Ep565: Introgresión; Eclipse; Inestabilidad Kelvin-Helmholtz; Piezoquiralidad

No, no, no, era yo que activé el YouTube para verlo, pero ya quité el audio.

En los comentarios.

Pues muy bien, con ganas de volver y además es que, fíjate, que creo que durante el mes pasado no consumí té apenas por estar fuera de casa así que vuelvo doblemente, vuelvo con eso de recomendar también uno, hoy estoy con un té negro, un Yunnan Golden Snail que es un té negro cultivado en las montañas de Yunnan muy alto y enrollado a mano con lo que parecen caracolillos y tiene un sabor como a malta, dulce, que la verdad que es muy chulo, muy curioso.

Hombre,

Yunnan se puede pedir más.

No, no, estoy en Buenos Aires, es la casa de mis padres, y por aquí, bueno, es un placer siempre veros a vosotras y vosotros, estar con la gente de Coffee Break siempre es una maravilla, he dado charla en estos días por aquí y como siempre Coffee Breakers Around the World aparecen por todas partes y con mucho cariño siempre Genial,

Saludos Unidades con Base de Carbono, pues aquí, genial Y con lo que comentabas de que hay una etapa de un cohete de SpaceX que acaba de chocar con la Luna Quería comentar que había salido un vídeo de José M. Madiedo, que es J.M. Madiedo En el que se ve en Twitter el impacto del cohete contra la Luna A ver, se ve una sombrita, tampoco se ve tal, por si alguien quiere verlo y tal, que acaba de salir, que está muy bien Es una sombrita de nada, que nadie espera una explosión de película de Michael Bay O sea, es una sombrita y se ve ahí el impacto, pero captar impactos de cohetes en la Luna mola mucho

Hola, pues muchos saludos a todo el mundo. La verdad es que tenía ganas de volver, he estado súper, súper ocupada con este final de curso, pero nada, me uno a estos agradecimientos a los Coffee Breakers porque te los encuentras por todos lados y casi por todas partes, como diría un matemático o matemática de pronto, y es siempre un placer infinito dar las gracias a toda esta gente.

Pues muy bien, hoy me toca estar en Palencia, con P, estamos aquí un día muy soleado, un cielo azul precioso, parece Málaga, unos 31 grados de temperatura, mucho más seco, mucha menos humedad que en Málaga y yo estoy en casa, en casa abre un par de ventanas y corre aire y se está estupendamente, o sea que a pesar de la temperatura, eso en Málaga no ocurriría, estaría chorreando Así que nada, encantado de estar aquí en Valencia y con muchas ganas de la semana que viene ir a Medinaceli a por lo del Eclipse Al Eclipse, claro, claro,

Justo. Yo diría que la mejor manera de resumir el paper es decir que han intentado hacer magia los científicos. han intentado conseguir lo que en principio parecería imposible y eso lleva a una conclusión evidente, que es que parece que tiene razón, pero con un margen de error bastante grande. Así que se queda en ese aspecto de magia. Para explicarlo poco a poco, la introgresión, Dios mío, ya empezamos duro, la introgresión es el concepto principal, como comentabas. Porque podemos imaginar que dos especies distintas tienen relaciones sexuales, dan lugar a una descendencia fértil, cosa que ocurre en algunas ocasiones, y por lo tanto, algunos de los genes de las dos especies pasan a sus descendientes, lógicamente. Imaginemos que esos descendientes...

Es que es una contradicción con esa definición de especie, efectivamente, pero ahí tenemos un concepto que es el nominalismo, has sido tú que has entrado ya con cuestiones de filosofías del principio, pero consiste en plantear que tal vez aquellas categorías del mundo natural que nosotros utilizamos e interpretamos el mundo con ellas son algo que imponemos en parte y que por lo tanto definimos para poder operar con ellas, para poder llegar a conclusiones, como por ejemplo el concepto de especie. No existe una frontera más allá de nuestra percepción que diga en la naturaleza qué es una especie y qué no, qué entra dentro de la misma especie y qué entra fuera. Pero con aproximaciones podemos crear un concepto que nos ayuda a manipular esa realidad y a entender que evidentemente están mucho más emparentadas dos gallinas que una gallina con un avestruz. Es un poco este concepto. Y por lo tanto las definiciones operacionales que se han dado de especie no han sido perfectas, nunca porque no pueden serlo. y tenemos esa que es muy útil porque en realidad en términos generales es raro que dos especies distintas tengan descendencia fértil. ¿Qué suele ocurrir? Pues por ejemplo con el caballo y las burras que dan lugar a la mula o con el tigre y el león que da lugar al ligre o al tigón y todos estos ejemplos suelen ser estériles. ¿Qué pasa? Que sabemos, como comentabas, porque ha salido en mil titulares que el ser humano tiene un porcentaje pequeño, un 1%, un 2%. 3% en algunas poblaciones de ADN neandertal. Eso significa que, vamos, a no ser que los neandertales hicieran ingeniería genética en algún momento, eso significa que ha habido sexo y que ese sexo ha dado lugar a descendientes de neandertales y sapiens que tenían la capacidad de reproducirse porque ha llegado hasta nosotros ese ADN. Así que, de facto, ya es evidente que la definición tiene problemas. ¿Qué pasa? Que hay algunos, esto es muy interesante, que plantean que tal vez debamos redefinir ese concepto de especie en el caso del Homo sapiens y considerar al Neandertal una subespecie del sapiens, algo así como Homo sapiens neandertalensis. Problema que esto es una opinión minoritaria, por lo general se tiende a hacer más laxa esa definición de especie para poder operar de esta forma, porque además, como decías, sabemos que no ha sido el único caso de mezcla entre dos homininos que ha dejado restos en nuestro ADN. Por ejemplo, poblaciones de Oceanía y de Asia tienen un porcentaje muy pequeño, un 1% más o menos, de ADN denisovano, que es otra especie. ¿Qué pasa? ¿Son todas la misma especie? Bueno, es verdad que con el Denisovano hay mucha polémica sobre cómo clasificarlo, pero yo creo que lo más parsimonioso es aceptar que posiblemente esa definición nuestra tiene excepciones y que estaban todavía suficientemente emparentados. pensemos que son especies que se separaron hace unos, más o menos unos, creo recordar que 400.000 años, sí, mira, 420.000 años para el caso neandertal y para el caso del Denisovano con los neandertales, que sería lo más normal compararlo, es también entre 380.000 y 473.000 años. no es mucho, pero no es tantísimo. ¿Qué pasa? Que siempre se ha hablado de estos dos casos. De estos casos donde hay esa introgresión de genes neandertales o genes denisovanos en el ADN de las poblaciones sapiens, importante, introgresión no solamente que esté ese ADN, es que esté de forma estable, que evidentemente, si se ha quedado durante cientos de miles de años, es estable. Pero lo hemos visto como una excepción porque tenemos una ventana muy limitada. Para encontrar estos fragmentos y confirmar que efectivamente ha habido introgresión de otras especies, tenemos que tener en principio el ADN de esas especies. Para decir, ah, mira, es que compartimos justo este gen, qué curioso. y tenemos muy pocos genes de estos homininos, bueno, muy pocas muestras de ADN. Tenemos cuatro de neandertal suficientemente bien conservadas, un par de denisobanos según como lo contemos y cuántos estemos dispuestos a aceptar, pero es una muestra muy muy limitada. y no tenemos más. Esto es lo importante. No tenemos más muestras suficientemente bien conservadas de otras especies de homininos. Así que, ¿es una excepción que tengamos genes neandertales y denisobanos o esta cruce entre distintas especies de homininos ha sido más una norma y nos podríamos encontrar más casos de introgresión en nuestro ADN de especies que tal vez ni siquiera conocemos? y este grupo de científicos que ha publicado el paper en Science, entre ellos está Yulin Zhang, no confundir con Zhang, el otro genetista conocido de CRISPR, esta investigadora lo que ha planteado es, ¿y si sí pudiéramos confirmar si tenemos o no introgresión de otras especies de homininos incluso sin tener el ADN de esos homininos? es más, incluso sin saber si existe tal especie de hominino. Esto parece magia, es lo que comentaba al principio. Si no tienes nada con qué compararlo, ¿cómo puedes saber que ese fragmento del ADN de los Homo sapiens actuales viene de otra especie con la que tal vez se cruzaron hace cientos de miles de años o decenas de miles de años y que no le hemos puesto ni nombre, no tenemos ni un hueso que hayamos identificado como tal? En principio suena imposible, lo intentan y salen cosas interesantes. Ellos lo que plantean es el uso de una herramienta que han creado llamada Trace, que lo que hace es, para intentarlo explicar, utiliza a la vez herramientas previas, primero para construir un árbol genealógico de los genomas de Homo sapiens, cerca de unos 500 utilizan, y de los paleogenomas de Neandertal y de Nisobano. Pero los árboles genealógicos, en este caso, vamos a llamarle así para hacernos una idea, como esos árboles que podemos construir de nuestras familias, no son tan simples en el caso de los genes, porque nosotros no heredamos de forma directa dos juegos de cromosomas, sino que los cromosomas se cruzan entre sí, esa recombinación que se produce hace que tengas que rastrear cada gen por separado, que no puedas decir no, es que los que vienen de tu padre venían de tu abuelo tal cual y de su bisabuelo y de su tatarabuela, no puedes hacer eso, tienes que hacerlo con cada gen y esto es muy complicado, es verdad que cuanto más próximos están los genes más difícil es que la recombinación los haya mezclado, pero siguiendo estas reglas lo que podemos es construir un montón de árboles genealógicos del genoma de estos sapiens y estos paleogenomas que tenemos en la muestra. y de esa forma podemos ver hacia atrás, retrotrayéndonos en las ramas de ese árbol genealógico, cuándo coincidieron. Por ejemplo, en qué momento ese gen que tengo yo y el mismo gen en el mismo lugar que tiene mi primo partieron del mismo individuo y me remonto a mi abuelo de esa forma. Aquí estaba, tal y como lo tenemos nosotros, así que podemos ir reconstruyendo hacia atrás. Eso es lo que llaman coalescencia. Ese punto en el que tirando hacia atrás veo que coinciden exactamente. Y ellos plantean lo siguiente. Si tenemos genes en nuestro genoma que provienen de otras especies de homininos, su historia genealógica estará muy separada de la nuestra. esa coalescencia entre ese gen que tengo yo en una ubicación que proviene tal vez de un hominino desconocido y esa misma ubicación en, por ejemplo, en ti Héctor, que tal vez no tiene ese gen, que tiene un gen sapiens, ¿en qué momento coincidieron hacia atrás en ese árbol genealógico? ¿En qué momento empezaron a divergir su camino? y supuestamente esas ramas tienen que ser muy largas, tan largas como que tiene que ser el último antepasado común de ese gen que no era ni sapiens ni de esa otra especie de hominino y por lo tanto se remonta decenas o cientos de miles de años. Es un poco la idea, ramas largas en ese árbol genealógico, es el primer paso. Y suman después otro, que es que precisamente sabiendo que actúa esa recombinación en el genoma, si consiguen encontrar, porque de nuevo comparan un montón de genomas sapiens actuales, si consiguen encontrar que esos fragmentos aparentemente antiguos son relativamente largos comparados con otros, que no han sido recombinados, significa que son relativamente recientes. porque la recombinación es un proceso estocástico que va ocurriendo a lo largo del tiempo. Cuanto más fragmentado esté, más tiempo ha estado en el genoma sapiens. Y por lo tanto, hace más tiempo que ocurrió esa introgresión, que es la vuelta. es ir hacia atrás en las ramas del árbol genealógico para ver dónde tenéis ese antepasado común de cada uno de los genes, el momento en el que esos dos linajes se vuelven a unir, tiempo después ya como dos especies distintas, como ese hominino arcaico y como el sapiens de aquel momento, esa es el momento de la introgresión. Entonces de esa forma pueden más o menos intentar calcular ambas. Y aquí es lo que encuentran curioso. Ellos empiezan a decir, vale, vamos a plantearnos cuánto queremos buscar. porque con este trace, este sistema que han hecho, tienes que indicarle la antigüedad a la que esperas encontrar esas ramas largas, cuántas generaciones calculas que pueden haber pasado desde la coalescencia hasta el presente y entonces pues están trabajando, teniendo en cuenta que una generación sean unos 28 años, normalmente es lo que calculan aquí, con unas 15.000 generaciones por ejemplo, unos 420.000 años, ¿por qué? neandertales y humanos, o al menos sus antepasados. Y a partir de eso dicen, vale, busquemos fragmentos en el ADN sapiens que puedan venir de especies anteriores a la división del neandertal. Vamos a poner esa cota por encima de 420.000 años en esas ramas largas que podamos hacer del árbol genealógico. y ahí es donde encuentran efectivamente ciertos fragmentos, un porcentaje no desdeñable, que puede venir de una especie desconocida, de una especie que ellos llaman simplemente, en este caso, hominio fantasma, una especie fantasma, no llegan a nombrarla, sí que sospechan que puede ser Heidelbergensis o tal vez otro que conozcamos, pero no se atreven a ponerle un nombre. y algo que es muy chulo, muy curioso, es que encuentran fragmentos de esta especie fantasma en lugares del genoma sapiens que creíamos que eran desiertos, desiertos neandertales. me explico, si nosotros partimos de trabajos anteriores, vemos todo el genoma humano desplegado, el genoma sapiens desplegado, vemos que se concentran esos pequeños fragmentos neandertales que tenemos en determinados puntos del genoma y que hay otros donde por lo que sea no hay apenas rastro de esos neandertales, la explicación tradicional es que eran demasiado importantes esos genes como para toquetearlos a la ligera con lo que los neandertales traían que cualquier introgresión ahí podía generar problemas incompatibles con la vida en los embriones y que por lo tanto limitó esa combinación posible. Pero claro, si ahora sí que encontramos restos de otras especies en esos aparentes desiertos, significa que tal vez no eran tan necesarios y simplemente había una incompatibilidad con los genes neandertales en ese caso. además lo encuentran esto en genes relacionados con expresión de cuestiones inmunitarias, vamos a dejarlo así un poco en el aire pero que es muy interesante porque sabemos que efectivamente son fragmentos que si tocamos a la ligera podemos tener problemas serios así que por ahí parece que encuentran algunos aspectos curiosos pero lo llevan más allá Ellos dicen, ¿qué pasaría si intentáramos buscar, tal vez, introgresión de otras especies desconocidas en el genoma de aquellos que ya tienen genes denisovanos? De esas poblaciones de Oceanía y de Asia que sabemos que tienen muestras de otra especie humana, que son esos denisovanos. que habría la posibilidad de que tal vez los denisovanos, esto rizando el rizo, los denisovanos a su vez hubieran tenido sexo fértil con otras especies previamente a mezclarse con nosotros y efectivamente parece que lo encuentran. Utilizan esta herramienta que la han calibrado a través de pruebas donde ya saben lo que tendría que dar y bueno, más o menos acierta. a cierta quiere decir que cuando te dice que hay un fragmento, una introyección, perdón, una introgresión, es cierto, la hay, pero se dejan muchas por el camino. Esto es lo que puede pasar. Que haya muchos falsos negativos. Que haya zonas donde no las esté encontrando y también haya. Pero bueno, es un punto del que partir, ¿no? y cuando se lo aplican a los denisovanos lo hacen por duplicado. Primero dicen, vale, vamos a ver cuántos de estos genomas sapiens donde sabemos que hay genes denisovanos tienen efectivamente, gracias a mi herramienta Trace, indicadores de que hay introgresión denisovana. Vale, los encuentran. Y dicen, ahora vamos, en vez de remontarnos estas generaciones, vamos a remontarnos más. Vamos a remontarnos hasta 1,7 millones de años más o menos, a esa divergencia que encontramos entre los linajes que nos interesan y efectivamente encuentran ahí introgresiones de otra especie que consideran súper arcaica. Que ojo, no saben exactamente cuándo volvieron a unirse con nosotros, saben en qué momento hubo esa coalescencia, o sea, cuando tirando hacia atrás en las ramas del árbol se unen, pero no saben exactamente cuándo volvieron a encontrarse. y esto también es curioso. Por cierto, hay una cosa que me he dejado que es bastante interesante, al menos a mi parecer, y es que las introgresiones que han detectado del linaje fantasma en el genoma sapiens están presentes en sapiens tanto del África subsahariana como de África en general como del resto del mundo. esto significa que probablemente fuera una introgresión previa al momento en el que abandonamos África y esto les ayuda a acotarlo es el motivo por el que en este caso no solamente saben cuándo posiblemente ocurrió la divergencia entre los dos linajes que después se reencontraron sino que pueden datar más o menos cuándo se reencontraron y te dicen que tuvo que ser antes de hace 60.000 80.000 años que es cuando ocurrió este éxodo de esa forma lo acotan entre esos dos puntos y te plantean que tal vez hace 80 .000, hace 100.000 años ocurrió esa introgresión eso es un poco el resumen, yo creo que más o menos entendido pero abierto a preguntas

Yo, Ignacio, te voy a preguntar un poco si habían probado con alguna excepción un poquito más conocida por ver si el método funcionaba o no, pero os comentaba ahí un poco que habían ya probado con cosas Han hecho

simulaciones, han creado un modelo donde hay poblaciones de sapiens, de neandertales, se mezclan durante unas generaciones y luego le aplican esta herramienta para ver si son capaces de deducir cuando han ocurrido las divergencias y las introgresiones Pero claro, esto tiene sus limitaciones, es verdad que ellos se vienen arriba y te dicen, no solamente funciona para esto, sino que podría ser la forma de aplicarle esto a todas las especies que tengamos en nuestro haber y que consigamos reconstruir sus árboles genealógicos con muchísimo más detalle como preliminar es interesante porque tenemos las limitaciones que tenemos pero hará falta algo más. Sí que por ejemplo es interesante en el caso de los denisovanos porque encaja con un paper previo que ellos mismos citan que ya intuía que podía haber ahí algo. Entonces claro, si esto es una evidencia, una prueba que coincide con sospechas previas que se han obtenido por otro tipo de caminos, pues como caso acumulativo algo suma.

que utilicen una técnica de modelos marcovianos ocultos con solo dos estados, ¿no? El estado humano moderno, humano arcaico. Es una técnica, yo que sé, con tan poca resolución de estados, muy poco creíble, entre comillas, ¿no? Eso en cualquier otro contexto no nos lo creeríamos. En este contexto, claro, no tienes información, no tienes ningún tipo de datos, solo puedes hacer esto.

