nada, os pongo de comer empanada todos los días Bueno

HS
Héctor Socas

pues sí, cuéntame, cuéntame para ir Cuéntame para ir que si yo no voy te mando

BT
Borja Tosar

a alguien Sí, bueno, también, pero que sea simpático como vosotros. Si no, no lo quiero. No, pero bueno. Y nada, con eso, nada. Acojo refugiados eclipseros y tal, fuera de la banda, y nada. Y me voy, que ya voy a tener que ir igual incumpliendo alguna norma de tráfico.

HS
Héctor Socas

Venga, no, no. No cumples demasiado.

FV
Francis Villatoro

Llega un pelín más tarde, no pasa nada. Venga, chao, chao.

HS
Héctor Socas

Chao, chao.

BT
Borja Tosar

Venga, que vaya bien.

HS
Héctor Socas

Mejor llegar tarde. Venga, hasta luego.

BT
Borja Tosar

Chao, gracias.

HS
Héctor Socas

Un abrazo.

BT
Borja Tosar

Chao.

HS
Héctor Socas

Francis, habíamos hablado hace no mucho de la resolución por inteligencia artificial de un problema de matemáticas que creo recordar que era además uno de estos problemas de Erdush, Erdush, y ahora está en las noticias otro hecho con el chat GPT Pro, el problema número 1196

06Problema número 1196 de Erdös

★ Momento claveReescritura de la demostración por Terry Tao
★ Momento claveUso de la función de von Mangoldt
★ Momento claveSuperación de limitaciones humanas en exploración sistemática
FV
Francis Villatoro

Sí, bueno, no, otro, estos que están aquí saliendo problemas cada semana, varios, ¿no? Pero bueno, esto es un asunto que nos comentó Isabel. Isabel nos comentó que quería comentarlo, que le había parecido algo muy espectacular, porque está rodeado de un tema mediático en redes sociales realmente curioso. Yo no supongo que la mayoría de los oyentes saben que Paul Erdős, es un matemático muy famoso, hablaba de el libro El libro, The Book, era un compendio de las mejores demostraciones de todos los teoremas matemáticos Para Erdős, Dios era el dios de Spinoza, era como la propia naturaleza pero en cualquier caso Dios poseía, atesoraba el libro con esas de todas las verdades matemáticas convertidas en teoremas se contenían en ese libro la demostración que más placer podía generar a quien la conociera. Entonces, bueno, se ha editado, se ha editado el libro, se editó después del fallecimiento de Erdős, yo tengo copia, la he cogido aquí, de la versión editada en español por Nibola, del libro, es un libro curioso, bonito, y de Martin Eidner y Gunther Siegler, y está bien, incluye una serie de demostraciones, obviamente, en la línea de los temas matemáticos en los que trabajó Erdős, y supuestamente cierta relación a cosas que ha dicho o ha hecho el disc, pero son demostraciones realmente algunas muy muy curiosas y yo se lo recomiendo a todos los oyentes que quieran disfrutar de divulgación matemática. No sé si se considera la edición, yo lo tengo prácticamente del mismo año en que salió, me recuerdo si era en 2005, pero bueno, en inglés ha tenido más ediciones y es un libro bastante curioso. Pues bien, un matemático, Jared Ducker Litzman, que hizo su tesis doctoral en este problema en concreto, en el 1196, de Erdős, afirmó en redes sociales cuando vio la demostración de GPT 5.4 Pro que era una demostración que merecía estar en el libro. Y eso que tú dices, qué tontería, ¿no? Qué tontería. No, qué tontería. No, esto viralizó esta demostración. Todos los matemáticos en el mundo dijeron ¿Cómo? La primera vez en la historia que una inteligencia artificial logra una demostración que merece estar en el libro. Obviamente esto es cosa de matemáticos soberbios, aquí hay mucha soberbia, porque Lisman pues trabajó esta demostración con Terry Tao, en Medalla Fierce en el año 2006 aquí en Madrid, y Terry Tao es uno de los grandes genios de la matemática actual, y entre los dos reescribieron la demostración de GPT 5.4, que es una demostración de cuatro páginas, que incluye cuatro lemas y el teorema principal. Tres de los lemas son lemas conocidos, son lemas ya demostrados y ampliamente conocidos en la literatura. la novedad está en el cuarto lema que presenta la idea clave y feliz y en la demostración final Terry Tao y Jared Lixman han reescrito la demostración de Cha GPT supuestamente manteniendo la línea argumental de dicha demostración pero en una sola página y en una demostración han eliminado toda la paja que metió el Cha GPT este 5 .4 y han obtenido una demostración realmente que sí puede merecer estar en el libro. Es decir, realmente Lisman cuando decía esta demostración merece estar en el libro, lo que decía es, bueno, la versión mía con Pau, todavía no la tenía, lo dijo antes de detenerla, es la que merece estar en el libro. Es decir, ahí hay bastante soberbia matemática. ¿Qué es lo que ha sorprendido de este resultado matemático en concreto? Pues lo que ha sorprendido, porque la mayoría de los problemas de Erdős son problemas que nadie les ha prestado atención, ¿vale? O sea, muchos de los problemas de Erdős han sido resueltos sin que el que los resolviera supiera que los estaba resolviendo es decir, tú haciendo tu trabajo matemático llegas a que te interesa tener un pequeño resultado que te va a servir como lema para tu demostración y escribes esa demostración y te importa un comino que resulte que eso es un problema de Erdős. Los problemas de ERDIS se han puesto de moda desde que hay una página web en internet que los recopila. ¿Y para qué alguien ha recopilado esos problemas de ERDIS con el enunciado escrito en látex para poderlo meter directamente en una IA? Porque esa era la intención. La intención era que esos problemas fueran metidos en inteligencias artificiales. Entonces no es sorprendente que las IAS estén dando demostraciones a muchos de esos problemas, sobre todo los problemas relativamente fáciles Este es un problema que Territau, después de haber hecho esa versión en una sola página del problema, ha dicho que este es un problema que a priori parecía difícil, pero que a posteriori es un problema fácil Claro, una vez que tenemos la demostración ¿Qué ha pasado con este matemático Lixman? Lixman hace unos... bueno, defendió la tesis doctoral en 2017 Esto fue sobre 2014 Le propuso a su director de tesis que quería trabajar en un problema de Erdős En este problema de Erdős Y su director de tesis le dijo, no te metas en un problema de Erdős No lo vas a sacar y vas a perder el tiempo No vas a ganar nada Métete en un problema de verdad, de lo que yo te puedo dar Bueno, en su tesis doctoral hizo un avance parcial en este problema. Este problema es una identidad asintótica, ahora lo comentaré quizá en un poquito más detalle, pero básicamente es que un cierto límite de una cierta propiedad que tienen ciertos conjuntos de números, pues es la unidad uno más una cosa pequeña que decae asintóticamente. es decir, que para cuando tú ese conjunto de números cumplen una cierta propiedad, son más grandes de una cierta cantidad X, pues esa cantidad cae como 1 partido del logaritmo. Bueno, pues lo que hizo en su tesis doctoral Lisman es utilizar una serie de técnicas matemáticas que le permitió conseguir que en lugar