Ep533 de Coffee Break: Señal y Ruido

Aquí comienza Coffee Break, la tertulia semanal de la actualidad científica.

Aquí no vas a encontrar fantasías irracionales.

Pues no, la verdad es que no.

Ni pseudociencia de eso. Nada, tampoco pseudociencia Ni te vamos a regalar los oídos con frases del tipo El universo conspira para que consigas

lo que quieras Nada, nada, nada de eso El universo,

¿qué coño va a conspirar? El universo es indiferente a los actos humanos Exacto El universo es muy hermoso, todo lo que tú quieras Pero le damos igual al universo, también te digo

¿Qué tal Héctor? ¿Cómo estás? Bueno, estoy ahora mismo, espero que no se escuche el bullicio a mi alrededor, estoy en una cafetería de nuevos ministerios en Madrid, vine, recién acabo de llegar, vine corriendo del aeropuerto porque voy después de aquí, durante la cara B, no quiero contraprogramar a Coffee Break, pero los que están en Madrid pueden ir corriendo apenas termine Coffee Break a la Fundación Telefónica en Fuencarral 3, en Gran Vía, muy, muy céntrico va a haber una mesa redonda sobre mecánica cuántica dentro de esta Bienal de Ciudad y Ciencia y estaremos hablando concretamente de mecánica cuántica y sus aplicaciones tecnológicas con otras dos personas que ahora mismo, ahora os digo quiénes son, no me los traje preparados

Pero bueno, los compañeros de mesa son Elena Indurain y Ramón Aguado y nos va a entrevistar Lorena Sánchez de Conversation, que yo creo que algunos de ustedes la conocen, ¿no?

Bueno, aquí estamos, parezco más joven al quitarme la barba, pero bueno, tengo la misma edad Soy, de hecho, unos días, unas semanas más viejos que la última vez Bueno, aquí estamos en Málaga, hoy día soleado, con una temperatura baja, porque es un poquito de fresquito para los malagueños, unos 17 grados hará más o menos, pero el cielo está completamente azul, un azul muy bonito y hay bastante luz, así que no nos podemos quejar

Si se me permite hacer una corrección relativista, si bien es despreciable el peso de la barba, imagino, pero es una cierta masa, por lo tanto Francis está envejeciendo más rápido Por eso es uno más rey

¿Rima sonante?

No, que se lea igual al revés del derecho Eso exactamente Lava la zorra de la rosa lavada, por ejemplo

dejado Bueno, las últimas semanas, quería comentar porque se me pasó como no estuve la semana pasada por un lado falleció el 8 de noviembre, Amable Liñán, Amable Liñán es ingeniero aeronáutico, muy famoso en España es de la escuela de ingenieros aeronáuticos de la Politécnica de Madrid y es una de las grandes autoridades mundiales en combustión es de esas personas que en la década de los 60 estuvo yendo a Estados Unidos hizo una tesis doctoral en el Caltech y colaboró, eso que será muy fácil de vender en divulgación colaboró con la NASA, con las grandes instituciones en desarrollo de herramientas matemáticas para el estudio de la combustión en motores y es una persona muy conocida y bueno, yo lo conocí personalmente, he estado con él un par de veces porque era director de la Fundación Ramón Areces y alguna charla que he impartido en Madrid he coincidido con él, pero bueno, él fue quien llevó a Estados Unidos a un jovenzuelo el año en que falleció Franco lo llevaba a Princeton a hacer el doctorado allí y resulta que ese jovenzuelo a principios de los 90 fue quien me dirigió la tesis doctoral a mí así que quien me dirigió la tesis doctoral no hizo la tesis doctoral con Amable sino con un estadounidense y se quedó allí durante muchos años, estuvo 17 años en Estados Unidos pero por ahí pues yo he tenido muy buenas referencias de Manuel Liñán hay una biografía difícil de conseguir pero bueno quien la pueda conseguir se llama En busca del fulgor del fuego y es una autobiografía de Amable pero escrita por Luis Utrilla a partir de conversaciones con Amable y es uno de los grandes referentes de la ciencia de los 70 en España después también ha fallecido otro de los grandes referentes de la ciencia española

Juan Ignacio Ramos, Ramos Sobrados que no se sienta hecho

está a punto de jubilarse, se jubilará en septiembre, ya después de tres años de mérito. Otro de los grandes referentes de la ciencia española es Antonio García Bellido, que ha fallecido, bueno, amable, ha fallecido a los 90 años, Antonio ha fallecido a los 89 años el 10 de noviembre, dos días después. Antonio es el gran padre de la biología del desarrollo en España, por ejemplo el tema de los escutoides de Luis Maíz Cuidero es básicamente hereda de la biología del desarrollo que trajo a España y que prácticamente definió y articuló en España Antonio García Bellido Ha ganado todos los premios, el premio Príncipe de Asturias de Antonio lo ganó en el 84, Amable ganó el suyo en el 93 y estudió en Estados Unidos cómo estudiar los genes Hox, H-O-X, que son los factores de transcripción, digamos, que activan, desactivan genes durante el desarrollo, él estudió básicamente la mosca, el desarrollo embrionario de la mosca, del vinagre, la dorzofila y son los genes que controlan eso y se generan una serie de cadenas de señalización, una serie de señales que van encadenadas y van marcando los ritmos a los que se van compartimentalizando ciertos grupos de células para lograr órganos separados, toda la estructura del cuerpo, cuando aparecen las alas, etc. todo eso hubo aportes importantísimos de Antonio García Bellido desde España y es investigación hecha en España y en algunos momentos se llegó a decir que podía haber llegado a recibir el premio Nobel de Fisiología y Medicina

Y no me gusta que haya relación, no me gusta.

Sí, sí, yo creo que es el hijo.

Yo creo que es el hijo. Ah, puede ser.

No estoy, a ver, 95% salido.

Vale, vale, pues entonces puede que sea.

Para la puesta de cofibre ahí, pero creo que es el hijo.

Y bueno, pero ya os digo, es un gran referente y la Sociedad Española de Genética pues le ha dedicado a una gran página, un cronelobutuario bastante completo, que recomiendo a todos los interesados en más información. Y el tercero que ha fallecido es un divulgador, por la parte de los divulgadores es el matemático Claudi Alsina Ha fallecido más joven que los otros dos, con 73 años, el 16 de noviembre Él es uno de los fundadores de la Escuela Oberta de Cataluña, equivalente a la UNED, pero catalana Y aunque a nivel de investigación científica no tiene grandes contribuciones hizo sobre todo cosas en la matemática de la lógica difusa que se puso muy de moda en los 70, en los 80 y él hizo contribuciones en los 80 y los 90 y alguna cosita de análisis funcional pero no tiene grandes contribuciones científicas pero sí tiene una enorme contribución en la divulgación de las matemáticas en España y en la enseñanza de las matemáticas. tiene más de 50 libros de divulgación y algunos de sus libros de divulgación se han publicado en inglés por la American Mathematical Society tiene uno por ejemplo sobre la geometría de Gaudí o otro sobre polígonos, estructuras y puzzles y cosas que se pueden hacer con polígonos eso recuerda mucho a Martin Garner, pero digo, tiene una enorme cantidad de libros, he quitos en español, en catalán, algunos también en inglés y en otros idiomas y es una persona muy muy reconocida en la divulgación española y la verdad es que pues todos tenemos que lamentar que los grandes divulgadores de la matemática aunque ahora mismo hay divulgadores de la matemática muy jóvenes y muy potentes y que tienen un mayor impacto que el que ha tenido Claudi en los últimos años Pero bueno, hace 20 o 30 años, Claudi, yo he visto varias charlas suyas, era absolutamente una excelencia en cuanto a la divulgación de la matemática Bueno,

Bueno, hay dragones, bueno, al menos nos cruzamos, digo no porque fui con Carlos Briones, de alguna manera miembro honorario de este podcast y bueno, que la menta me dijo, como yo creo que ya he dicho en otras ocasiones, que la menta no tener el tiempo para poder sumarse más a menudo y un día caminando por la calle del viejo San Juan se nos cruzó una iguana a llame grande, diría yo, que es lo más cercano a un dragón que viene en este viaje. Bueno, estuvimos allí los dos juntos porque... Dirías que era una iguana anómalamente...

Bueno, me pareció anómalamente peluda. La verdad que vi media iguana porque la iguana se metió en un hueco y dejó expuesta de manera sorprendente la parte trasera, con lo cual estaba como inerme a cualquier depredador. ¿No sería un gato? No, no, no. Bueno, si fuera un gato tenía una cola de un metro más o menos de largo. No, no. Soy físico teórico pero alcanzo a distinguir una guana de un gato. Ya un gato de un perro ya me cuesta más. Bueno, estuvimos allí invitados por la Sociedad de Astronomía del Caribe, una institución absolutamente adorable de gente que, bueno, creo que casi íntegramente poblada de seguidores de Coffee Break Así que está muy, muy, sí, sí, es increíble, bueno, yo ya lo, cada vez que lo he dicho muchas veces y lo repito porque me ocurrieron en Puerto Rico muy a menudo que la verdad que los seguidores de Coffee Break son una estirpe aparte, gente como muy agradecida, muy entusiasta, muy cariñosos todos, entonces en cada lugar en el que tuvimos actividades varias personas se me acercaban y dejaban claro inmediatamente que me conocían por Coffee Break, fue muy muy lindo eso

Sí, así que se nos escucha en Puerto Rico, en particular, bueno, ya luego hablaremos de uno de nuestros fans y también participa de Coffee Break Pero bueno, quiero empezar hablando del presidente de la Sociedad de Astronomía del Caribe, Rafael Emanuele, que es un persona entrañable absolutamente Que nos trató a Carlos y a mí como creo que nos tratan desde hace muchas décadas, con mucho cariño, bueno, fue muy linda las actividades que hicimos nos hubo de todo tipo de actividades, nos tuvo una agenda bastante intensa, que terminó con una conferencia, la titularon conferencia magistral, que fueron cuatro charlas, en las cuales además de Carlos y yo, habló Mayra Lebrón, y Abel Méndez, con quien luego, bueno, nos subimos en su coche y constaté, o lo hizo a propósito para que me pareciera a mí, Apenas nos subimos estaba sonando un capítulo de Coffee Break, así que me pareció rarísimo escuchar de repente voces familiares en el coche que eran de algún capítulo que estaba escuchando y él dijo que cuando viaja a Puerto Rico es una isla no tan pequeña pero es muy habitual que la gente vive en una ciudad y trabaje en otra, o sea los desplazamientos de media hora, 40 minutos son muy habituales entonces mucha de la gente que estaba ahí comentaba eso, escucha Coffee Break en esos viajes, 4 o 5 viajes liquidan cada capítulo

