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Borja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetórbita inestable planeta enanointeracciones gravitatorias planeta 9simulaciones urano neptuno planeta enanoescala temporal 100 millones añosplaneta enano y planeta nuevesupervivencia orbital planeta enanosistema solar origen planeta nueveplaneta nueve necesita más trabajosimulaciones con clones del planeta enanomargen de error de su órbitarefuta un planeta 9 concretoSolUranoNeptunoPlaneta NueveHéctor SocasPlaneta 9PrincetonInstituto PerimeterSihao ChengCanadáNacho TrujilloPlaneta EnanoFrancis VillatoroPlutónTierraGastón Giribet
Planetas enanos, Kuiper y el Planeta 9
Con
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Héctor Socas explica cómo las simulaciones realizadas al incluir un nuevo planeta enano junto al Sol, Urano y Neptuno revelan que la órbita del planeta enano es inestable a largo plazo.
…estadísticamente anómalo. Entonces, la razón de que se refute la hipótesis de Planeta 9 no es porque este planeta esté en otra dirección diferente; eso es, bueno, casi que anecdótico. La razón es que cuando ellos hacen simulaciones, ellos cogen el sistema. Solar bueno, ellos ponen el Sol y Urano y Neptuno ponen este nuevo planeta enano y hacen simulaciones con y sin el Planeta 9 y lo que encuentran es que la órbita de este planeta enano es inestable en escalas del orden de 100 millones de años cuando uno tiene un planeta 9. ¿Por qué? Porque de vez en cuando, en 100 millones de años, hay pequeñas interacciones gravitatorias que hacen que la órbita de este planeta enano cambie lo suficiente para que en algún momento se encuentre con Neptuno y entonces Neptuno lo expulsa o lo cambia totalmente de órbita. Y entonces ese planeta enano no podría haber sobrevivido desde el origen del sistema solar en la órbita que tiene, en un sistema solar en el que hubiera un planeta nueve. Ese es el argumento. Entonces, es un argumento muy potente, pero lo que yo decía todavía es incompleto. Esto hay que trabajarlo un poco más y tendrá que venir más gente. ¿Por qué? porque ellos hacen simulaciones en las que tienen muchos clones del planeta enano variando sus parámetros dentro del margen de error de su órbita, pero no tienen muchos clones del planeta 9, solo tienen un planeta 9. Entonces, rigurosamente hablando, su simulación solo refuta un planeta 9 que es uno en concreto, que es el que sacaron. Del artículo de Sirach y Tremaine, que es el más reciente que se publicó en 2024, aquí lo comentamos; y además ni siquiera usan todo el margen de error o todo el rango de parámetros orbitales de ese paper, sino solamente el más probable. Se quedan con un…
Significado #15 · Palabras #1
Héctor Socas introduce un artículo reciente sobre el descubrimiento de un nuevo planeta enano por investigadores de Princeton y del Instituto Perimeter de Canadá, conectándolo con la hipótesis previa del Planeta 9.