de menor o igual que 1, fuera menor o igual que 1.4. Y eso supuso un avance importante, publicó tres artículos sobre el tema para obtener ese resultado, pero claro, no había obtenido la demostración. pero desde 2017 ha estado, es un matemático bueno y ha sido incluso postdoc de James Maynard, James Maynard fue a Medalla Fields en 2022, es uno de los grandes expertos en teoría de números, es decir, es una persona conocida, Lisman, y durante estos 10 años, desde 2017, ha estado contactando con muchos grandes matemáticos y hablándoles de este problema y hablándoles de cómo él ha enfocado este problema. Ha publicado varios artículos de ataques parciales de este problema. Y resulta que hay un artículo de 2024 en el que Lisman es uno de los coautores, y tiene otros dos coautores, que presenta la idea clave que ha utilizado la inteligencia artificial GPT 5.4. pero esa idea la presenta utilizando un pequeño detalle, se utilizan unas funciones, esto se llama teoría de números analíticas yo tomo una serie de funciones que evaluadas con números enteros me representan ciertas propiedades interesantes sobre los números enteros pero que yo las evalúo sobre números reales y eso me permite derivarlas, integrarlas, jugar con ellas. Yo juego con estas funciones analíticas y después obtengo un resultado y ahora evalúo ese resultado final solo con números enteros y a veces ese resultado final me aporta información sobre los números enteros originales. Entonces yo he hecho, he vuelto continuo un problema que estrictamente es discreto. Entonces, a la hora de volver continuo un problema discreto, yo tengo que decir, hay ciertas funciones muy famosas, una de estas funciones es la función de Mertens, que es la que utiliza en este artículo 2024 este matemático, Lisman. Bien, pues lo que ha hecho el GPT es de una manera, no se sabe, la verdad es que no se sabe porque estas intereses artificiales ahora mismo no nos dicen qué árbol de decisiones han tomado a la hora de decidir cuál es la respuesta que nos ofrecen, ha tomado en lugar de la función de Mertens, que es una función de mediados del siglo XIX, una función parecida pero diferente, que tiene diferentes propiedades, que es la función de von Mazgol. que es una función de finales del siglo XIX. Y tú dices, eso es una idea absolutamente feliz, absolutamente maravillosa. ¿Por qué? Porque a Lisman no se le ha ocurrido. Es decir, a un matemático y sus dos colegas no se le ha ocurrido esta idea, a todos los matemáticos con los que Lisman ha hablado en los últimos diez años no se les ha ocurrido esta idea, pero una vez que tú sabes que eso funciona, dices, pues claro, si es que es obvio. si es que en la línea argumental, era un artículo de 26 páginas, el de 2024 de Lisman, la línea argumental de ese artículo claramente pide sustituir la función de Mertens por todas las funciones conocidas que se han usado en teoría de números analíticas en el último siglo y empezar por las primeras de finales del siglo XIX hasta principios del siglo XX e ir probándolas todas. ¿Por qué a ningún matemático se le ha ocurrido, entre comillas, la chorrada de probarlas todas? Pues no se le ha ocurrido a ninguno. Pues no se le ha ocurrido a ninguno. Y entonces la inteligencia artificial ha tomado una demostración que tenía, que no llega al resultado correcto, que usa una función de finales del siglo XIX y ha cogido una de las siguientes funciones que hay en el repertorio de funciones conocidas. Y ha cogido la siguiente función y le ha salido. Y le ha salido. yo digo una demostración absolutamente fascinante porque hasta ahora ningún matemático se le había ocurrido entre comillas esa chorrada, esa cosa tan sencilla de hacer ese pequeño cambio. Entonces ahora se ha propuesto, claro, esto fijaros que es un resultado, es el resultado de una inteligencia artificial más importante hasta ahora porque es un resultado que puede tener impacto. ¿Puede tener impacto qué significa? Significa que ahora mismo hay muchos resultados matemáticos en teoría de números en los que se han utilizado estas herramientas analíticas en los que todo el mundo ha explorado poner todas las funciones posibles. Pues no. ¿Por qué no ponemos a las inteligencias artificiales a hacerlo? les damos demostraciones ya conocidas y decimos, a ver qué pasa si me pones todas las funciones conocidas, porque eso a un matemático le parece aburrido, le parece torpe, solamente en ciertas circunstancias lo hace, pero con dos o tres, pero no de manera sistemática, y eso puede ser prometedor, es decir, esta nueva demostración nos abre, por un lado, nos da una demostración relativamente bella, interesante, porque ha pasado de largo, los humanos no hemos tenido la capacidad, entre comillas, creativa, o entre comillas de hacer eso, que no es una demostración muy complicada, fueron como unos 80 minutos de chat GPT 5.4. Hay toda una prensa rosa alrededor de este resultado que es la que ha salido en todas las revistas, en la Scientific American, en muchísimos medios, yo que sé, Gastón, por ejemplo, en Twitter, por tuiteó el artículo de Scientific American y el artículo más o menos titula un aficionado de 23 años demuestra un teorema de Erdős, dos puntos, usó inteligencia artificial. ¿Quién es este aficionado? Este aficionado no es un aficionado cualquiera, entre comillas, si es cualquiera, pero bueno, es Liam Price, como alias tiene Liam, L-E-E-H-A-M, y no sabemos qué formación tiene, si sabemos que no es matemático, pero tiene una ventaja sobre otras personas, probablemente sea informático o algo parecido a un informático, tiene una ventaja y es que tiene un amigo que es matemático. Bueno, no es matemático, estudia segundo de matemáticas en el King's College de la Universidad de Cambridge. Entonces cuando ShagPT le da una demostración, se la pasa porque él no la entiende. Liman, este muchacho, Price, no entiende absolutamente nada. Copia el enunciado, se lo mete a la IA, ve un resultado que no entiende. Se lo pasa a su amigo, el amigo se llamaba Barreto, y este amigo le dice, pues esto tiene buena pinta. entonces si tiene buena pinta lo pasan al software Aristotle como conté ya la otra vez que hablé de estos temas ese Aristotle te da el código de la formalización matemática en Lean que es un lenguaje para demostración automática de teorema y después lo pasan por Lean y si Lean da el visto bueno dice sí, validado, esta demostración es correcta, ahora la envían a la página de ERDOS y eso lo han hecho con muchos problemas Entonces, claro, esto es una cosa que es lo que llaman Byte Mathematics, es, a esa época he producido mucho en Byte Physics, los craspos, la gente que hacía teorías de física, yo tengo la solución de la materia oscura, la materia oscura es el campo eléctrico de unas cosas mágicas que hay en el universo que tienen campo eléctrico y eso le pido a HGPT que me escriba un paper para una revista de física con todas esas ideas y va a HGPT y me la escribe el paper de escandalosamente bonito. Bueno, pues eso es lo que se está haciendo con...

