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Isabel CorderoAlberto ApariciBorja TosarJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasAbel Méndeznubes de hidrógeno como señal wowtelescopios campo visual ampliofenómenos naturales observados abel méndezemisiones de nubes de hidrógenofenómenos constantes señal wowproceso astrofísico nubes de hidrógenoabel méndez y las emisionesemisiones de nubes hidrógeno maserssuperradiación fenómenos no observadosabel méndez explica superradiaciónAbel MéndezHéctor Socasseñal WowBrenda Anabel GanciAreciboTelescopio de ChinaCETIStar WarsLoebAvi LoebVoyager
Abel Méndez proceedings simposio internacional
Con
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Abel Méndez explica posibles mecanismos para las emisiones de nubes de hidrógeno, como masers o superradiación.
…pues es una explicación y lo que estamos viendo era simplemente las emisiones naturales de las nubes de hidrógeno, algo bien normal y común. Eso rápidamente lo reconocimos, pero las señales se parecen tanto porque era simplemente estas nubes compactas que Para un telescopio que tiene un campo visual tan grande, pues la observación en todo esto era, bueno, si eso se parece, la única diferencia; lo único que pudiera hacer eso, hacer igual a la señal, wow, es que brillara de momento más y se fuera y se apagara, pero para eso estas nubes de hidrógeno son fuentes naturales. consistentes y constantes, no hacen eso, están ahí día tras día, año tras año, década tras década y brillan igual. Entonces había que invocar un mecanismo nuevo y ese mecanismo nuevo pues entonces fue algún proceso astrofísico que teníamos unas ideas pero después nos dimos cuenta que mira, si alguien había propuesto un procedimiento, un fenómeno astrofísico para que estas nubes pudieran emitir, podría Ser con masers o podía ser a través de superradiación. Pero eso estaba propuesto y son fenómenos realmente que nunca se habían observado y muy difíciles que ocurran. Las probabilidades entre todo lo que tenía que pasar pues lo hacen extremadamente difícil. Y ahí hicimos la conexión, pues tal vez en estas. Nubes estaba pasando, en una de estas nubes estaba pasando algo similar y por lo tanto pues eso fue lo que se vio. Y ahí pues establecimos una primera hipótesis. Por poner un poco en contexto nuestra audiencia, sobre todo porque el mayor desafío para…
Significado #1
Abel Méndez expresa su preocupación por el impacto de ciertas noticias relacionadas con la ciencia, señalando que están generando alarma en algunas personas.
Habla: Abel MéndezSignificado #3impacto de noticias en personaspseudociencia de la maguferíaalarma por noticias científicas abel méndez…caparazón y te conviertes en las portugas ninjas y ya de ahí, bueno, vamos. Por lo que sé, el licor de guindas y también el chocolate con churros amansa este tipo de... por lo menos a mi abuelo lo amansaba mucho y dejaba de ser cascarral y se ponía muy feliz. Sí, a mí me preocupa que ya he empezado a notar personas realmente preocupadas; no es lo mismo que una noticia que llama la atención si ahora se está convirtiendo en algo peligroso para la gente. Yo creo que esto, bueno, tiene un efecto muy negativo, ¿no? Porque además de desinformar, es algo que viene; este tipo de noticias suelen venir habitualmente de la pseudociencia de la magufería. Pero cuando ya vienen de un ámbito más científico yo creo que generan pérdida de credibilidad del público en la ciencia y a mí es lo que me preocupa de todo esto, y sobre todo pérdida de credibilidad en un tema que es tan importante como el de la…
Abel Méndez expresa su confusión sobre las motivaciones de Loeb como escritor, indicando que entiende sus argumentos pero no logra comprender su forma de pensar.