Justo es eso, y que tengamos en cuenta que lo que hacen es poner un umbral que ellos mismos sospechan, ellos dicen, tiene que haber algo previo a este umbral de generaciones, yendo hacia atrás, 15.000 generaciones, lo que sea, y lo encuentran, ¿vale? Y dicen, efectivamente, confirmamos que pasó algo antes de esto. Sí, pero hay ahí un poco de pensamiento circular, en cierto modo. Encuentras lo que buscas. Y si esto es algo que ha ocurrido con una gran frecuencia en la historia de los homininos, pues claro que lo vas a encontrar. La cosa es como de significativo es. ¿Y cuántas te estás dejando por el camino?

Es una situación difícil porque, por un lado, evidentemente, a lo largo de la historia se ha sido muy restrictivo con qué es la especie humana y quién no pertenecía a ella. Entonces, ahí teníamos un sesgo muy turbio. Casi prefiero pecar de esto, donde al menos aceptamos esa homogeneidad de la especie humana actual. y es verdad que si lo pensamos...

Pero por eso digo que al menos hemos hecho un poquito laxo eso, para llevarnos bien, pero sí que creo que hay más pasos, porque si pensamos, por ejemplo, en este mismo tiempo, en cuestión de 400.000 años, vamos a ponernos en 1.800.000, ¿no?

No, no, pero efectivamente lo ha habido. Pensemos cómo es la historia del descubrimiento del Neandertal. Los primeros restos que se encontraron se consideraban que eran de un cosaco deforme, que posiblemente había muerto en situaciones precarias, cojo, y después de haber pasado por raquitismo, en fin, que considerábamos que todo eso eran enfermedades. Considerábamos que toda diferencia se debía a algo negativo. y evidentemente durante mucho tiempo hemos considerado que eran nuestros primos tontos. Lo que hemos sabido a lo largo de la investigación en paleoantropología es que no, que sus capacidades cognitivas probablemente fueran comparables con las nuestras y su peor supervivencia no se deba a que rendían peor, sino tal vez a alguna cuestión puramente aleatoria, a mala fortuna de algo o algo externo, no lo sabemos. no hay que entrar tampoco en esas especulaciones poco científicas de que nos los comimos, que lo escucho de vez en cuando y eso ya es apartarse del rigor. Pero por un lado eso, y lo otro que iba a decir es que pensemos en este margen de tiempo, un millón ochocientos mil, por ponernos en el extremo, aplicado a otras especies. Cuando se encuentra en el registro fósil restos de especies que vivieron hace ese tiempo, por lo general, si son suficientemente parecidas, se considera que eran las mismas que viven ahora. si hablamos de que eran otra especie de hiena u otra especie de hipopótamo es porque las diferencias eran muy notables entonces, ¿cómo de seguros estamos? Estoy de acuerdo contigo Héctor, posiblemente algunas de las especies que consideramos distintas fueran en realidad subespecies y otras tal vez sí que deban mantenerse como están pero claro, es muy limitada la información que tenemos y creo que sí que partimos de un sesgo exclusivista

Sí, en muchos libros, ya hace años, se hablaba de, en lugar de Homo neandertalensis, se hablaba de Homo sapiens neandertalensis, ¿no? Y se planteaba como una subespecie más que como una especie. La palogenómica ha sido clave, y eso recibió Pavo el premio Nobel por ello, en decidir que realmente es una especie distinta, ¿no? Pero ahí los límites

Yo creo que un neandertal es una cuestión abierta, efectivamente, porque hay mucha información genética que nos apunta que es razonable hablar de una especie distinta y no sabemos cómo de fructíferos serán los encuentros sexuales en cuanto a la capacidad de reproducirse de la descendencia, pero bueno, está ahí. Hay una cosa que no añadí antes, que me pareció muy interesante, y es que esos fragmentos que encontraron del genoma de los sapiens, donde había restos de este linaje arcaico, bueno, el linaje fantasma, algunos de ellos se encontraban en zonas relacionadas con el lenguaje, como genes Fox P2, que precisamente se consideraba que estaban en el desierto sapiens por algo, porque tocarlos era quedarte sin lenguaje. Curioso porque esto puede significar que esas otras especies también tenían capacidades lingüísticas, no sé si comparables, pero más razonables de las que podíamos llegar a pensar. Así que, bueno, todo esto nos invita a replantearnos lo que decíamos antes. ¿Quiénes somos? ¿Qué implican estas divisiones entre especies? ¿Están bien situadas o no?

Este estudio recuerda mucho a ese estudio que hubo, que hubo una especie de, no me acuerdo el término que usaban, toda la población de humanos modernos colapsó a, como no recuerdo, mil familias o algo por el estilo, y después ya se expandió. eso ocurrió hace 700.000 o 800.000 años, no recuerdo la cifra exacta, eso lo comentamos, lo comentó Alberto

Exactamente, lo que te quería decir, ahí donde quería ir, que ese estudio que en principio lo contamos nosotros como algo posible después ha sido muy, muy cuestionado por mucha gente, entonces es posible que este nuevo 3 también sea bastante cuestionado en el futuro

A mí me sorprendería, yo creo que ya se estará cuestionando en algunos entornos y posiblemente salgan papers, pero bueno, ha sido bastante sonado, lo que plantea es interesante y razonable pensar que no fueron excepciones, el caso de los neandertales y los demisovanos y que otras habrá, la cosa es cómo encontrarlos y si podemos conocerlo, lo desconocido, desconocido, lo que ni siquiera sabemos que desconocemos porque no le hemos puesto el nombre a la especie

cosa que viene en España, como estamos orgullosos de Atapuerca, que tiene el homo antecesor, el homo afinis y el homo no sé cuántos más, han encontrado varios

Justo eso iba a decir, sin poner el nombre de Atapuerca, porque creo que es una cosa que encontramos más general en otros yacimientos por el mundo pero hay ese otro factor a la hora de considerar que es una especie y que es una subespecie y es el apuntarte el tanto, que todos estamos muy orgullosos y que es razonable, ojo, no estoy diciendo que sea el caso del Homo Helderbergensis, no estoy diciendo eso, pero es verdad que hay un sesgo ahí para magnificar determinadas diferencias. Por eso está la comunidad y por eso recordemos que hay polémicas encendidas sobre qué se acaba aceptando como una especie o que no en el linaje de los homininos

Bueno, pues nada También había otros comentarios antes que decían que si Hugh Grantman y uno de nuestros oyentes son de la misma especie, pues que, en fin, que hay posibilidades de, ¿no? Como el chihuahua y el perro, el pastor alemán

Traduzco el comentario de Jordi Hurtado para los argentinos, es Mirta Legrán, la Jordi Hurtado de Argentina es Mirta Legrán, que fue, bueno, se dice que estuvo en el Big Bang

También se ha dicho de Hurtado

que tiene su parte interesante, ¿no? ¿cómo se llamaba? esta misión que buscaba desde el espacio bloquear el sol para ver la corona con un par de artilugios Es

no, estoy en Cambre, en Galicia, pero bueno, que también es muy espacial y tiene cosas muy chulas Cambre pero sí, estuve mucho con Eclipse porque la verdad es que proactivamente no hice gran cosa pero me llamaron de un montón de sitios y la prensa ahora, ayer por la mañana, era una locura porque estaban llamándome en el teléfono móvil constantemente unos y otros es verdad que hay una enorme salida de la prensa del Eclipse, en parte tiene que ver con que las fechas del Eclipse no hay política, entonces como no hay noticias de política, las noticias de astronomía se magnifican y de ciencia muchísimo, especialmente una crisis total de sol.

Borja, pero no le voy a interrumpar. Y además, supongo que estarán llamando mucho más en los últimos días cuando se han dado cuenta que hay un eclipse. O sea, no es que tengas esa llamada reservada desde hace un mes y te hayan dicho, oye, qué importante va a ser el eclipse. Bueno, no, estoy ironizando un poco.

Es como las perseidas, que salen por todos lados, pero ahora hay perseidas, que en la misma noche del eclipse también hay perseidas Además, últimamente en Instagram, claro, como detecta algo de eclipse, el algoritmo empieza a poner cosas de eclipses de gente rara, de personas raras y sale gente que dice, no, es que el Eclipse y las Perseidas que estén juntos no es casualidad porque es algo energético y empiezan a contar cosas muy raras. La verdad es que el Instagram, tendrías que ver, habría que mirar la gente que sale a Instagram con cosas del Eclipse bastante raras.

Sobre esto, una cosa muy drástica sobre esto que dice Héctor, de que con suerte no ha coincidido con política y no ha coincidido con fútbol, no estoy yo tan de acuerdo. A mí me habría encantado que hubiera coincidido con el final del Mundial. Tú piensas que va a haber una saturación hotelera importante en las zonas de totalidad, que va a ser difícil desplazarse por las carreteras Si concentramos a toda esa gente que quería ver el Mundial en sus casitas, en los bares, en sus ciudades Y liberamos el espacio a la totalidad para el resto, oye, yo encantado, yo disfruto el doble del eclipse

Bueno, aquí en Coruña pasa una cosa curiosa, que hay un torneo de fútbol, que es el Teresa Herrera Entonces creo que juega el Depor, como no diga mal, creo que juega el Depor con el Real Madrid y me llamaron para que calculara desde qué gradas del estadio se veía el eclipse total de Sol porque creo que el partido es a las 9, yo creo que querían hacer una previa del eclipse mandé a un amigo mío que es mucho más futbolero que yo, que seguro que le hace mucha ilusión, Oscar que ir allá a hacer los cálculos y claro que yo creo que querían hacer una previa de buscar las gradas en el estadio para ver el eclipse total de Sol desde el estadio, creo que se debe ver desde el eclipse como comentamos se ve muy bajito, es muy difícil de ver

y de pronto cuando gana el equipo se hace un eclipse de sol y dicen nosotros, no, no, no, ganasteis vosotros que no queremos movidas no sé si por eso, pero en principio el partido está para las 9, el eclipse está para las 8 y media, no sé si lo, o sea la totalidad es antes no sé si lo han tenido en cuenta, no sé si han sido, la verdad es que no sé hasta qué punto han tenido en cuenta el eclipse al poner este partido igual lo puso, igual dijo el partido en Madrid que no se ve el Eclipse, pues dijeron, pero bueno, podían irse a la sierra en Madrid, aunque no se vean en ciudad pues dije, pues nos vamos a Coruña, pero sí que es verdad que la falta de fútbol Eclipse hace que la prensa se volcara muchísimo con el Eclipse pero quizás, yo una crítica que tengo es que quizás la prensa y los astrónomos lo hemos hecho mal porque no sé si se está transmitiendo de forma muy frívola o muy superficial y yo empiezo a encontrar muchos comentarios de mucha gente que me preocupa muchísimo del tipo estáis muy pesados con el eclipse cosa que yo pensaba que eso no podía ocurrir pero empiezo a recibir muchos mensajes de gente estáis un poco pesados y lo que tengo que decir es que aunque parezcamos pesados de verdad el eclipse total de sol que se va a producir la semana que viene el que le pille en la zona de totalidad es uno de los fenómenos más espectaculares sino el fenómeno más espectacular que va a poder ver en toda su vida y los que no los pillen la franja de totalidad les recomendaría que intentaran desplazarse en la medida de lo posible la franja de totalidad para verlo y bueno que sepan que también que si no ven este pues el año que viene en una especie de suerte gigantesca hay otro eclipse total de sol en la península que se ve entre otros lugares en Málaga que le pillan muy bien a Francis para verlo y encima un buen eclipse porque en Málaga es de dos minutos que lo miré dos minutos y algo, y un poquito más abajo, ya en la línea de Tánger o de Ceuta, es un eclipse de casi 5 minutos, de 4 minutos y 40 segundos, que es muy bueno, que este ahora de esta semana, en los sitios que más duración tiene, no llega a tener 2 minutos, que es una, pero es el fenómeno más espectacular que se puede ver desde la Tierra, sí que es verdad que puede parecer un poco subjetivo, pero es que el cúmulo de factores, ¿cómo se hace de noche? a la velocidad que se hace de noche, que es especialmente sorprendente, porque mucha gente también comenta no, es que me acuerdo de un eclipse que se hizo de noche, y es un ejercicio de sugestión que era interesante estudiarlo porque mucha gente dice, vi un eclipse parcial y vi cómo se hacía de noche, no, ni se hizo de noche y si no te hubieran dicho que había un eclipse parcial, no te hubieras enterado de que había un eclipse, aunque fuera el 90% Perdón, Jorge, respecto de

lo del partido, solo quería preguntarte, Riazores tiene un monte atrás, justo hacia el oeste, no sé si realmente se va a poder ver de alguna, la totalidad, no estoy muy seguro de exactamente la dirección, pero...

Echa un vistazo y sí que es verdad que no. La verdad es que la dirección que se podría ver de Riazor, el Eclise, que es más o menos hacia el oeste, debería pillar bastante bien por montes. Pero yo mi preocupación es que, claro, con 10 grados que va a tener la altitud del sol en el Eclise, en Coruña, que aún así es el sitio en el que más alto se va a ver en toda la península ibérica, de los sitios que más alto se va a ver en la península con Asturias. yo creo que las gradas ya no dejan, no sé si habrá alguna grada muy alta o una zona muy alta dentro del estadio que se pueda ver pero yo creo que debe ser muy difícil verlo por la altura del sol por montaña, por el monte este de San Pedro y este monte que hay en Coruña no debería influir mucho, yo creo que la principal problemática del estadio de Riazor seguro es la altitud misma del estadio, que tú estás en un estadio que está diseñado para mirar para abajo y tiene cosas por arriba, estructuras por arriba No sé cómo, tengo que preguntar a ver si Oscar encontró algún sitio ahí para ver el Eclipsis del Estadio

de Riazor Respecto al del año que viene, te corrijo con Ceuta porque en Ceuta va a ser más de 6 minutos ¿Más de 6 minutos? Casi 6 y medio No va a haber otro Eclipsis en más de 6 minutos hasta finales del siglo Es cerca del máximo, sí

Eso sí que está bien pensado, el asunto Porque si hubieran sido al revés, el segundo iba a resultar un poco decepcionante El segundo el de 6 minutos y el segundo el de 1 y medio

Bueno, con 2 minutos de clase, genial, eh Sí, sí,

pero si vienes de 1 o de 5, pues claro

Aquí en Sagunto tenemos la suerte de estar en zona de totalidad Y bueno, yo quiero agradecer a más de 400 personas, incluyendo un montón de niños y niñas Que abarrotaron la Casa de la Cultura porque hay que llenar de ciencia la cultura de este país Estaban tan impresionados la gente del ayuntamiento que organizaron la colaboración, fue una charla muy básica, o sea, para todos los públicos, para dar información y datos Aquí tendremos un minuto y veinte segundos casi de eclipse total Y una de las cosas que han hecho al menos en la Generalitat Valenciana que he leído por ahí últimamente es que van a cerrar algunos de los parques naturales por el riesgo de incendio con masificación después de los incendios que hemos tenido en la Valde Ushio y demás, entonces, bueno, lo único que digo, me imagino que tú también lo vas a comentar ahora, Borja, es que la gente se lo prepare con tiempo, que evite traslados en coches y puede estar cerca e ir andando la última parte mejor y que disfruten, porque, no sé, hay mucha gente obsesionada, creo que con, voy a decirlo así, y con los datos o con la foto y se pierden la experiencia tan chula de que se haga de noche, ¿no? Entonces, bueno, cuando a mí me preguntan, ¿y entonces cuándo me lo quito y la corona? Le digo, mira, o sea, la foto de la corona probablemente la pueda hacer la esta mejor que tú. No sé, disfruta del momento, ¿no? Disfruta de ese minuto y pico. Entonces, bueno, desde a Coruña hasta Sagunto, iraba riendo y el año que viene, o sea, tengo que hablar con mi familia en Málaga porque digo, no puede ser que en mis dos casitas, digamos, voy a tener eclipse total tan poquito que el tiempo, ¿no?