Y también entrañable, la verdad es una persona muy entrañable Y bueno, justamente parte con lo que dices me da un poco de pie para mencionar dos problemas que luego me van a llevar a compartir algo que me produjo bastante, fue la parte agridulce del viaje, por una parte el problema de la preservación de los datos en astronomía, que es en cualquier disciplina, pero digamos que hay otras disciplinas en las cuales no sé si es tan importante preservar los datos porque se producen, no sé, estoy pensando en física partícula, se producen miles de millones de datos permanentemente, no creo que sea que alguien venga a revisar los datos que hace 20 años de un acelerador, porque se pueden producir otra vez pero en radioastronomía y sobre todo en un proyecto como CETI donde lo que uno está buscando puede ser una señal única que ocurre a una sola vez claro, no puedes perder la señal, tienes que guardarla, tienes que quedar registrado en un medio que no sea perecedero y en un lenguaje que no se apreció, o sea que no ocurra que 30 años después nadie entiende que estaba escrito allí entonces eso también Abel nos contó ahí un poquitito de su experiencia en Ohio y de, bueno, las cosas yo creo que se hubiera demorado un poquito más en ir a buscarlas pero bueno, la parte agridulce fue Abel nos quiso mostrar

a Carlos Garila Si me permites un pequeño inciso, en física de partículas ha sido un problema muy muy relevante y de hecho se siguen analizando datos de colisionadores almacenados de hace 30 y 40 años porque todos esos datos, por fortuna ha habido una costumbre en física de partículas de guardar toda esa información gracias a los grandes avances de los sistemas de almacenamiento masivo de datos se ha podido almacenar todos esos datos Entonces hace poco, hace dos o tres años, había artículos analizando resultados del LED, del colisionador, el electrón-positrón que estaba a principios de los 90 en donde está ahora mismo el LHC, ¿no? Se han reanalizado esos datos porque se logran hacer cosas mucho más precisas en análisis de los datos cuando uno tiene la física y las herramientas matemáticas más modernas, ¿no? entonces en física de partículas eso es algo a lo que se dedica un dinero anual todos los años todas las grandes instituciones que hacen física de partículas dedican ese dinero a guardar y preservar esos datos la pena es que en campos como la astronomía no se haga por

norma bueno te agradezco la corrección porque entonces lo que había dicho estaba equivocado y decía es cierto ahora que lo pienso también recuerdo trabajos hechos con datos antiguos pero bueno la parte más agridulce fue en sí el ir a visitar la antena de Arecibo, y la conversación no solo, bueno, Abel pidió la antena de Arecibo, depende de la National Science Foundation en Estados Unidos, y claro, no depende de la National Science Foundation como lo haría una, quizás una, sale Facility, pero como se dice, una instalación experimental que esté en Canarias o que esté en Chile, que sea construida por alguna País extranjero, por esta ambivalencia, este estatus tan raro que tiene Puerto Rico, que realmente es increíble que sea legal, porque Puerto Rico no es un estado de Estados Unidos, es como que tiene todos los deberes, pero ningún derecho, básicamente, que tienen todos los estados de Estados Unidos, a tal punto que yo creo que la población de Puerto Rico, básicamente todo el mundo es anticolonial, Algunos porque quieren la independencia y otros porque quieren directamente ser un estado de Estados Unidos Porque es cierto que el estatus que tienen, que es un estatus completamente irregular Que no les permite, o sea, yo creo que a Puerto Rico le hacen cosas que no le podrían hacer a California o a Ohio Básicamente, por ejemplo, esto, que la... Bueno, se lo ve en el destrato, o sea, Abel pidió concretamente, y esto es algo menor, que nosotros visitáramos la antena agresiva y le negaron el permiso. Abel se mostró muy sorprendido, insistió y explicó un poco quiénes éramos Carlos y yo y de alguna manera que veníamos a ver, no sé si el temor era que fotografiáramos una instalación que se descanapsó y que... a ver, la preocupación debería haber estado antes de que colapsara, que por cierto, por lo que me comentaban todos los ingenieros puertorriqueños veían, fueron viendo en tiempo real, ese deterioro de la instalación que era recuperable y que nunca tampoco tuvieron respuesta a Estados Unidos, que lo dejó básicamente caer. Aparentemente lo que van a hacer ahí, ya de hecho han puesto los carteles exteriores, va a haber un sitio histórico, un museo de visita, que supuestamente va a abrir en enero, que me pareció, la verdad por lo que yo vi me pareció bastante improbable que habrá tan pronto, y no sé exactamente si directamente será Cerrarán el paso, como si uno estuviera accediendo a un secreto militar, no sé, me pareció bastante feo que la persona, yo creo que Abel es la persona probablemente de Puerto Rico, que es el radioastrónomo de Puerto Rico, más relevante, que no tenga él la posibilidad de, con su criterio, decidir quién puede visitar la antena o no la puede visitar. y esto lo voy a poner en contacto con otra cosa que comentó Mayra, tuvimos una cena el día anterior y que también explica por qué a Puerto Rico este estatus que tiene en lo científico lo afecta gravemente Mayra Lebrón, es esta radioastrónoma que también está, digamos La comunidad de radioastrónomos puertorriqueños en Puerto Rico son tres personas Están en seis universidades diferentes y entonces básicamente en síntesis no han logrado formar una comunidad después de 50 años más o menos de la existencia del observatorio cosa que no ocurrió ni en Canarias ni en Chile, o sea los dos lugares donde se han asentado muchos observatorios han visto crecer su comunidad científica para que hoy en día España sea muy fuerte en astronomía y Chile también En Puerto Rico, como de alguna manera es el patio trasero, y yo pongo el instrumento, pero no pongo luego un céntimo en favorecer que se cree la comunidad local, porque al final Puerto Rico es, bueno, a todos los efectos prácticos como si fuera un estado de Estados Unidos, cualquier científico estadounidense toma un avión sin visa, sin nada, ni siquiera DNI, con el carnet de conducir, y va a Puerto Rico a medir, por ejemplo, en el observatorio agresivo Entonces eso produjo esto, que me pareció bastante tremendo, o sea que en tantas décadas no se logra armar una comunidad porque no hay ningún tipo de apoyo Las decisiones se toman en Estados Unidos y hay como una... no sé si lo califico, no estoy en condición de calificarlo porque no tengo los datos suficientes pero como mínimo, yo diría que una desatención, si no es un desprecio es una desatención, me pareció triste porque el trabajo de gente como Abel o Mario, en cualquiera de los lugares que nosotros estamos acostumbrados, recién Francis habló de su director de tesis, su director de tesis se va a jubilar y viene Francis y ahí como una, ya se sembró el campo y entonces van dejando, va habiendo una continuidad en la comunidad científica. En Puerto Rico hoy la sensación es que si no pasa nada, cuando Abel se escubile, Baira se escubile y dos más Se acabó la radioestronomía en Puerto Rico Porque además la antena de agresivos no la van a volver a construir, no van a volver a hacer aparentemente nada O no se sabe que vayan a hacer nada allí Entonces bueno, me produjo bastante, yo no soy físico teórico, o sea que mis conocimientos de lo que sucedió en agresivo Son más por ser parte de este podcast y por lo que he escuchado aquí también y bueno, por cultura general, no sé, eso me produjo una gran tristeza, en el medio de un viaje fue hermoso, lleno de momentos muy felices, muy alegres, con gente adorable, absolutamente, eso es otra razón en la cual ir a Puerto Rico son unas vacaciones, porque de repente estar en un lugar en el cual la persona que te aparca un coche te dice, mi amor, es por aquí, ¿no? Viniendo a un lugar al cual el cariño no es excesivo en general, fue algo muy lindo también Así que ese es mi reporte un poquito agridulce, no sé si en Coffee Break podemos iniciar una campaña para que se vuelva, se recupere la antena agresiva pero por lo menos que quede constancia de que aquí hemos denunciado una situación que me parece muy fea y muy probablemente desconocida me imagino la frustración de Arbel y de la comunidad, no sé si él lo va a decir mucho pero también él tiene alguna cuestión laboral ahí que no sé si él puede decir mucho pero debe haber una gran frustración de ver el papel que ha jugado durante muchos años y de alguna manera el instrumento se cayó y ya no hay interés, pues nada, si te he visto no me acuerdo

La sensación de que si hubiera estado en Hawái no hubiera pasado lo mismo, por ejemplo Hawái siendo un estado

la antena de agresivo también estaba siendo importante en el nanograf en el experimento bellísimo de la medición de ondas gravitacionales de muy larga longitud de onda. En los datos de nanograf una buena parte de los púlseras han sido medidos por agresivo. Supongo que otra radioantenna puede tomar la aposta y continuar, pero bueno, estaba haciendo ciencia hasta que se cayó.

está incluso a la venta Sí, salió hoy mismo, mientras estamos hablando, en España, y bueno, ya había salido en Chile hace un par de semanas, y en Argentina no estoy muy seguro si salía esta semana o la próxima, va a salir en todas partes, porque bueno, el debate tiene mucho músculo para estas cosas Bueno, es un libro que yo creo que estaba contento de haberlo escrito con Andrés Gomberos, con mi cómplice más o menos habitual de otras aventuras literarias y es un recorrido por la historia de la mecánica cuántica y las ideas de la mecánica cuántica que tiene algunas, creo que particularidades, bueno además de quizá las particularidades de estilo que Andrés y yo podemos tener metimos bastante el diente en muchos aspectos históricos que son muy sorprendentes cuando uno revisa la correspondencia entre todos los padres de la mecánica cuántica fue una teoría muy coral, llama mucho la atención ver lo equivocado que estaban habitualmente casi todos cuando uno ya conoce de alguna manera la teoría moderna y como la conocemos hoy Ver cómo navegaban entre tinieblas la mayoría, y son muy pocos los que realmente cuando intervenían en los debates, por ejemplo en Solvay, lo que decían estaba bien hoy y básicamente yo diría que es Paul Dirac, el único que era muy muy analítico y entonces lo que él decía, él tenía ya como clara la formulación moderna de la mecánica cuántica pero el resto navegaban entre tinieblas, siendo por supuesto muchos de ellos geniales. El título del libro, no voy a hablar demasiado más porque tampoco quiero emplear el podcast para la publicidad del libro, pero ponemos el foco en el tema incluso a nivel filosófico y con las consecuencias que traen todos los campos de la ciencia, el tema de que el azar deje de ser una prerrogativa a la ignorancia. Yo no sé qué lado de la moneda va a caer porque no conozco todos los detalles del lanzamiento o no sé si mañana va a llover porque no conozco todos los detalles de la atmósfera pero en cambio el azar en Mecánica Comité, como nuestros oyentes saben muy bien, es intrínseco no puede ser derrotado, no hay nada más que podamos conocer para eliminar el azar Bueno, eso está muy discutido, nos metemos en discusiones que yo creo que Bueno, no me quedó claro si Gastón comentó algo en el libro, no sé si es que lo leyó o lo comentó sin haberlo leído, pero hay mucho en la parte final del debate que tengo permanentemente con Gastón sobre el demonio de la plaza, el determinismo libre albedrío, tratando de ponerlo en la mayor medida posible en el contexto absolutamente de la ciencia dura que tenemos O sea, ¿qué implica, por ejemplo, para el determinismo y para el libre albedrío, la existencia de regiones causadamente desconectadas del universo o del principio de incertidumbre? Y luego hay una parte final que también fue muy agradable de escribir y muy pedagógica para mí porque aprendí mucho sobre las aplicaciones tecnológicas de la cuántica, sobre todo más bien de esto que llaman la segunda revolución, la de ahora, la de los últimos 10 años, la computación cuántica, internet cuántico, y sobre todo la que más me llamó la atención porque es la que casi nadie habla y es la que realmente está cambiando la tecnología y la ciencia en los últimos años que es la metrología cuántica, la capacidad de fabricar sistemas ultrasensibles con una sensibilidad absolutamente más allá de lo que uno podría imaginar realizable aprovechando principios de la mecánica cuántica. Bueno, por ejemplo, el GPS no existiría si no fuera por meteorología cuántica, los meteorología atómicos famosos son imprescindibles, la luz va muy rápido, si no logro medir la luz con nanosegundos de precisión, no puedo localizar nada con una precisión inferior a los 3 metros, que es lo que recorre la luz en 10 nanosegundos Por lo tanto, si quiero tener un sistema GPS que pueda precisar la localización como lo hacen los sistemas GPS actuales, necesito poder medir el tiempo con menos segundos de precisión, eso es una cosa que si lo pensamos un poco es muy complicada, muy compleja, se puede hacer con sistemas de átomos fríos y qué sé yo esto le va a gustar a Francis, nos metemos también en teoría cuántica de campos, por supuesto es un libro para todo público, entonces se entra de la manera más metafórica posible, tratando de expresar un poquitito el por qué la mecánica cuántica con la relatividad te obligan a adentrarte en la teoría cuántica de campos, en el vacío, bueno, es un libro bastante completo que espero que todos nuestros oyentes lo lean y lo comenten.