HS
Héctor Socas

Déjame decir una cosa, solo te interrumpo un momento, por favor, esos papers que hacen están súper interesantes pero no nos los manden a nosotros. Yo lo he puesto en la página web, que hay un disclaimer ahí, que no leemos teorías de otros, más que nada puede generar un conflicto de interés, pues supongan ustedes que cualquiera de nosotros está trabajando una teoría así, y luego resulta que sacamos un resultado parecido y alguien dice, no, esto ya lo mandé yo, para evitar eso, ya les digo, todo lo que nos llega va directamente a la papelera sin leer, así que aquí nuestra postura oficial es que todas las teorías científicas alternativas que nos vengan con sus descubrimientos Van directamente a la papelera, si tienen un descubrimiento lo mandan a la revista o como

FV
Francis Villatoro

muchos lo suben al archive, gracias Pues en matemáticas la ventaja que tenemos es que podemos formalizarlo en un lenguaje especial de demostración automática Podemos aplicarle el demostrador automático y eso si nos dice que la demostración es correcta, pues es correcta O sea, el enunciado y todo el desarrollo apoyan y demuestran ese enunciado Entonces, bueno, eso es una ventaja que no tienen en física teórica, ¿vale? En física teórica la corrección viene por la naturaleza, es decir, por los experimentos Y claro, eso no es trivial, ¿vale? Si tienen una teoría exótica que es prácticamente imposible que alguien se vaya a dedicar toda su financiación a experimentar y a verificar tu teoría Entonces, lo que esta gente ha hecho, digamos el dúo, el dúo, el equipo Price Barreto, Price, el amateur, el aficionado que no tiene ni idea de matemáticas Barreto, el estudiante de matemáticas que está aprendiendo mucha matemática, está en el segundo curso, pero está aprendiendo mucha matemática gracias a recibir estas demostraciones de ChagPT han resuelto siete problemas de Erdős. El 333 con ChatGPT 5.2, el 728, el 729 y el 401 con GPT 5.2. Alguien anónimo le pagó a Price la suscripción del ChatGPT Pro. Son como 200 euros o algo así al mes. Alguien anónimo le está pagando ChatGPT Pro para que se esfuerce más. y gracias a eso demostró el 205 y el 851 con el GPT 5.2 Pro. Después ha demostrado ahora el 1196 con el GPT 5 .4 y ahora que acaba de salir el 5.5 ya ha demostrado dos nuevos resultados, el 1131 y el 836. O sea, quiero decirte que es un equipo que está siendo productivo. Hay otra gente que también es muy productiva en este tipo de cosas, ¿no? Entonces, ¿qué nos dice este resultado matemático? Bueno, este resultado matemático es un resultado matemático que, claro, pues lo publicó Erdős en vida. Entonces, pues tiene como 60 años de antigüedad, pero claro, es normal. Es decir, que son problemas que Erdős fue proponiendo durante su vida y este, en 1996, lo propuso en un artículo de 1968 de Erdős, Sarkozy y Esmerévi, Esmerévi es muy muy famoso, y era sobre una cosa que se llaman conjuntos primitivos. Hay una cosa, sabéis que los números enteros se pueden factorizar en números primos, el producto de números primos me da cualquier número. bien, pues yo puedo tener un conjunto cuyos elementos sean primos, ese conjunto se llama conjunto primo o conjunto de primos, bien, pero yo también puedo tener un conjunto de números en los que estos números ninguno divida a otro del conjunto, que no haya, tú miras todas las posibles parejas de esos números y aunque no sean todos primos, si son primos esto es automático, ¿vale? un primo nunca divide a otro primo, pero si tiene incluso números que sean compuestos, pero que no haya dos que uno divide al otro. Pues eso se llama conjunto primitivo. Una de las cosas que estudió Erdős es qué relación hay entre los conjuntos primitivos y los conjuntos primos. y propuso una idea que nos parece buena, que es introducir una especie de métrica que mide la cantidad, entre comillas, de información, información en el sentido de Shannon, que tiene ese conjunto primitivo. a esa métrica se le llama la suma de Erdős y esa suma de Erdős lo que propone Erdős o proponen los tres autores de este artículo del 68 es que se maximiza con los conjuntos primos los conjuntos primitivos tienen un valor de esta función más pequeño que para los conjuntos primos y entonces plantearon un comportamiento asintótico para cuando en un conjunto de números primitivos Primitivos, un conjunto primitivo, perdón, un conjunto primitivo en los que todos los números sean más grandes que una cierta X. Yo pongo 52, porque todos los números sean mayores que 52. 1200, que todos los números que tengan el conjunto sean mayores que 1200. Bien, pues resulta que hay un comportamiento asintótico cuando esa cota, esa cota inferior tiende a infinito. el comportamiento asintótico de esta suma de Erdős ellos conjetularon que era la unidad. La unidad más un término que era pequeño. Bueno, pues lo que ha demostrado GPT 5.4 es que ese término pequeño es del orden de 1 partido el logaritmo de X. y eso garantiza que se demuestra el problema 1196 de Erdős. Entonces, un conjunto primitivo puede ser, por ejemplo, los números 6, 10 y 15, porque 6 no divide ni a 10 ni a 15, 10 no divide a 15 y obviamente 15 no va a dividir a los otros. y sin embargo un conjunto que no es primitivo, por ejemplo 2, 6, 15, porque 2 divide a 6, aunque no divide a 15, ni 6 divide a 15, con que uno de ellos se divida es un poco la diferencia. Esto es una propiedad, esto es una, entre comillas, curiosidad matemática, pero que tiene, ya os digo, el impacto que ha pillado por sorpresa a los pocos expertos que se dedican a este problema y que ha tenido el impacto de que Terry Tao, que ha ido cambiando de opinión en dos o tres días, que ha estado muy involucrado en las soluciones de estos problemas porque de niño estuvo con Erdős y le tiene un cariño especial a este tipo de problemas ha cambiado un poco de opinión y al principio la opinión inicial de Tao es que este resultado era muy sorprendente y poco a poco fue cambiando, moderando su opinión y ahora su opinión es que es un resultado que puede tener impacto. es decir, la idea supuesta de la demostración, no sabemos cuál es, tú le puedes preguntar a HGPT que te muestre el razonamiento que hizo, lo que llaman thinking, el pensamiento, pero esto es completamente generado o posteriori y en general no tiene nada que ver, o sea, es una cosa absolutamente caótica y sin sentido y tú puedes leerte todo el pensamiento detallado de cómo llegó, echó 80 minutos en llegar a la demostración, 80 minutos estuvo, y esto además es one prompt, es decir, yo escribo, le digo, quiero que me hagas una demostración, y este es el enunciado en látex, y ya está, y él te da el resultado. la parte decorativa del principio pues depende de cada uno de los que se dedican a este tipo de cosas, cada amateur tiene sus truquitos y uno le dicen una cosa, le dicen otra, pero tienen que ser cosas sobre que fuercen a que piense más, por ejemplo ahora con el GPT 5.5 el problema es que había gente que había aprendido cómo lograr que 5.4 pensara durante varias horas y ahora con esa pregunta, con la entrada que le meten a 5.5 pues piensa 10 minutos es muy poco tiempo, tiene que pensar más tiempo, es que es mucho más inteligente, es mucho más poderoso, es mucho más lo que sea, todo entre comillas, no, vale, o sea, pero bueno, ahora se están remodelando cómo tienen que hacerle el PROM para que piense lo máximo posible, ¿vale? Y se pelean entre ellos por encontrar, o sea, esto es como gente aficionada a tener este tipo de resultados, ¿no? Pero yo digo, el impacto es que esta idea de que las funciones analíticas clásicas que han sido estudiadas en teoría de números porque tienen ciertas propiedades, pues lo mismo tenemos que explotar esas funciones en muchos resultados y ver qué dan de fin, ¿no? Y eso es una cosa que ningún matemático va a querer hacer porque probablemente acabe en fracaso. Pero, ¿y por qué no mandamos a una entrevista artificial que lo haga? Entonces eso es una cosa que probablemente este año o el año próximo dará algunos resultados que pueden ser llamativos Así que este problema que llamó mucho la atención solo porque un matemático concreto, experto, supuestamente el gran experto mundial en ese problema porque era el único al que le preocupaba el problema en todo el mundo, el único matemático en el mundo preocupado por ese problema dijo que era una demostración del libro, pues ha generado cierto eco mediático pero tampoco debemos de exagerar lo que se ha logrado Lo que se está viendo ahora mismo es que la inteligencia artificial en un problema en el que pueda obtener una solución, digamos, trabajando poco, la obtiene. Pero ese trabajo que hace el matemático de recorrer muchos posibles caminos, de desarrollar matemáticas que después la tiene que abandonar, la tiene que tirar a la basura porque no le sirven para nada, porque ha llegado un camino que no es el bueno, todo eso se puede publicar, se hacen resultados parciales y se publica. Esteado vela y no publica nada, pero son resultados irrelevantes, que acaban siendo publicados en revistas del montón y no acaban teniendo ningún tipo de impacto, pero es un trabajo de fondo que hay que hacer y que hace que el matemático aprenda, porque las demostraciones no es el resultado, es que a nadie le importa una demostración, la verdad, o sea, que se logre una demostración de algo es irrelevante, salvo grandes resultados muy famosos que hacen que te den premios y que te den medallitas y que te pidan que des muchas charlas, pero por lo demás es irrelevante. Lo relevante es lo que tú aprendes en el camino que recorres para obtener la demostración. Por eso cuando alguien obtiene una demostración mucha gente, los grandes matemáticos, no quieren leerse el paper. Quieren que ese matemático vaya a su universidad y dé una charla durante 24 horas repartidas en 15 días explicando su camino. para poderle hacer preguntas de tipo, ¿y por qué aquí no hiciste esto otro? Es que lo hice, pero falla. Eso no está escrito en el paper. Nadie escribe en el paper los caminos fallidos, solo da el camino correcto. entonces en ese sentido es lo interesante de este resultado creo yo lo importante es la idea metodológica de que explotar muchos resultados clásicos de la teoría de números analíticas no ha sido explotado no ha sido explotado porque es una cosa súper aburrida y tenemos ahora inteligencias artificiales que no se aburren y que nos pueden permitir explotar ese tipo de cosas. Entonces, muchos matemáticos, eso lo ha dicho Terence Tao y ha hablado de varias cosas sobre la, entre comillas, filosofía de la matemática y cosas por el estilo, pero sin entrar en esos detalles, lo importante de este resultado, de este problema resuelto en 1196, es que aparentemente va a tener un impacto en la comunidad matemática porque va a haber muchos matemáticos que ahora van a decir, sí, voy a usar la inteligencia, como una herramienta. Yo no quiero poder vender qué ha sido la inteligencia artificial la que ha demostrado. No, lo hemos demostrado los dos. Yo, con la inteligencia artificial, hemos demostrado estos resultados. Y eso yo creo que va a potenciarse con este resultado por todo el eco mediático que ha tenido.