Habla: Abel MéndezSignificado #14loeb busca la verdad como escritorabel méndez no entiende a loebevidencia seleccionada por loebloeb ignora evidencia según abel…de un campo, de este otro, de este otro, que de repente dices, ostras, cómo han podido llegar a ser tan buenos y ahora cometer este error tan grosero, ¿no? O sea que posiblemente tengas razón. Es un brillante escritor; si yo creo que eso lo resume. ¿Pero cuáles son sus motivaciones como escritor? Él cree que está buscando la verdad. A mí de verdad me gustaría entender su cabeza; eso es lo que me tortura. Yo entiendo sus argumentos, pero no entiendo su cabeza. Yo creo que lo que está haciendo es siguiendo la evidencia; él busca toda una serie de evidencias, pero ahí está metiendo algo diferente y haciendo algo que típicamente los científicos que balancean toda la evidencia y él está tirando la evidencia hacia aquello que le gusta y entonces está escogiendo esa evidencia y pues ignorándola además, nada, es un tipo de juego que por preferencia. De las películas y que quiere que su ciencia también sea así, y que busca, como estoy de acuerdo con Abel, que creo que es capaz. A eso me refería yo antes cuando digo que es inteligente y es capaz de buscar los argumentos, las evidencias que apoyan lo que él.…
Abel Méndez reflexiona sobre el impacto negativo de las noticias relacionadas con vida extraterrestre, señalando una escalada en la preocupación pública.
Habla: Abel MéndezSignificado #10ataque alienígena preocupación públicaavi loeb afirmaciones comunidad astronómicaabel méndez ignora a avi loebnoticias sobre ataque alienígenapreocupación pública vida extraterrestrenoticias vida extraterrestre abel méndezescalada preocupación noticias extraterrestre…es que no lo he percibido aún en mi entorno. Siendo astrónomo, te dice muchas cosas cada vez que sale esto y no percibo mucho interés, la verdad; percibí mucho más interés con un Moama que con esto. ¿Eso cómo lo ves? ¿De dónde te llegan esas referencias? A ver, cuéntanos un poco. O sea, realmente la gente está teniendo miedo de que haya un ataque alienígena. No, dentro de la comunidad astronómica, pues nada, estamos ignorando simplemente. Estamos ignorando, no hay ningún problema. Es el público en general, que ya empecé a recibir a través de amistades, compañeros, hasta compañeros que hace tiempo no hablo. Preguntándome, mira que están preocupados, porque si esto es cierto. Me cayeron encima, buscando, tratando desde que le dieran una buena noticia de que eso no era cierto, porque los tenía bien preocupados porque lo estaban viendo mucho en las noticias. O sea, que estamos haciendo este o sea, si el daño, el mal informar es una cosa, este ya es otro daño que no había pasado antes. O sea, no había pasado antes con un tipo de noticias relacionado a vida extraterrestre. Mira, le añadimos ya este otro nivel que le preocupa a la gente. Y creo que estamos subiendo. O sea, ahora es que están empezando. Creo que después, cuando llegue el punto que esté tapado por el sol, pues entonces ahí es que vendrán yo creo que tal vez el mayor dilema: los medios tratando de resaltar esta noticia más aún todavía y que la gente se va a preocupar un poco más. Bueno. si les parece entonces vamos a pasar al siguiente tema, yo mencionaba brevemente mi intento de superar la ciencia ficción de Abby que se cumple el aniversario de la señal Wow y ahí pues yo creo que tenemos que escuchar lo que nos tiene que decir Abel porque…
Abel Méndez explica posibles mecanismos para las emisiones de nubes de hidrógeno, como masers o superradiación.