Por cierto, yo ya lo tengo descargado en el Kindle y solo he podido leer esta mañana los dos primeros capítulos, pero está muy bien, pero tengo que acabarlo, no puedo hacer una crítica o una reseña hasta que no acabe el libro completo

Con un licuado, no, no, yo me quedo escuchando, ahora que calculo que intervendré menos, por lo menos hasta el cara B

A las siete, siete horas peninsular Justo a la hora que termina Coffee Break

Pues sí, esto es una noticia que, como todas estas noticias científicas, parte de una nota de prensa de una universidad, la Universidad de Warnick, eso está en Inglaterra, en Reino Unido, que, claro, muchos medios, yo que sé, Science Daily o Fisor, Republican este tipo de notas de prensa universitarias y hacen que tengan un gran impacto en redes sociales La noticia traducida al español en Science Daily, bueno la nota de prensa de la Universidad de Warnick decía, los científicos descubren un antibiótico oculto 100 veces más potente contra superbacterias mortales y eso acabó generando bastante eco en redes sociales, que maravilla, vamos a tener un antibiótico súper maravilloso y ha aparecido en medios españoles, en castellano, hispanohablantes como Chataca por ejemplo que dice teníamos un gravísimo problema con nuestra resistencia a los antibióticos, ahora estamos más cerca de resolverlo o en medios como la Gaceta Médica No, no, no, no,

por ejemplo, la Gaceta Médica, que es una página así en plan revista por web, titula Un nuevo antibiótico presenta 100 veces más potencia que la metilenomicina al eliminar bacterias resistentes. En el estudio, los investigadores expusieron cepas de Enterocus ficum al nuevo compuesto durante 28 días consecutivos y no observaron el desarrollo de resistencia. y bueno, en prensa escrita en español se ha llegado a publicar un nuevo y potente antibiótico será capaz de eliminar las superbacterias más resistentes. Ante esto, varios divulgadores en redes sociales, tanto en Blogscae como en X, han solicitado a los grandes, entre comillas, expertos en antibióticos que dieran su opinión al respecto y la mayoría no ha opinado. y claro alguien dirá ¿y por qué no? ¿por qué no opinan? Pues básicamente porque el artículo se ha publicado en una revista de química, en la revista de la Sociedad Americana de Química y porque el artículo es básicamente un artículo de bioquímica, no es un artículo de biomedicina, no es un artículo de antibióticos, o sea que tenemos que contextualizar muy bien este artículo y entender bien lo que se ha hecho para entender que gran parte de lo que se está comunicando en redes sociales, pues es completamente sensacionalista, a pesar de que los títulos, como dice Héctor, aparentemente pues son más o menos moderados. Aquí lo que se ha comparado es una nueva sustancia candidata a ser un antibiótico, por supuesto es una sustancia que tiene capacidad antimicrobiana, como los antibióticos, y se ha comparado con un antibiótico supuestamente muy famoso, la metilenomicina A.

Metilón, Metilenomicina, muchos de los oyentes dirán, ¿no me suena de antibiótico? ¿Metilenomicina? ¿Se usa la metilenomicina en la práctica clínica? Y la respuesta es no, no se usa, no se comercializa. ¿Y por qué? Porque no está aprobado por las autoridades sanitarias. ¿Y por qué no está aprobado por las autoridades sanitarias? Porque ni siquiera se han hecho ensayos clínicos en humanos. ¿Cómo? ¿Sólo se han hecho ensayos preclínicos en animales? Tampoco. Ni siquiera se han hecho ensayos preclínicos en animales. ¿Cómo? Pero si estas sustancias nos dicen estos artículos que se descubrió en 1965 en unas bacterias del suelo llamadas estreptomices coelicolor, una bacteria que está en el suelo y que hoy en día es un animal, perdón, no animal, perdón, una bacteria que se utiliza, un organismo modelo para el estudio genético de la síntesis de antibióticos Es decir, es una bacteria que se utiliza muchísimo en los estudios de síntesis de antibióticos porque gracias a esta bacteria se han descubierto una serie de productos antimicrobianos que no han acabado siendo antibióticos, pero no importa, se han descubierto. Además de la metilenomicina A, también está la B y la C, está la actinorrodina, están varias prodiginas, está la coelimicina, varias Es decir, hay varias sustancias antibióticas que están codificadas en el genoma de esta bacteria Es un genoma bastante grande, de 8,7 millones de pares de bases y que codifica bastantes genes, unos 7.800 genes Este genoma se secundió en el año 2002. Esta sustancia, la metilenomicina A, se identificó en 1965 y fue estudiada durante la década de los 70. ¿Y qué es lo que se descubrió? Pues se descubrió que sí, que tiene propiedades antimicrobianas, pero que son muy malas. Es una sustancia realmente muy poco efectiva a la hora de combatir bacterias. Solo funcionaba con bacterias gran positivas y lo que llaman la potencia antimicrobiana era muy muy baja comparada con cualquier antibiótico habitual ¿Cuánto más baja? Cientos de veces más baja, cientos de veces más baja Ahora, a partir de esta sustancia, se ha descubierto una sustancia, ahora veremos exactamente cómo está situada, muy parecida, que es cientos de veces más activa. Pero si es cientos de veces más activa que una sustancia que es cientos de veces menos activa que un antibiótico típico, la nueva sustancia que se ha descubierto no puede ser la gran esperanza de los antibióticos. es un antibiótico normalito, de los normalitos, no puede ser más caso de que esa nueva sustancia se convierta en un antibiótico, porque todavía no sabemos, tiene capacidad antimicrobiana, pero hay que desarrollarlo. O sea, ¿qué ha hecho este artículo?

Estudiarlo, quiero decir, ahora vamos a contar exactamente lo que se ha hecho. En este artículo, que es un artículo de química, se ha hecho cositas de juguete con ese tema de antibiótico y de resistencia. Unos experimentos muy, muy limitados como para decorar un poco el artículo con algo que no sea estrictamente lo que de verdad querían hacer estos investigadores. Estos investigadores es el grupo de Gregory Chalice, también está como autor de correspondencia Lona Alcaláf y el primer autor es Christoph Kor, son seis autores, todos son de la Universidad de Warning, del Departamento de Química y lo que han estudiado es un problema, que es un problema a priori muy interesante, que es el problema de determinar la ruta de biosíntesis de este antibiótico potencial de la metilenomicina A. Se sabía, ya se sabía que hay, bueno, en muchas bacterias los genes que están relacionados entre sí y que intervienen en la síntesis de ciertas sustancias, todos estos antibióticos son metabolitos, recordemos la semana pasada que ya Silvana le aclaró a Héctor lo que era el metaboloma y los metabolitos, los metabolitos son sustancias muy pequeñitas, en este caso estamos hablando de un pentágono, de carbono, una cosa muy muy pequeñita con algunos grupos químicos terminales.

Claro, he hecho mi pieza, en mi blog está ya publicada la pieza con el resumen.