HS
Héctor Socas

Muy bien.

FV
Francis Villatoro

No sé si os ha aburrido a todos con la barbaridad que he dicho.

HS
Héctor Socas

Barbaridad, ninguna, me parece que está muy bien explicado y porque estos temas son duros, son difíciles de entender, pero esto había tenido mucho eco mediático y claro, se vendía también como una cosa muy de que ya la inteligencia artificial ya demuestra matemáticas, con lo cual, pues ya nos vamos todos a casa y que nos hagan la ciencia también por nosotros, ¿no? y bueno, sigue siendo una herramienta. Entonces yo digo que es como si de repente hubiéramos descubierto el cuaderno y el bolígrafo y ahora resulta que no tienes que quedarte en la memoria con las cosas, lo puedes escribir y entonces de repente puedes hacer mucho más. Bueno, ahora de repente podemos hacer mucho más.

FV
Francis Villatoro

Y fíjate, una cosa importante, esta demostración de ChagPT de marzo, abril, perdón, se publicó en abril, como el 15 de abril de 2026, usa un artículo muy técnico de 2024, muy técnico, está en Archive, está en Archive, pero es un artículo muy técnico que habrá leído los autores y cuatro o cinco personas más en el mundo, no más, entonces, también nos demuestra que las inteligencias artificiales se están estudiando Archive o sea, tienen un conocimiento de lo que se está publicando y en matemáticas se está publicando muchísimas cosas en Arcae, no todo, pero un pecado muy alto pero pueden

HS
Héctor Socas

buscar también, quiero decir, no tiene por qué ser necesariamente algo que tuviera en su conocimiento original o con lo que se hubiera entrenado pero hacen búsquedas en internet cuando están resolviendo problemas complejos, o sea, que es posible que hubiera hecho una búsqueda adecuada y que eso le llevara a ese paper y se lo leyera ese tipo de cosas las hacen.

★ Momento claveIA como herramienta y 'becario' científico
FV
Francis Villatoro

Bueno, eso nos convierte estas intereses artificiales en una herramienta que puede ser útil.

HS
Héctor Socas

Claro, claro, yo no tengo ninguna duda de que es muy útil. Tal como yo lo veo, para mí ahora es como decir, tener un pequeño becario que te hace trabajos aburridos, trabajos duros, trabajos ingratos y casi sin cobrar. Entonces, bueno, está bien, ¿no? El ideal griego sería, molería mucho que pudiéramos volver a tener esclavos pero que no fueran humanos y que fuera una cosa que no violara toda la ética y toda la moral natural que uno pudiera tener, ¿no? que las máquinas fueran esclavitos que nos ayudaran a vivir nuestras vidas sin tener que hacer las cosas aburridas, pesadas y tostonazos. Ahora, también es verdad, como decía por ahí, el meme que está por todas partes, pues claro, para eso lo ideal sería que me hiciera la colada, que me planchara la ropa y que ya escribir poesía y eso ya lo hago yo. Porque ahora estamos un poco al revés.

FV
Francis Villatoro

Haciendo básicamente matemáticas, que es una herramienta, un lenguaje de la ciencia y por lo tanto va a tener un impacto en muchas ramas de la ciencia Permite al matemático

HS
Héctor Socas

adoptar un papel de más alto nivel, más de supervisor, igual que con los informáticos La inteligencia artificial no se ha cargado a los informáticos, pero ahora cada vez son más ingenieros de software y menos picar código O sea, cada vez tienes más la visión global del proyecto y dices, bueno, ahora hay que hacer una rutina para esto, ahora hay que hacer una rutina para no sé qué y tú tienes un poco el trabajo de supervisar, es como si fueras el jefe de lo que era antes un ingeniero de software que coordinaba un equipo que hacía el código, pues yo creo que esto es un poco lo que están haciendo, están subiendo el nivel de los trabajos.

FV
Francis Villatoro

Bueno, fíjate, hace poco hubo una caída de Cloud, bueno, Cloud tiene, ahora mismo en Cloud de Anthropic es el más usado para programación en grandes empresas, tiene un, creo que es un software que se llama Codex y cayó un día, pero casi 24 horas, no llegó a 24 horas y hubo infinidad de empresas en todo el mundo en las que nadie pudo trabajar ese día, no pudo hacer nada porque ya se están acostumbrando a hacerlo todo apoyado en la inteligencia artificial que cuando llega un momento y dices pero ¿y qué hago? Ahora que me tengo que leer los códigos que ha hecho la inteligencia artificial en los últimos cinco días que son en lugar de yo hubiera hecho 200 líneas pero es que esta inteligencia artificial me ha hecho 10.000 líneas en los últimos cinco días ¿cómo me leo eso?