Habla: Abel MéndezSignificado #1nubes de hidrógeno como señal wowtelescopios campo visual ampliofenómenos naturales observados abel méndezemisiones de nubes de hidrógenofenómenos constantes señal wowproceso astrofísico nubes de hidrógenoabel méndez y las emisionesemisiones de nubes hidrógeno maserssuperradiación fenómenos no observadosabel méndez explica superradiación…pues es una explicación y lo que estamos viendo era simplemente las emisiones naturales de las nubes de hidrógeno, algo bien normal y común. Eso rápidamente lo reconocimos, pero las señales se parecen tanto porque era simplemente estas nubes compactas que Para un telescopio que tiene un campo visual tan grande, pues la observación en todo esto era, bueno, si eso se parece, la única diferencia; lo único que pudiera hacer eso, hacer igual a la señal, wow, es que brillara de momento más y se fuera y se apagara, pero para eso estas nubes de hidrógeno son fuentes naturales. consistentes y constantes, no hacen eso, están ahí día tras día, año tras año, década tras década y brillan igual. Entonces había que invocar un mecanismo nuevo y ese mecanismo nuevo pues entonces fue algún proceso astrofísico que teníamos unas ideas pero después nos dimos cuenta que mira, si alguien había propuesto un procedimiento, un fenómeno astrofísico para que estas nubes pudieran emitir, podría Ser con masers o podía ser a través de superradiación. Pero eso estaba propuesto y son fenómenos realmente que nunca se habían observado y muy difíciles que ocurran. Las probabilidades entre todo lo que tenía que pasar pues lo hacen extremadamente difícil. Y ahí hicimos la conexión, pues tal vez en estas. Nubes estaba pasando, en una de estas nubes estaba pasando algo similar y por lo tanto pues eso fue lo que se vio. Y ahí pues establecimos una primera hipótesis. Por poner un poco en contexto nuestra audiencia, sobre todo porque el mayor desafío para…
Abel Méndez comenta sobre eventos históricos relacionados con el análisis de la Señal Wow, incluyendo pruebas militares y nucleares a nivel mundial.
Habla: Abel MéndezSignificado #9señal wow investigación documentos 1977estrecho star wars mayo 1977close encounter noviembre 1977misiones voyager agosto septiembreseñal wow pruebas militarespruebas nucleares a nivel mundialactividades militares abel méndez…el miedo de que y si esta señal es una interferencia ahora tenemos los datos para comparar y verificar cómo se comporta la data antes después y ahí es que nos entramos a todas las posibilidades pero realmente a todas las posibilidades incluyendo de que y si Esto fue un truco inyectado por alguien desde afuera. Y exploramos todos los documentos periódicos de la época, y quiero decir del año 1977, antes, después, los eventos astronómicos; esto fue detectado en una noche donde había luna nueva. Ahí deben estar los astrónomos aficionados afuera, mirando el cielo, o sea, cualquier cosa que nos pudiera hacer, también el contexto cultural: la película Star Wars, la guerra de las galaxias fue en mayo. O sea que estaba activo; después Close Encounter en noviembre, las misiones Voyager fueron lanzadas después, a finales de agosto y en septiembre. O sea que también miramos todo este contexto de cómo eran los medios, lo que se decía, todos los eventos astronómicos de la época. En términos de, sí, había un anuncio de unas pruebas militares; pruebas nucleares también hubo a nivel del mundo, que eso fue al otro día pero también localmente actividades militares que se hayan salido en los medios y pues la historia es basta. Solamente mencionamos algo de esto en el artículo científico porque es mucho. La historia personal yo creo que también es más grande aún así. Como bien decía Héctor, esto es un telescopio que desde 1973 es manejado por voluntarios hasta 1998. Tenían fondos, unos pocos fondos por la Universidad de Ohio para mantener pues la luz y el agua, los servicios básicos del telescopio, algunos fondos de NASA…
Abel Méndez reflexiona sobre la falta de difusión del archivo CETI y lamenta la dificultad para acceder a él, destacando que su publicación en internet está en proceso debido a la complejidad de interpretación.
Habla: Abel MéndezSignificado #5archivo ceti sin difusiónpublicación internet archivo ceticomplejidad interpretación archivo cetitelescopio ceti sin documentación…el 2017 tomar fotografías con diferentes cámaras, puso una cámara en un armazón y con un pedal para el gatillo pues y moviendo las páginas fue tomando las fotos de 75 mil páginas porque quiero hacerlo y las distribuyó en aquel tiempo de 2017 algunas personas. De CETI por ahí nadie se enteró, nadie todo el mundo lo guardó. Nada era que es difícil leerla y hasta que este pues nosotros nos interesamos. Se debería haber publicado todo ese archivo, ¿no? De alguna forma, en internet. Nosotros estamos en ese proceso, en ese proceso, pero obviamente no lo podemos dejar así en papel, solo porque es bien confuso, es difícil de interpretar, o sea, y no hay documento de cómo funcionaba el telescopio que te dijera. Ellos hacían así, así, todo exactamente; o sea, tú tienes lo que está en la literatura científica que hayan publicado, de otros trabajos, etcétera. Ahí ya hay un funcionamiento, pero hay muchos detalles de las observaciones, que eso es algo de trasfondo, que…
Abel Méndez explica la posibilidad de utilizar telescopios para buscar señales similares al fenómeno astrofísico que están investigando y otras señales provenientes de los fast radio bursts.