Si ha hecho el resumen y no me le he escuchado el programa sería difícil que hiciera el resumen. Bueno pues os comento, entonces se sabía que hay lo que se llama un clúster, un cúmulo de genes en el que se encuentran los genes que intervienen en la síntesis química, son genes que codifican enzimas, que catalizan las reacciones químicas que conducen de ciertas sustancias por un camino, una serie de reacciones químicas, hasta este antibiótico experimental que es la metilenomicina Ya os digo, descubierto en el 65, pero descubrir estas rutas, estos caminos metabólicos, a veces es bastante difícil, es el biosíntesis. Entonces ellos cogen un clúster en el que hay 13 genes que aparentemente intervienen en la síntesis de esta sustancia y lo que desvelan es que no todos son relevantes, hay como 4 genes clave para la biosíntesis. Todos tienen nombres con letras, ¿vale? MMYR, MMFH, MMFR, MMYO, etc. MMYD, o sea, los nombres que se le ponen a los genes de muchas bacterias, pues son nombres sin mucho contenido, entre otras cosas porque ni siquiera se sabe lo que hace la función biológica de la proteína que codifican, ¿vale? Aquí se están desvelando algunas de esas funciones biológicas. Y entonces lo que se ve es que encontramos una ruta en la que hay varias sustancias que van cambiando, pequeñas modificaciones y se llega a la sustancia final. Bien, pues la sustancia, esta ruta podemos imaginarla como un camino con varios hitos. Aquí se han estudiado hasta 10 metabolitos, 10 sustancias que están en ese camino o en bifurcaciones del camino. El camino principal tiene seis sustancias y algunas de estas sustancias se acaban de descubrir ahora, no tienen nombre. Entonces, en el artículo se les ha puesto por primera vez un nombre, pero casi todo el artículo está escrito llamándolas 6, 5, 4, 3, 2 y 1. Y las que salen, digamos, lateralmente al camino principal, pues 7, 8, 9, 10 y 11. Así se van conumerando esas sustancias. Bien, pues resulta que la sustancia que nos interesa, la metilenomicina A, es la número uno. La que tiene justo detrás, la número dos, también tiene cierta capacidad antimicrobiana, pero muy poco peor y muy mala. Es decir, es peor aún que este antibiótico, pero resulta que cuando vas hacia atrás en el camino, el gran descubrimiento de este artículo es que hay dos sustancias, la quinta y la sexta, que están en ese camino que ellos han dibujado para sintetizar a este antibiótico, porque lo que están estudiando son maneras de cómo la bacteria sintetiza este metabolito, que es un antibiótico, para después en laboratorio poder sintetizar de manera controlada otros antibióticos. Pues resulta que las sustancias 5 y 6 en un test muy muy sencillito de actividad antimicrobiana son cientos de veces más potentes. Una de ellas, la 5, depende de la bacteria contra la que ataques. Aquí lo que se hace es tomar un cultivo de bacterias y yo dosifico una cierta cantidad al antibiótico, de la sustancia que puede tener propiedades antibióticas. Antimicrobianas, y estudio ese cultivo de células durante un cierto tiempo, 18 horas, 24 horas, es lo típico, y aquí se han estudiado 24 horas, y estudio durante 24 horas y miro cuántas bacterias han dejado de crecer, es decir, se supone que el antibiótico ha matado bacterias, pues ¿cuántas ha matado? Entonces yo cuento la concentración de bacterias por mililitro, entonces paso de una concentración inicial de 512 microgramos por mililitro a concentraciones normalmente inferiores durante esas 24 horas Entonces, el antibiótico clave del asunto, el número uno, el que era bastante malo, pues dependiendo de la bacteria, pues baja de 512 a 256 a 192, es decir, el factor de reducción del número de bacterias es muy bajo, es un antibiótico pésimo y por eso no se ha llevado nunca a estudios preclínicos o clínicos Pero sin embargo, estas sustancias, las 5 y las 6, alcanzan una reducción de 512 microgramos por mililitro, reducciones del orden del 1 y 2, de 1 y 2 microgramos por mililitro dependiendo de la bacteria. La sustancia número 6 del orden de 10, 16, depende de la bacteria. Entonces tenemos un nuevo candidato a antibiótico que es como 256 veces más potente que ese antibiótico que nunca llegó a ser antibiótico Pero ¿cómo se compara? Claro, aquí el punto clave es lo que olvidan muchas de las notas de prensa Pero ¿y cómo se compara eso con un antibiótico normal? Con los que usamos normalmente Pues resulta que todos pues reducen eso de 512 a 1 la mayoría, es decir, los antibióticos de verdad potentes reducen aún más, reducen en 24 horas de 4096 a 1, pero esos son los superpotentes, pero este nuevo antibiótico es normalito y actúa fundamentalmente sobre bacterias gran positivas, las bacterias se clasifican básicamente en gran positivas y negativas y hay algunos antibióticos que son de amplio espectro y atacan a ambos tipos de bacterias y otros que atacan solo a las negativas y otros solo a las positivas. Este caso ataca básicamente a las positivas y lo que se ha llamado mucho la atención es que algunas de las bacterias que se ven afectadas por este antibiótico son bacterias que sabemos que ya son resistentes a antibióticos muy famosos y muy conocidos. Son bacterias como el Staphylococcus aureus, que es resistente a la metilicina, que no tiene nada que ver con la metilenomicina, aunque el nombre es parecido o por ejemplo las bacterias que son del género enterococos y que son resistentes por ejemplo a la vancomicina, resulta que este nuevo candidato antibiótico ataca a estas bacterias y las reduce bastante. y es en estas bacterias en concreto en las que se ha hecho ese estudio a largo plazo durante muchos días, del orden de esos de 18 días, para ver si adquirían resistencia a estas bacterias y no las han adquirido, ¿vale? Entonces, que es en un estudio en el que yo estudio nueve bacterias y la capacidad antimicrobiana de esta nueva sustancia, sustancia que repito, era desconocida, que no tenía ni nombre antes de este artículo. y que después en dos de esas bacterias estudio a largo plazo si se genera resistencia o no se genera resistencia, pues realmente, y no veo que se genere aparentemente, pues realmente la conclusión ¿cuál es? Pues la conclusión es que esto es una cosa en principio prometedora de ser un antibiótico algún día, pero nada más, no podemos decir que sea un súper antibiótico como prácticamente se ha comentado en muchas notas de prensa. Y por otro lado, el punto clave, ¿qué falta para que esta sustancia sea un antibiótico que usemos todos y que podemos comprar en la farmacia? Pues falta lo primero, demostrar que no le pasa lo que le pasa al otro, a la metilenomicina, uno de los problemas que tenía es que se degradaba en el torrente sanguíneo es decir, una sustancia que tú quieres que sea antibiótica, no quieres que sea una sustancia que se mete en tu cuerpo y tu cuerpo la destroza y se la carga porque se degrada en el medio acuoso, sino que resista y esta nueva sustancia resiste, pues no lo sabemos, no lo sabemos y es una sustancia, queremos que no sea tóxica, que mate las bacterias pero no nos mate a nosotros, es tóxica, no se sabe si es tóxica Es decir, quedan todos los estudios básicos a nivel químico claves para saber si esta sustancia se puede empezar a usar en algún animal para hacer algún tipo de ensayo preclínico en animales. Todavía quedan, digamos, años de trabajo para poderla usar y lo mismo le pasa a esta sustancia, lo mismo que le ha pasado a 999 sustancias antimicrobianas de cada 1000. Y es que no supera estos testes, testes tan elementales. es decir, tenemos que hacer primero estudios mucho más amplios con una cohorte de bacterias suficientemente amplia, tenemos que confirmar esa ausencia de resistencia, lo mismo, claro, la bacteria tiene que aprender, no es lo mismo una bacteria que ha estado en humanos luchando contra antibióticos durante décadas a una bacteria que ha luchado durante unos días, ¿no? Esta es un poco la situación actual, tenemos algo prometedor, pero estamos en una fase muy muy primitiva y debemos dejar eso súper claro en cualquier titular y en cualquier noticia de prensa

No, no, exactamente, ese es el hito porque se publica en esta revista, en JAX, es una revista muy importante, tiene un impacto de 18 o así, esto nos dice, de todos los antibióticos conocidos, ¿conocemos las rutas de biosíntesis? No, de la mayoría no las conocemos. Merece la pena buscar y conocer conciencia básica, investigación básica, esas rutas porque en esas rutas se pueden ocultar productos intermedios que tengan actividad microbiana y entonces siguiendo el camino desde un antibiótico que funciona hacia atrás podemos encontrar nuevos antibióticos que funcionen tan bien como este o mejor y eso es una nueva ruta que por ahora no había sido explorada y que merece la pena explorar porque nos podría desvelar muchísimos antibióticos y multiplicar por mucho el número de antibióticos conocidos.

ahora Chao, chao

Exactamente, hay entrelazamiento casi que si Gastón llega yo me voy, pero les deseo una muy fructífera cara B, a ver si está a la altura la cara

No, no hay mucho más que comentar. Yo creo que no hay mucho más que comentar. Por ejemplo, mencionar el nombre de esta sustancia, la 5L6, pues tampoco merece mucho la pena porque probablemente sea un nombre que acabarán cambiando si sirve de algo. La sustancia número 6 era la pre-metilenomicina C y la 5 era la pre-metilenomicina C-Lactos-Lacton Yo

A mí me cuesta porque los nombres están construidos a base de trocitos que los químicos estudian en mucho detalle cada trocito, entonces cuando encuentran un nuevo nombre, leen el nombre como a los trozos que referencian, que conocen, pero los que no hemos estudiado química en tanta profundidad, yo no me acuerdo de nada de lo que estudié en química en primero, un año entero, un libro gordo de PTT de química y que yo me sabía y saqué buena nota, no sé si saqué matrícula.

No, era un libro de la UNED, era el libro de las autoras, no me acuerdo los nombres de las dos químicas que habían escrito y era un libro gordo en dos volúmenes, dos volúmenes muy gordos, cada volumen era de tamaño página de folio, o sea, imagínate lo que era y nada, yo me lo estudié, me lo aprendí, hice el examen y lo olvidé

libro gordo Todos los libros de química de primero son

me encanta la química, sí, soy un físico teórico raro, me encanta la química y me encanta los laboratorios

yo no, yo, los laboratorios siempre tienen muchos problemas con los laboratorios, se me confían las cosas

Sí, claro, es un trabajo que si bien salió publicado al principio del 2025 Hace no un año, pero algo así, creo que en enero Es un trabajo que, no sé, vi varias reseñas recientes sobre él de vuelta Y me parece que es un tema interesante Porque habíamos hablado de cosas relacionadas Como aquella vez que hablamos de las observaciones de Ben Horizon Telescope sobre el inicio del jet, el serpollo del jet relativista que nace cerca del agujero negro en el caso de la galaxia Centauro A, que es una galaxia muy ejemplar.

Voy a acercarlo más, voy a chequear que esté, a veces se cambia solo el setting, pero no está al máximo. Voy a ponerlo, voy a tratar de hablar más así. Nos decía que habíamos hablado de temas relacionados, estos temas relacionados por ejemplo eran observaciones de Event Horizon Telescope acerca de los detalles de dónde nace el jet relativista que se asocian a muchos agujeros negros y en el caso había una observación muy linda de Event Horizon Telescope, de la colaboración Event Horizon Telescope de cómo nace el jet en la galaxia Centauro A. la galaxia Centauro A es una galaxia que tiene un núcleo con mucha actividad, donde tiene un jet muy muy largo, un jet relativista, estos que expulsan las galaxias, muchas galaxias y que nace de la dinámica que ocurre cerca de su agujero negro central, pero Centauro A nos está dando el perfil, la vemos como, por decirlo mal y pronto, de una manera medio ecuatorial entonces podemos ver el jet saliendo de la galaxia de manera casi perpendicular. Otro jet que es muy hegemónico es el de la galaxia M87 en cuyo centro reside el fotogénico M87 estrella. Ese jet está a 17 grados de inclinación respecto a nosotros pero es tan largo que nosotros vemos un filamento que sale de la galaxia que es muy muy muy... estamos hablando de jets que salen despedidos a velocidades muy muy cercanas a la de la luz que lleva partículas y energía y radiación, muchos protones, muchas partículas cargadas y radiación y que esos jets alcanzan escalas galácticas. Estamos hablando de una galaxia que larga un jet que es comparable con su propio tamaño o aún más.

