Coffee Break: Señal y Ruido23 de enero de 20253 h 20 min
Ep496: Hula-Hoop; Drogas Egipcias; Excitones; Cuásars
El programa aborda temas diversos que van desde la física de sistemas inestables hasta hallazgos arqueológicos y astrofísicos. Se analiza el estudio publicado en PNAS sobre la mecánica del hula-hoop, donde se demuestra cómo la geometría y el contacto mecánico permiten la estabilidad del aro mediante modelos bidimensionales y tridimensionales. En el ámbito de la química antigua, se examina una vasija tolemaica del siglo II a.C. que contiene restos de fluidos humanos y plantas psicotrópicas como el loto egipcio (*Nymphaea caerulea*), identificados mediante espectroscopia infrarroja (FTIR). En astrofísica, se discute la naturaleza de los 'Little Red Dots' detectados por el James Webb, concluyendo que son núcleos activos alimentados por agujeros negros supermasivos en el universo temprano. También se debate la observación de excitones de carga fraccionaria en bicapas de grafeno y la colaboración de AICAD para otorgar 1.200 becas a estudiantes ecuatorianos.
Presentación
Héctor Socas presenta el episodio introduciendo los temas principales: hallazgos de psicotrópicos en el antiguo Egipto, la historia del Hula Hoop y la detección de puntos rojos cósmicos con el James Webb. Se presentan a los invitados, incluyendo al astrofísico Antonio Mampaso y al químico físico Juan Carlos Gil. La sección incluye avisos sobre dónde encontrar las referencias de los estudios tratados y comentarios sobre el clima actual en Málaga.
Momentos clave
Héctor Socas detalla los temas de la tertulia: psicotrópicos en el antiguo Egipto, el origen del Hula Hop y puntos rojos cósmicos detectados por el telescopio James Webb.
Se presenta a Antonio Mampaso, astrofísico y exdirector del Museo de la Ciencia y el Cosmos de Tenerife, quien aportará su visión sobre los temas científicos.
Héctor Socas presenta a Juan Carlos Gil, doctor en química física que trabaja en GMV y realiza divulgación científica en la red social Bluesky.
Francis Villatoro en CosmoCaixa
Francis Villatoro participará en el ciclo de charlas 'Explícamelo, Respuestas Científicas a Preguntas Cotidianas' organizado por The Conversation. En la conferencia-debate abordará la naturaleza del tiempo desde la mecánica cuántica y la física relativista para responder a preguntas cotidianas. Además, Héctor Socas anuncia la construcción del prototipo Small ELF (acrónimo SELF) de un telescopio diseñado para buscar vida en otros planetas.
Momentos clave
Francis Villatoro explicará cómo se mide el tiempo mediante relojes y su representación en mecánica cuántica y relatividad. La charla busca acercar estos conceptos complejos al público de forma divulgativa.
Héctor Socas anuncia el desarrollo del prototipo Small ELF (acrónimo SELF) para la búsqueda de vida en otros planetas. El proyecto busca generar debate sobre la inteligencia extraterrestre.
Foro Enciende el Cosmos de Fundación CajaCanarias
En esta sección se presenta el 'Foro Enciende el Cosmos' de la Fundación CajaCanarias, un espacio de debate entre científicos de diversas disciplinas como biólogos y astrofísicos. Se discuten temas transversales como las extinciones, comparando la desaparición de especies como los neandertales con la evolución y desaparición de objetos cósmicos como los cuásares o estrellas de población 3. Además, se realizan cálculos sobre la luminosidad del centro de la galaxia y su visibilidad en comparación con la Luna llena.
…estamos hablando de tipos de objetos, de especies astrofísicas que ya no existen igual que los neandertales, pensamos que ya no existen, o los dinosaurios
Momentos clave
Gastón Giribet explica cómo el foro une a expertos en astrofísica y biología para debatir sobre extinciones. Se comparan las especies que ya no existen con tipos de objetos del universo que han desaparecido.
Se destaca la capacidad única de los astrofísicos para observar cuásares como 'fósiles' del universo primitivo. Se menciona que el universo ya no fabrica estos objetos, permitiendo su estudio a gran distancia.
Héctor Socas calcula que un cuásar puede ser hasta 10.000 veces menos brillante que el Sol en términos de flujo solar. Se analiza su luminosidad comparada con otras fuentes galácticas.