El del año que viene además va a ocurrir por la mañana con el sol, bueno por la mañana pero cerca al mediodía con el sol arriba calculo que en Málaga y en Ceuta la probabilidad de nubes también es bastante menor que en la de Coruña

Bueno aquí estará a unos 4 grados y pico entonces en el horizonte y aquí lo vamos a poder porque tenemos montañitas también al oeste pero está justo por encima, lo único bonito para mí es que cuando el Sol se ponga se va a poner en eclipse todavía, en eclipse parcial o sea que tendremos una puesta eclipsada del

Sol Bueno, eso puede ser muy épico porque como la ilusión lunar la ilusión lunar esta de que la Luna cerca al horizonte parece mucho más grande tengo compañeros que han visto eclipses totales justo cuando están al horizonte poniéndose y hablan de ellos mucho más espectaculares que los eclipses más cenitales por esa ilusión lunar, de que parece todo más grande y la corona se ve un poco menos porque está un poco más baja y le llega menos luz, pero lo suficiente como para que se vea la corona y creo que es espectacular, que es un punto de este eclipse. Bueno, también quería decir una cosa, que estamos aquí hablando de minutos y tal, y estamos como poniéndole eclipse en una báscula a ver qué eclipse es mejor de empezar A partir de 10 segunditos, 20 segunditos de eclipse total, ya queda, ya eso es una experiencia única en la vida Así que es verdad que cuanto más, mejor tiempo para hacer más cosas, para ver más cosas durante el eclipse Pero con 10 segunditos, 20 segunditos, 30 segunditos, porque hay muchos sitios, cuanto más te aproximas al terminador del borde de lo que separa el eclipse total de Sol del eclipse parcial, esa línea que separa la zona de totalidad y parcialidad, menos tiempo dura el eclipse. Aquí estamos hablando de tiempos, recordar a todos los amigos de Coffee Break, que revisen en su localidad, donde van a observar el eclipse, cuánto dura en su localidad y si es total o no. Que se puede ver en la página de Instituto Geográfico Nacional, hay un sitio específico que puedes poner tu localidad, no solo eso, puedes poner chincheta en tu casa y te da la posición de tu casa. Otra cosa que decía Isa para preparar el eclipse es que, que lo comentamos, si no has buscado ya un sitio o has comprobado que el sitio desde donde vives se ve el eclipse total de sol, muy probablemente el día que te desplaces, si te pones a buscar un sitio en el que se ve el eclipse total de sol y buscas un sitio en el que puedas aparcar el coche o puedas quedarte o luego llegarás allí, habrá un árbol, habrá un edificio, el eclipse se produce muy cerca del horizonte, en Coruña que es de los sitios que más alto va a estar en la piedra. está unos 10 grados, que es muy poco, ya en Valencia ya es muy bajo, casi en Palma.

4 o 5 grados, bueno, en Valencia tienes que irte al norte, para que sea total, creo. Pero digamos, a punto que está a mitad, en la frontera, casi en la provincia de Castellón y Valencia, ahí estará unos 5 grados.

Es muy poquito. Muy poquito Cualquier edificio, cualquier árbol, cualquier montaña te impide ver Sí que es verdad que ves todo el oscurecimiento, puedes ver las estrellas cuando se oscurezca puedes ver todos los colores que se generan en el horizonte que es una especie de puesta de sol de colores muy extraños y es muy antinatural, la verdad es que las sensaciones son muy antinaturales y muy sobrecogedoras pero perderte el sol eclipsado que se ve como un círculo negro perfecto y alrededor se ve una especie de fantasma que por momentos parece moverse, que es la corona solar, eso es una imagen que te impacta para siempre en la retina, te quedas totalmente maravillado, eso es un momento sobrecogedor, antinatural, no sabes si estás contento, si meterte debajo de la mesa porque ves que viene el fin del mundo, te vienen un montón de sensaciones, Muchas veces preguntan en las charlas, ¿cómo reaccionan los animales a esto? Yo empiezo a pensar que los humanos también reaccionan biológicamente con algún tipo de reacción porque se te revuelve todo, aún sabiendo a lo que vienes y sabiendo que, oye, que pues hay una cosa de mecánica celeste, que coincide la luna, la tierra, que más o menos tiene el mismo tamaño angular, pero aún así se te revuelve todo. Entonces es una experiencia tremenda. y si no tienes el sitio buscado ya desde donde se puede ver, muy probablemente te lo pierdas. También hay una aplicación buenísima del Instituto Geográfico Nacional que es, voy a buscar porque la tenía aquí apuntada, la URL porque es relativamente difícil de encontrar, la verdad es que es una aplicación buenísima, pero la verdad es que es difícil de encontrar en la página del IGN y es visor.trioeclipses.es es visor.trioeclipses.es, es una página web, la ejecutas en el móvil, le das el control de la cámara para que pueda ver por la cámara y por realidad aumentada te dice dónde se va a ver el eclipse del sol, dónde va a estar el sol, con esa aplicación, con visor.trioeclipses.es puedes ver exactamente dónde va a estar el sol, en la ubicación en la que estás y con eso ya sabes si se ve desde tu casa, desde el patio de tu casa o desde el sitio que hayas elegido, que puede ser algo tan frívoro y tan sencillo como la terracita del bar donde vas a tomar una Coca-Cola después de trabajar o pues el sitio que más te guste, la playa que vas normalmente, un sitio que te parezca bueno. Decías algo, José, que te vi ahí.

Yo quería agregar algunas cosas, pero cuando termines, tranquilo. Arranco por lo más gracioso, me encantaría, ojalá que los terraplanistas digan dónde se van a reunir a verlo, porque me encantaría la explicación que den al fenómeno del eclipse, que supongo que, no sé qué dirán, que es una proyección que alguien está haciendo en la cúpula, pero una entre las muchas predicciones con las que uno puede mostrar que eso, bueno, si es así, sería realmente insulto. es que siempre que hay un eclipse de sol, o bueno, no sé si siempre, pero casi siempre, dos semanas antes o después hay un eclipse de luna y va a ser el caso. Amigas y amigos terraplanistas, que calculo que no escuchan Coffee Break, pero por si alguno todavía persiste ahí Seguro hay alguno El 28 de agosto, cuando sea la luna llena, siguiente, van a ver un eclipse de luna que como corresponde sigue o antecede a todo el eclipse de sol Quería comentar un par de cosas más que yo creo que son, no sé, información bonita sobre los eclipses Primero, yo vi uno en 2020 y...

rápida, porque a la cara B no me quedo y creo que es muy interesante añadirlo Estaba comentando hace un rato Borja que para algunos se vuelve pesado el trato que se le está dando Y yo diré que el trato que se le está dando desde los medios entiendo que se vuelva No voy a decir qué medios, pero algunos periódicos están sacando ya dos o tres páginas diarias sobre el eclipse en su versión impresa. Y eso que no es todavía lunes. El lunes vamos a ver lo que ocurre. Entonces, por ese lado, efectivamente, y ahora haciéndome yo responsable también de lo pesados que están los medios, para todos aquellos que no puedan desplazarse, para vivirlo con un grupo y con alguien que les explique qué están viendo en el cielo, que sepan que en la cadena SER, ese mismo día de 7 de la tarde a 10 de la noche, durante tres horas, Estaremos hablando del Eclipse en una combinación de Hora 25 con Pablo Tallón y Serendipias desde Burgos Así que esa opción está por ahí, aprovecho para hacer esa cuña publicitaria porque sé que hay gente que no va a poder desplazarse Sobre todo porque tiene gente de tercera edad, que no puede llevarse muy lejos, que no puede ponerla a subir montes, que sepa que

está esa opción Bueno Ignacio, y también los streaming, ¿no? El streaming de varios lugares, el streaming de muchos observatorios yo creo que hay un montón de maneras de verlo, incluso varias al mismo tiempo

Bueno, luego comentamos, el grupo Saros coge un avión de Iberia y lo van a ver desde un avión de Iberia, un Airbus 320 creo

Hasta luego.

se promocione pero decir que es el mejor lugar del mundo para ver un eclipse o es un sitio bueno para un eclipse cuando a 100 kilómetros es un eclipse total me parece que es un poquito una vulneración ética gorda del mercado

una preservación

Sí, sobre todo, bueno, muchísimas, pero hay algunos datos que yo creo que son muy bonitos y que además damos por sentado, pequeñas cositas que damos por sentadas y que no siempre fueron así, ¿no? por ejemplo, eso sabemos desde hace, bueno de hecho concretamente desde hace 300, casi 50 años, que va a haber un eclipse el miércoles próximo, que se va a poder ver, y dónde se va a poder ver, hora, minuto, segundo, pero bueno, no siempre fue así entonces me gustaría contar un poco de cuando fue la primera vez que se pudo predecir desde dónde se iba a haber un eclipse y cuándo, que fue un gran amigo de este programa que es Edmond Halley el primero que lo hizo, por supuesto con las leyes de Newton, es con lo que uno puede calcular entonces las leyes de Newton son de fines del siglo XVII, es un cálculo que no es para nada sencillo el sistema Sol-Tierra-Luna es mucho más complejo, es sencillo a primer orden pero cuando uno entra en detalles, que es lo que necesitas para poder ver bien donde se va a ver el eclipse la cosa se complica bastante, y bueno, Halley hizo un cálculo e hizo el primer, creo que el primer experimento de Ciencia Ciudadana de la Historia, porque en un eclipse, claro, el eclipse, si tú puedes desplazarte al lugar en el que se produce el eclipse, ver lo que dure, y luego el eclipse continúa para otros, porque la sombra de la luna se empieza a mover, entonces la única forma de seguirlo para poder tener una especie de imagen completa del eclipse es, bueno, o bien subirte un Concord que vaya siguiendo la sombra, o bien pedirle a gente, pedirle a Isa de Sagunto, a cada uno que, mira, reporta, y luego agarramos todos los datos y confirmamos si es cierta la sombra. Hoy en día obviamente vivimos en un mundo completamente globalizado y hasta podemos ver la sombra desde el espacio, pero cuando Halley hizo el cálculo, tenía muchas dudas de si lo había hecho bien o lo había hecho mal, y como era una persona de cierta relevancia, publicó en los periódicos de Inglaterra, era el eclipse del 3 de mayo de 1715, justo iba a ser sobre Inglaterra, entonces se pidió a toda la población él especificó más o menos en qué región iba a ocurrir pero básicamente la idea era todo el mundo por favor ese día reporte si se le hace de noche o no en esa época me intriga la salud ocular de todo el mundo en esa época porque no existía las gafas de eclipse ni nadie que te dijera oye que no mires al eclipse antes de la totalidad pero bueno mucha gente sacrificó quizás sus retinas para dejar constancia de la predicción de Halley y Halley le acertó En cuanto al lugar, el error fue de 30 kilómetros, y en cuanto al momento del eclipse, por 4 minutos. Y esto fue impresionante, o sea, yo creo que históricamente fue un momento, un punto de inflexión en la historia del pensamiento, porque Newton, o sea, para poder apreciar que la teoría de Newton es espectacular, qué mejor que la predicción de un eclipse. todo el resto del movimiento de los cuerpos celestes realmente uno puede predecir las órbitas, ya lo había hecho Kepler y tampoco es muy apreciable por el ciudadano de a pie que me digas que no sé dónde está Mercurio en el cielo, en cambio que se haga de noche en la mitad del día que era algo que llevaba milenios de reporte en la historia y que siempre tenía en todas las culturas antiguas tenía carácter ominoso típicamente, si pasó es por algo Nuestro Dios se cabreó, lo que comentaba Héctor antes de la famosa paz en el eclipse que supuestamente predijo Tales, que es bastante flojo de papeles esa predicción, aunque no es totalmente imposible, pero es bastante probablemente imposible.

Un siglo y 130 años más tarde.

pero, a ver, primero que el ciclo de Saros, algunos comentarios sobre eso, el ciclo de Saros es más o menos la misma época, es un poco anterior, bueno, quizás un siglo anterior, que es mucho, evidentemente, pero bueno, un siglo anterior, pero una época en la cual comunicar a las culturas con las cuales solo te encontrabas en el campo de batalla

que lo hace muy improbable es que el ciclo de Saros, bueno, hoy entendido muy bien, el ciclo de Saros es que los eclipses se repiten casi iguales a sí mismos, cada 18 años, 11 días, 7 horas, 42 minutos. Y eso fue apreciado por los astrónomos caldeos, probablemente en torno al año 700 a.C., con eclipses de luna, por supuesto. porque hay que recordar que la probabilidad que una persona en esa época que no podías moverte vea más de un eclipse de sol total en su vida era casi cero. Eclipse total es para darles una idea de números, si hay un eclipse total en la Coruña, como lo va a haber, en principio el siguiente debería, en promedio, ocurriría en 366 años. O sea, una persona, por supuesto que no tiene por qué ser así, es en promedio, ¿no? Pero hablando de promedios, nuestros oyentes del hemisferio sur dirán ¿Cómo puede ser que el eclipse de este año, el que viene, son todos en el hemisferio norte? ¿Qué pasa? ¿Hay una preferencia por el hemisferio norte? ¿O es que son más ricos o qué? Pues sí, hay una preferencia por el hemisferio norte. Hay muchos más eclipses totales de sol en el hemisferio norte que en el hemisferio sur y no voy a decir por qué, vamos a dejar, si lo decimos la semana que viene, es muy notable y es este, invito nuevamente, me gusta ver caras sorprendidas porque bueno, yo también me sorprendí y luego si uno lo piensa un poco es relativamente sencillo, de hecho voy a dar una de las razones pero que no la explica del todo, cuando la órbita de la Tierra, amigas, amigos, es elíptica y entonces el verano del hemisferio sur y el verano del hemisferio norte no son simétricos, porque uno acontece en el perihelio y el otro acontece en el afelio. El del hemisferio norte acontece en el afelio, y entonces en el afelio la Tierra está un 3 y pico por ciento más lejos del Sol que en el perihelio, entonces si quieren rápidamente el Sol es un poquito más pequeño en el cielo, por lo tanto es más fácil taparlo. Por otra parte, al pasar por el Afelio, la Tierra va un poco más lento, entonces el verano del hemisferio norte es más largo que el del hemisferio sur También un 3 y pico, 3-4 días, todos efectos de 3 y pico por ciento Pero el efecto, por ejemplo, el número de eclipses totales de Sol cerca al polo norte en los últimos 5.000 años de historia, que además uno los puede calcular hasta donde, bueno, no hasta donde quiera, pero con muchos miles de años de antelación y de post y después, es casi el doble que en el polo sur, en torno al polo sur. Y el motivo es bellísimo porque uno esperaría una diferencia de 3 y pico por ciento Todo cambia a 3 y pico por ciento Entonces, qué sé yo, debería ser 3 y pico por ciento, pero no, es un 50 % la diferencia si uno se acerca a los polos Y tiene que ver con un ajuste muy preciso entre el Sol y la Luna y la distancia entre ambos Porque la forma de entender el eclipse, bueno, dije que no lo iba a decir, pero no sé, comandante, ¿lo digas?