Habla: Héctor SocasPalabras #5candidato planeta enano investigadores princetonhipótesis del planeta 9 cobertura coffee breaksihao cheng primer autor descubrimiento…y llegar a esa estabilidad, pero a lo mejor el cuarto todavía no ha llegado a ese número final. Bueno, en fin, no sé si a nuestros oyentes ahora les interesa esta conversación. Bueno, en diciembre volveremos a preguntar; venga, pasa al siguiente tema. Bueno, hay un paper que me parece súper interesante, pero lo vamos a dejar para la cara B pero no quiero dejar de comentar ahora, por lo menos dar un adelanto que es un artículo que ha salido sobre el descubrimiento de un nuevo planeta enano un candidato a Planeta Enano por unos investigadores de Princeton y del Instituto Perimeter de Canadá, el primer autor se llama Sihao Cheng y me resulta muy interesante y seguro que a nuestra audiencia también por un poco el tema del Planeta 9 que le hemos venido dando una cobertura aquí bastante importante prácticamente desde que empezó Coffee Break porque es cuando comenzó esta hipótesis del Planeta 9 a cobrar tracción y luego sobre todo a raíz de que yo me he involucrado más y con Nacho Trujillo y me empezó a meternos en el tema, pues la verdad que le hemos estado dando bastante la vara con ese tema, ¿no? Y ha salido un artículo muy interesante, además muy chulo; me gusta mucho y me gustaría comentarlo en cierto detalle. Que, vamos a ver, este artículo: ojo, porque podría ser.…
Héctor Socas introduce un artículo científico reciente sobre el descubrimiento de un planeta enano por investigadores de Princeton y del Instituto Perimeter, sugiriendo que podría ser incompatible con la hipótesis del Planeta 9.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #8planeta enano incompatible planeta 9descubrimiento objeto por investigadores princetontrabajo futuro hipótesis planeta 9autores plantan bandera descubrimiento…Y ha salido un artículo muy interesante, además muy chulo; me gusta mucho y me gustaría comentarlo en cierto detalle. Que, vamos a ver, este artículo: ojo, porque podría ser. La refutación de la hipótesis del Planeta 9, o sea, no la refutación de por sí de este paper, pero trabajo futuro sobre este tema, sobre este, o sea, porque este objeto que han descubierto, este planeta enano en principio parece que es incompatible con la existencia del planeta 9. Por lo menos es muy difícil entonces este trabajo todavía, digamos que solo sienta un poco las bases para llegar a esa conclusión, pero la sienta; es decir, los autores aquí digamos que plantan la bandera de decir: hemos sido los primeros en descubrir este objeto y en plantear esta cuestión, y ahora harán falta otros trabajos que puedan confirmar esto y sobre todo explorar un mayor abanico de parámetros porque ellos aquí lo que han hecho es solamente un estudio. No sé, igual me estoy adelantando mucho, y esto hay que explicarlo en más detalle, ¿no? Pero han hecho un estudio solamente de un conjunto concreto de parámetros de Planeta 9, que sabemos que hay un rango bastante amplio y para ese conjunto concreto prácticamente lo descartan. Esto habrá que hacerlo en un rango mayor y demás, pero en principio…
Héctor Socas reflexiona sobre la posible refutación de la hipótesis del Planeta 9 tras el descubrimiento de un nuevo cuerpo celeste candidato a planeta enano.
Habla: Héctor SocasPalabras #6planeta enano candidato a planetahipótesis del planeta 9 refutacióncuerpo celeste ilusionando desde hace añospaper sobre cuerpo celestecandidato planeta enanorefutación del planeta 9impacto del paperabstract del resumenrefutación planeta 9nombre nuevo planeta enanoconclusión investigadores planeta enano…de lo que agarrarte para salvar la hipótesis del planeta 9. Así que bueno, con cierta cautela, esto habrá que ver qué dice más gente, otros trabajos posteriores que lo confirmen y que lo extiendan, pero en principio esto podría ser, como digo, la refutación. De esa hipótesis que nos viene ilusionando desde hace muchos años y que puede ser que haya que despedirse de ella. Y recordemos que el nuevo cuerpo es un candidato a planeta enano, hay que confirmarlo primero. Bueno, lo que pasa es que a mí que sea un planeta enano no me da igual; quiero decir que para mí lo importante, y esto es curioso, me gusta la verdad que me gusta mucho cómo está hecho este paper, primero porque es un currazo. Bastante importante con datos de muchos años, diferentes cartografiados, confirmando bien las cosas, pero sobre todo sin dar mucho bombo y platillo. Aquí lo que plantean es el descubrimiento de un candidato al planeta enano que efectivamente dejan claro que es un candidato, pero por ejemplo, la conclusión de refutar el planeta 9, que para mí es el mayor impacto que tiene este paper, ni siquiera aparece en el abstract, o sea, en el resumen. Pero para ti es la conclusión más importante; para ellos la conclusión más importante es que van a poder darle nombre a un nuevo planeta enano. Bueno, bueno, puede ser, puede ser; pero hombre, yo creo que esto, si va a salir en los medios de comunicación, es porque los periodistas se empiecen a dar cuenta de que esto puede ser la refutación del Planeta 9 y será la razón por la que esto salga en los medios de comunicación casi seguro; vamos, creo yo. Para mí es la conclusión más importante; pero bueno, lo sea o no. Es que ni siquiera lo incluyen en el abstract, ¿no? Y solamente lo mencionan; hay una sección del artículo que dedican a eso, a las implicaciones sobre el Planeta 9 y son muy cautos. Dicen pues esto que yo estoy diciendo, que esto habrá que confirmarlo, habrá…
Héctor Socas se ofrece a relatar el artículo sobre el planeta enano y la refutación del Planeta 9, expresando su agradecimiento por la confianza depositada en él.