Miles de años luz, decenas de miles de años luz. Es una cosa enorme, son jets muy grandes. Estos jets se conocen desde hace muchísimo tiempo, en los 60 ya se usaban como motivación para estudiar agujeros negros, recordemos que en los 60 es como el momento donde los agujeros negros se terminaron de entender mejor, la década donde Hawking y Perros estudiaron las singularidades cosmológicas, pero donde Perros había mostrado su paper de principio del 65 que le dio el Nobel, era la década donde se descubrieron los cuásares, era la década donde se detectó el primer candidato fuerte a ser un agujero negro que era Signos X1 en el 64, una época muy importante. Desde esa época ya se intuía que los jets que se habían observado en galaxias con núcleos activos, cuásares también, que son galaxias con núcleos activos muy lejanos, tan lejanos que no vemos la galaxia, sino la actividad luminosa de su centro. Ya se especulaba que agujeros negros de mucha masa estaban atrás de esto. Nota el pie, pero que nos centra un poco en desde cuándo se sabe esto. En el artículo de Penrose, que publicó a principios de 1965, pero que escribió en 1964, ya se menciona en las motivaciones del resumen del trabajo, observaciones de objetos que generan mucha actividad y que se especula que tienen agujero negro supermasivo de 10 a la 6 o 10 a la 8 masas solares. Eso ya se especulaba en los 60. ¿Qué pasa en los 70? En los 70, con advenimiento de mejoras de cálculos y de cómputo, de posibilidad de cómputo, también con computadoras, los físicos se atrevieron a hacer un análisis un poco más fino de cuáles son los mecanismos físicos que le dan origen a un jet. para eso hay que tener en cuenta la combinación de dos teorías con bastante complejidad en física que es la magnetohidrodinámica, que es la mezcla entre hidrodinámica, las ecuaciones de fluidos o sea las ecuaciones Navier-Stokes y las ecuaciones de Maxwell porque estamos hablando de fluidos que son afectados y que a su vez generan campo magnético entonces es una dinámica bastante más complicada eso es lo que se conoce como magnetohidrodinámica la comunión entre, aparte de algunas suposiciones sobre la materia, por ejemplo, que no esté cargado netamente por ejemplo un plasma, ¿cómo se comporta un plasma? Bueno, tiene que usar las ecuaciones de Maxwell con las ecuaciones de Navier-Stokes las mezcla y es una ecuación bastante complicada. Ahora, esa teoría empalidece, muy simple, comparada con lo que necesitas acá porque lo que necesitas acá es todo eso en un espacio curvo, en el espacio curvo de una métrica muy compleja que es la de un agujero negro rotación, o sea no te alcanza la teoría de magneto hidrodinámica si vos querés estudiar lo que pasa muy cerca de un agujero negro, porque ahí tenés que estudiar una teoría que se suele llamar como GR, que viene de Relatividad General General Relativity, más HMD, que es magneto hidrodinámica o de manera un poco más cacofónica, Gravito Magneto Hidrodinámica, y la parte Gravito es la más complicada Entonces, si uno quiere estudiar bien eso, es muy complejo, son ecuaciones no lineales fuertemente acopladas, o sea, es muy complejo Y aparte, tampoco sabemos muy bien qué pasa, hay algunas suposiciones que tenemos que hacer acerca de muchas cosas, ¿no? Acerca de las propiedades de los gases y polvos que están cerca de un agujero negro, de las cuales son las propiedades de eso como un fluido Entonces, pensemos, es un agujero negro en el centro de una galaxia, en torno al cual ocurre un torbellino que llamamos disco de acreción Muy lejos del disco de acreción, encima hay una suerte de toro que oscurece lo que vemos Eso tenemos que tener en cuenta que lo que vemos puede venir distorsionado en frecuencia y en intensidad Porque el polvo que ocurre lejos del disco de acreción oscurece algunas frecuencias más que otras Entonces hay que tener en cuenta cuánto vemos en radio en función de cuánto vemos en infrarrojo Y cuánto creemos que deberíamos ver si los procesos de oscurecimiento no estuvieran ahí Entonces, no solamente modelar esto es complicado, sino que cotejarlo con la observación es muy complicado Encima, los fenómenos que ocurren ahí son dependientes de la frecuencia Se espera que no todas las frecuencias emitan con la misma intensidad No todos los colores vienen... Entonces, hay ahí muchos modelos que hacer, complicados Modelos para explicar la dinámica per se, y modelos para entender cuánto de esa dinámica nos llegaría a nosotros Por efectos de distorsión óptica, absorción y cosas por el estilo entonces es un problema bastante complicado, encima todo eso es relativista hay que tener en cuenta la relatividad especial, los efectos Doppler transversales y longitudinales debido a la relatividad general, de que las cosas se alejan de uno, se acercan de uno que no es lo mismo que el efecto Doppler dinámico usual, hay unos factores gamma que hay que tener en cuenta el factor gamma es uno debido a la raíz cuadrada de uno menos la velocidad de la luz al cuadrado debido a la velocidad de la luz al cuadrado, hay que tener en cuenta todos esos fenómenos cuando la velocidad de la luz de las cosas es comparable con la velocidad de la luz Y lo son, porque las cosas que orbitan cerca de un agujero negro alcanzan miles de kilómetros por segundo 5.000 kilómetros por segundo, cosas por el estilo Por ejemplo, esa es la velocidad de la estrella S2 orbitando en torno al centro de nuestra galaxia donde hay un agujero negro no tan masivo comparado con aquellos de los que vamos a hablar Y eso es un 60% de la velocidad de la luz Entonces los factores de relatividad son importantes Y encima, como si esto fuera poco, la relatividad general La Relatividad General genera un Redshift gravitacional adicional, es un problema muy complicado Es más, por ejemplo, bueno, no quiero abundar en detalles, pero son problemas muy complicados Ahora, lo notable es que ya en los 60, perdón, digamos, mejor dicho, a fines de los 70 A los 60 ya se especulaba que estaban relacionados los agujeros negros con la emisión de jets Pero a fines de los 70 hubo muchos físicos, de manera notable Blanford Blanford es un físico, había una actividad, un hombre grande, que ya en los 70 estaba haciendo cosas muy relevantes y Blanford es una persona que se dedicó mucho tiempo a especular y a modelar cuál es la dinámica del disco cerca de un agujero negro que puede dar lugar a un jet relativista. Entonces Blanford es sobre todo conocido por lo que se conoce como el mecanismo de Blanford, Blamford Schnasek es el mecanismo que se yergue como la explicación por antonomasia para explicar cómo los jets nacen cerca de los agujeros negros. Recordemos, agujeros negros no emiten, por supuesto el jet cuando decimos sale del agujero negro es una forma apresurada de hablar, nace de su íntima cercanía, siempre afuera, pero muy muy cerca, por eso decimos grosso modo nace del agujero negro. ¿Y por qué muy cerca? Porque en el mecanismo que explica cómo nace, cómo sale un jet disparado de un agujero negro supermasivo aparecen muchas cosas involucradas, una es la rotación intrínseca del agujero negro

perdón, una de las cosas que intervienen en el mecanismo de Blantford-Schnashe que explica la dinámica del disco de acreción que da origen luego a la emisión del jet, se involucra la rotación intrínseca del astro, los detalles de la acreción de materia, el astro tiene que estar rotando sobre su propio eje, no todos los agujeros negros que sepamos lo hacen, o sea, algunos lo hacen, pero tiene que estar rotando mucho sobre su eje, tiene que estar acretando materia, no todos los agujeros negros lo hacen, al menos no de manera copiosa, y encima el disco en torno a él tiene que estar, se calienta, se ioniza, entonces termina siendo un plasma en torno al agujero negro, un plasma en rotación, genera un campo magnético, entonces el agujero negro que aparte está rotando sobre su propio eje, está inmerso en un campo magnético generado por la materia y todos los procesos que ocurren en torno a él. esas líneas de campo magnético que envuelven al agujero negro entran en una región exterior a él pero muy cercana a él que se conoce como ergosfera la ergosfera es una región en la cual las cosas no pueden estar quietas adentro del agujero negro cuando un agujero negro rota, esto pasa afuera del agujero negro pero cerca de él hay una región que se conoce como ergosfera muy muy cercana al agujero negro que es una región matemática en la cual las cosas no pueden estar quietas Entonces las líneas de campo en particular empiezan a torcerse, interactúan con los campos eléctricos generados por un proceso, tiene que haber una suerte de apantallamiento, es un proceso muy complejo y eso genera una inestabilidad que dispara jets de manera casi o típicamente perpendicular al disco de acreción, a la parte íntima del disco de acreción Eso se conoce como mecanismo de Blanche Forge-Nashek y desde los 78, circa 79, fue la explicación mejor entendida de cómo se crean los jets Y de hecho, es el mecanismo que es invocado por las observaciones de Ben Harrison Telescope or Hoy, las observaciones son bastante compatibles con que los detalles de lo que está pasando ahí están bien explicados Septicep y Piendis por el mecanismo de Blanche Forge-Nashek Blamford es una persona que trabajó mucho en esto, tiene otros estudios relacionados con jets e inestabilidades hidrodinámicas cerca del agujero negro, hay un famoso modelo, creo que es un poco posterior del principio de los 80, de Blamford-Pine, P-A-Y-N-E y bueno, y en particular hay otro mecanismo, hay otro trabajo muy relevante, el segundo trabajo más relevante después del de Blankford-Schnasek que haya hecho Blankford, que es algo en lo que trabajó con un colega que es Knoigl, Knoigl sería la, no sé cómo se pronuncia, K-N-O dos puntos, I-G -L, un apellido complicado, Blankford-Knewl, Knewl después siguió trabajando en esto, O sea, no era solamente un estudiante que tuvo un Lanford Ese es un mecanismo en el que ellos modelaron cuáles serían los detalles, la textura del jet relativista que sale de las cercanías de un agujero negro disparado En particular permite explicar la parte baja frecuencia y qué relación habría entre la luminosidad y la frecuencia ¿Qué dependencia habría entre la luminosidad y la frecuencia de un jet cuya morfología sería una suerte de cono? Me sale de una manera tubular formando un cono cerca del agujero negro y se va abriendo y entonces ahora la pregunta es ¿cuáles son los detalles de eso? Por ejemplo, ¿cuánto más luminoso es en diferentes frecuencias? ¿Cuánto más se emite en diferentes colores? Para estudiar la luminosidad, el brillo se suele asociar a una temperatura, se le pone una temperatura, que no es difícil de calcular, lo que se hace es se va al frame, el marco de referencia de reposo, ahí se usa la ley de Stefan Bollman para calcular una temperatura asociada a la radiación del cuerpo negro, se transforma, entonces uno puede explicar el brillo en términos de la temperatura, por eso si alguien ve por ahí la temperatura del brillo es una forma sofisticada de explicar el brillo y eso va a depender de la frecuencia. Entonces, el modelo incorpora varias cosas y también hace ciertas suposiciones, por ejemplo, bueno, esto va a decaer como una ley de potencia, hay ciertos ANSAT involucrados, típico de resolución de problemas de magneto hidrodinámica Entonces, el modelo de Blanford -Knowigl era el modelo que se consideraba que más o menos iba a dar cuenta de la morfología de un jet Sobre todo en el serpollo, en la parte más íntima del jet, en el renuevo donde nace el jet, en las partes más pequeñas del jet Entonces, bueno, lo que ocurre ahora es que por fin tenemos desde 2017 la capacidad de resolución angular suficiente como para ver lo que está pasando cerca de un acujero negro Con la misma resolución y de hecho la misma frecuencia en los mismos radiotelescopios con los que se observó la silueta de los acujeros negros, bueno, grosso modo, es esa escala de distancias en las cuales nace el jet, un poquito más lejos de eso. Entonces, por fin tenemos la posibilidad de observar con una resolución suficiente los detalles de la textura del jet cuando éste nace. Hablamos de esto con Iván, una vez que nos visitó, hablamos de esto sin Iván también, hablamos de esto un par de veces.

del HT A eso iba, a eso iba Me atrevo a contar este trabajo, pese a que yo no soy experto en esto, un poco porque había tuiteado sobre él y había robado a Iván Y dije, Iván, me corregirás si digo algo mal Iván me puso un like y no me corrigió nada Entonces digo, al menos no dije una barbaridad O dije una barbaridad tan grande que mi amigo Iván no me quiso exponer, puede ser también Así que bueno, sepan ustedes, esto está bien o muy mal

sido revisada por pares, tiene referato El primer autor de esta enorme lista de autores en la que hay algunos conocidos y en particular un amigo que es Iván es Jean Rader, es un trabajo de muchos autores pero voy a mencionar a Rader porque si empieza su nombre con R y está primero tiene que ser importante su participación, si fuese Abraham no hubiese dicho nada, hubiese dicho son muchos autores Entonces, digo Abram porque era el primer autor de todos los papers del LHC creo en la época, me parece que era Abram y colaborador