No lo digas, no lo digas

lo has puesto muy fácil, José, yo más o menos lo sabía

No, no es tan fácil Yo no lo sé y

hay que dejarlo para la semana que viene Yo creo

Sí, sí, hay un gráfico espectacular que es de los eclipses desde el año 2000 a.C. hasta 3000 d.C. son 11.988 eclipses, de los cuales un 27% son totales y luego están los híbridos, que bueno, después podemos comentar lo que son los híbridos, que bueno, que son totales en algún fragmento del eclipse. Bueno, esos eclipses si uno los grafica, la curva que va, si uno pone, va de polo norte a polo sur por latitud, es una, obviamente con fluctuaciones, porque, bueno, hay fluctuaciones estadísticas, pero es una curva claramente que sigue una línea recta descendente, que más o menos, el lado izquierdo, polo norte y el lado derecho, polo sur, es el doble en factor 2, o un medio, como según uno lo quiera ver. El punto clave, vamos a explicarlo, es que para entender bien la dinámica del eclipse, lo que hay que imaginarse es, hay una forma muy sencilla de verlo, que es imaginarse que el cono de umbra, uno tiene la luna, el foco del sol del otro lado, y entonces produce un cono de umbra, como si fuera ese cono, que es sobre todo porque estamos hablando de eclipses totales, por supuesto que luego los parciales es más complejo y más simple verlos, pero el cono de umbra tiene, cuando la Tierra está en el perihelio, la Luna está más cerca del Sol y entonces la sombra se acorta y entonces el cono de umbra se acorta respecto al otro lado. También un tres y pico por ciento, que son 12 .500 kilómetros. Pero es que ahí viene el punto clave. La órbita de la Luna alrededor de la Tierra es bastante más elíptica que la de la Tierra alrededor del Sol y entonces más o menos oscila entre el perigeo y el apogeo entre 360.000 kilómetros y 400.000 kilómetros. El largo del cono oscila entre 370 y 380 y pico mil kilómetros Entonces, cuando la Tierra está en el Afelio, mucho más órbita de la Luna No importa en qué lugar, digamos, hay una parte mucho más grande de la órbita de la Luna En la cual se puede producir el eclipse que cuando está en el Perihelio Claro, uno no tiene por qué producirse en verano el eclipse pero como el eclipse tiene que producirse por definición de día, claro, el verano tiene muchas más horas de luz y bueno, eso es lo que hace, o sea, lo que produce salirse del 3 y pico por ciento y que haga que crezca muchísimo esa asimetría es este delicado ajuste entre el tamaño del cono de sombra y la variabilidad de la distancia Luna-Tierra en la órbita elíptica de la Luna y la Tierra. Eso es algo, me pareció espectacular, yo no lo sabía

Como no es, en realidad la pregunta creo que es más por el lado de lo que diría Gastón Que si esto es necesario o contingente Y es contingente, no es algo que tiene que ver Bueno, así fueron tirados los dados y así son Luego, yo

quería añadir un comentario que nos hizo un niño en la charla y es que la Luna se separa alrededor de unos 4 centímetros al año de la Tierra Entonces, los homínimos o mínimos de los que ha estado hablando antes, Ignacio no tuvieron la suerte de ver los eclipses tan chulos como nosotros y de aquí a unos millones de años, pues tampoco tendrán la suerte de ver los eclipses tan chulos como nosotros Así que aprovecharlo

más bien Vale, ok, ok, pero me refiero que va a ir una...

menos corona, ¿eh?

Claro, veían menos corona Es como el ajuste fino, ¿no? Digamos Antes tapaba mucho, llegara un momento en que no se tapara del todo

que los anulares también están muy bien y hay uno en 2028

en la península ibérica lo llaman ahora el trío de eclipses, porque va a haber uno total, otro total el año que viene y otro anular de aquí a dos años y en Argentina que se guarden las gafas por favor y yo bueno un comentario de precaución total porque esto me lo preguntaron y había tantos niños que respondí de manera incluso excesivamente prudente pero ahora os cuento por qué una persona me dijo que si se podía quitar las gafas durante el eclipse total durante cuando de verdad tapa todo y la respuesta es sí porque ahí no es sol ¿Pero cuál es el problema? ¿Y por qué les dice? Si no estáis muy seguros de que ese es el momento ni lo intentéis ¿Por qué? Pues porque en algunos sitios va a durar muy poco Yo prefiero que nadie se quede ciego a que alguien intente ajustar dos segundos de mirar en ese momento Entonces, si no estáis muy seguros de que es el momento, podéis tener vuestras maravillosas gafas de sol o sea, gafas de, no de sol, perdón, gafas para el eclipse de sol, de eclipse, entonces de verdad en ese día en la charla hubo una persona mayor que había visto el eclipse hace mucho tiempo, un eclipse en Latinoamérica a ojo descubierto y desde ese día tenía problema de visión. no es ninguna tontería, que la gente no haga burradas, si no estáis muy muy seguros, dejar la foto a la ESA, ¿vale? Ya está

Sí, como punto para observación y tal, que al final es, mucha gente tiene dudas y sobre todo, llegado el día, igual tiene dudas Yo estoy seguro que todos Sobre

todo no se dejó, porque imagínate que hay una nube que pasa, que se nubla un poco, que no sabe si estás o no O sea, que de verdad la gente se asegure bien, ¿no?

Nada, esto la mejor manera de saberlo es preparar el sitio y preparar el sitio implica mirar en la página web del Instituto Geográfico Nacional cuándo va a comenzar el eclipse total, cuándo va a comenzar la totalidad, cuándo acaba y llegado al momento ya vas controlando un poco con el móvil. ¿Cómo saber ese momento que dice Isa de totalidad? Es muy sencillo, hay dos técnicas, si tienes gafas de eclipse, incluso recomendamos una parte de la eclipse que también es muy interesante observar, que es tú vas observando el eclipse y mientras es parcial va teniendo el Sol una mordida y ya está, tampoco... A ver, después, esperando un eclipse total, un eclipse parcial, te sabe a poco, pero justo antes, unos pocos segundos, justo antes de la totalidad, si estás observando con las gafas de eclipse, y este es un punto muy importante, observando con las gafas de eclipse justo antes de que llegue la totalidad, hay un momento en el que aparecen los últimos destellos de brillo que da el Sol sobre la superficie de la Luna. Como la luna es irregular y tiene montañas, se producen dos fenómenos muy interesantes El último trozo gordo de fotosfera que se ve del sol genera un brillo muy grande que contrasta con toda la oscuridad de la luna y genera una especie de anillo, que si lo buscáis es el anillo de diamantes, que es la estructura de anillo de diamantes Es muy escurridizo, depende de que tú estés observando con las gafas de eclipse en ese momento justo casi antes de que quede totalmente eclisado, que la luna cubra totalmente la fotosfera del sol en ese momento hay un brillo muy gordo y se ve como una especie de anillo alrededor muy difuso, es muy escurridizo y es difícil de ver, requiere estar ahí justo en ese momento muy concentrado y se ve el anillo de diamantes que sí que es más fotográfico y un poquito mientras ocurre eso, a veces un poquito antes, un poquito después, dependiendo de la horografía de la luna se ven como unos destellitos pequeñitos que hacen como un collar de perlas que Bailey, que es el astrónomo que las observó la primera vez, le llaman las perlas de Bailey que es una cosa muy muy bonita, en ese momento que ves el anillo de diamantes que es el último brillo, igual unos chispitas, las perlas de baile son muy difíciles de ver la verdad es que es complicado verlas, tienes que estar muy concentrado, después de ver las perlas de baile sí que hay un momento que el sol se oscurece con gafas de eclipse prácticamente no ves nada, en ese momento que tú estás con las gafas de eclipse viendo el sol y no ves nada miras para abajo, te quitas las gafas de eclipse, verás que es de noche y ahí sabrás que puedes mirar hacia arriba si no tienes gafas de clise, porque esto puede pasar que haya gente que salga a ver el eclipse total de Sol sin gafas de clise, que está bien, si no tienes gafas de clise puedes ir a verlo más espectacular igual, las perlas de baile, yo diría Mantes no, porque necesitas las gafas de clise, pero simplemente apuntas en la web del Instituto Geográfico Nacional cuando va a ocurrir, esperas, mientras miras el suelo, el paisaje, esperas a que se haga de noche, y aquí no hay duda, se hace de noche, se nota mucho, además es muy súbito, no es una cosa que puedes pensar, un eclipse total de Sol es algo así como un atardecer, como un amanecer que va muy poquito a poco, escalando, no una de las cosas más impresionantes del eclipse total es lo rápido que se produce, es algo tremendamente súbito, rápido, muy repentino y ocurre, de pronto ves que la luz hace una cosa rara, que todo se vuelve gris y baja un poquito la luz como si se nublara y de pronto en algo así como cinco segundos se hace de noche, o sea, ves todo oscuro. Claro, en ese momento, que ya te digo yo, que se nota que se hace de noche, que estás mirando el suelo, el paisaje, se hace de noche, ahí puedes mirar hacia arriba y verás todo lo que tiene el fenómeno del eclipse, que es el sol con la corona, ese círculo negro que es un objeto imposible y raro con todo el aro de la corona, unas decenas de estrellas, no se ve el cielo estrellado, no esperes ver un cielo estrellado como un cielo normal estrellado, se ven unas docenas de estrellas, seguramente se vea Regulus, se ven unas estrellas más brillantes, el Triángulo de Brano seguramente se vea, y todo el horizonte se convierte en una especie de puesta de sol de colores muy extraños. si sumas estos tres efectos, tanto la rapidez que se hace de noche, como que de pronto se ven las estrellas y estás al aire libre, y los colores del borde y además en ese momento, yo por lo menos el eclipse que he vivido, de pronto se genera un viento raro y lo que me dicen mis amigos que han visto eclises es que ocurre a menudo, que justo en la totalidad aparece un viento un poco raro que tiene que ver con la diferencia térmica entre la zona oscura y la zona clara, que es de unos cientos de kilómetros aparece un viento raro y es la experiencia más sobrecogedora que vas a ver. Entonces lo que dice Isa es muy procedente, las gafas de eclipse las tienes que tener mientras haya el más mínimo rayo de luz del sol, tienes que tener las gafas de eclipse. Solo cuando por las gafas de eclipse veas que se ha apagado todo, cuidado que no esté nublado, también mira hacia el exterior, ves que está de noche, ya puedes mirar para arriba. y lo que se suele hacer cuando observas un eclipse total de sol, que es muy adecuado, es mirando, siento ser pesado, pero en la página web del Instituto Geográfico Nacional es la duración que tiene el eclipse, por ejemplo para Coruña, me lo sé, 1 minuto 14 segundos, pues pones una alarma regresiva en el teléfono móvil de 1 minuto 10 segundos, con 5 segundos de margen. esto es muy interesante porque durante el eclipse se te va a pasar el tiempo volando es algo que yo el de Turquía duraba tres minutos y medio y tengo la sensación de que duró segundos ahora recordándolo sé que es una cosa subjetiva pero es muy pones una alarma regresiva porque es muy interesante para estar preparado para cuando reaparezca el sol que no te pille mirando el sol no te vas a quedar ciego por eso pero no es bueno entonces poner y especialmente si estás con otras personas especialmente con niños, avisar a los niños y os apreciar a los niños que no miren que serán mucho más sensibles. También me decían en una charla, trabajamos el tema porque me decían, ¿cómo hago con los niños? ¿Por qué no puedo sacar a los niños a ver el eclipse total de sol? Porque van a hacer lo que les da la gana, es muy peligroso. Y luego hablando con una persona que es especialista en esto, en niños, me decía, esto es muy fácil, lo de los niños es muy fácil, si los niños ven que los mayores lo hacen mal, lo van a hacer mal. entonces con los niños lo que tienen que ver es que todos los mayores que hay en el entorno lo hacen bien si ven que todos los mayores antes de mirar el sol se agachan, ponen las gafas de eclipse y buscan el sol con las gafas de eclipse es lo que van a hacer si ven que la gente se quita las gafas de eclipse y miren la totalidad es lo que van a hacer si ven que la gente dice deja de mirar y todos dejan de mirar cuando va a reparecer el sol y cuando vuelve parcial es lo que van a hacer entonces lo más importante con los niños es que todo el mundo lo haga bien y no darle mensajes contradictorios esto explica, se va a hacer así y que nadie haga una cosa que no debe porque será lo primero que hagan los niños, que también tienen un poquito de derecho a ver también el eclipse total de sol.

Yo agregaría con los niños, escucho una recomendación que me pareció buenísima porque lo que siempre puede pasar es probable que a los niños les quede grande las gafas y se les caigan o si bien las gafas en general no te dejan ver por arriba o por abajo, si al niño se le mueve un poquito podría ocurrir y tú no se está mirando todo el eclipse es complicado mirar al mismo tiempo a los niños entonces alguien recomendaba hacer caretas con folio de papel lo dibujas con él una careta e incrustas las gafas en la careta y la careta se la pones entonces el papel cubre todo el resto y te despreocupas de hecho probablemente con los niños muy pequeños es probablemente preferible que no vean que no hagan trucos, como va a ser un minuto y poco, y bueno, sí, depende un poco del lugar, no por supuesto, pero como muchísimo va a ser un minuto y medio, salvo que, bueno, si son muy pequeños, yo creo que diría que vean el próximo, cuando sean más grandes, que vean la totalidad sin gafas Sí, tampoco lo van a

quizás, depende del niño, por supuesto Bueno, yo creo que

los niños, a partir de una edad que más o menos no se van a acordar, o van a tener un recuerdo raro, pues Igual tampoco hace falta liarlos, pero si es... Yo con 12 años no me hacen mis padres ver el eclipse total de sol Y me quedo huérfano, vamos, cuando me hago mayor los cargos

Hombre, yo la mía os voy a decir una cosa, espero que esté durmiendo, eso sería lo mejor Porque tan chiquitita que no se va a acordar y que... Si es muy chiquitita y tal,

yo creo que no me hace la pena andar haciendo...