Habla: Héctor SocasPalabras #7artículo planeta enano refuta planeta 9confianza depositada en héctor socasdesapego emocional teorías científicas…que es un vicio Empieza a poner y no para Eso es como las papas fritas Los munchitos Le mandamos un saludo Una vez los mencionamos a los munchitos, los fritolas y todo esto Y me mandaron una caja Así que los voy a volver a mencionar a ver si cae otro Bueno Venga, ¿quieren que les cuente el artículo lo del Planeta Enano, este que refucha el Planeta 9, o estamos de bajones, no, no, sí. No, no, venga, venga, sí, sí, sí. A tope ahí, eh. Que es bonito escucharlo, ¿cómo lo vas a contar? Vale, pues... Entre comillas, como parte implicada. Gracias por la confianza. Aunque yo siempre he intentado, si acaso ser presunto implicado, no mucho más allá de eso, presunto implicado. Ya digo que, insisto en la parte esa, de que conviene tener un cierto desapego emocional con las teorías con las que uno trabaja. porque por lo menos si uno quiere ser un buen científico. Este planeta enano, que ya me va cayendo gordo, se llama 2017 OF201 y es como digo un candidato; y el hecho de que se llama 2017, al principio el nombre ya nos indica que hay observaciones de hace casi 10 años, y esto sugiere lo difícil que el trabajo, un…
Héctor Socas describe la magnitud del planeta enano recientemente descubierto, comparándola con los límites de observación utilizados por él y Nacho Trujillo.
Habla: Héctor SocasPalabras #14planeta enano magnitud filtro r 226observaciones nacho trujillo límites observaciónmagnitud más débil límite observaciones…fue un descubrimiento en 2004; se descubrió la existencia de Sedna y fue bastante traumático porque además en aquella época no se entendía bien todo esto de las migraciones planetarias y tal, y no se sabía cómo un objeto como Sedna podía haber acabado ahí. De hecho la magnitud de este planeta, de este planeta enano, candidato por lo menos al planeta enano, lo tengo por aquí, en el filtro R es de 22,6; o sea, es prácticamente una magnitud más débil, para que se hagan una idea, que el límite de las observaciones que estuvimos haciendo con las que trabajamos Nacho y yo. Entonces, como digo, en datos de ese survey, de ese cartografiado cosmológico, se descubrió se encontraron 10 detecciones de un objeto simplemente buscando objetos que estaban en una imagen y no estaban en otra. Uno localiza todos los transitorios estos que…
Héctor Socas aborda una interpretación errónea sobre la relación entre el objeto astronómico descubierto y la hipótesis del Planeta 9, explicando cómo algunos lo han interpretado incorrectamente como una refutación.