Habla: Abel MéndezSignificado #13telescopios buscando señales similaresfast radio bursts y pulsos cortosabel méndez busca fast radio bursts…es que si fuera uno al día, no hay telescopio en el mundo que esté mirando en esa frecuencia por tanto tiempo. Tomaría, calculamos, por ejemplo, 100 telescopios mirando en esa frecuencia. Todo el cielo tomaría más de 100 años que uno por casualidad detecte. ¿Y por qué este telescopio detectó algo así? Bueno, él estuvo 25 años buscando. O sea, que es posible que estos telescopios sirvan para buscar señales parecidas a este fenómeno astrofísico que queremos buscar cualquier otra señal interesante, señales que también provengan de los fast radio bursts, que son pulsos bien cortos de tiempo pero si generarían una señal también si son dentro de Nuestra galaxia, eso sí, pasó en el 2020 de uno de estos pulsos que fue bien intenso, mucho más intenso que la galaxia y se detectó por instrumentos pequeños de observación. De hecho, mucho menos sensibles que estos telescopios, antenas, porque fue uno local;…
Abel Méndez continúa hablando sobre la Señal Wow, indicando que existen múltiples eventos relacionados con ella y que hay mucho material para documentar.
Habla: Abel MéndezSignificado #12señal wow material para documentarcadena de eventos señal wowhector y la señal wowdestellos de galaxias previamente desconocidospulsaciones de radio consistentes abel méndezevidencia de pulsaciones de radio en el tiempo…que alguna hablaba de eso. Bueno, oye Abel, encantado, un placer coincidir contigo; y bueno, te seguiré escuchando en el podcast, pero ahora me tengo que ir a atender otros menesteres. Ok, gracias. Un abrazo Alberto, un saludo. Chao gente. Un abrazo Alberto. Pues le estaba diciendo con respecto a esto, o sea, ahí mencionaste Héctor; es otra de las cosas que tenemos y tenemos muchas cosas más. Fue una cadena de eventos; tenemos mucho para escribir y eso son solamente con la señal wow. O sea, hay otras señales allí, hay otras cosas interesantes. O sea, el hecho de guardar toda esta data no es que estamos buscando necesariamente señales extraterrestres, bueno, pudiera pasar, pero es que también hay muchos eventos astronómicos, por ejemplo, que se han medido hoy día y que no sabíamos cómo estaban antes y ahí tienen la forma de destellos que se emiten de galaxias que emiten pulsaciones de radio que son bastante consistentes, pero si han sido consistentes en el tiempo o no, pues aquí tienes la evidencia para tenerlo. Todo eso, tenemos una gama de posibilidades. O sea, es bien raro que tú tengas un telescopio que haya trabajado por 30 décadas usando entonces, perdón, pero con 3 décadas, que haya trabajado con los mismos instrumentos y mirando el cielo; y no solo 3 décadas, sino hace casi 50 años, lo cual quiere decir…
Héctor Socas interrumpe la explicación de Abel Méndez sobre el análisis de datos relacionados con la Señal Wow para recomendar continuar buscando en los datos disponibles y compartirlos con la comunidad astronómica.