Además no está Ignacio, pero los niños son muy sensibles a precisamente la radiación en el ojo, tiene mucha más sensibilidad a generar algún tipo de defecto irreversible que los mayores incluso

Pues el punto es un punto complicado, porque por una parte, una parte interesante también del eclipse, es que si estás en un lugar un poco alto, y yo tuve la oportunidad de verlo en el de Turquía, si sabes por dónde viene la sombra del sol, que eso es el mapa, por dónde va la sombra del sol, si estás en un lugar alto, puedes ver cómo llega la sombra del sol por el paisaje de hecho se ve como una especie de columna un poquito negro, o sea, se ve un poquito, aquí también, que nadie espere, efectos especiales CGI ni va al Hollywood, esto no es así

Un muro de sombra

En la totalidad no hay Hollywood que pueda, pero antes de la totalidad, si sabes por dónde viene la sombra e intentas ver hacia dónde vienen las sombras por ejemplo aquí en este clip se puede andar más o menos del noroeste

y podrías llegar a ver la sombra circular sobre el paisaje un poquito, eso se puede ver como se oscurece el paisaje a lo lejos, es muy rápido porque casi no te da tiempo de decirle al de al lado que mire y de pronto ves que viene una cosa un poco oscura y se hace así grande y de pronto, y es muy impresionante, yo eso pude verlo, pero yo lo vi en el de Turquía, pero me perdí las perlas de baile y el anillo de diamantes en la entrada. Tuve la suerte de que a la salida Lo que

A ver, yo en la salida vi el anillo diamantes y un poquito las perlas de baile y también es una cosa realmente espectacular Entonces bueno, recomiendo, claro la sombra la ves cuando viene, porque cuando se va es muy difícil Porque ya estarás todo puesto de todo tipo de hormonas y totalmente, ya estás en un estado que no estás para razonar

Bueno, y aquí en ese punto es que ya será de noche, es que no se va la noche, porque se hace de noche, o sea, el sol se pone eclipsado, quiere decir que no volveremos a tener sol y por lo tanto no podremos ver la sombra irse Pero

donde se vea, en un lugar alto, Isa, puede ser

muy espectacular ver ponerse el sol eclipsado Pero cuando se va, no hay sombra que se vaya porque no vuelva a

hacer el día No, ya no, por eso, entonces, por una parte eso está chulo, pero por otra parte tengo que decirte que intentar también ver las perlas de Bailey es muy complicado porque son muy pequeñitas, unos destellitos de nada, tienes que estar muy concentrado y el anillo de diamantes también, tienes que estar, la verdad es que eso cuesta porque cuando viene la sombra sí que es verdad que estás más relajado, estás esperando el fenómeno, pero después de la totalidad ya estás en un estado así bastante alterado ya estás así como emocionado, ya no te... entonces yo me centraría, eso está guay, es un plan buenísimo ver la bajada de luz al horizonte, a mí me pilló y la vi, la verdad es que vi la bajada de luz y es impresionante porque hay unos segundos que de pronto se vuelve todo gris, que es como si se fuera el color además la sensación que te da es que se nubla, pero no solo eso, sino que se le va el color a las cosas y de pronto ves que ¡puf! que se hace de noche y si estás mirando hacia donde piensas que viene la sombra pues puedes ver es un poquito de mancha y un poquito de cosa rara que viene hacia ti entonces también es un plan buenísimo, requiere estar bastante alto eso, yo creo que cuanto más alto mejor para ver ese efecto pero también está guapísimo y luego ya te pillas la totalidad y ya estás ahí, eso es una pasada es que lo que decía José, es que el que esté ahí al lado de la totalidad, por favor, que haga todo lo posible para subir a el que esté en la parcialidad, que no se quede, que haga todo lo posible, que hable con el jefe para que le deje autorizar salir un poquito para ver el eclipse total de sol y que realmente es una pasada, y el que no pueda verlo por este, pues que hay otro en la zona de Gibraltar y Málaga el año que viene, que también está muy bien

Hombre, aquí te tomas una paella y luego unos pescaditos fritos, la verdad es que tenemos mucha suerte de que se pueda ver, o sea, puedes desplazarte, ¿no? Porque la gente que esté en España se puede desplazar a Levante o a Galicia o a Soria, o sea, a zonas del interior y luego vamos a poder ver el año que viene también Málaga, Cádiz o lo que decíais de Ceuta, ¿no? Es una pasada Yo es que estoy pensando mucho en los nenes ahora por cuestiones biológicas y yo lo de los niños preferiría prudencia antes que otra cosa O sea, es tan espectacular que se haga de noche tal o bestia y tantas cosas que de verdad que vivan el momento con seguridad Pero que no hagan animal a la gente Y lo que has dicho de los mayores, si los mayores hacemos las cosas medio normal, pues los pequeños

también lo harán A mí me pareció muy buen consejo, me dijeron, si los niños ven que los mayores hacen una cosa, la repiten, el problema es que los mayores miren sin gafas de eclipse o no lo hagan muy claramente el procedimiento, el procedimiento realmente más correcto sería ponerte las gafas de eclipse mirando al suelo, no mirando hacia arriba, mirando hacia el suelo, incluso hay quien dice con el sol a la espalda para que sea aún más obvio, o sea, no buscar el sol y luego ponerte las gafas de eclipse, eso es un error porque estás buscando el sol y al final se te va a meter algo por el ojo, que bueno, que no es bueno. entonces mirar hacia abajo, ponerte las gafas y luego con calma subir, que la parcialidad tampoco es para tanto y buscar el sol si los niños ven que, además es que los niños, cualquier cosa que hacen los adultos es que lo copian muy bien entonces yo creo que el procedimiento de trabajar con niños es explicárselo claro, que hay que hacerlo así y que los adultos lo hagan así yo creo que a partir de ahí no tienen, y los que son muy pequeñitos, como dice Isa, que no se van a acordar, yo tampoco forzaría ahí nada que yo a veces me viene algún padre en alguna observación de un colegio con un niño muy pequeñito, le pone ahí el ojo en el telescopio que no ve nada seguramente ve un manchurrón blanco que es la luna y claro el pobre no se va a acordar de nada ni interpreta nada de lo que hay ahí tampoco vamos en el caso de ver la luna por telescopio no tiene ningún riesgo pero tampoco veo al niño muy emocionado seguramente estaría más emocionado si le hubieran traído un biberón

Un comentario, si está un poco nublado, digamos, no tiréis la toalla porque ese brusco gradiente térmico, por lo menos la vez que vi yo un eclipse, se produce una bajada de temperatura notable y vientos y cuando yo vi el eclipse se abrió en el momento de totalidad, por ejemplo, y de hecho cuando una vez pasada la totalidad, todos obviamente tuvimos este momento de hormonas que mencionaba Borja cuando volví a levantar la vista al cielo no había nubes y era un día muy nublado, es una cosa muy muy sorprendente, se producen unas turbulencias ahí, digamos, térmicas en la atmósfera que producen este tipo de efectos. Voy a contar una cosa más histórica que yo creo que es muy bonita y además permite hablar de los eclipses híbridos y es que el famoso eclipse de Eddington, bueno primero... Claro, del 19, muy bien, y como nuestros oyentes son rapidísimos en matemáticas, ya se habrán dado que 19 más 6 por 18 es 2027, o sea, el eclipse del año que viene es el mismo eclipse que el de Eddington, repetido 6 ciclos después, de Saros, pero bueno, Einstein hizo la predicción de la deflexión de la luz en 1911, y el primer eclipse, la primera oportunidad que hubo, la gente inmediatamente se dio cuenta de que un eclipse era lo que ofrecía una ventana El primer eclipse fue el 17 de abril de 1912 y fue solamente se vio en Portugal y España, de hecho fue un eclipse híbrido, si vuelven a recordarlo del cono, claro si el cono tiene una longitud muy muy parecida, toca la tierra pero muy poquito, si toca la tierra muy poquito el eclipse puede llegar a ser muy corto y si está en el límite justo donde casi casi no llega a la tierra, a medida que va rotando la tierra y el eclipse se produce a la mañana o al mediodía o a la tarde. La distancia más corta es cuando está arriba en el cielo. Entonces el eclipse arranca anular, se vuelve total en el medio para el que le toque verlo arriba del cielo y acaba en anular normalmente o en parcial, total, parcial. El de 1912 fue así, fue anular en todas partes menos en un fragmento de Portugal y en Galicia, pero duró a la totalidad 1,7 segundos. Eso sí que es una putada, eso sí que es una putada, porque bueno, para el experimento, bueno, para observarlo también, porque no daría tiempo todo lo que dijo Borja que hay que hacer, imagínate, hay que practicar para hacerlo en tiempo récord,

pero bueno Ni a Usain Bolt le da tiempo a

hacerlo No, claro, y además para el eclipse de Lincoln, para fotografiar las estrellas, hacía falta una apertura de 5 a 10 segundos por fotografía

Me recordaste ahí, no sé si viste para el curso, José, el caso de Comás y Solá, del eclipse de Valdehorras de 1912, no sé si te salió, si lo pudiste

ver Es este, el de 1912 es este, si es el total es este

Eselo Comás y Solá, el astrónomo, vino de Cataluña al barco de Valdehorras, además lo había visto, pidió 5.000 pesetas para hacer la expedición, le dieron 3.000, entonces se vino con la mujer y el cuñado. Esto es una historia, pero además es súper bonita, que quería ver el eclipse, que era de un segundo y en el barco de Valdehorras era un sitio justo con la altura adecuada. de hecho tenía que tener en cuenta la altura del terreno pero claro en 1912 la cartografía estaba hecha un desastre en Galicia tuvo que venir un mes y medio antes a hacer observaciones por la noche para saber las coordenadas GPS o las coordenadas geográficas mejor que no había GPS porque el eclipse de Valdehorras el sitio total se producía si no recuerdo mal creo que una especie de elipse de dos o tres kilómetros de largo por 400 o 500 metros de ancho y tenía que estar ahí. además a una altura en concreto porque estaba tan pelado el eclipse y era de un segundo y llevó unas cámaras que a base de llevarlas en burros por todos los caminos que había en Valderras de aquel que no había pistas asfaltadas ni había nada, se les fastidieron todas y de hecho cuando calculó el sitio se puso ahí como asisolar y como no tenía muy claro si había fallado en algún cálculo pidió a los vecinos que se pusieran cada 20 metros, cada 25 metros de un lado y del otro a ver si fallaba por lo menos que un vecino viera uno y justo la mañana se levantó, estaba un poco nublado, ya fastidiado, despejó y justo cuando estaba calculando con su reloj cuando iba a producirse el eclipse, expectación total, y fue capaz de captar ese segundo eclipse. Hizo un dibujo precioso que hay por ahí de Comas y Solá del eclipse de 1912 del barco de Valdehorras. O sea que con todo esto quiero animar a la gente, mirar todo lo que tuvo que dedicar Comas y Solá para ver un eclipse que se viene un mes y medio aquí a Galicia a hacer mediciones, a buscar el sitio, a sufrir para ver una eclipse de un segundo, pues tú tienes una eclipse de un minuto igual a unos cientos de kilómetros, no te lo pierdas.

Y seguramente el ayuntamiento reparte las gafas, tampoco te las pierdas.

Sí, sí, que decían que no iba a haber gafas y yo creo que van a sobrar gafas por todos lados, lo cual, pues muy bien, muy bien, muy bien.

Una pregunta, Borja, preguntan en el chat si durante la totalidad se pueden utilizar prismáticos No me gusta decirlo, pero

sí, y de hecho yo los voy a usar, pero por eso, y esto es muy importante, usar durante la totalidad prismáticos sin ningún tipo de filtro requiere tener muy en cuenta precisamente el cronómetro del que he hablado la idea especialmente cuando hay astrónomos observando un eclipse de poner un cronómetro en el que dices bueno pues el eclipse comienza ahora pongo el cronómetro en marcha que me avise cinco segundos antes de que acabe y normalmente los eclipses totales de sol normalmente hay alguien que va cantando los tiempos pues faltan 30 segundos faltan 20 segundos faltan 10 segundos porque en ese momento pues puedes ver el eclipse lo puedes ver con prismáticos sin filtros pero como estés mirando el sol con prismáticos, cuando salga una perla de Bailey, cuando se reaparezca, te quedas ciego entonces es muy desaconsejable a nadie que tenga una experiencia amplia observando el sol y sabiendo muy bien manejar especialmente los tiempos yo lo desaconsejo si no sabes muy bien observar, medir los tiempos del eclipse y hacer todas estas mediciones porque con nada que se te despistes, estás mirando el sol con prismáticos durante un eclipse total de sol, te despistas un segundo, de pronto sale una perla de Bailey o sale un mínimo de la fotosfera porque te has confundido en 10 segundos en tus cálculos de cuánto va a durar la totalidad y si no te quedas ciego muy probablemente te quede algún tipo de alteración como una retinitis o algo así de por vida, entonces yo diría tener muchísimo cuidado con esto pero en principio sí que se hace pero bueno Muy restringido a gente que observa habitualmente y que sabe observar el sol Yo no lo digo en ninguna charla, desde luego

José Joaquín de Ferrer

que me estás diciendo Héctor que la final Argentina-España ya también tiene que ver con eso a ver, a

urticaria Héctor, déjame contar, no voy a hablar de fútbol, increíblemente O no tan increíblemente dado el resultado de la final. No, quería contar en tres minutos la observación de José Joaquín de Ferrer, que es muy notable, me parece genial. Lo hago rapidísimo, si me permites, porque la corona fue el primero que mencionó algo sobre la corona, que yo sepa, fue Kepler, en 1604. él aparentemente no observó ningún eclipse, pero había un reporte de un eclipse anular que había habido 20 años antes en Roma, y curiosamente fue un error, o sea, en el reporte del eclipse anular, que en esa época no se entendía muy bien la diferencia entre la corona y el anillo de fuego, el reporte era guau, había algo que rodeaba muy luminoso al sol cuando estaba tapado, y entonces Kepler dijo, ah, claro, obviamente, es la atmósfera de la Luna, porque el tipo pensaba que la Luna era como la Tierra, básicamente, ok, y luego el tema de que era la atmósfera de la Luna, en principio hubo una refutación de esa idea que llegó 120 años más tarde, o sea, esa idea, bueno, no sé cuánta gente se la creía, pero perduró muchísimo tiempo, y fue un italiano, ya como Maraldi, el que se dio cuenta, observando un eclipse, que la corona estaba centrada en el sol y no iba con la luna, entonces dijo, no, no, es del sol, no es de la luna, pero seguía habiendo discusión, de hecho casi un siglo más, no convencía de todos los argumentos de Maraldi, y ahí es donde vino José Joaquín de Ferrer con una idea genial, el tipo dijo, bueno, suponga por un momento que fuera la atmósfera de la luna, entonces el tamaño de la corona le obligaba a que la atmósfera de la luna fuera 50 veces más grande que la de la Tierra. entonces el tipo decía, si fuera 50 veces más grande que la de la Tierra, en principio las condiciones a las cuales se producirían nubes, depresión y temperatura a las cuales se producirían nubes, haría que haya nubes a 30 grados bajo cero, por lo tanto debería estar lleno de nubes la Luna, pero el tipo dice, pero yo veo los cráteres, así que no parece haber muchas nubes, entonces dijo, a menos que la atmósfera sea muy tenue, entonces estaba la opción de que fuera una atmósfera muy grande y muy tenue, pero si era tenue y grande, igual ocurría otro fenómeno que es el que lo observamos en la Tierra, que es que la refracción de la luz solar en la atmósfera terrestre hace que cuando tú todavía ves el Sol en el horizonte ya se ocultó, pero es la refracción de la luz la que te hace verlo. Entonces, de Ferrer calculó este efecto en una atmósfera muy grande de la Luna, haría que los eclipses sean mucho más breves, porque uno inmediatamente vería emerger al Sol cuando todavía no emergió de atrás. El tipo calculó cuánto durarían los eclipses según si fuera una atmósfera de ese tipo y le dio algo completamente incompatible con todas las mediciones que existían. Él observó un eclipse para confirmarlo y ahí es donde él le puso el nombre Corona, como decías tú. Bueno, me parece genial porque me parece buenísimo.

Cálculo fino, ¿no? Cálculo fino.

Sí, sí, sí, sí.

no, no, es el de Brasil.

Igual, déjame aclarar una cosa de ese eclipse, que después de muchas investigarlo, porque, no sé, la chat GPT me decía que Eddington no había estado en Brasil, por ejemplo, y sí, estuvo en Brasil, Eddington estuvo en Brasil, hay una foto, hay una foto, encontré una foto histórica en la cual estaban, todos fueron a observar el mismo lugar en Minas Gerais, en un lugar había equipo de seis países, y hay una foto en la que están todos formando como un equipo de fútbol y está Eddington y está Davidson, que fueron los dos que comandaron la misión que sí fue exitosa. El equipo argentino, por cierto, para hablar algo medio tanguero del equipo argentino, también fue al eclipse de 1914 en Ucrania y también estuvo en el de 1916 en Venezuela y en los tres casos se nubló. O sea, la primera vez que no fueron fue exitosa.

Héctor, solamente una cosa, yo me quiero acordar también de Aristarco, que gracias a los eclipses midió distancias Tierra-Sol y también Tierra-Luna, con mucho error, pero con un procedimiento precioso que solo involucra triángulos, entonces yo creo que para los que estén aprendiendo trigonometría, pues se le puede poner este tipo de problemas, de motivaciones con triángulos pueden medir la distancia al sol. Bueno, con eso y con un palo y una sombra que habían utilizado antes, ¿no? Pero vamos, por decir algo que los nenes pueden también aprender, las nenas pueden aprender muy bonito con los eclipses.

Acá está la foto que mencionaba, es solamente en YouTube. Y aquí tienen a Charles Randall Davidson y aquí tienen a Eddington, un lugar que se llama Pasa 4 en Minas Gerais.

Tengo que decir que los astrónomos hemos perdido mucho estilo en la vestimenta O lo hemos ganado No, lo hemos perdido, da gustos el astrónomo en esa época, todos ahí bien vestidos y tal Te aparece un astrónomo vestido ahí de Primark, esto no puede ser Los caballeros en general

Bueno, señoras, es que no había muchas, ¿no?

Bueno, yo tengo que decir, un poco tal, y no digo nada más, de verdad, en los que no habéis visto nunca un Eclipse Total de Sol, de verdad, intentar hacer el máximo esfuerzo posible por verlo, es una ocasión única, y no vais a quedar defraudados, es una auténtica barbaridad yo creo que José estará de acuerdo conmigo, que veo otro, que es lo más espectacular que vas a ver en tu vida o sea que merece, es un esfuerzo, yo sé que es un esfuerzo, pero bueno, merece muchísimo la pena el esfuerzo de intentar ver el eclipse total de Sol y no perdértelo, es verdad que luego hay otro en la zona de Gibraltar y Málaga el año que viene, pero bueno, si puedes pillar este y bueno, a todos mucha suerte con las nubes que ahora mismo me están llegando en el WhatsApp de mis amigos, están todos poniendo partes meteorológicas de predicciones pal 12 están todos súper nerviosos.