HS
Héctor Socas

Mira, déjame aclarar una cosa porque veo aquí en el chat que hay alguien que dice que qué desafortunado estoy con esas frases sobre esclavos y becarios, ¿no? Entonces yo espero que se haya entendido que cuando hablo de becarios, además es una broma recurrente ya que tenemos en el programa, que es de forma irónica, también un poco con un poco de sarcasmo para reivindicar un poco la situación de los becarios en ciencia y que siempre, para la gente que no lo sepa, yo siempre me pongo como el becario de Coffee Break, hago los... Las bromas en redes sociales, cuando meto la pata en algo, digo, pues vamos a azotar al becario, no sé qué, eso es el becario, hoy no le echamos a comer al becario y tal, soy yo. Y esas bromas y tal tienen que ver un poco con hacer esa parodia para reivindicar la situación de, bueno, que todos hemos pasado por eso, yo he sido becario durante mis años de doctorado, supongo que tú también, Francis, y sabemos lo precaria que es la situación y, como digo, es un poco tomar las cosas con humor, espero que se entienda así, si no. y lo de los esclavos sí lo digo en serio, es decir que el ideal griego funcionaba porque tenían esclavos para que los señores pudieran hacer democracia, pudieran debatir sobre filosofía y sobre las otras cosas mientras había gente que hacía el trabajo duro. Sería muy bonito que en la sociedad del siglo XXI o XXII pudiéramos volver a dedicarnos a la vida, en fin, de las cuestiones elevadas porque los trabajos duros los hicieran máquinas por nosotros. eso no creo que sea difícil de entender tampoco. Bueno, pues nada, vamos a ir terminando, yo tenía un par de temas, quizás puedo contar el breve, que sobre un cometa era muy breve, pero les dejo el spoiler del chulo, bueno, los dos están guays, pero hay un tema que no sé si, me extraña que haya salido poco en los medios de comunicación, porque salió un artículo publicado en Nature Communications con unos resultados del rover Curiosity de análisis de muestras en Marte, allí in situ en el rover, que encuentra un montón de moléculas orgánicas, algunas por primera vez. Entonces, la semana que viene lo contaremos con un poquito de calma, pero solo quiero adelantarles, por si ven la noticia estos días en medios de comunicación, que tranquilidad, que no se ha encontrado vida, que no se ha encontrado biomarcadores, y que moléculas orgánicas no significa moléculas bióticas, de origen biótico. Entonces, es interesante. Me parece que es un trabajo muy bonito y lo contaremos la semana que viene. y simplemente hay un breve que vengo arrastrando desde hace varias semanas porque es sobre el cometa C-2025R3 Pan -STARRS, quiere decir que la C es de cometa, 2025 es del año en que se descubrió y R3 indica el número de descubrimiento y Pan-STARRS es el observatorio, el telescopio que lo descubrió o el cartografiado. y resulta que es un descubrimiento de un cometa 1 más, tiene alguna cosilla interesante, pero me picó la curiosidad de nuestro amigo Thomas Vila porque me preguntó si tenía conexión con el planeta 9. Entonces les cuento por qué. Este cometa, como todos los descubrimientos nuevos de cometas y asteroides, nos recuerda lo mucho que ha cambiado la vigilancia del cielo en los últimos años porque ahora tenemos estos grandes cartografiados que están continuamente y ahora con el Vera Rubin que está empezando a funcionar, pues esto va a ser un no parar de descubrir nuevos objetos menores del sistema solar Entonces, este cometa fue detectado por el cartografiado Pan-STARRS el 8 de septiembre de 2025 y en las imágenes iniciales ya se veía una cabeza difusa que luego se confirmó que la naturaleza cometería el objeto con observaciones en telescopios más grandes Esto está publicado en los telegramas electrónicos, bueno hay una cosa que se llama el CEBET, Central Bureau of Electronic Telegrams y luego ya después se fueron determinando las efemérides y los elementos más recientes que están cartografiados y se han publicado en una circular electrónica del Minor Planet Center El perihelio fue el 19 de abril y ocurre a casi exactamente media unidad astronómica del Sol Tiene una órbita retrógrada, lo cual es un poco curioso, la mayoría de objetos del Sistema Solar son progrados, orbitan en la misma dirección que los planetas Tiene una inclinación de cerca de 125 grados, o sea, está muy fuera del plano de la eclíptica y tiene una excentricidad que está muy muy muy cerca de 1. De hecho es un pelín mayor que 1, 1,00 y algo. Recordemos, la excentricidad es el parámetro que indica cuánto de alargada es la órbita. Si la excentricidad es 0, es una circunferencia, es una órbita circular, y luego a partir de ahí para valores mayores quiere decir que la órbita es elíptica hasta que llega a 1, que ya 1 es el límite parabólico, quiere decir que es un objeto que está justo en el límite, que ya no es una órbita cerrada, sino que es una trayectoria abierta. A veces se habla incluso de órbitas parabólicas o elípticas, aunque no es realmente una órbita porque no vuelve, y excentricidades mayores que 1 ya significa que es hiperbólico, los famosos objetos interestelares. Entonces, este cometa tiene una excentricidad mayor que 1, casi 1 pero un poquito mayor, tiene una inclinación alta, es retrógrado, por tanto es interestelar No, probablemente no, porque si fuera interestelar tendría una excentricidad mayor que 1 pero podría ser cualquier valor El hecho de que esté tan tan cerca de 1 sugiere que está casi casi al límite, probablemente es un objeto de sistema solar muy exterior de la nube de Oort o algo así o de la nube de orte interior quizás y que en algún momento sufrió una perturbación gravitatoria, estaba ligado muy débilmente, iba con el gancho y una pequeña perturbación gravitatoria pues le alteró su trayectoria de tal manera que ahora ha quedado pues eso en esa trayectoria que es retrógrada y que tiene una excentricidad muy cercana a uno, pero o sea quiere decir que antes estaba muy muy poquito ligado y al tener esa perturbación pues cayó hacia adentro. Entonces, el tema del Planeta 9, ya saben que yo había propuesto la idea esa, que no sé si será verdad o no, pero parecía sugerente, lo de Sinone Vero de Bontrobato, de que aquel meteoro interestelar era tan raro porque se había encontrado con el Planeta 9, ¿no? Supongo que la pregunta de Thomas era si ese encuentro gravitatorio, esa perturbación que había sufrido este cometa, podría haber sido también el planeta 9 Y yo pensé, probablemente no, no sé, podría ser alguna otra cosa, ¿por qué iba a ser el planeta 9? y entonces resulta que miré los parámetros orbitales para ver cómo es esta órbita y resulta que si tú miras el perihelio, ocurre en una determinada posición del cielo, ¿dónde ocurre el contraperihelio? O sea, el punto más lejano del perihelio que sería un poco la dirección de la que viene, la dirección desde la que ha caído del cielo. Resulta que tiene como coordenadas, tiene 50,5 grados de ascensión recta y 3,5 de declinación 50,5 de ascensión recta y 3,5 de declinación Pues para que comparen la posición candidata que yo había propuesto de Planeta 9 Basándome en el otro argumento, era 53 grados de ascensión recta y declinación más 9, ¿vale? O sea, por un lado, 53 más 9, este es 50 más 3,5. ¡Ostras! No está tan lejos. Así que no sé, no tengo ni idea. Si quieren ver, bueno, iba a compartirles un mapita del cielo y tal, pero yo creo que no vale la pena, que nos vamos quedando sin tiempo. Así que, no sé, me lo apunto como intrigante, gracias por llamarme la atención sobre esto, Tomás No sé, igual es casualidad, pero bueno A ver, si fuera así, parecería como que hay muchas cosas que vienen del sistema solar exterior perturbadas por el planeta 9 No lo sé, habría que hacer la estimación de probabilidad, a ver Igual no es tan raro, ¿no? Ya les he comentado alguna vez que la esfera de Gil más grande del Sistema Solar es la del Planeta 9 Porque es bastante masivo, pero es que está muy lejos del Sol también Entonces es una red de pesca muy grande para pescar objetos que haya sueltos por ahí fuera Así que no sé, es curioso el tema, me dejó ahí un poco, me picó la curiosidad Bueno, pues nada, con esto vamos a terminar por hoy y vamos a ver si hay alguna preguntita por ahí En la sección de preguntas de oyentes,

07El cometa R3/2025 (PANSTARRS)

08Señales de los oyentes

★ Momento claveVariación de la duración del eclipse total según ubicación
HS
Héctor Socas

voy a sacar algunas de las que he ido apuntando, si quieres Francis, si has visto alguna la puedes también, siéntete libre de comentarla Por ejemplo, podríamos empezar por, bueno había una sobre el eclipse que me gustaría comentar, Zebra pregunta ¿Cuánto dura el paso de la luna? O sea, ¿cuánto dura, supongo que la pregunta es cuánto dura el eclipse total? Porque la luna está pasando un par de horas entre que empieza a tapar un poquito y que termina de tapar un poquito, no sé exactamente, pero más de una hora. Ahora bien, lo interesante, supongo que era la pregunta, que es cuánto dura la totalidad, eso depende de dónde estés. Hay una franja que cruza la península o el territorio que sea, si tú estás justo en el borde de la franja, eso lo que quiere decir es que no dura nada. En el borde es instantáneo, se termina de tapar por un lado y según se tapa por un lado empieza a salir por el otro En el centro justo de la franja, es el sitio ideal para observar, es el sitio más profundo de sombra Pues ahí es donde dura más, no sé cuánto es, creo que son como dos minutos la totalidad, no estoy muy seguro ahora la verdad Creo que son como dos minutos y entonces pues hay toda una gradación desde el borde hasta el centro de la franja pues puede durar desde cero hasta un par de minutos de totalidad.

HS
Héctor Socas

Pregunta, no sé, por ejemplo, Javier Benavides, ¿cómo lo hacen ciertas bacterias para alimentarse de metales, incluso metales pesados o arsénico? Gracias. La saco por si tú sabes, Francis, porque yo no tengo ni idea.