Habla: Abel MéndezSignificado #11 · Palabras #1señal wow y nubes de hidrógenocoordenadas corregidas señal wownubes compactas de hidrógeno confirmadasabel méndez paper datos originalesanálisis datos señal wowcomunidad astronómica explorará datalegado observatorio preserva la dataabel méndez analiza datos wow…pero también tenía el patrón de la señal, subía y bajaba, y con un poco de variabilidad, entonces le llamó la atención, pero definitivamente se dieron cuenta, y después aparecieron otros más, se dieron cuenta y marcaron otros también, que encontraron El camino, y se repetían demasiado consistentes, y pues ahora. Ellos hacen una mención de esto, pero nunca enseñaron la data, pero ahora sí nuestro paper: ves la data, ves la señal y ves exactamente lo que era; ves las nubes de hidrógeno que eran, porque pusimos esas coordenadas, ahora corregidas, y caen perfectamente en esas nubes compactas de hidrógeno que ha confirmado. Estas son estas nubes de hidrógeno, y vemos entonces, y podemos comparar como ellas, que esas nubes son unas señales constantes. Pero como el instrumento se desempeñaba variando, el ruido cambiaba de tiempo en tiempo. Muy bien, pues muy interesante; no sé si se nos queda algo en el tintero, Abel. Si no, yo le recomendaría: bueno, lo único que quiero añadir es que, como ya empecé a decir, que vamos a seguir buscando en esta data, que la vamos a leer completa. Transcribir y compartir, compartir ya refinada y lista para que la comunidad astronómica y cualquiera que quiera explorarla, pues sepa cómo hacerlo; pues porque tenemos idea de esto, es un legado de este observatorio que queremos preservar, que se iba a perder, ¿verdad? Y no queremos eso, no es lo mismo que pasó con el observatorio Arecibo, que estaba bien apoyado y fue otra circunstancia lo que hizo que terminara en su colapso y la data de observatorio Arecibo, por ejemplo, está toda preservada y lista para que astrónomos…
Abel Méndez relata un incidente en el que su telescopio se desplomó debido a fuertes vientos, impidiendo la observación del centro de la galaxia.
Habla: Abel MéndezSignificado #6búsqueda de señales extraterrestres abel méndezdatos del centro de la galaxiatelescopio colapsado por vientoscolapso del núcleo de la galaxiavientos fuertes y telescopio abel méndezcontornillos para fijar el telescopio…allá de la Tierra. Es que me ha costado seguirte porque en mi cerebro estaba todo el tiempo resonando la idea de poner en mi tejado una cosa que busque señal extraterrestres aunque no encuentre nada. Me levantaría todos los días por la mañana temprano feliz. Es muy emocionante. Es entretenido, es divertido, yo lo estoy disfrutando. Yo lo estoy disfrutando y cada noche o dos noches chequeo la data, veo el centro de la galaxia. Ah, en un momento se fue, se fue el centro de la galaxia. Y yo dije, pero ¿qué pasó? El telescopio colapsó. Los vientos de 15 millas por hora. ¿Que no lo tenía atado al techo fueron lo suficientemente fuertes para derribarlo y pues nada, pues lo tuve que, ahora ya lo empotré, los contornillos para que estuviera fijo y ahora otra vez veo el centro de la galaxia. Todas las noches pues veo el centro de la galaxia y todo está bien, la galaxia está ahí. De ahí la importancia de revisar las cosas antes de publicar, colapsó el núcleo de la galaxia. Exacto. No, bueno, es que se cayó un árbol en mi cima del tejado, pero bueno, muy emocionante. Muchísimas gracias. La galaxia todavía está ahí, puede ser un buen tuit para ir poniendo de vez en cuando, no sé, por las mañanas y tal, por si alguien tiene dudas; te…
Abel Méndez responde a una pregunta de Brenda Anabel Ganci sobre si existen otros radiotelescopios capaces de emitir señales como el observatorio de Arecibo.