Todavía es pronto para saber eso, pero bueno.

Ya están mirando el parte meteorológico, las nubes, el anticiclón, están calculando.

Los modelos de predicción meteorológica europeos, pero bueno, la precisión ya de nubes, de que vas a tener un sitio muy local, es complicado, muy complicado.

Estamos desesperados en Galicia, Francis, desesperados con las nubes.

Uno echa mano de lo que puede.

Bueno, yo estuve en Chicago en el año 2000, en un equipo de gente que hacía numerología, bueno, meteorología numérica, el gran problema eran las nubes, era un problema que estaban trabajando, era la estimación de poblaciones de nubes en los lugares del mundo donde más nubes hay en el Ecuador, y los modelos no predecían correctamente, y eso era hace 26 años, 27 años

porque yo me acuerdo que el eclipse que vi es que a por la mañana aparecía una nube que era como de 20 grados y había una nube de 20 grados y yo me acuerdo que estábamos todos tirándonos de los pelos ahí desesperados en plan, Dios mío, hay una nube y alguien allí decía, local decía, pero si está todo despejado que hay una nube, pero como esa nube en concreto esté en un sitio muy concreto del cielo, cinco minutos, mal.

No, no, aunque esté nublado, la bajada de luz y de temperatura tiene que ser impresionante igualmente Y en el 99%, sí que es verdad que no voy a recomendarlo, pero un eclipse al 99% que es muy rasante Y que visto con gases de sol, el efecto de las perlas de baile y el efecto del anillo de diamante va a ser muy extraño Y hasta cierto punto es interesante también en el 99% para el que no pueda desplazarse que también puede ser muy interesante

Esto, cuéntate el tuyo y después cuento yo uno de los dos míos y ya está

Muy pocas nubes para la semana que viene Claro, por supuesto

Y una cuestión muy rápida, Héctor, antes de eso, cuando yo he visto estas imágenes he pensado ¿El telescopio solar europeo va a poder ver imágenes parecidas?

no, no, yo lo digo, porque puede que estuve mirando otro tipo de imágenes, estas imágenes son espectaculares Son espectaculares,

Buscando por internet, perdón que interrumpa Héctor, hay imágenes de ese tipo de inestabilidad en nubes, en islas que tienen altas montañas, por ejemplo en el Teide, hay unas imágenes de las Islas Canarias que se ve precioso el efecto de estas cadenas de vórtices que está comentando Héctor

Héctor, si yo entiendo, un vórtice pequeño, en esos 70 segundos, un minuto, se hace muy grande y una vez que se hace tan grande, ¿desaparece o deja de crecer?

No, te ha quedado muy claro, son tranquilos Muy bien

¿Estos latigazos que alguna vez, hace un par de años mencionamos acá, pueden tener que ver?

Tú ya te ves juguillándote con él.

Y bueno, ya has comentado, hay que recalcarlo, que esta cámara es del Max Planck, es alemana, es europea O sea que un instrumento europeo, aunque el telescopio esté situado en Estados Unidos, es el padre de estas espectaculares imágenes y vídeos

Pues si quieres, sí.

Vamos a hablar de piezoquiralidad, por ejemplo, que era el primero que estaba puesto en Act 2. estos son artículos de estos de publicados en Nature que te sorprenden por muchas cosas, ¿no? No son artículos que te sorprenden solo porque obviamente un artículo en Nature propone algo nuevo y que no se había observado antes, como acaba de comentar Héctor, ¿no? Para este tipo de fenómenos de estos trenes de vórtices. Entonces, aquí se propone un nuevo concepto, que es el concepto de piezoquiralidad, y que es una cosa que uno dice, vamos a ver, piezoquiralidad, un concepto nuevo, si la piezoelectricidad, piezomagnetismo, ya los estudiaba Pierre Curie en el final del siglo XIX, si lo piezoalgo se lleva estudiando todo el siglo XX, ¿no?

es que utilizan una idea que es un tensor, una representación tensorial de la quiralidad que recuerda muchísimo a los tensores en óptica que yo estudié cuando tenía la carrera en el 90, que es una cosa como súper exótica, es decir, son conceptos que ya se definieron, se introdujeron en el campo de la óptica, Claro, como los materiales tienen una estructura cristalina, una estructura discreta en una serie de grupos de simetría discreta que pueden tener las configuraciones que vemos cristalinas en los materiales, cómo se ven alteradas las propiedades ópticas de un material en función de las simetrías, de la teoría de grupos de los constituyentes de ese material, de las moléculas o de los átomos que constituyen el material, es algo que se estudiaba ya en los 60. Entonces, y había ya incluso resultados experimentales con el material con el que se han estudiado en este caso, en este caso se han usado un sulfuro de plata y gallo, A-G-G-A-S-2, si quieres un disulfuro, que es uno de los materiales clásicos de libro de texto que se estudió en los 60, que se publicó en hecho el estudio de lo que en aquel momento se llamaba el tensor girógeno. Un tensor asociado a cómo cambia las propiedades de la luz que atraviesa el material en función de la dirección por la que entra el material que depende de la estructura de la simetría propia de las moléculas constituyentes del material. Es decir, parece como que vuelven a estudiar lo mismo. Entonces uno se pregunta, ¿no? Lo primero que me ocurrió a mí cuando vi este artículo dije, pero ¿esto cómo se puede publicar en hecho? Esto lo tienen que haber hecho ya hace siglos, o sea, por lo menos hace 60 años o hace 30 años, ¿no? y resulta que el grupo este, este grupo de investigación, que es un grupo liderado por Cavalleri, que se encuentra en la Universidad de Oxford y con Radaeli, que está a tiempo parcial en Oxford y que es director de un instituto del Basplan de óptica de materiales, los dos lideran este artículo que se publica en Nature ya publicaron a principios del año pasado en enero de 2025 en Science una cosa bastante parecida en otro material pero una cosa parecida que era en un material que no es quiral, que no tiene quiralidad óptica, inducir la quiralidad y tú dices, si ya publicaron lo mismo el año pasado, ¿cómo se publica ahora de nuevo en Mecho? O sea, te genera una serie de dudas que a mí...

Claro, es un tema en el que a mí me llama la atención todo ese tipo de cosas, ¿vale? O sea, yo sé que habrá gente a la que le llame la atención las posibles aplicaciones prácticas de la piezoquialidad, pero a mí, o que haya un futuro premio novela a la piezoquialidad, pero a mí lo que me llama la atención son ese tipo de detalles que yo digo, que te chirrían, que te hacen que se enciendan las chispas y dices, ¿y por qué? ¿qué dificultades hay aquí? y después te lees el artículo, es un artículo extremadamente sencillo, o sea, se lee bien

primero enfocar un poco el tema de por qué me llama la atención el paper, ¿no? ¿Qué es esto de la piezoquiralidad? Bueno, los materiales, la piezoelectricidad, el piezo magnetismo, es el hecho de que cuando yo deformo mecánicamente un material, pues cambian sus propiedades eléctricas o sus propiedades magnéticas. Una de las propiedades que tienen los materiales que son transparentes y que permiten el paso de ondas electromagnéticas es que te puede cambiar, cuando pasa una onda electromagnética, no estamos hablando de una onda plana, estamos hablando de un paquete de ondas que tiene una estructura, tiene un momento magnético orbital y tú puedes asumir que hay una especie de sacacorchos, como una especie de espiral de sacacorchos, y entonces el sacacorcho lo puedes mover en una dirección o lo puedes mover en la dirección contraria, es decir, eso te impone una cierta quiralidad en el material. ¿Qué es una quiralidad? ¿Qué es la quiralidad? La quiralidad es la asociada a la estructura de la mano. Cuando tú coges una mano y la proyectas en un espejo, tu mano izquierda en el espejo aparece reflejada como mano derecha. Es decir, eso es, tu mano tiene quiralidad porque tu mano derecha y tu mano izquierda son muy similares pero no son superponibles. y pues eso ocurre en muchos materiales que tienen quiralidad. La quiralidad es una cosa que era difícil de estudiar porque con las técnicas estándares de análisis de tensores de la respuesta óptica en diferentes direcciones de un material, no...

Pero tú lo observas, se llama el OAM, ¿no? El Orbita Angular Momentum, el momento angular orbital de la luz, ¿vale? ¿Qué es eso?

Básicamente depende de la polarización, pero no es la polarización, ¿vale? O sea, no es que cambies polarización circular de izquierda a derecha, que eso se hace como cualquier material birefringente, consigue cambiar ese tipo de cosas, ¿no? aquí es una cosa un poquito más complicada, pero no mucho más complicada, ¿vale? Pero en esencia es la misma idea, es cambiar la quiralidad. La quiralidad está asociada a un campo pseudo escalar, a una magnitud que es escalar, que cuando tú haces una magnitud escalar, cuando tú la reflejas en el... una magnitud escalar es, digamos, algo que tiene un valor en cada punto, cuando tú lo reflejas en un espejo, tú no vas a ver ningún cambio, ves exactamente lo mismo. Pero existen campos pseudoescalares en los que el campo escalar tiene un origen, básicamente si quieres, asociado a un producto de vectores y por lo tanto hay una cierta dirección. Pero el campo escalar es escalar, pero la dirección está oculta porque el origen del campo escalar es elemento direccional. De tal manera que cuando lo reflejas no ves exactamente el mismo campo escalar porque hay un cambio de signo. Entonces, si tú lo que estás viendo es intensidad y ves solamente el valor absoluto, el cambio de signo te queda oculto, tú no lo ves, pero en la magnitud física hay ese cambio de signo, ¿vale? Entonces, la diferencia entre un campo escalar y un campo pseudo escalar es que en una reflexión especular te cambia el signo, y ya os digo, eso no es una cosa fácil de ver, pero porque normalmente tú ves intensidad, tú ves el módulo Eso es básicamente el concepto de quiralidad en el material. Entonces uno de los problemas que ha habido históricamente a la hora de usar la quiralidad para algo, ¿para qué quieres usar la quiralidad? Pues realmente los materiales quirales pues tienen aplicaciones por temas de meteorología, etc. Hay sistemas químicos, sistemas biológicos que son quirales. Por ejemplo, la síntesis de moléculas quirales, pues tú puedes tener una superficie de un material que tenga una cierta quiralidad que actúe como catalizador. y que en función de esa quiralidad catalice la reacción química que produce unas moléculas que puedan tener las dos quiralidades. Hay muchas que cuando las sintetizo de manera arbitraria me salen con las dos quiralidades. Pero si tengo un catalizador que es quiral, puedo sintetizar moléculas con una cierta quiralidad y si cambio la quiralidad de ese catalizador con la otra quiralidad. Con lo que eso puede tener aplicaciones industriales, en síntesis química, en gestión de ciertas moléculas, en temas de biología a veces interesan ciertos sensores que sensan solo cierta quiralidad, eso se puede conseguir en ese tipo de materiales, ¿vale? Pero ahora mismo lo que se ha publicado en Necho es solamente el concepto científico, el nuevo efecto científico, ¿vale? Es un efecto físico que hasta ahora se podía concebir que tenía que existir, era como muy obvio que tenía que existir, pero que nadie había observado en ese tipo de materiales. La primera observación en rigor es del año pasado, de enero del año pasado en Sainz, y esta es la segunda, y esta está como mucho más comprensiva, ahora veremos por qué. pero básicamente es un fenómeno muy reciente, este fenómeno de la quiralidad óptica inducida por deformaciones mecánicas en el material la piezo quiralidad, de hecho se ha acuñado para este paper. Entonces lo que me acabo de perder de lo que quería contar

Bueno, en resumen, lo que tenemos es un material que, o sea, el artículo es curioso por varias razones, pero una de las razones es que es raro en un artículo del Nietzsche que el núcleo del artículo sea teoría. Es muy raro, la mayor parte de los artículos del Nietzsche es el núcleo de un artículo que es experimental. He observado experimentalmente con dos frecuencias el fenómeno de la quiralidad en este material. El material no es quiral y añadiendo una cierta señal, son ondas básicamente de terahercios, logro transformarlo en un material quiral y lo logro transformar de manera controlada en un material de quiralidad levógida o de quiralidad destrógida. y una vez lo transformo, lanzo la señal de prueba y veo y chequeo y compruebo que de verdad ha cambiado la claridad. O sea, ese es el experimento, un experimento súper sencillo. Además, se han utilizado solo dos frecuencias. O sea, el experimento como tal es muy sencillo. Tan sencillo que uno dice, aquí falta chicha. Bueno, pues la chicha la rellenan con teoría. lo que han hecho en este nuevo artículo es estudiar todos los grupos de simetría posibles cuáles permiten este fenómeno de quiralidad y cuáles no y en qué grado lo permiten han construido una base de datos de como 40 .000 materiales con ese tipo de propiedades la piezopiralidad de muchísimos materiales ha sido determinada en este estudio mediante trabajos teóricos. Es un trabajo teórico bastante intensivo de simulaciones por ordenador que ha dado lugar a esa enorme base de datos que será la base para que en el futuro otros investigadores con otros materiales estudien lo mismo. entonces ellos han tomado de toda esa base de datos y de ese estudio han visto que el material sorprendentemente que mejor muestra el fenómeno más relevante que es la linealidad de esta transición entre ser material quiral y ser un material no quiral que pase a material quiral y que tengas una relación casi perfectamente lineal pues es este material clásico que ya se publicó en el 67 en Nature su análisis, un análisis muy parecido, pero no es lo mismo porque no se veía quiralidad, se veía una cosa más genérica entonces ellos presentan ese estudio teórico y entonces te encuentras un artículo bonito porque es todo de teoría y a los que somos más orientados a la teoría nos gusta ver artículos de teoría apoyados por simulaciones, etc. y después ves un experimento que dice, parece de juguete el experimento, parece que no tiene mucha chicha porque realmente el experimento, como han elegido el mejor material posible para caracterizar su piezoquinalidad basta hacer unos experimentos muy sencillos. Han cogido dos frecuencias y han visto que la curva de cómo cambia la polarización de la luz que atraviesa, son ondas enterahercios, pero bueno, esas señales electromagnéticas enterahercios, cómo cambia su polarización, sigue perfectamente el modelo teórico. y un ajuste tan bueno que solo con dos frecuencias, que tú dices con dos frecuencias pasa una única línea recta. O sea, parece que es demasiado poco. Con dos frecuencias es suficiente para ilustrar muy bien que este material, que esta propiedad existe en los materiales y han cogido como el material de libro, ¿no? El material que acabará apareciendo en todos los libros de texto cuando se hable de piezoquiralidad, ¿no?

que te caracteriza todos los materiales y después te plantean un experimento relativamente muy sencillo, muy fácil de entender, en el que tienes un material a que lo excitas con una señal, creo que recordar que eran como 3 terahercios y esa señal es la que controla, por su valorización, si el material se va a convertir en quiral nevógilo o quiral destrógilo y después lanzan una señal con otros también en el régimen de terahercio, pero por otro número 034, no recuerdo el número exacto, y lo lanzan y con esa otra señal prueba chequean si de verdad ha cambiado la finalidad o no. Y lo hacen pues para diferentes ángulos y para diferentes intensidades. O sea que es un artículo muy sencillito, como muy breve, el modelo teórico que plantean es absolutamente trivial, o sea, entre comillas, porque es un modelo básicamente de óptica lineal, porque es que la linealidad de este material es extraordinaria, se ve justo en los bordes de la figura, pero ya para ángulos bastante grandes, una pequeña deformación, o sea, han cogido un material tan perfecto y tan maravilloso en el que todo se puede interpretar perfectamente utilizando modelos lineales, con lo que el modelo es tan sencillo que, entre comillas, cualquiera lo puede entender. un artículo que me gustó, pues yo decía, me estoy enterando de todo, o sea, eso es raro, un artículo en Nature, de enterarte tanto de la teoría como de la parte experimental, y yo os digo, es un artículo muy prometedor, porque es un material con propiedades ópticas quirales controlables, yo voy a poder transformar el material que no tiene quiralidad en estado de quiralidad, bueno, el secreto para esa transformación, esa deformación mecánica, esa tensión mecánica, básicamente, el secreto es coger una pequeña laminita, una laminita con un rectángulo con un grosor pequeño y o comprimirlo o estirarlo. Si yo comprimo el material, consigo una quiralidad, si lo estiro, consigo quiralidad de astrología. pero esa compresión la hago con una señal electromagnética interaerción. Estrictamente no lo hago mecánicamente cogiendo una pinza, porque son materiales muy pequeñitos y la clave es esa. Con inyección de, entre comillas, luz, consigo alterar esas propiedades mecánicas.