Habla: Héctor SocasSignificado #19hipótesis del planeta 9objeto astronómico y planeta 9refutación incorrecta planeta 9…eso, lo que es esperable en estos casos. Hay una oscilación entre la excentricidad, el tamaño del semieje mayor y el perihelio. Entonces eso explica perfectamente que tenga un perihelio tan lejano, tan grande. Y bueno, y luego vienen las cosas que es lo que para mí es la hechicha del artículo Que es el tema de la situación, la compatibilidad con el planeta 9 Yo esto lo he visto comentado en algunos sitios de una forma equivocada O sea, que se dice que esto refuta el planeta 9 porque no está... o sea, les voy a dar un paso atrás. Si recuerdan, la primera razón por la cual se planteó la hipótesis del planeta 9 es porque se había visto que los primeros objetos que se empezaron a encontrar de estos transneptunianos extremos tenían sus órbitas alineadas en la misma dirección. Esto se llama el agrupamiento de los parámetros orbitales; estaban todos como orbitando. Voy a mostrar aquí una figurita, no me gusta hacer esto porque esto es un podcast,…
Héctor Socas plantea la posibilidad de explicar la alineación orbital inicial de objetos transneptunianos extremos mediante un Planeta 9 y comenta sobre una interpretación errónea del nuevo planeta enano.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #2planeta 9 pastoreando objetos transneptunianosalineación orbital contraria planeta 9órbita independiente nuevo planeta enanoagrupamiento independiente de objetosagrupamiento estadístico planeta 9hipótesis del planeta 9 y 60 objetosestudio de agrupamientos con 6 objetos…si están escuchando, que es simplemente eso, que los objetos estaban alineados. Esto se hizo al principio con 5 o 6 objetos y estaban todos en la misma dirección; sus órbitas son muy alargadas, muy elípticas, en la misma dirección alejándose del Sol. ¿Y eso se puede explicar con un Planeta 9 que los va pastoreando y que tiene su órbita alineada en la dirección contraria? Entonces resulta que este nuevo planeta enano tiene su órbita en otra dirección que no tiene nada que ver con ese agrupamiento, que es independiente, va en otra dirección. ¿Y esto hay quien lo ha interpretado como que esta Es la razón por la que se refuta el Planeta 9 y no lo es. Es decir, el agrupamiento es estadístico pero no es al 100%. El agrupamiento lo que dice es que de todos los objetos que conocemos, que hoy en día cuando se empezó a plantear esta hipótesis eran 6, pero hoy en día ya conocemos 60 prácticamente que tú puedes tomar para hacer este estudio. Y no es que los 60 estén alineados, lo que pasa es que el número de ellos que están alineados es mucho mayor del que correspondería por azar. De hecho, la probabilidad de que el agrupamiento observado sea por azar es ridículamente pequeña, pero eso no quiere…
Héctor Socas explica cómo las simulaciones realizadas al incluir un nuevo planeta enano junto al Sol, Urano y Neptuno revelan que la órbita del planeta enano es inestable a largo plazo.