FV
Francis Villatoro

Bueno, en general, para alimentarse de ese tipo de sustancias, las bacterias no se suelen alimentar de arsénico y ese tipo de sustancias. Hay ciertas rutas metabólicas que te permiten descomponer alguna de estas sustancias que son tóxicas en general. O sea, hay una serie de sustancias que son tóxicas, son altamente tóxicas, y muchas bacterias son capaces de vivir en un entorno en el que haya una, digamos, gran cantidad de esa sustancia tóxica. Es decir, conviven con la toxicidad. ¿Cómo? Pues básicamente protegiéndose. Se protegen porque tienen una serie de mecanismos para generar como pequeñas bolsas, vesículas, que van acumulando estas sustancias tóxicas. Entonces, tienen mecanismos de recogida y de acumulación de las sustancias tóxicas para que no les afecte. Eso fue la famosa bacteria que en lugar de tener fósforo tenía arsénico, esa famosa que se vio en Estados Unidos y que al final pues era este, era el mecanismo, no era una bacteria que se había supuestamente detectado en la nucleína, donde se encuentra en el núcleo de la célula, donde se encuentra el ADN, se había encontrado un exceso de arsénico, entonces se pensó que estaba incorporando arsénico al ADN, en realidad no, en realidad eso era una sustancia tóxica y había mecanismos de extracción y de acumulación y de protección. O sea que de la mayor parte de las sustancias tóxicas las células se protegen porque son tóxicas para toda la vida. Lo que sí es verdad es que algunos extremófilos se encuentran en lugares donde no queda otro remedio que sacar algo de energía de eso. Entonces, pues pueden tener sistemas metabólicos también encapsulados, separados del resto de las células, bien separaditos, en los que se puede acumular esas sustancias tóxicas y tratar de descomponerlas. Pero yo digo, en general, la mayor parte de las sustancias tóxicas no se utilizan como fuente de energía. Es un caso muy, muy excepcional porque tiene que ser un mecanismo súper protegido para que no afecte el resto de las células. Si es una sustancia tóxica, es porque para la vida, es porque se carga a la vida. Entonces, es muy, muy complicado lidiar con ese tipo de sustancias.

HS
Héctor Socas

Ok.

HS
Héctor Socas

Bueno, hay una pregunta aquí que es cierto, la verdad que es una cosa que podíamos haber comentado y me olvidé de incluir los temas para esta semana, pero lo podíamos proponer para las de la semana que viene, aunque siga siendo, seguirnos metiendo con política, pero está relacionado con la ciencia porque es que efectivamente preguntan que qué opinamos de que Trump se haya cargado a toda la cúpula de la NSF. Estoy intentando ver aquí quién había planteado la pregunta porque se me perdió ahora, pero bueno. Bueno, es una buena pregunta, la verdad es que no sé si tenemos una respuesta clara, pero bueno, lo podemos apuntar para hablar del tema la semana que viene y quizás con un poquito más de, esperamos que de aquí entonces haya un poquito más de conocimiento y pues aquí está, sí, de Gabriel Osorio era la pregunta, los 22 miembros del consejo directivo, sí, además por un mail, de un día para otro les llegó un mail a toda la directiva del NSF diciéndoles que estaban despedidos Bueno, ya veremos si se sabe algo más la semana que viene

HS
Héctor Socas

Pregunta, por ejemplo, Cristina Hernández, dice Si no está en el blog de Francis, un motor o varios BASIR-RM, no sé cómo se pronuncia BASIR-RM Son motores de propulsión, creo que son propulsión nuclear Sí, mira, dice, alimentados nucleares podrían alcanzar el 3 y Atlas son motores que funcionan expulsando plasma y con la energía la sacan de un reactor nuclear y con esa energía generan campos eléctricos que expulsan plasma por detrás. Entonces, bueno, no sé si tienes algo en el blog, Francis, porque ella preguntaba por eso, pero yo en principio...

FV
Francis Villatoro

Ella lo hizo la pregunta la semana pasada y yo la contesté en el blog. Lo que yo contesté en el blog, si queréis lo leo literalmente, es que no, no se puede alcanzar con ese tipo de motores con la tecnología actual. Son motores de, se llaman motores de magnetoplasma de impulso específico variable, de ahí lo de E, B, V, A, S y M, R Ahora mismo esos motores no permiten alcanzar un delta V suficiente para, si se lanza hoy, llegar hasta 3 y aulas O sea, no se llegaría a 3 y aulas, pero es que no solo tenemos que llegar a 3 y aulas Claro, podemos dar un paseo por allí y pasar por el lado, lo suyo sería, yo que sé, pues, acercarte y estar un tiempo allí cerca o sea, tener un Delta V para alcanzar 3 y hazla y después decrecer y ponerte más o menos en la dirección y estar un ratito al lado, no con lo que se hizo con Plutón, que se dio un sobrevuelo y se perdió, pues eso, pero aún así, con esa tecnología ahora mismo no se puede hacer, ¿cuándo se podrá hacer? Pues nadie lo sabe, dentro de 30 años, dentro de 100 años, es que hoy en día con los avances que está habiendo en tecnologías de motores, etcétera, no sé, es difícil predecir cuándo, pero lo que yo planteaba en mi respuesta en mi blog la semana pasada, es que en mi opinión, cuando contesté, mis opiniones cambian cuando contesto de un día a otro, era que en este ciclo no se iba a lograr. Yo también lo creo.

★ Momento claveLimitaciones de los motores eléctricos e iónicos
HS
Héctor Socas

A ver, pensemos que ese objeto tiene una velocidad hiperbólica, debe estar ya muy cerca de ella, de casi 60 kilómetros por segundo respecto al Sol. 60 kilómetros por segundo. nuestros cohetes más potentes apenas alcanzan un delta V de 12-13 kilómetros por segundo, estamos muy muy lejos, entonces estos motores, estos reactores, estos dispositivos de propulsión, el hecho de que, claro, sabemos que la energía nuclear es una forma de energía muy poderosa, pero la astronáutica no es solo tener energía, es también tener propulsión, son las dos cosas nuclear te permite generar y sostener durante mucho tiempo un campo eléctrico, vale, pero ese campo eléctrico lo tienes que usar para expulsar algo para atrás, es la tercera ley de Newton, tienes que expulsar algo, y ese algo que expulsas en este caso es plasma, vale, pues tienes que llevar plasma, entonces toda la velocidad que quieras coger, todo el momento, el impulso que quieras coger, es plasma que tienes que expulsar hacia atrás, por lo tanto es plasma que tienes que llevarte contigo, salvo que lo tomes del medio interplanetario, Pero está tan enrarecido que no vas a conseguir suficiente material, te lo tienes que llevar contigo Entonces, estos motores, como los motores eléctricos, iónicos, son interesantes porque es un régimen diferente al de los cohetes químicos En el sentido que tiene la ventaja que pueden estar acelerando durante mucho, mucho, mucho tiempo Pero también es verdad que suelen ser aceleraciones muy pequeñas Entonces sí, al final, después de años acelerando, a lo mejor puedes alcanzar una velocidad alta pero tienes que estar años acelerando y de dónde sacas en este caso el plasma, el propelente para poder, o sea, tienes que llevar una cantidad de propelente tan enorme que no es, o sea, seguramente teóricamente se pueda poner en un papel una serie de números que te digan, pues sí, si yo quiero poner una sonda de 10 toneladas hago una misión y con 400 millones de toneladas de propelente lo expulso y en 400 años doy casa a 3 y Atlas y como dice Francis, llego a 100 kilómetros por segundo y luego para frenar tengo que estar otros 400 años soltando plasma en la dirección contraria. Pero no es práctico. A día de hoy es imposible pillar un objeto interestelar de estos.

FV
Francis Villatoro

Lo bueno de los objetos extraterrestriales como Tres IASLA es que los podemos ver cuando se acercan, si los identificamos, y una vez que los hemos identificado, estudiarlo cuando está cerquita del sistema solar, cuando está dentro del sistema solar y a distancia más o menos razonable, lo podemos estudiar con mucho detalle. De Tres IASLA sabemos tantas cosas que probablemente una misión de ese tipo no nos aportaría mucha, mucha información.