Pues aquí estamos Venga, sí que Gastón, que si no te perdes el lío Perdona, Gastón,

no, todo bien, compañero No, bueno, este trabajo que salió publicado, como decía este año, pero a principios de este año en Astronomia Astrophysics, la revista y que tiene a Jan Reeder como el primer autor de entre muchos y tiene a Iván también en la lista, se llama A Multifrequency Study of Subparsec, ahora voy a explicar qué es, Jets with the Event Horizon Telescope. Esto significa un estudio en muchas frecuencias a las escalas del subparsec, recordemos que un parsec es poquito más que 3 años luz, eso es muy poco, estamos hablando de la escala característica entre estrellas en una galaxia, es muy poco. Entonces, fíjense que estamos hablando de resolver los detalles de un jet cerca del centro de una galaxia con escalas de un parsec No porque resolvamos la imagen perfectamente, sino porque podemos inferir a partir de los datos obtenidos que ocurre ahí Y esto es un estudio en muchas frecuencias a las escalas de subparsec, o sea del orden de los años luz o menos de los jets usando los datos de Event Horizon Telescope, agrego yo, entre otras cosas. ¿Por qué? Porque una cosa importante a tener en cuenta acá es que vamos a estar hablando de tratar de entender y verificar que los modelos que conocemos de cómo se generan los jets y cómo es su textura, su morfología, lo vamos a acotejar con lo que observamos. Entonces, para hacer esto, recordemos que alguna de las cosas que el modelo de Blamford-Knowell nos dicen es una dependencia entre la frecuencia y el brillo Entonces, para eso tenemos que observar en más de una frecuencia, para ver la dependencia de la frecuencia Y Event Horizon Telescope observa en 230 GHz Entonces, ¿qué ocurre acá? Acá lo que hace es que no solamente se usa esa observación de Event Horizon Telescope sino también datos, set de datos o conjuntos de datos de observaciones que se vienen coleccionando desde mucho tiempo incluso desde el fin de los 90 en otras frecuencias, en radiofrecuencia pero en otras frecuencias más bajas estamos hablando de algo que va desde 8 GHz hasta, creo que desde 5 GHz o algo así, hasta 86 GHz es un estudio en muchas frecuencias porque en Horizon Telescope mide hasta ahora Digo hasta ahora porque sabemos que, o esperemos que pronto tengamos observaciones, o más observaciones en 350 GHz Porque aumentar la frecuencia es aumentar la resolución en un 50%, es pasar de 230 GHz a 350 GHz La razón fundamental es porque la resolución angular de lo que podés llegar a ver está relacionada con el cociente Entre el tamaño de tu telescopio y la longitud de onda con la que observás Entonces, el tamaño del telescopio está fijo, es el tamaño de nuestro planeta, por eso tenemos radiotelescopios diseminados por ahí, es el telescopio más grande que podemos armar en nuestro planeta sin tirar satélites para todos lados, eso está fijo, lo que querés ver también está fijo, porque no podés traer el agujero negro más cerca, así que lo único que te queda es aumentar la frecuencia, es decir, si aumentas la frecuencia, disminuís la longitud de onda, entonces el cociente entre longitud de onda dividido el tamaño de tu telescopio, 12.000 kilómetros, te da cada vez mejor, y entonces podés ahora resolver cosas con la misma resolución angular, digamos 30 microsegundos de arco, pero con 50% más de resolución. Bueno, pero no estamos ahí. Estas son observaciones de la campaña de 2017 en el Horizon Telescope de 230 GHz, pero combinada con datasets de 5 a 86 GHz. Entonces esto te permite observar las cosas en un rango de frecuencias más grande, radiofrecuencias pero en un rango más grande Por eso lo de en el artículo de estudio en multifrecuencia Entonces lo que uno permite esto es poder poner a prueba los modelos, en particular el modelo de Blanford-Knowle Knowle, Knowle, Knowle, bueno Blanford-N, bueno ni siquiera es N, es K Blanford-K, porque es K-N, Knowle

Sí, en serio, Schnasek, Knoel, ¿no tenés un amigo que se llama Pérez?

que justo hablé ayer anoche, por una cuestión de trabajo, se llama Rodrigo Lea Yo tengo un amigo también, ya

Rodrigo Lea, me acuerdo que siempre hablaba de un tema que se llama la regularización holográfica que tiene dos autores que se llaman Balasubramanian y Krauss, que siempre hacía el chiste de escribir en el pizarrón y decía Balasubramanian lo escribía perfecto y bueno, Krauss no lo escribió porque no me acuerdo cómo se escribió Balasubramanian y tal, porque no me acuerdo cómo se escribió Krauss Bueno, acá me pasa esto con Blanford, Balasubramanian Bueno, Blanford era cotejar estas observaciones sin multifrecuencia, ver los brillos y comparar Bueno, lo que encuentran, y esto me parece importante, es una, bueno, en algunas cosas coinciden, coinciden por ejemplo en la dependencia de cuán grande es el núcleo luminoso de donde nace en función de la frecuencia, por ejemplo, pero en otras cosas no En otras cosas no pega con el modelo, las observaciones están en tensión con el modelo de Blanford K ¿Y en qué en particular? En particular, de manera notable, discrepa de lo que predice el modelo en cómo cae la frecuencia, el brillo con la frecuencia hay una discrepancia en eso, o esa discrepancia lo que quiere estar diciendo es que es probable que en el modelo estás olvidando algo es decir, está pasando un proceso físico ahí que el modelo no tiene en cuenta y que da cuenta de lo que observamos en particular, bueno hay varias posibilidades, pero hay una suerte de transfer, una de las posibilidades de las hipótesis es que en realidad está ocurriendo algo que se había dejado de lado, que es una transferencia más eficiente de energía del campo a la materia de las partículas entonces esa es una de las posibilidades, entonces en el artículo no solamente lograr estas observaciones estas observaciones en frecuencias que es muy complicado porque aparte de las observaciones tenés que combinarlas con otro dataset de frecuencias muy distintas comparar lo que se observa, la estadística de lo que se observa, esto también es importante lo voy a aclarar un segundo, con los modelos tomados como la explicación por antonomasia de estos procesos Encontrar una discrepancia y encima dar cuenta de cuáles pueden ser las cosas que la expliquen Entonces, de hecho determinan algunos parámetros de la dependencia en potencias del campo magnético y otras cosas y entonces tratan de mostrar que eso es compatible con una de las hipótesis que ponen que es por ejemplo la transferencia de energía del campo a la materia y que esas cosas pueden estar, si vos las incluís en el modelo, eso ayuda un poco más Prueban también antes de hacer eso, por ejemplo, con variar los parámetros del modelo y ven que eso no resuelve la tensión con lo observado. Entonces, hay una cierta tensión entre ese modelo y lo observado. Significa, estamos ya como para salir en columnas de divulgación diciendo, ¿los agujeros negros están en tensión con todo lo que sabemos de física? No. Estamos diciendo, hay algunas cosas a ajustar en el modelo que capaz hay pequeños subprocesos como una transferencia más eficiente de campo magnético a la dinámica del jet que no estabas teniendo en cuenta, hay también acreción del propio jet que no estabas teniendo en cuenta, hay un montón de otras cosas que podés tener en cuenta para refinar el modelo que como, repito, son modelos que vienen de los 70, es notable lo bien que funciona, lo habíamos tenido Ahora, hay que tener mucho cuidado con hacer estas observaciones, porque a veces los cuásares o las galaxias con núcleos activos pueden engañarte, porque pueden estar mirando hacia vos Entonces los ángulos a veces te hacen parecer que las voces son más luminosas de lo que son, la geometría no era tal cual la que ves porque la confundís con el escorso, la confundís con la perspectiva sesgada que tenés vos como observador Esa es la diferencia entre un Blazar y un Quasar, que básicamente te está apuntando a vos el LAS, entonces a veces parece más luminoso que otras veces Así que acá hay muchas observaciones, bueno, pues acá hay como, si incluís M87 estrella y Sagittario de Estrella, que son 18 galaxias que observadas y hay 16 galaxias de núcleo activo. Entonces, bueno, ahí sí, cuando están todas orientadas para todos lados, tú podés hacer cierta estadística de lo que está pasando. No vas a tener la mala suerte que todos te están apuntando a vos. Entonces, esto permite hacer un análisis más robusto en múltiples frecuencias, a una resolución increíble. Estamos hablando del subparsec, subparsec, estamos hablando del orden del año luz, unos pequeños años luz del agujero negro. a mi me parece sorprendente, pero bueno, el resultado principal del trabajo es mostrar esta tensión con el modelo que lo que implica es que la dinámica es más abstrusa de lo que creíamos todavía y hay que tener en cuenta algún tipo de retroalimentación en el proceso y en particular transferencia de energía del campo magnético a la materia si Iván está escuchando y dije algo mal, mejor

A mí también siempre me impresionó eso, porque cuando estamos hablando, sacando algunas cosas muy pequeñas transitorias en el universo, colisiones, una kilonova, una supernova, una nova recurrente, muy pocas cosas. Además, las escalas características, a pesar de que hablemos de cosas dinámicas, colisiones de galaxias, cosas así, son enormes, son extremadamente largas. de hecho nosotros no las vemos, cuando decimos que colisionan esas dos galaxias es a partir de la foto de un choque, no vamos a ver nunca la película. En cambio, la dinámica de Jets, siendo cosas escalas galácticas, no escalas estelares, escalas galácticas, esas sí se ven en tiempo no real, por supuesto, pero escala de millones de años no es nada, no es nada. Y tenemos evidencia de esto en nuestra propia galaxia, quizá, porque estamos un poco confundidos con eso, pero quizá existen en nuestra galaxia unos lóbulos en radiofrecuencia y también observados por Fermi, rayos gamma que dan cuenta de unos lóbulos que salen de manera perpendicular al plano galáctico que algunos interpretaron en algún momento, pero todavía tenemos que tener mucha cautela con esto como evidencia de una actividad pretérita en el núcleo, en el centro de nuestra galaxia Debido a Sagitario Estrella, el agujero negro, no está emitiendo, no está absorbiendo materia casi Por supuesto, un poco acreta materia, por eso sabemos de él Desde la década del 30 sabemos que hay una gran actividad en la región del Sagitario Desde la década del 70 una gran actividad en el Sagitario A, estrella, esa fuente activa Eso significa que cada tanto trae una nube de hidrógeno Pero, por lo general, comparado con otros agujeros negros, no está emitiendo Cuando en mayo del 2022 se obtuvo la foto de Evans Horizon Telescope, del centro de nuestra galaxia Ocel, que fue la astrónoma que dio la conferencia de prensa, se refirió a Sagitario de Estrella Algo así como un gigante gentil o sutil o algo así, haciendo referencia a lo poco que acretaba pero estos lóbulos que observamos, estas burbujas de Rosita o de Fermi que observamos en nuestra galaxia parecen ser el cavado de un jet que en algún momento se encendió, que Sagitario emitió a escalas galácticas a escalas de los kiloparsecs y que generó una suerte de caverna arriba y caverna abajo que son vacíos generados dentro del plano perpendicular a la galaxia y que eso es como evidencia de una actividad pretérita. ¿Cuán pretérita? Bueno, algunos modelos dicen que hace unos pocos millones de años.

Había dinosaurios caminando por acá.

un chorro. Vemos encenderlos y apagarse cada tanto, vemos un blázar que cada tanto se vuelve loco y te tira un montón de neutrinos y después lo mirás también electromagnéticos, ha pasado en 2017 por ejemplo, Ice Cube detectó un montón de neutrinos y la gente miró y dice lo que pasa es encender ese blázar, lo vemos en tiempo real y si nosotros lo vemos es porque pasa cada rato, no es porque nosotros estuvimos en el momento cósmico en el cual se encendió un blázar, es que los blázar se encienden, se encienden cada tanto, hay muchísimos y vemos encenderse algunos, entonces estas son cosas que pasan en tiempo real literalmente Cuando miras todo el cielo en tiempo real, vos vas a ver enseñarles un blázar en tu vida útil

que tiene la física Esto que decís es importante, porque capaz que uno puede tomar cosas de una disciplina, bueno, no una disciplina distinta, pero de un fenómeno físico de una escala muy distinta y tratar de ver si no son esas cosas las que se olvidan o se dejaron de lado en las versiones simplificadas del abordaje al problema que son estos modelos de los 70, que repito, no quiere decir que la física que conocemos esté mal, sino que los modelos que hacemos a partir de ella a veces dejan de lado algunos pequeños detalles y que capaz que podemos usar algo aprendido en otra rama de la astrofísica y que decís, ah, mira vos, así como lo que pasa en el Sol, claro, rescaleando las cosas, poniendo los factores gamma donde hay que ponerlos, pero también pueden ocurrir en algo muy parecido porque de hecho cerca de los discos de acreción ocurren fenómenos de reconexión magnética de un montón de procesos que aparecen en las estrellas o el sol en particular

No, en principio no, este tipo de simulaciones son muy complicadas de hacer en detalle por el tema de que estamos hablando de una región muy muy cercana al agujero negro, lo que comenta Héctor parece como que ocurre en el trayecto desde el Sol hasta la Tierra, parece como que hay una gran distancia relativa a lo que es el diámetro del Sol, pero en los agujeros negros supermasivos estamos hablando de regiones de pocos parsecs que corresponden a distancias relativamente, proporcionalmente muy cercanas al agujero negro.