El origen es el cambio en la estructura cristalina, o sea, el material es un material quiral, este es un furo de plata y galio, es un material que no tiene quiralidad porque su simetría, su estructura, los grupos de simetría, el grupo de simetría asociado a su estructura cristalina no permite la quiralidad, pero cuando yo deformo, hay como dos ejes, un eje X y un eje Y, cuando yo deformo en el eje X o deformo en el eje Y, cambio la estructura cristalina de tal manera de que adquiere una nueva estructura cristalina que sí permite la quiralidad, solamente citando el material en esos ejes concretos.

que resulta difícil de visualizar Claro, claro, estas ondas de traercio están alterando la estructura cristallina del material Según el modelo teórico, eso lo han hecho con DFT, con teoría funcional densidad y han hecho simulaciones de la parte óptica con BAS, que es el de Viena, el simulador de Viena que es muy famoso. O sea, son simulaciones en principio creíbles, ¿vale? Yo os he de confesar que estoy reproduciendo con otro software estos cálculos porque es que todo esto es tan fácil que hasta yo puedo hacerlo. O sea, fijaros que yo no tengo ni idea de esto, o sea, yo no tengo, yo no soy experto en ese tipo de temas, ¿no? Pero les digo, un artículo, de estos artículos que se publican de vez en cuando, que cuando los lees dices, no puede ser todo tan sencillo. Y esto cómo no se le ha ocurrido a nadie. Esto lo ha tenido en la punta de la lengua todos los investigadores que han trabajado en esto desde los 60. Iban 60 años esperando.

yo quería ver los efectos no lineales con la cubita esta que se curva y por eso he intentado hacer algo, pero bueno, no me sale esto. Pero estoy en ello, estoy simulando, de hecho ahora he puesto la del podcast, estoy haciendo simulaciones y todo. Y porque me ha gustado, me ha gustado lo simple, de hecho he contratado con los propios autores para comentarles las cosas que estoy haciendo y lo que tengo pensado hacer, todavía no he contestado.

Por eso, sobre todo por la enorme simplicidad. Yo recomiendo a los físicos que nos estén oyendo que tengan unos mínimos conocimientos de óptica, que se lean el paper y vean realmente la información suplementaria, el modelo es absolutamente de libro de texto. O sea, todo es tan sencillo, tan fácil, que te anima a decir, pues esto lo puedo yo reproducir Y ya os digo, es un artículo en ese sentido espectacular, que a mí me sorprendió muchísimo que se publicara en Nature Al principio dije, esto no se puede publicar en Nature, porque esta gente que ha publicado, entre comillas, lo mismo, en Science ¿Qué aporta? De hecho, de los tres revisores, está el informe de revisores en el paper El primer revisor opinaba más o menos lo mismo que yo, es decir, es que esto qué novedad aporta, y los autores le dicen, es que la base de datos enorme de resultados, del punto de vista experimental no aportamos tanto, pero no aportamos tanto porque hemos elegido el mejor material posible, pero para elegir el mejor material posible hemos tenido que analizar teóricamente 40.000 materiales, o sea, hemos tenido un trabajo de un curro enorme para después poder elegir un material tan maravilloso en el que el experimento es tan sencillo que sale todo con modelos muy sencillos y se entiende todo. Porque hay que recordar que ahora mismo en los artículos en Nature and Science y en las grandes revistas, si tú publicas un experimento, no te lo aceptan. Quieren que el experimento vaya apoyado por un modelo. Tú tienes que incluir un modelo que explique el experimento. y en general los equipos experimentales se encuentran con muchas dificultades cuando los modelos son difíciles, porque si uno tiene datos muy claros, el modelo tiene que tener en cuenta todo tipo de perturbaciones, de ruido, de efectos experimentales y entonces el modelo es muy sucio y entonces hay que recurrir a grupos de teóricos que acompañen a los experimentales para poder entender aquello. Pero en este caso concreto es absolutamente fascinante porque el modelo es tan sencillo que les ha salido cuadrado, o sea, es una cosa increíble Yo ya os digo, a mí el artículo me ha fascinado en lo positivo y aprovechando que estamos en agosto y estoy aquí esta semana por aquí solo, pues me he dedicado básicamente a correr en esto y yo me he enamorado un poquito del tema, porque me ha parecido un tema, sobre todo eso, que yo podía entenderlo, que en general en muchos de los artículos de los que yo hablo de temas de materiales, yo he hecho cositas de materiales, pero he hecho cositas, ¿vale? O sea, hay simulaciones de apoyo a gente, pero atreverme a hacer simulaciones de FP, yo no sé hacerlo, ¿no? Y con este paper pues estoy trabajando en ello, porque me está gustando. No sé si queréis que os conteste alguna pregunta más o así.

Si sale algún paper ya os lo contaré aquí, pero por ahora no es mi objetivo, mi objetivo es pasármelo bien y disfrutar y aprender y darme cuenta de que puedo seguir haciendo cositas en ese tipo de cosas tan alejadas de lo que yo habitualmente hago

plantean que esto va a tener aplicaciones futuras, pero recordemos eso, que esto es el descubrimiento de un efecto, es como el que descubre la ley de Volta, pero ¿cuándo se va a aplicar la ley de Volta? Pues ya veremos, entonces, es lo mismo aquí, se ha descubierto un nuevo efecto y se plantean cosas como muy genéricas, muy en el aire, pero habrá que esperar a que esto se entienda bien, con diferentes materiales y que se vea cuáles son los materiales más adecuados para después pensar en aplicaciones prácticas, ¿no? Pero seguramente aparecerán, ¿eh? O sea, el artículo está muy bien escrito y el hecho de que haya estudiado un repertorio tan grande de materiales, incluye muchísimos materiales semiconductores que se utilizan en óptica, tanto lineal como no lineal, con lo que estoy seguro de que va a haber muchísima gente tratando de reproducir estos resultados con su material favorito y muchos lo lograrán. con lo que este artículo promete tener cola y generar muchas citas y yo creo que se la merece.

se sabe Comento yo eso segundo y después pasamos a Maldasena con José. Bueno, la gran noticia en matemáticas de las últimas semanas es el último hito de OpenAI, de la compañía responsable de CharGPT, con una inteligencia artificial de laboratorio que se llama Astra y que todo el mundo cree que va a ser CharGPT 6.0. OpenAI ha hecho algo realmente sorprendente, ha contratado muchos matemáticos y ha puesto un grupo de matemáticos a buscar conjeturas famosas y a demostrarlas con esta inteligencia artificial. Esta tecnología artificial no ha ofrecido una demostración legible para un matemático, sino que ha ofrecido una demostración formalizada en un lenguaje de demostración automática que se llama LEAN, LEAN Esas demostraciones en LEAN han sido validadas y verificadas en LEAN, con lo que son demostraciones en principio correctas, entre comillas y OpenAI anunció que lo había logrado y unos días más tarde presentó un documento escrito por este chat GPT 6.0, por Astra, de 249 páginas con una descripción para humanos de las 10 demostraciones. Son dos resultados bastante importantes. El problema es que ese documento no ha sido tocado por manos humanas. Es un documento difícil de leer. Yo lo he intentado. Yo he intentado leer esas 241 páginas y algunas demostraciones son muy técnicas. Son las mejores demostraciones que han hecho una inteligencia artificial hasta el momento. Estamos hablando de demostraciones de entre 10 y 20 páginas. Pues hasta ahora las demostraciones eran mucho más cortas, no son un pequeño contraejemplo que va en una página y media o en media página te lo escriben, no son demostraciones bastante más largas, son demostraciones, no son demostraciones que un humano llamaría especialmente creativas, porque todas están basadas en resultados recientes, pero recientes, súper recientes, algunas de esas demostraciones utilizan resultados que están en preprint, en archive, que todavía no han pasado por revisión por pares y que todavía nadie sabe si son correctos. La IA ha usado, se ha basado en un resultado que puede que sea correcto o puede que no. Pero aún así son demostraciones espectaculares, incluyen teoremas como la famosa conjetura de córnes sobre grupos o una conjetura también muy famosa sobre un tipo especial de grupos. Entonces, ¿qué pasa con estas demostraciones? Lo que pasa con estas demostraciones es que piden a gritos que humanos formen un grupito de humanos para estudiar en detalle cada una de esas demostraciones en Lean y ver si son correctas o no. ¿Y por qué digo esto? Y digo esto porque es importante porque ayer se publicó, ya llevaba varios días hablándose del tema, ya se publicó el documento, un matemático, Nielsen, ha cogido una de esas demostraciones, la demostración de la conjetura de Cornes, y se ha leído las, son, no recuerdo, una barbaridad, 30.000 líneas en Lean, o algo así, una barbaridad de líneas en Lean. Lean es, imagínate un programa de ordenador de 30.000 líneas y te lo tienes que leer con extremo cuidado porque cualquier pequeña desviación de lo que es el rigor matemático invalida automáticamente la prueba No, pero es que Lean lo ha verificado, no, perdona, Lean lo ha verificado si en un código en Lean es muy importante, digamos, darle los antecedentes de la demostración En una demostración matemática entre humanos, yo asumo que el que lee la demostración ya conoce los antecedentes Yo me ahorro todo eso, porque ya los conoce Pero en una demostración hecha por la máquina desde cero, se incluyen esos antecedentes Y en esos antecedentes, ese conocimiento matemático conocido, puede haber errores Y este matemático, Nielsen, ha descubierto en una de las demostraciones, la de la conjuntura de Cornes que hay dos errores. Corners requiere dos condiciones, la propiedad T, que el grupo sea ICC, y resulta que en el código Lean, donde se definen esas propiedades, se cometen errores. Llámale alucinaciones, llámale como quieras. Hay errores. Entonces, la demostración es automáticamente incorrecta. Pero para leer eso, te has tenido que leer como 14.000 líneas de código para llegar al punto en el que aparece eso. Esto es una labor absolutamente terrible y pesada. ¿Qué matemáticos van a querer hacer eso? Menos mal que lo ha hecho uno con esta demostración y se da vuelta, está volviendo famoso. Y entonces probablemente eso incentive a gente joven que lo haga también. Pero se requiere un enorme conocimiento porque son demostraciones muy técnicas. Este es el gran problema que tenemos ahora mismo, como esto se popularice y se está empezando a popularizar, ya está empezando a haber gente que está diciendo, no, no, no, no, yo no quiero que Charles G.P.T. me explique la demostración, porque yo no tengo ni zorrea, no lo voy a entender, quiero que me genere el código Lean automáticamente, porque las demostraciones a principios de este año se generaban en lenguaje humano, hecho por la máquina, y entonces tú usabas Aristóteles, un conversor que te convertía esa demostración al lenguaje Lean, y después la verificabas en Lean. Se ha verificado en Lean y además entiendo el lenguaje humano con el que se ha descrito. Pero es que ahora no, ahora ha generado directamente Lean, el lenguaje máquina, entre comillas, incomprensible para los humanos. En muy pocos años, todas las carreras de matemáticas del mundo, todos los licenciados en matemática del mundo van a tener que tener un curso de un año en Lean. Todos van a tener que ser expertos en Lean, porque van a aparecer miles, decenas de miles de demostraciones en Lean. Y la única manera de gestionar eso para la comunidad matemática mundial va a ser que esos matemáticos entiendan Lean, también como entienden sumar, restar o multiplicar. y eso estamos en un momento en la transición terrible. Entonces, esas 10 demostraciones, ¿sabes que una de ellas es incorrecta? ¿Las otras 9 son correctas? No, lo sabemos. No, lo sabemos. Tenemos que ponernos a estudiar Lean. Yo no sé Lean. Yo no puedo ponerme a leer un código de 20 .000 líneas en Lean si me aburro leyendo un código en Lean de 100 líneas. O sea, alguien va a tener que hacerlo.

y no se va Claro, eso tiene un enorme tipo de vicio porque este tipo de demostraciones se pasaron a otros, a Gemini, a Clodas, no sé qué, y dijeron que eran correctas O sea, las intereses de vida dijeron, estas demostraciones son correctas Ahora sabemos que una de ellas no lo es y hay dudas de alguna de las otras O sea, estas demostraciones hay que cogerlas con mucho cuidado Pero es que la ocasión anterior, con la famosa demostración de la hipótesis de la unidad, del disco unitario o algo así, OpenAI, antes de sacar la publicación del documento, contrató a una serie de matemáticos, que eran todos muy famosos, medallas Phil, gente muy famosa, para que escribieran documentos Los matemáticos entendieron ahí trabajando con la máquina y con la gente que había hecho, los informáticos que habían hecho esto y otros matemáticos, trabajaron eso y ya venía digerido y se podía entender. Y tú leías el artículo de 30 páginas y te enterabas. Pero es que ahora OpenAI no lo ha hecho. Ha dicho, ¿para qué? ¿Para qué? Si lo que yo quiero es ganar inversión en bolsa. Si a mí las matemáticas no me importan, soy OpenAI. ¿Qué me importa a mí que las matemáticas progresen? ¿Qué me importa a mí que las cosas que produzca mi chat GPT sean verdad? ¿A quién le importa? ¿Yo voy a contratar a matemáticos, gastarme el dinero para que revisen eso y después lo publico? No, no, yo lo publico ya. Que el chat GPT lo produzca. Y eso es una enorme trampa, porque cuando lo lees, pues no ves que no ha escrito un humano, no es el lenguaje habitual de las matemáticas, te cuenta cosas que son triviales y tú dices, joder, ¿por qué me está contando esto? Si esto lo sabe todo el mundo y de repente pega un salto y te cuenta cosas que es de un artículo que se publicó hace dos meses y dice, pero vamos a ver si este artículo, ¿dónde está? Y lo miras en el artículo, pero señores, este artículo, ¿cómo me puedo estar usando eso? Eso no lo usaría humano, habitualmente, o podría ir una cantidad enorme de... Y tengas en cuenta que esto puede ser falso o no sé qué, tengas en cuenta que toda la demostración depende de... o sea, entonces nos encontramos en esa situación, una situación complicada, una situación que ha llevado a Terence Tao, que ha dado una charla plenaria sobre el tema de cómo va a cambiar la carrera de matemáticas y el futuro de las matemáticas en el ICM 2026, también en Filadelfia, y Terence Tao ha dicho, lo voy a tratar con mis palabras porque no tengo las palabras exactas de Terence en la cabeza, pero básicamente ha dicho que una demostración es como una hija. A una hija no tienes que parirla, no basta con parirla y abandonarla. A una hija la tienes que cuidar, la tienes que cuidar, la tienes que educar, la tienes que transformar en un adulto, un adulto productivo, feliz y que tenga una buena vida. y los matemáticos tratamos a nuestras demostraciones como si fueran nuestros hijos y las cuidamos. Entonces, una demostración, cuando tú haces una gran demostración, un matemático hace una gran demostración, no hace la demostración y dice, señores, como dice Mucho Fricuo, ya he cumplido, aquí no hay que hacer nada más, ya está, ahí tenéis la demostración, buscaros la vida. no hombre, sino tienes que ir a conferencias científicas y contar la demostración, a dar seminarios, a dar cursos, a vender tu demostración para que la comunidad matemática pueda asimilar esa demostración, pueda incorporar esa demostración. Esa parte de asimilación y de incorporación de la demostración al común conocimiento matemático de esa área es mucho más importante que la propia demostración. Y eso es lo que los matemáticos han estado haciendo. De las grandes demostraciones, los grandes matemáticos se tiran años contando cómo funciona la demostración, los detalles, porque la demostración es un camino muchas veces sin trabas. es un camino perfectamente, muy sinuoso, dando mucha vuelta, pero perfectamente llega al final y todo el mundo se puede decir, ¿y por qué aquí no tomaste un atajo? Ah, no, porque no funciona, porque pasa tal y cual y cual, eso se lo puede contar el que lo ha hecho pero las guías no pueden, porque las guías no saben lo que han hecho, no son conscientes de lo que han hecho han producido un código link, dice, no, bueno, no puedo hacerlo porque no se puede hacer, punto pelota ¿Por qué no? Pues yo creo que cuando jugaba al Go, AlphaGo o AlphaCero, que aprendió sola. Bueno, es que yo he evaluado la partida y el lugar donde hay que poner una pieza es aquí. Aquí tengo que poner una piedra. ¿Y por qué? No, no, porque lo he evaluado y hay que ponerlo ahí. No tienes un razonamiento. Y eso va a ocurrir ahora con muchas demostraciones. Está habiendo una explosión terrible de demostraciones, porque es artificial, terrible, es una cosa absolutamente indigerible y mucha gente está empezando a publicar demostraciones en DIN Y eso es deshumanizar completamente las matemáticas, la belleza de las matemáticas, la belleza de la comprensión, del razonamiento, el disfrute de aprender cosas Cuando estás leyendo una demostración se destruye cuando lo que estás estudiando es un código informático, sea verificable o no y permíteme, estoy hablando de una barbaridad, pero permíteme un punto final y ya acabo. Se encontró, hay bugs, hay errores en el núcleo de Lean, como en cualquier programa informático. El núcleo de Lean no es muy grande, no son muchas líneas de código, son unas miles de líneas de código. Se ha encontrado un error y resulta que una IA aprovechó ese error para demostrar que falso es verdadero. la IA es capaz de demostrar cualquier cosa, tú le dices, la hipótesis de Riemann, te la he demostrado, aquí está demostrado, 3000 líneas de Linn, ahí está la demostración pasa las líneas, la primera línea pone la definición de la hipótesis de Riemann, y la última línea, correcto, pero estás aprovechando un error que te permite eso lo descubrió el experto, se descubrió el experto y el experto pidió a una IA que construyera una demostración de la conjetura de Collage una lectura muy famosa, muy conocida, vas haciendo unas operaciones, dividir por dos, multiplicar por tres y hace que los números crezcan y después de crezcan y llegan, acaban en uno. Entonces, por existencia, una demostración por existencia, pues es una demostración que en un cierto momento decía falso, verdadero, y a partir de aquí cualquier cosa es verdadera, por ejemplo, la fuente de Collard. Claro, eso fue intencionado, eso se arregló en dos o tres días, dos días y medio, y ya ese error no está, pero puede haber errores en los demostradores automáticos