HS
Héctor Socas

Sí, lo ideal para esto y las ideas que hay es de tener una misión de intercepción que esté ya preparada en órbita, ya lanzado y que cuando se detecte con una detección temprana de un objeto interestelar que venga en la trayectoria adecuada y en las condiciones adecuadas porque no servirá cualquiera, a lo mejor tendrán que pasar 200 que el Vera Rubin los vaya detectando y después de 10 años habrá alguno que venga con la trayectoria adecuada que se pueda interceptar con este interceptor y acercarte pero como dice Francis, verlo pasar, hacer una especie de flyby porque la diferencia de velocidad será muy grande. Bueno, pregunta Néstor Eduardo, ¿no creen que más que juzgar la salud mental de los dirigentes es más útil juzgar la de la población que les pone ahí? Que luego les victoria. ¿Cada democracia tiene el gobierno que se merece? Bueno, es una pregunta interesante. Yo creo que los pueblos no tienen una personalidad única. Entonces decir que un pueblo tiene lo que se merece, habrá gente que sí y gente que no, los pueblos son mucha gente de muy diverso tipo y cada uno es diferente, así que no me gusta generalizar Uno de

FV
Francis Villatoro

los grandes problemas que tenemos con los líderes en los países como Estados Unidos, donde se puede repetir mandato, en el caso de Estados Unidos son dos veces, en otros lugares son como España más veces, es que los presidentes nunca trabajan el relevo Biden no tenía relevo y Biden era un presidente que tenía gran parte del país en contra y eso se podía aprovechar por alguien tan mediático como Trump para ir en contra. Entonces, poner sobre la marcha con unas elecciones ya prácticamente en marcha, una campaña en marcha a un sustituto que además era, entre comillas, gemelo a Biden, obviamente pues era mujer, etcétera, de una serie de características diferentes, pero no resolvía el problema. O sea, tú tienes que educar a la población y mostrarle quién es ese candidato, qué ofrece, qué no ofrece. Trump en esa segunda ocasión en gran parte ganó porque no se quería votar a Biden.

HS
Héctor Socas

Pregunta... Bueno, estaba Kamala Harris, que fue con quien compitió, que

FV
Francis Villatoro

era una pedazo de candidata...

HS
Héctor Socas

Kamala Harris, sí. Una pedazo de candidata espectacular.

FV
Francis Villatoro

Sí, era muy espectacular, pero no era conocida, no tenía, o sea, los vicepresidentes son muy desconocidas, ahora Trump está poniendo mucho al Vince en muchos sitios, ¿no? Pero Kamala Harris era bastante desconocida y en la campaña no llegó a tener realmente claridad de que fuera a ser pupa a Trump, ¿no? Y Trump ahí, pues, lo tuvo todo para ganar. Eso tenía que haberse hecho preparado, es decir, tenía que haberse, desde el Partido Demócrata, decidido que Biden, pues, no iba a poder ganar un segundo mandato por problemas de salud y haber preparado durante un año y medio a esa vicepresidenta como suplente con todo el apoyo del Partido Demócrata. Mucha gente del Partido Demócrata no votó porque no quería votar a Kamala, porque no había sido elegida. Había sido puesta a dedo. Pero eso no gusta entre demócratas. Entre republicanos sí. Entre republicanos están encantados de que te pongan a dedo. Pero entre demócratas no. Entonces, hubo muchas circunstancias. Eso está muy estudiado. hay muchísimos artículos de politólogos sobre el tema que te aclaran que estaba todo perdido. Entonces, muchas veces no es que el pueblo apoyara a Trump, la mayor parte de los votantes de Trump hoy mismo están arrepentidos, literalmente.

HS
Héctor Socas

De hecho, hay que decir también una cosa, Trump no ganó el voto popular, hubo más gente que votó por la otra candidata, pero tal como funciona el sistema electoral no es por votación directa, sino que hay... Básicamente por los colegios electorales y luego también cómo se compone el Congreso, pues también es por distritos Y eso

FV
Francis Villatoro

de los votos globales, hay que tener cuidado porque los votos globales son en los grandes estados de Estados Unidos que es donde está la gran cantidad de población y está la gran cantidad de votos, pero que no corresponde al número de representantes que tienen pues no es proporcional al número de personas que tienen, entonces gana el voto, pero porque ha ganado en ciertos lugares muy concretos donde está toda la población, pero eso no representa todo el país Te ha votado más gente,

HS
Héctor Socas

exacto, pero la distribución territorial favorecía a Trump Es una

FV
Francis Villatoro

distribución muy sesgada para que tú hayas ganado con más

HS
Héctor Socas

votos A ver, Estados Unidos, todos lo sabemos, Estados Unidos en realidad son dos países Están las costas y el interior, y son totalmente diferentes y votan de forma diferente en general Estoy aquí simplificando Pero hay que recordar eso,

FV
Francis Villatoro

que no es que estuvieran, entre comillas, locos quienes votaron a Trump sino que mucha gente votó a Trump por otras razones que no es votar a Trump, no votar a Biden, o no votar a Kamala en este caso, que representaba a Biden

★ Momento claveFuncionamiento y gestión del riesgo en seguros médicos
HS
Héctor Socas

Bueno, pues nada, yo lo dejaría aquí, bueno, me voy a animar a hacer otro comentario de un tema que es totalmente mi especialidad y me encanta hablar de las cosas en las que soy súper experto Así que voy a coger la pregunta de Cristina Hernández que pregunta ¿Para qué haría falta contratar un seguro médico si únicamente aseguradoras contratan si supieran seguro que no van a tener que pagar por nada? Entonces, a ver, creo que más o menos entiendo la pregunta, que hay cosas que las aseguradoras te dejan fuera de la cobertura del seguro y tal un seguro al final es una especie de forma de distribuir el riesgo. Si uno quisiera decir, bueno, ¿cómo afronto yo el riesgo? Por una parte hay gente que dice, no, yo no quiero estar pagando para que cuando yo no necesito tratamientos médicos porque estoy bien de salud, ¿para qué voy a estar pagando yo todos los meses? Entonces yo solo pago, cuando me ponga malo voy al médico. entonces ese es un extremo, el extremo de decir me como yo todo el riesgo, todo lo que me pase lo tengo que pagar yo y luego hay otro extremo que es decir todos pagamos una cuota, una tarifa plana, digamos una tarifa plana, una cierta cantidad y con eso se crea un fondo y entonces todo lo que necesitemos se extrae de ese fondo, son como dos extremos y luego por ahí en medio están los sistemas como funcionan en la práctica que es que tú contratas un seguro pero el seguro te dice vale pero según te vas haciendo mayor te voy a cobrar más y tú dices pero porque me vas a cobrar más y si no porque es más probable que te mueras o que tengas una enfermedad grave o que me vaya a costar más dinero entonces te voy a cobrar más y entonces uno puede decir bueno lo entiendo es verdad cuesto más yo ahora que tengo más de 50 años pues verdad cuesto más dinero a la aseguradora que cuando tenía 20 y tú dices bueno Bueno, sí, pero si llevas eso al extremo te encuentras el primer caso que dije, entonces no necesito seguro y ya está. Y cuando estoy bien no pago nada y cuando estoy malo pago todo lo que me toque pagar. Entonces, yo al final, como se suelen hacer las cosas, es una solución de compromiso decir dónde nos encontramos cómodos con un cierto equilibrio entre un extremo y el otro extremo. Yo personalmente soy partidario de que si hacemos un seguro pues que vayamos al caso del extremo de repartir completamente la probabilidad, un poco con los coches se hace así, o sea tú pagas un seguro, bueno no exactamente porque hay diferentes coberturas también con el seguro del coche y vas pagando más según, o sea pagas más si el coche es nuevo, si es un todo riesgo y es nuevo pagas más y luego vas pagando menos Sí que se hace una cierta distribución por probabilidad de lo que le vaya a costar a la aseguradora Pero al final esos son contratos que se establecen entre las personas y las aseguradoras y yo qué sé Yo creo que si lo pensáramos bien, si nos lo planteáramos y realmente a lo mejor diríamos Vamos a socializar completamente el riesgo, lo repartimos y ya está Y pagamos ahí una cuota y todo el mundo que, no sé, me parece a mí pero no tengo ni idea de estas cosas, es política