Claro, el agujero de M87 tiene un tamaño similar al sistema solar, ¿no? De radio, si son... Estaba hablando de décimas de parsec, ¿eh?

En este artículo estén malinterpretando la aceleración como algo local y que en realidad sea algo mucho más alejado No,

Creo que sí, creo que la otra mitad, bien Ya os pasa que la Tierra es rota Por darle un toque destructivo, es que yo de aquí estoy muy tal

Bueno, guarda con eso porque no sé si se acuerdan, pero una de las cosas que se infieren de la imagen de Sagitario A estrella es que estamos mirando el polo

Oye, cuidadito que suelta un chorrazo de estos en cualquier

Bueno, pero bueno, tenemos un aviso de 1 o 2 segundos con los neutrinos, ¿no? Cuando se trata de los neutrinos que llegan un poquito antes del chorrazo, ¿no? Entonces, bueno.

Bueno, pero el de Sagitario hasta aquí hay 17.000 años luz, ¿no? Si no recuerdo mal.

Claro, tendría que haber salido para que no...

26.000 años luz.

26.000, fíjate, 26.000, o sea que, bueno, unos segundos más o menos.

Bueno, a ver, a ver, a ver.

No saldría de los de Ice Cube, seguramente Vos dame

un día y te hago una fiesta, la hostia

para gastármelo todo Cuando veas astrofísico sacar dinero del banco, de forma masiva, un indicador malo Exacto

fenómeno Es de Galicia

En Galicia, en Galicia puede estar nublado, de vez en cuando se nubla, la verdad es que tenemos mérito aquí,

de cómo ver una aurora boreal o cómo predecir la posibilidad de que haya una aurora boreal bueno, la aurora boreal se produce por una tormenta geomagnética, Héctor habló un poco de esto en el podcast pasado y bueno, pues de vez en cuando hay tormenta, pero claro, ¿cómo saber

esto te puede pasar si eres un astrofísico, se dedica como Héctor se dedica a estar todo el día observando,

la actividad solar, pues es fácil. Pero tú llegaste a saber que venía una movida, ¿no Héctor? No fastides.

Sí, pues es una página muy buena y la verdad es que como página, yo la tengo de arrancada cada vez que se me abre el navegador entre las páginas que se me abren, se me abre Space Weather y yo creo que la leo todos los días Esto lo hacía en 2003, hace muchos años, y un día, viendo Space Weather en 2003, que Internet no estaba tan desarrollado, que la comunicación no estaba tan desarrollada, de eventos y cosas un poco fuera de lo normal Una de las cosas ocurrió es que en 2003, ahora Space Weather, y lo que veo es, bueno, tormenta geomagnética de tal, no sé qué Y claro, en Space Weather te informan más o menos de todo lo que está ocurriendo en el espacio y astronómicamente de si se está viendo un cometa interestelar o no, pero es visible, o sea, puede ser un cometa interestelar, no informa de momento de nada de extraterrestres, pero bueno, llegar a informar algún día espero, otra cosa que informa es, por ejemplo, si hay algún tipo de, entonces, si pasa un asteroide o pasa algo cercano y se puede observar también de forma, en principio, es una página web que está dedicada a las noticias de astronomía, pero especialmente con cierta dedicación a las cosas observables. y una de las cosas que yo creo que para eso se formó la página web es para seguir un poco la actividad solar. De hecho, según entras en la página web ya tienes el sol y ves la actividad de manchas, ves más o menos cómo es la actividad del campo magnético, ves la posibilidad, el mapa de la NOA de la posibilidad de auroras. Entonces, lo primero, si quieres ver una aurora, que muchos de mis amigos se me quejan porque, claro, no ven

la Tierra, dependiendo de la cantidad de intensidad que venga de una tormenta solar No sé si quieres comentar, mira, la noche del 12 al 13 fue la gorda

yo creo que en Castellón y eso alguna tal Hay fotos de Calar Alto, del Observatorio de Calar Alto en Almería que muestran la aurora con los telescopios en primer plano Bonito observatorio con aurora, es precioso, el Observatorio de Calar

tú tienes la referencia de que se viera alguna Héctor

referencia, pero bueno, lo primero para, lo primero decir que es posible ver auroras a latitudes de la península ibérica y como ahora mismo estamos en el máximo de ciclo solar y hay un momento en que hay mucha mancha solar y puede haber muchas elecciones de masa coronal y puede haber mucha actividad no es descartable que en los próximos meses pueda haber otra aurora visible en la península ibérica, que eso es interesante entonces, ¿cómo se puede hacer para prever eso? Bueno, pues en Confibreite pueden hablar de la tormenta geomagnética pues estar en ese momento al tanto, porque desde que se produce la elección de masa coronal hasta que llega la tormenta magnética que deforma el campo magnético y la terapia entre las partículas pues pasan unos días, se sabe que va a haber una tormenta geomagnética pero nunca sabes con una precisión total hasta dónde se va a ver la aurora o cómo va a ser visible a simple vista porque eso depende de la interacción luego de las partículas cuando lleguen a la atmósfera y es menos previsible, es más difícil preverlo. En ese caso, para saber cuándo va a haber tal, la única forma que a mí me ha funcionado y he estado más o menos en todas las auroras que han sido visibles la primera de 2003, yo en 2003 estaba viendo Space Weather, vi que había una tormenta geomagnética te sacan el papelito, el cartelito diciendo, posibles auroras a latitudes bajas entonces ahí fue cuando yo me quedé, oye pues voy a mirar esto, esa noche me quedé en internet hablando con otros amigos y mirando, y veía, y durante 2003 vi como el mapa de aurora de la NOA que ya estaba en 2003, bajaba, iba bajando la visibilidad de la aurora hasta la península ibérica y yo decía, no, no puede ser, ni de broma, no se va a ver una aurora en Galicia.

paseo marítimo de Coruña, un sitio lo más oscuro posible, lo segundo es buscar el sitio más oscuro posible y más alejado de la luna si está en el cielo para conseguir el máximo contraste de oscuridad, lo más alejado de la contaminación lumínica, de una corporación, de cualquier cosa. y en el paseo marítimo me puse en un sitio muy oscuro, cerca del parque de Benz, en Coruña, y con calma intenté verla. Y se veía un borroncillo hacia el norte de luz.

Roja, ¿no? No llegaba a ser roja, la de 2003 no llegaba a verse roja, solo se veía un borroncillo. Los colores dependen de con qué interactúa y eso depende mucho de la altura también, ¿no? Entonces, desde la altitud de bajas ves a auroras muy altas. Yo creo que la de 2003, la que vi yo, ni siquiera tenía intensidad para dar color, porque desde Coruña yo creo que la intensidad era muy baja y no era ya, si estaba interactuando con una capa más alta, más baja, estaba interactuando con oxígeno porque dependiendo de qué altura, pues interactúa más con oxígeno y es más azul o más verde.

O sea, es el aspecto creado de la aurora, que

creo que la de hace 8 meses que se vio

una actividad muy inusual, ahí sí que se vio roja desde la península ibérica, desde muchos puntos de la península ibérica y lo primero que hay que decir es, si primero decimos que hay que seguir Space Weather, pero bueno, Space Weather, entras todos los días y todos los días tiene una actualización astronómica, o sea, todos los días el portal cambia y tiene noticias todos los días, es como un diario que eso está muy bien porque te ayuda a entrar, porque siempre ves algo curioso, pues puedes seguirlo todos los días si no hay aplicaciones de pago y gratuitas en las que te puedes poner en el móvil y el móvil ya te geolocaliza tiene los datos del NOA que es el que hace la previsión de auroras y cuando hay una aurora pues te salta una alerta y esto lo hay desde SMS que te vende Space Weather que lo puedes pagar, aplicaciones de pago o aplicaciones gratuitas que me imagino que vendrán con publicidad, o sea hay los dos métodos, o ves Space Weather todos los días o te pones una aplicación que te avise cuando hay auroras y te indique cuando hay auroras y te llega una alerta

No, desde aquí se vieron estas que vos decís hace como ocho o nueve meses En Nueva York, ¿verdad?

No he parado acá en la esquina, en el norte

Dentro de la ciudad difícil, ¿eh?

Dentro de la ciudad difícil, no, me refiero a Nueva York, me refiero al estado de Nueva York ¿A qué

Igual se vía, porque la de hace ocho meses fue una barbaridad, ¿eh? No tengo ni idea de dónde está Nueva York Tendría que saber, tampoco sé dónde está Buenos Aires No, no,

es la latitud, la Coruña tiene la misma latitud de Nueva York No está tan alto, Nueva York está más o menos a la latitud de Madrid, ¿no? 40

Sé que, a ver, yo vivía en Bélgica antes y sé que son mucho más al norte, esa es mi referencia Por eso menciono a Nueva York, porque no es tan al norte como uno ingenuamente cree

Bueno, hay más o menos ahí, un poquito Bueno, pero

guarda porque el estado llega muy arriba, llega hasta Ñágara Cuando la gente dice Sevilla y Nueva York puede estar hablando de Rochester, no necesariamente de la ciudad de Nueva York, puede estar hablando muy al norte, en la frontera con Canadá No sé por qué, yo

recuerdo que Nueva York estaba como a la misma latitud que Madrid Bueno, 40 grados puede ser más o menos la latitud de Madrid 40 y pico, ¿no? Aquí me sale la ciudad de Nueva York, 40 grados de latitud, que estaba mirando aquí

Esto más al sur del estado, ¿no? Pero al norte del estado esto llega hasta Canadá directamente

Sí, sí, sí, llega lejísimo Y ahí entra mucho más

longitudes de onda entonces salen espectaculares de hecho si sacas el móvil, yo aquí no probé, porque no, la verdad es que no es seguro, pero cuando vas a ver una aurora al hemisferio norte, en Noruega y tal, con un móvil de los que hay hoy en día, sacas

salen espectaculares y no tiene nada que ver a lo que ves ahí, entonces las auroras no se ven como las fotos entonces cuando vas a ver una aurora, no es la, cuidado con la decepción del que piensa que va a ver una aurora del National Geographic eso es muy difícil de ver, para una aurora de tres colores diferentes y que se

y tal, yo creo que lo bonito es saberlo Claro, es lindo la historia de que vos estás mirando internet un día, estás mirando, algo pasó en el sol, espero que a la noche se vea, ¿no? Y entonces estás todo el día esperando porque sabés que algo pasó en el sol, o sea, y uno día después, una noche, llega, o sea, en ese sentido

Ahora vos eras joven en ese momento, eras muy ñoño maestro, porque yo ya era grande, en el 2003 ya me había doctorado, pero vos eras ñoño, eras muy chico.

os la recomiendo porque me ha dado cosas grandísimas Space

Esto, uno de los autores es de Chile, Marco Muñoz

O sea, son estos que tendrían algunas masas terrestres, pero no medio Neptuno o algo así.

Igual sería flor de sorpresa, un planeta de 5 veces la masa de la Tierra Sí,

¿Que prometimos otherwise?

Bueno, cosas de esto, cosas de esto

¿Lo que usáis está de moda?