Sí, de hecho las guías están usando para detectar bugs en código y se está aplicando también ese tipo de cosas, ¿no? El núcleo de Lean se suponía que estaba certificado matemáticamente de que era correcto y ha tenido un error absolutamente terrible, de hecho los detalles del error se publicaron y no te lo crees que haya podido ocurrir, pero puede ocurrir, ¿vale? y era el error, el VAT número 7000 y pico, o sea, hay errores en este tipo de código. Por lo tanto, el matemático no puede confiar sobre eso. El matemático tiene que comprender, aprender, asimilar, meter dentro de sí.

La diferencia de las matemáticas es que las matemáticas de las verdades son verdades y en biología las verdades son

Claro, hay que verificarlas y es el problema, cuando las demostraciones son muy largas, son enormes, ya no puedes verificar Entonces, ya os digo, lo que ha pasado con estas 10 demostraciones, yo quería, no sé si, una pieza medio escrita que he ido tocando varios días y todavía no la he publicado en el blog y lo mismo lo publico algún día. Es eso, es que estas demostraciones, como están escritas, son ilegibles. Por mí que yo no soy experto, son súper técnicas, no sé qué, pero las vas leyendo y vas diciendo, no me lo puedo creer, no me lo creo. Y no me lo creo yo, que soy un ignorante, porque yo no soy un experto, son súper técnicas, son conceptos técnicos terribles, o sea, estas cosas que trabajan 20 personas en el mundo y que fuera ese circulito nadie más entiende. pero bueno, hay un cuerpo genérico que te permite, tú vas leyendo con el lenguaje matemático y es como la poesía, te va gustando, te va agradando y vas diciendo que maravilla, que bien fluye esto, que bien razonado está esto, aunque no te enteres, hay un disfrute de esa poesía matemática y en este documento de 241 páginas, esas 10 demostraciones no las hay, entonces es muy aburrido, cuesta muchísimo.

que tenías que hablar de la cena y escuchar la

José Puedo decir algo brevemente, respecto a lo anterior lo ideal sería cuando te tira la demostración Le dices, pero si está mal, porque uno ya sabe que te va a responder, es cierto, está mal

Claro, a ver, quiero hacer una reflexión primero sobre el papel del crítico, yo no soy muy amigo del que uno está acostumbrado normalmente al crítico de cine, quizás la figura más usual, creo que nunca he encontrado a alguien que me simpatice con ese oficio, porque pareciera que la mayor parte de los críticos de cine creen que ser crítico de cine es tratar de, no sé, mostrar un rigor tan grande que no existe ninguna película que pase sus estándares, ¿no? Entonces no hay películas de 10 puntos, no hay películas de 9 puntos, sino que todas tienen algún defecto que ellos...

Entonces, a mí eso me resulta simpático sobre todo porque como científico y escritor, o sea, como alguien del mundo creativo, me parece horrible. Está bien, es un oficio, alguien tiene que hacerlo, pero es un poco la diferencia entre el jugador de fútbol y el árbitro El árbitro está para arruinar, o para poder justicia, es necesario todo lo que uno quiera Pero no es lo mismo que el jugador de fútbol, que es el que crea y el que crea el espectáculo Entonces, yo no soy quien para hacer ninguna crítica en el sentido general

patadas al que crea la patada es parte del juego, la patada del pelota y la patada del rival también y cada cosa está sancionada o no, cada cosa tiene sus pero bueno, no quería llevarlo tampoco, no hablamos ni de la Odisea ni del Mundial de hoy me refería a crítica positiva o negativa, no me refería específicamente a crítica que suele en castellano tener la excepción de negativa Juan Martín Maldacena es un genio, es una persona que es el autor de... no hay ningún otro ser humano que haya hecho un trabajo tan influyente como el de los últimos 30 años en todo el campo de la física teórica, entonces lo mismo que yo, no sé, imagínate las charlas que daba cuando Einstein estuvo hace 101 años en Argentina, hablando de la relatividad, no estoy seguro qué tal eran las charlas de Einstein, pero es evidente que una persona que tiene ese cerebro, ese cableado cerebral, pues es muy probable que no tenga el mismo nivel de conexión con el común de los mortales para, qué sé yo, hacer todo el esfuerzo, en general cuando uno es más normal, uno es un físico normal, digamos, uno puede quizás tener más presente lo que el otro no sabe y entonces tratar de bajar mucho más a tierra. Yo estuve en la charla que él dio la semana pasada, dimos los dos una charla juntos, uno detrás del otro, mismas charlas que habíamos dado hace un año en el orden inverso, la había dado primero él y luego yo y luego ahora al revés. y claro, yo escucho las charlas de él, a mí me parecen muy buenas como charlas, o sea, yo creo que cuando un físico te sientas ahí a escucharlas, te das cuenta, ya lo hemos comentado alguna vez con Gastón, que Juan Martín te cuenta las cosas que ya tú sabías de una manera muchas veces que nunca las habías pensado, y que te das cuenta que tenían algo más, de lo que uno creía que ya lo tenías controlado, y de repente te lo dice de otra manera, entonces es desde luego que es un poco como Coffee Break, para el oyente no tan ingenuo que haya escuchado algo de ciencia, seguro que Coffee Break lo disfruta mucho más que el oyente que se conectó por primera vez y quizás le resulta duro el podcast por el nivel que tiene. Sí que Juan Martín tiene una cosa en la cual, que pasaba con Hawking también, de repente te cuenta algo con un nivel muy trivial, muy sencillo y en la imagen siguiente te cuenta algo que los físicos que estamos presentes en la sala encontramos desafiante para nosotros, imagínate para el público general y es como si no tuviera en ese sentido muchas veces la medida de mantener un nivel que sea coherente a lo largo de la charla a mí me parece que escuchar la maldacena es algo que todo el que lo pueda hacer lo debe hacer como ver un eclipse total de sol porque estás ante una persona que es irrepetible que puede ser que, no sé, en la charla que dimos el otro día obviamente yo tengo más experiencia en dar charlas para todo público el material que preparo es, por ejemplo, no tiene palabras, yo casi nunca tengo ninguna palabra, son todas imágenes y yo voy contando una historia él tiene muchas más palabras porque intenta hacer mucho más, se aferra mucho más a lo que quiere contar muy puntillosamente y también el tema que él contó es mucho más complejo, o sea, hablaba de teoría de la información, holografía, espacio-tiempo emergente Es un tema que, en fin, cualquiera que lo quiera contar se va a ver en aprietos para poder contarlo de manera que se pueda entender Se puede entender, digamos, como si uno habla de eclipses, por ejemplo Eclipses es algo bastante fácil de imaginar, incluso con las complejidades que van apareciendo Porque lo que es muy fácil de imaginar es pensar que Sol, Tierra y Luna son puntitos Entonces uno tapa al otro, no son puntitos, son esferas achatadas Empieza a haber una complejización, pero que uno siempre puede imaginarla porque al final, bueno, me puedo imaginar, bueno, como lo fuimos contando hoy, de hecho, no se puede ir imaginando, aunque no pueda, aunque me cueste hacer el cálculo que demuestre el porqué del ciclo de Saros, puedo entender por qué más o menos. En cambio, entender por qué el espacio-tiempo emerge del principio de la información en un contexto holográfico es algo que requiere, no sé, tener mucha familiaridad con ideas muy complejas, muy abstractas. Entonces, eso es lo que, no hice largo, pero espero que no sea largo, pero a mí me parece, Maldacena, a quien conozco muy bien, lo conozco hace casi 40 años, hace un esfuerzo muy grande por acercar sus ideas al público, muy ponderable, digamos, porque él podría no hacerlo y decir, mira, yo no cuento nada, que hay otras personas que lo cuenten y ya está no, lo acepta muy generoso con su tiempo, aceptando casi todas las instrucciones que le hacen para contar sus ideas y bueno, tiene obviamente entre la particularidad que tiene un cerebro como el de él, que realmente es algo que se sale de la norma, se sale de la norma, uno no puede, a veces me pasaba cuando escribimos libros sobre Einstein y la gente me preguntaba, Mira lo que le hizo a Mileva, y me comentaban cosas de Einstein que son un poco chocantes con la figura que uno tiene de Einstein, como una figura humanista, pero es que tenés que entender que Einstein no puede además ser buen vecino, buen marido, ejemplar, porque es un tipo que son gente que tiene tal capacidad cualitativamente separada del resto de los mortales, y al mismo tiempo, porque hay mucha gente que tiene esa capacidad o está en ese grupo, pero que no llega a donde están ellos, porque además tienes que tener un foco muy puesto allí, perseverancia, trabajo, es una combinación de cosas que hacen que sea una persona completamente singular, que luego tenga otro tipo de reacción ante las cualidades que quizás hacen falta para ser el speaker claro. son justamente a veces están en las antípodas de esas, requiere estar permanentemente atento a la gente, esta gente que está mucho más metida en su mundo interior, Einstein era así, Einstein es una persona que no le gustaba estar con gente, no le gustaba hablar, Juan Martín no es así, de hecho Juan Martín es comparativamente mucho más amigable, humilde, cercano, pero uno lo ve cuando está hablando con él, te das cuenta que él está en su cabeza, están pasando cosas muchas, complejas, que puede que hagan que, qué sé yo, que no esté atento como está uno que no tiene tantas cosas en la cabeza ocurriendo al mismo tiempo sobre lo que pasa con el público.

No,

Tú lo ves en una conferencia y que mucha gente joven se le acerca y él le encanta, o sea, le encanta hablar de física, sobre todo, con la gente Y luego lo otro que puedo decir es que él hace un enorme esfuerzo por llevar las ideas a un terreno en el que las pueda contar A veces, yo creo que a él se le ocurren ideas, a veces, muy ingeniosas de contar las cosas pero que para apreciar ese ingenio tienes que tener una... tienes que haberlo escuchado antes en formas menos ingeniosas y más pedestres y ahí te das cuenta de la brillanteza. Don Gastón siempre lo comentamos, además lo escuchamos este año y el año pasado le dan la misma charla y él cuando empieza a relacionar agujeros negros con información lo hace de una manera que me parece brillante que no sé cuánto, incluso uno dice, me sedujo y entendí, no estoy seguro si no entendí del todo, pero construye una larga frase como si fuera la frontera del espacio y entonces te va mostrando que la correlación, de hecho arranca con análisis sintáctico, agarra una frase normal y te dice, bueno, con análisis sintáctico, sujeto, predicado, cada uno está relativamente cerca en la frase, las palabras que, salvo que sea en alemán, pero en castellano al menos suelen estar palabras que tienen funciones parecidas, Entonces la profundidad en el sentido de la frase la vas entendiendo mejor cuando haces correlaciones más lejanas. Entonces él dibuja las correlaciones como, bueno, uno esta palabra con esta palabra, cuando uno una, cuando uno las palabras cercanas y luego quiere unirlas más lejanas, tengo que hacer arcos más profundos. entonces te va mostrando que la estructura completa en una frase de longitud infinita te obliga a meterte muy adentro a hacer arcos que van desde la primera hasta la última y si es infinita es infinitamente profundo y luego la aparición de un agujero negro que es un horizonte en el cual lo que está del otro lado no tiene el problema de la información en agujeros negros y con la emergencia del espacio-tiempo. De alguna manera, la frase, con sus correlaciones, está construyendo el interior de la geometría. Lo escuchas y es brillante. Obviamente una persona que nunca lo escuchó, incluso se le va a costar, porque es un concepto muy abstracto, pero a mí me parece excelente cómo lo prepara, el esfuerzo que hace y además la calidad de lo que está contando. Ahora, es difícil, sí.

Yo esa charla de las frases la he visto

En un par de minutos de Coffee Break

Bueno, o sea, hay un efecto de lente vibracional inapreciable, obviamente inapreciable, es demasiado poco densa como objeto y al no tener atmósfera no hace de lente, o sea, como nuestro amigo de Ferrer descubrió Descubrió, sí,

El cristal del telescopio era de plástico, entiendo, que es muy típico de telescopios de baja calidad de los 80, 90, que tenían en verde objetivo de... La lente era de plástico, pero si llega a mirar directamente a través de la lente de cualquier telescopio, yo creo que hubiera quedado dañada la vista, seguro, ¿eh? Seguramente, sí, sí Entiendo que se quemó la luz al

Si bien lo hubiera perdido, hubiera tenido un daño seguro bastante grave, seguro

70 aumentos

Claro, claro, absolutamente, no hace falta, sí, cuando yo lo planteé en el curso que di Y claro, todo el mundo dijo, sí, es que hay más tierra y más población en el hemisfero Sí, pero yo no dije que fueron más vistos, sino eclipses que ocurrieron Y que alguien, si hubiera estado, los hubiera visto, o sea que, no, no Es el tema, es una, es toda esta explicación relativamente compleja o sea, no tan compleja, pero bueno, que tiene su complejidad de las formas en las que orbitan Tierra, Luna, Sol inclinación de planos, inclinación del eje, o sea que, en fin, a los terrapanistas me encantaría poner, estoy muy tentado a ponerlo como problema abierto, con un premio, con una recompensa económica.

Igual una aclaración, porque esa frase si fuera matemática uno podría demostrar o ofrecer un contraejemplo pero hablando de física, hombre, nunca podremos conjeturar, pero nunca podremos ver todas las galaxias y confirmar que tiene una mujer negra en su centro, entonces simplemente, muy probablemente las grandes lo tengan, pero vete todo a saber, cada galaxia tiene una historia, al final, la historia de cada galaxia, así como hay seres humanos de 2 metros 20, otros que viven 120 años, y qué sé yo, digamos, las galaxias también son muy variadas y puede haber alguna que por algún motivo no lo tenga, aunque sea

y recordemos que las galaxias elípticas muchas son producto de colisiones, de galaxias espirales y en las colisiones hay varios mecanismos por los cuales los dos agujeros negros supermasivos pueden

Un abrazo a todos y un placer, yo también estaba ya deseando, ya tenía ahí la vivía, Julio se me ha hecho largo Se ha hecho largo Julio, sí Está

genial esto, qué bueno Nos vemos la semana que viene

Mira si no hay eclipse Ahí se nos conectan todos los teraplanistas para que expliquemos qué pasó De la vergüenza