FV
Francis Villatoro

y economía el problema de este tipo de cosas es que uno siempre se mira el culo a sí mismo entonces uno ve su situación concreta y su entorno familiar, etcétera, laboral y en función de eso toma una decisión que le parece la más conveniente para él pero claro, para esa persona, pero la persona de al lado hace lo mismo y la otra hace lo mismo y la otra hace lo mismo el resultado final es que son decisiones completamente distintas Cada persona tiene circunstancias diferentes y una estabilidad laboral diferente, un tipo de familia diferente, entonces esto es muy particular, entonces los estados tienen que tomar una decisión promedio en función de lo que ellos creen, el gobierno toma las decisiones en función de lo que cree que los ciudadanos van a aceptar y van a considerar aceptable no necesariamente lo mejor ni para los ciudadanos ni lo mejor para el gobierno sino lo más aceptable desde el punto de vista de que lo que queremos es que después nos voten y que consideren que hemos acertado con lo aceptable entonces son cuestiones muy complejas yo también soy de la opinión de que socializar pero porque yo vivo muy bien y en general soy poco enfermo, estoy enfermo pero tengo una enfermedad grave y coronificada Pero bueno, y yo hago un gasto todos los años porque tengo dos revisiones anuales, entonces dos veces tengo que ir a hacer una analítica, no puedo que sea un gasto muy alto, que me haga una analítica y que el médico

HS
Héctor Socas

me vea Eso no son gastos altos lo tuyo

FV
Francis Villatoro

En principio lo más caro de mi tratamiento fue la inmunoterapia, que si era muy cara, que es una cuestión que se decide La quimioterapia prácticamente, entre comillas, es obligatoria, el gran sistema de salud que tenemos en España te lo dan seguro, la inmunoterapia ya es una cosa como un plus, no es necesaria, estrictamente, según los protocolos, pero incrementa el tiempo que estás sin tener una nueva remisión. en mi caso me la hicieron y eso es un alto coste son cosas muy costosas pero yo prefiero un sistema socializado que un sistema completamente entre comillas esa libertad que nos están vendiendo de tú eres libre de hacer lo que tú quieras y tú decides entonces todo tiene que ser privado no tiene nada que ver nada público todo es privado y tú decides con el dinero que tienes pues si tú necesitas más pues trabaja Baja más y gana más, es tu problema. A mí eso no me gusta, yo prefiero una cosa más socializada.

★ Momento claveSeguros y conducción autónoma en el futuro
HS
Héctor Socas

Sí, yo estoy de acuerdo también, pero vamos, que por explicar un poco las situaciones y bueno, dentro de mis limitaciones y mi limitado conocimiento, aunque sí que es verdad que por lo menos tengo la experiencia de haber estado en diferentes, desde seguridad social como la española, totalmente socializada o bastante socializada, a seguros privados y de todo, en fin. Luego preguntaba, bueno, sugería Tomás Vila que la solución ideal es no ponerse enfermo, eso también me parece un buen consejo Y había una pregunta, porque yo mencioné lo de los seguros de coche, yo ahora vi en el chat rápidamente, alguien decía que cómo serán los seguros de coche cuando sean autónomos Me parecía una pregunta fascinante, y ahora sí, a bote pronto, me parece que será un problema poco relevante porque habrá tan pocos accidentes que en cualquier caso se pagará mucho menos de lo que se paga a día de hoy. ¿Quién lo pagaría? Pues yo supongo que acabará siendo algo que asumimos al comprar el coche, si es que los compramos, porque a lo mejor llega un momento en que sean como una especie de taxis que vayan por la ciudad circulando y tú te subes, te bajas y en una aplicación pues te irá contando el tiempo que has pasado circulando en un vehículo, sería lo ideal, ¿no? pero bueno, pensando un poco en la mentalidad que tenemos ahora, me compro un coche autónomo y que me lleve al supermercado y tal, pero yo no conduzco pues supongo que el gasto del seguro a lo mejor viene incluido con el precio del coche, igual que hay una garantía, ¿no? cuando te compras una aspiradora y tiene una garantía de X años, pues un coche a lo mejor tendrá una garantía de 10 años que cubrirá pues el propio coche y otros accidentes que tenga porque será probablemente una cantidad ínfima porque esos coches no chocarán nunca. Serán situaciones muy raras en las que se produzca un accidente.

FV
Francis Villatoro

Aún así, si tú tienes un coche autónomo privado, lo normal es que tú te compres un coche que te permita prescindir del automático en ciertas ocasiones. Porque si no, usarías los coches autónomos públicos, de servicio público. Eso hará que los seguros seguirán siendo muy parecidos a los actuales.

HS
Héctor Socas

Claro, yo creo que la pregunta tiene sentido imaginando un mundo futuro en el que todos los coches sean autónomos y entonces la circulación sea, porque si no evidentemente va a seguir, si sigue habiendo factor humano va a seguir habiendo accidentes, claro, entonces el seguro tendrá que seguir siendo parecido al que tenemos hoy pero me parecía interesante pensar en eso, un futuro en el que todos los coches sean autónomos y entonces esos accidentes se reduzcan mucho pues no sé cómo sería, pero sospecho que sería un tema menor, no creo que fuera muy importante

FV
Francis Villatoro

En ese futuro lo que se está planteando a nivel europeo más importante es el tema de la interacción carretera -coche de tal manera que el coche está controlado por la carretera y la carretera es propiedad del Estado Entonces, el responsable de cualquier tipo de accidente es un error de la interacción carretera-coche con el claro responsable del Estado, que es la carretera

HS
Héctor Socas

Sí, sí, cuando haya un accidente tendremos investigaciones en el Congreso, como decir, la culpa fue de la red de carreteras o del operador que no...

FV
Francis Villatoro

De los que tenían que hacer el mantenimiento Sí, o

HS
Héctor Socas

del operador del coche, pensando un poco en la analogía ahora, que si es red eléctrica el culpable del apagón o las empresas que...

FV
Francis Villatoro

con lo que ha pasado con el tema del AVE, realmente el responsable último de un fallo en la vía, que es lo que ha ocurrido, ha sido el responsable del mantenimiento de esa vía, que no se ha hecho mantenimiento adecuado.

★ Momento claveObservación científica de la corona solar
HS
Héctor Socas

Está claro Bueno, por terminar ya rápidamente preguntaba a Tomás Vila que qué es lo que recomienda un físico solar lo más interesante para ver en un eclipse solar total y yo diría que sin duda la corona, porque me pregunta como físico solar, como persona creo que disfrutar la experiencia del eclipse pero si me pregunta como físico solar lo interesante es ver la corona, porque otra cosa el resto del sol está tapado o sea como físico solar no te voy a poder decir que me das mucho más pero sí, ver la corona y maravillarnos ante la idea de pensar que estamos viendo campo magnético o sea, que es algo invisible, es un poco mentira, realmente el campo magnético no lo vemos vemos la luz emitida por el plasma caliente que está atrapado en algunas líneas de campo magnético pero está trazando las líneas del campo magnético y creo que es fascinante pensar que eso es lo que estamos viendo Algo que normalmente es invisible Bien, pues listo, ¿alguna cosa más?

FV
Francis Villatoro

No, me parece estupendo acabar así

HS
Héctor Socas

Venga, pues acabamos así Pues nada, gracias Francis por quedarte hasta el final Porque estos otros son unos rajados Claro, cada uno tiene sus

FV
Francis Villatoro

cosillas

HS
Héctor Socas

Pero bueno, está bien ¿Cómo es eso? Mejor sobre lo que mal acompañado y tal Un abrazo para Ignacio, Juan Carlos y Borja Gracias Francis y nos vemos amigos, amigas, oyentes, la semana que viene, si no tienen nada mejor que hacer Nosotros desde luego no, así que estaremos aquí la semana que viene

FV
Francis Villatoro

Venga, chao, chao Hasta luego

HS
Héctor Socas

Muy bien, estupendo, pues nada, me voy ya Misión cumplida,

FV
Francis Villatoro

al final no ha sido tan azaroso como esperábamos No,

HS
Héctor Socas

no, ha estado bien, ha estado bien Venga, un abrazo Un abrazo, hasta luego