Bueno, si existieran agujeros negros primordiales, y no sabemos si existen, podrían existir, se habrían formado poco después de inflación o en esa época, es decir, se llaman primordiales como todo aquello que nació en el Big Bang mismo, en esas primeras fases muy energéticas del universo, y no que se hayan formado posterior y a partir de estrellas por eso el hidrógeno primordial es el que apareció con el universo mismo, el helio primordial es el que apareció con el universo mismo y el helio no primordial es el que se forman estrellas. Bueno, los agujeros negros también, se llaman primordiales aquellos que aparecieron con el universo mismo y no aquellos que se forman a partir de estrellas. No sabemos si estos existen, podrían existir y tener pequeña masa, de ser así, bueno, hay un ejemplo concreto donde la respuesta sería sí. Hay modelos que predicen agujeros negros y el crecimiento de estos, la formación y crecimiento de estos durante inflación. Ahora, si bien hay viejas teorías que habían propuesto que los agujeros negros primordiales nacen a partir de pequeñas semillas que luego crecen enormemente con la expansión del universo, no, entendemos que los agujeros negros primordiales aparecieron mucho después, aparecieron a partir del colapso de nubes de hidrógeno, mientras estaban estas calentadas por las cercanías a algún cúmulo globular y que luego forman unas semillas muy masivas. Pero eso pasa cuando el universo ya tiene 200 millones de años, no en la época de inflación.

Quiero recordar que el periodo inflacionario es un periodo que dura del orden de un keptosegundo, como mucho, es decir, 10 a menos 30 segundos. Es cierto que hay modelos de campo infratón que pueden predecir el nacimiento de las semillas de agujeros negros Pero realmente decir que durante el periodo inflacionario son 10 a la menos 30 segundos, que no es nada, repito, billonesimas de billonesimas de billonesimas de billonesimas Cinco veces, son quintillonesimas de segundo Puede surgir, digamos, la semilla del agujero negro, pero el agujero negro evolucionará ya pasada a la inflación cósmica no tiene sentido hablar de que crezca durante la inflación cósmica, digamos que se forma, pero es que hay un proceso

recalentamiento pero los agujeros negros son espacio-tiempo curvado, o sea que les importa un camino que haya o no

tan corto que es muy difícil que crezca significativamente durante el periodo inflacionario Pero

veo cómo podría crecer eso Bueno, había, esas son viejas teorías, pero había modelos en los cuales el agujero negro se acopla a la expansión cósmica, cuando vos tenés un agujero negro cuyo tamaño es comparable con la expansión cósmica, se acopla al mismo, es como que el mismo universo lo hace crecer, pero no, es algo que uno cree que los agujeros negros primordiales que se formaron al principio del universo se crearon durante inflación o poco después

Durante inflación la curvatura del universo es constante, es constante, es raro, se expande su tamaño mucho, pero

lo había pensado así Sí, la solución de un universo que se expande exponencialmente, curiosamente tiene una curvatura constante De hecho, si lo que dispara la inflación es una constante cosmológica, la curvatura es la inversa de esa constante cosmológica, 1 dividido a lambda, más precisamente 3 dividido a

la planitud espacial Ah, espacial, claro, claro

dice por ustedes y lo de joven lo dice por mí.

Capaz que es la coma del vocativo. Navegar por un universo, joven, es...

Bueno,

a mí no, pero ahora sí Tiene bambuleo, sí, a veces hay precesiones, no solamente que esto que se encienden se apagan Sino que cuando decimos que los jets son perpendiculares, no es del todo cierto necesariamente Pueden tener precesión porque hay un acoplamiento entre la rotación del disco de acreción que le da origen, que alimenta al jet y la rotación intrínseca del astro que es parte esencial del mecanismo por el cual el jet se genera. Entonces, ahí puede haber precesiones.

Bueno, es una cosa que viene del principio de la holografía Bueno, la idea del principio de los gráficos es de mediados de los 90 pero su realización concreta es de noviembre de 1997 con la conjetura de Maldacena. La conjetura de Maldacena establece que una teoría cuántica de la gravedad en un espacio que no es como el nuestro pero se parece bastante, se llama Antidesiter, es equivalente matemáticamente a una teoría que a priori parece muy distinta, que es una teoría en una dimensión menos y sin gravedad pero que vive en el borde, en ese abovedado borde en el infinito que llamamos el infinito. o sea es una cosa muy compleja matemáticamente pero nos dice mucho y nos dice que nos enseña que si vos haces una teoría de campos pero que en particular entre esos campos está la gravedad como la gravedad es el mismo espacio-tiempo las simetrías no pueden ser globales sino que tienen que ser locales es decir una teoría consistente con gravedad tiene que tener simetrías locales es decir que la transformación matemática que hace, que genera la simetría depende de la posición del espacio -tiempo. No puede no depender de esta. En física, cuando uno enseña simetrías en teoría cuántica de campos, por ejemplo en la Universidad de Buenos Aires cuando yo era profesor, hay una materia que se llama estructura de la materia 4 que es física de partículas, donde uno empieza hablando primero de simetrías globales y luego de simetrías locales. Las simetrías globales son las que no dependen del espacio. En todo punto el espacio es lo mismo, en las locales no. Bueno, debido a que la gravedad es la geometría del espacio-tiempo, si vos acoplas tu teoría de campos a la teoría de gravedad, ineluctablemente tus simetrías tienen que depender del punto del espacio-tiempo, tienen que ser locales Eso es un poco la, bueno, holografía te permite ver esto, demostrar esto de manera más rigurosa Hay unos papers recientes muy interesantes, por ejemplo de Oguri y Harlow, gente de Caltech y de MIT De hecho, Harlow estuvo acá hace una semana y media, dos semanas, fuimos a comer, que mostraron esto de manera quizás con más atención Y

por cierto, hay que destacar que en el modelo estándar de la física de partículas no hay simetrías gaze globales, todas son locales El modelo estándar no tiene simetrías globales, tiene simetrías globales aproximadas, pero no son simetrías, digamos, fine boni Bonafide, creo que quería decirlo Bonafide, perdón, se me ha ido allá

No sé, decirte si sí o si no, no lo sabemos.

A priori el Sagitario de la Estrella ha tenido actividad y esa actividad en pasada es responsable de las burbujas de Fermi y no es muy lejana

burbuja de Fermi Las burbujas de Fermi son en gamma, rayos gamma, es una estructura, pero después hay otras burbujas en radio que se llaman de errosita, o de las burbujas de errosita, porque errosita era el que lo vio, el aparato que lo vio una persona

Sí, las de Fermi son como más alargadas

No sé, en todo caso lo que pasa es que el jet se encuentra con material intergaláctico, interestelar primero, y esa es la razón por la que lo ves, porque las partículas cuando no te apuntan a vos, se disparan transversalmente, son partículas cargadas, esas partículas cargadas se aceleran al principio, pero se desaceleran y como toda partícula cargada, cuando se desacelera, emite. La razón por la que vos lo ves es la emisión de la desaceleración de las partículas y por qué se van a desacelerar por interacciones con el medio Se van alargando y van chocando cosas Las galaxias están mucho más llenas de gas que de estrellas

Esas paredes aparentes se refieren probablemente a esa foto, la famosa foto del tridente que se veía en el chorro de M87 por EHT que se veían como un tenedor abierto y algo más en medio actividad. Eso era claro, lo que se supone que es el chorro es como un cono que sale afuera. Cuando tú miras un cono de manera transversal, tú ves especialmente la región de arriba, la región de abajo, porque cubre una mayor región del chorro. Imagínate que tiene un cierto grosor, si tiene un cierto grosor la parte de arriba para tu campo visual y la parte de abajo son más visibles Entonces eso es lo que tú esperas, lo que no se esperaba era el tridente, que hubiera en medio algo visible Eso fue lo inesperado, el tercer palo del tenedor es el que está en medio del tridente Pero los de fuera, esas paredes se explican trivialmente por efecto visual, porque en esa región hay más chorro que yo veo

Ayer cuando estaba leyendo este artículo de nuevo para contarlo hoy, estaba a la vez cocinando, no cocinando, estaba lavando los platos, y abro la canilla y veo cuando sale el agua que hace todo ese shhh al principio, cuando no tiene más, yo pensaba, mirá si la canilla de mi casa hace este quilombo apenas sale de ahí, imagínate lo que pasa dentro de un agujero negro, la gente quiere ver ese modelo, con qué pasa con el tercer, con qué sé yo, es un quilombo esto, andá a plegar la

Estaba pensando en eso, yo estaba pensando, entonces claro, como que se acelera al principio, abro el agua y veo todo eso y digo, ¿qué estoy haciendo? Obviamente que tiene que ser difícil

La mera noción de que algo sea supersónico, y por ejemplo en el modelo de Blamford-Knolic, el jet es supersónico, la mera noción de supersónico tiene sentido solamente cuando estás pensando esto en la apropiación de un medio, si no, no hay noción de supersónico en el espacio vacío, es que no es vacío.

esa es básicamente la idea que yo recuerde, pero no recuerdo los detalles tampoco

Yo no había escuchado nunca que en los chorros se observe este fenómeno

La gente que tiene mucho dinero es porque gasta muy poco y ahorra mucho.

No lo tiene para gastar, lo tiene para ahorrar Otro, os cuento cosas de gente que tiene mucho dinero, pero en este caso quería hablaros de gente que tiene poco dinero, pero son los amigos de Punto Escéptico y hay una conferencia ahora a las 7 y media en Coruña, para la gente que esté en Coruña, si hay

alguien escuchando en Coruña y le apetece seguir las cosas buenas, que sepa que en Domus tenemos a Luis Alfonso

del caso de Roswell a los platillos volantes nazis de Franco.

De hecho hablé con él hace un rato, te mando

a Astonia, a Francis y a todo el mundo y a todos los que estáis ahí escuchando y nada, si queréis seguir las movidas si estáis en Coruña, pues que está allí Luis Alfonso Gámez, está dentro de la tienda, a las 7 y media es gratis y están todos los estéticos y muy necesarios y oye, pues publicidad que yo creo procedente y si no, pues ahora me

echáis la bronca yo qué sé

No, no, está muy bien, sí

pues yo también promociono mi charla, yo voy a dar una charla que se llama 720 grados en un evento que se llama 360 grados en Naukas, Palma, en Palma de Mallorca, inauguro el sábado La forma más sutil de tu charla

vale doble

¿de qué hablaré si la titulo 720 grados en un evento de 360 grados, no?

Pino un medio Muchos grados

Exactamente Hablo de...

No, no, no, hablo de...

Esto es para el que hizo el chiste con el de con Tertulio, el de la Tertulio Minosa, como se llama, el de los videojuegos ¿Te acordás que terminaba que Francis decía el spin, el spin?

Ah, sí, sí, sí

El astronauta Exacto, estaba buenísimo, ahora tenemos un ejemplo concreto

Bueno, voy a intentar explicar las representaciones irreducibles de los grupos de rotaciones Para público general, o sea, es una cosa muy muy difícil y espero a ver si doy las ideas básicas Habrá streaming, Francis, para eso Sí, se grabará, se emite en directo, se emite en directo por el canal de YouTube de la Universidad de las Islas Baleares con lo que lo podéis ver en directo y después estará en diferido grabado la sesión de mañana y la sesión de

tarde Bueno, yo voy a hacer un anuncio, yo no voy a hacer absolutamente nada más que escribir mi libro hasta que lo termine por favor no me escriban mails, no pasen a verme, no festejo cumpleaños, ni Thanksgiving, ni una mierda no está bueno que me vengan a visitar en esta época, si no contesto en Whatsapp, no se quejen, no me escriban más, por favor

Yo con un aviso de los auroras, cada vez tengo

abrazo, Gastón, Francis Chao Hasta la semana que viene