Habla: Abel MéndezSignificado #15 · Palabras #2radar planetario observatorio arecibomensaje de arecibo en el 74telescopio china sin transmisión…el centro de la galaxia y entonces estará ahí. Sí, sí, se ve; necesitamos. Y no importa si llueve, esté tronando, las radioondas pasan tranquilamente, por lo tanto siempre puedes estar, y si es de día, de noche, siempre puedes estar seguro si todo está bien. Mira, pregunta Brenda Anabel Ganci: esta a lo mejor podrás responderla, Abel. Arecibo era el único que también podía emitir o hay hoy en día algún otro que también lo haga. Entiendo que se refiere al radar planetario que tenía el radiotelescopio de Arecibo; yo creo que hay otros pero no tan potentes. Sí, lo que sucede es que la mayoría de los radiotelescopios lo que hacen es solamente escuchar, solamente reciben las señales, ¿verdad? Y solo algunos pocos tienen la capacidad de transmitir radar, que por eso fue que el observatorio Arecibo en el 74 me envió el mensaje de Arecibo, ¿verdad? Le fue un mensaje de Arecibo. No le pude pedir eso al telescopio de China, que es un plato más grande, más sensible, porque ellos no pueden transmitir. O sea que el observatorio adhesivo era el radiotelescopio en el modo radar más grande del mundo, no importa que hubiera el de China físicamente; el modo radar era más grande y después de un radiotelescopio de 300 metros que le sigue son 100 metros, 100…
Abel Méndez reflexiona sobre la dificultad de generar meses de hidrógeno, contrastándolos con los métodos conocidos para otros elementos como el hidróxilo.
Habla: Abel MéndezSignificado #4producción meses de hidrógenohidróxilo métodos conocidosnube estable y quietadispersión por gravitación abel méndez…tal de producir un máster en una nube de hidrógeno superfría cercana? Es decir, un colapso gravitacional directo, o sea, que gas colapse a agujero negro ¿Podría ser una fuente electromagnética que produjera un mácer en una nube de hidrógeno superfría cercana? A ver, pensemos. Nosotros hemos buscado mecanismos para producir meses de hidrógeno porque de otros elementos pues existen y son bien conocidos, por ejemplo los de hidróxilo; pero de hidrógeno vamos a decir que es bien delicado el sistema y para esto tú tienes que tener un proceso de inversión y que la nube sea estable y ya me estás poniendo una nube que está en aprietos, una nube que esté estable, quieta, que todas las moléculas para que esté frío pues tienen que estar bastante quietas relativamente unas a otras y un proceso de movimiento pues lo que va a causar una hidrógeno: la dispersión entre ellas, por las diferencias en gravitación. pues pensamos que es todo lo contrario, que en vez de una zona activa, pues es una zona más tranquila. Claro, el agujero negro o una estrella de neutrones, otros procesos por las emisiones pueden estimular que se produzcan otros procesos, fotones, que puedan…
Abel Méndez expresa su opinión sobre la posibilidad de comunicación con civilizaciones avanzadas, argumentando que estas utilizarían diversos métodos para contactarnos.
Habla: Abel MéndezSignificado #7abel y métodos de comunicacióncivilizaciones avanzadas lasers masersdetección de señales extraterrestres abel méndez…creo que para ellos serían como señales de humo para nosotros. Yo hace tiempo que he decidido dejar de discutir sobre psicología extraterrestre, o sea, yo no voy a especular sobre lo que hacen los aliens, vaya usted a saber, pero si alguien quiere comentar. Mira, con eso, sí, obviamente pueden tener, digamos, una civilización avanzada, pues cualquier método de comunicación, y ese puede ser su método de comunicación, y entre ellos yo lo conoce pero ellos tuvieron que haberse desarrollado desde abajo también como todo el mundo y si quieren comunicarse con nosotros pues nos van a tratar de comunicarnos de todas las maneras posibles tal vez empezando con lasers, masers, todas las maneras, cosas que pues podamos nosotros entender o sea que ahí yo creo que si no estamos detectando nada no es porque no lo estamos haciendo bien Sino que ellos no lo están haciendo bien, que no nos están transmitiendo, porque no existen o están muy lejos o algo, pero si nos quieren comunicar lo van a hacer, si nos quieren darse notar pues lo van a hacer, que nosotros no lo detectemos Yo creo que uno sí puede responder a esto, ¿Por qué solo hay tres, que conozcamos tres tipos de señales que pueden enviarse a grandes distancias, que son una señal electromagnética, neutrinos o ondas gravitacionales? No creo que haya que conozcamos hoy nada más, los neutrinos y las ondas…