Habla: Héctor SocasSignificado #15 · Palabras #1órbita inestable planeta enanointeracciones gravitatorias planeta 9simulaciones urano neptuno planeta enanoescala temporal 100 millones añosplaneta enano y planeta nuevesupervivencia orbital planeta enanosistema solar origen planeta nueveplaneta nueve necesita más trabajosimulaciones con clones del planeta enanomargen de error de su órbitarefuta un planeta 9 concreto…estadísticamente anómalo. Entonces, la razón de que se refute la hipótesis de Planeta 9 no es porque este planeta esté en otra dirección diferente; eso es, bueno, casi que anecdótico. La razón es que cuando ellos hacen simulaciones, ellos cogen el sistema. Solar bueno, ellos ponen el Sol y Urano y Neptuno ponen este nuevo planeta enano y hacen simulaciones con y sin el Planeta 9 y lo que encuentran es que la órbita de este planeta enano es inestable en escalas del orden de 100 millones de años cuando uno tiene un planeta 9. ¿Por qué? Porque de vez en cuando, en 100 millones de años, hay pequeñas interacciones gravitatorias que hacen que la órbita de este planeta enano cambie lo suficiente para que en algún momento se encuentre con Neptuno y entonces Neptuno lo expulsa o lo cambia totalmente de órbita. Y entonces ese planeta enano no podría haber sobrevivido desde el origen del sistema solar en la órbita que tiene, en un sistema solar en el que hubiera un planeta nueve. Ese es el argumento. Entonces, es un argumento muy potente, pero lo que yo decía todavía es incompleto. Esto hay que trabajarlo un poco más y tendrá que venir más gente. ¿Por qué? porque ellos hacen simulaciones en las que tienen muchos clones del planeta enano variando sus parámetros dentro del margen de error de su órbita, pero no tienen muchos clones del planeta 9, solo tienen un planeta 9. Entonces, rigurosamente hablando, su simulación solo refuta un planeta 9 que es uno en concreto, que es el que sacaron. Del artículo de Sirach y Tremaine, que es el más reciente que se publicó en 2024, aquí lo comentamos; y además ni siquiera usan todo el margen de error o todo el rango de parámetros orbitales de ese paper, sino solamente el más probable. Se quedan con un…
Héctor Socas menciona otros indicios que apoyan la hipótesis del Planeta Nueve, más allá del agrupamiento orbital comúnmente discutido.
Habla: Héctor SocasSignificado #8transneptunianos extremos inclinaciones eclípticaplaneta 9 eyecta transneptunianosencuentro planeta planeta nueveexplicación encuentros estelares…como que esa es la emblemática porque fue históricamente la que llevó a tal entonces, con esto del planeta 9, se suele olvidar que hay otros indicios; no solo el agrupamiento de las órbitas, o sea, todo el mundo está hablando siempre del agrupamiento orbital. Pero hay otros indicios de Planeta 9 que a mí me gusta recordar que existen y que están ahí. Por ejemplo, hay transneptunianos extremos que están muy fuera de la eclíptica, con inclinaciones casi perpendiculares a la eclíptica, que eso se explica de forma muy natural con un Planeta 9, que los eyecta, primero tienen un encuentro con un planeta y luego con el Planeta 9. Y sin embargo, de otra forma son difíciles de explicar; se podrían quizás con encuentros estelares... Uy. Se fue Francis. A ti también se te fue, ¿no? Héctor, ¿estás ahí? Espera, que no se te escucha, Héctor. Si nos estás escuchando, estás... Debemos sonreír, pero no te escuchamos. Debemos sonreír, pero creo que nos escuchas, ¿no? A ver, hola, hola. Ahora para…
Gastón Giribet explica cómo la influencia gravitacional de la Tierra sobre Plutón es significativamente mayor que la potencial influencia del Planeta 9, destacando una diferencia notable en órdenes de magnitud.
Habla: Gastón GiribetSignificado #17influencia gravitacional tierra plutónorden de magnitud planeta 9masa tierra comparable planeta 9…lejísimo es Plutón, no, es que el Planeta 9 está 10 o 20 veces más lejos que Plutón, que son 40 unidades astronómicas. Plutón, esto sería como 500 o algo así, por lo menos 500 y podría ser hasta 1000; entonces se pueden quedar con este dato la influencia de La Tierra sobre Plutón es 1000 veces mayor que la que tendría el planeta 9 sobre Plutón. Wow, esa está buena; en serio, está buena porque es un buen orden de magnitud. Porque la masa de la Tierra podría ser comparable a un quinto o un décimo de planeta 9. Así que si son tres órdenes de magnitud, ese orden de magnitud no cuenta. Fíjate que la más, o sea, la distancia de la Tierra a Plutón son 40 unidades astronómicas. De Plutón al planeta 9 son por lo menos 400; es 10 veces más. Claro, claro, sí, sí al cuadrado, al cuadrado, claro. Claro que ahora me avergüenzo de que me sorprenda. No, pero son esas cosas que... Pero es verdad,…