Se discute si una civilización podría usar energía solar en el centro de la galaxia. El cálculo se basa en comparar su brillo con el de la Luna llena y las emisiones en rayos X.
AICAD concede más de 1,200 becas a estudiantes ecuatorianos
Héctor Socas anuncia una colaboración entre AICAD y la Secretaría de Educación Superior de Ecuador. Esta alianza permitirá otorgar más de 1.200 becas a estudiantes ecuatorianos para realizar estudios de posgrado. El contertuliano destaca como una noticia positiva para las oportunidades de formación en educación superior.
Momentos clave
Héctor Socas anuncia la colaboración institucional para fomentar la formación académica en Ecuador. Se menciona específicamente el apoyo a estudiantes ecuatorianos mediante este convenio.
Se detalla la cifra de más de 1.200 becas disponibles para estudiantes ecuatorianos. Es una noticia relevante por el impacto directo en las oportunidades de educación superior.
La levitación del Hula-hoop
Se analiza un artículo publicado en PNAS sobre la física de la levitación del hula-hoop, donde se estudia cómo el contacto mecánico entre el aro y el cuerpo permite la estabilidad. El estudio utiliza modelos bidimensionales y experimentos con objetos impresos en 3D (conos y hiperboloides) para demostrar que la geometría influye en la duración del movimiento. Los expertos debaten sobre la complejidad de estas ecuaciones y su utilidad como ejercicio académico para estudiantes de mecánica.
Fuerzas de contacto moduladas geométricamente permiten la levitación del Hulagop…
Momentos clave
Se presenta el estudio 'Fuerzas de contacto moduladas geométricamente permiten la levitación del Hulagop' publicado en PNAS. El trabajo analiza cómo las fuerzas de contacto y la geometría determinan que el aro se mantenga en equilibrio sobre el cuerpo.
Se describe el uso de conos y superficies hiperboloides fabricados en 3D para simular la interacción del hula-hoop. Estos modelos permiten estudiar cómo la forma geométrica afecta a la estabilidad sin depender de la habilidad humana.
Se explica que el sistema se puede modelar en dos dimensiones con ecuaciones sencillas basadas en contribuciones cinéticas. El análisis muestra cómo las velocidades tangenciales del aro y el cuerpo deben coincidir para mantener la levitación.
Francis Villatoro matiza que, aunque el modelo es elegante, requiere conocimientos de dinámica del sólido rígido y ecuaciones acopladas. Se debate si es un ejercicio apto para alumnos de primer o segundo curso de carrera.
La levitación del Hula-hoop (2a parte)
Se analiza la dinámica de levitación del hula-hoop como un sistema físico, diferenciando entre el modelo ideal sin disipación (que presenta cinco regímenes de comportamiento) y el modelo realista con fricción (donde predomina el 'Direct Outward Whirling'). Juan Carlos Gil explica cómo la introducción de parámetros tridimensionales y formas geométricas como los hiperboloides permite predecir la posición del aro mediante ecuaciones que reducen la complejidad a dos parámetros adimensionales. El debate concluye con las aplicaciones de estos modelos en robótica, control activo de sistemas inestables y una breve historia sobre el origen del hula-hoop.
Momentos clave
Juan Carlos Gil explica cómo la fricción reduce los cinco regímenes del modelo ideal a solo dos. En un sistema realista, el comportamiento se simplifica al 'Direct Outward Whirling', similar a lo observado en experimentos reales.
Se explica cómo las ecuaciones basadas en geometrías de hiperboloide permiten identificar puntos de equilibrio estables e inestables. Esto permite predecir que el aro se sitúe justo debajo de la cintura.
Se discute cómo las ecuaciones del hula-hoop pueden aplicarse a la robótica para el control activo de sistemas inestables. El modelo permite la manipulación de objetos giratorios mediante bucles cerrados.
Psicotrópicos en una vasija del egipcio tolemáico
Se analiza una vasija del periodo tolemaico (siglo II a.C.) donada al Museo de Tampa, cuya composición química reveló restos de fluidos humanos (sangre, saliva y leche materna) y sustancias vegetales con propiedades psicotrópicas como la ruda siria o el loto egipcio (*Nymphaea caerulea*). Los expertos discuten cómo estas vasijas se utilizaban en rituales para inducir estados alterados de conciencia y la importancia de técnicas modernas como la proteómica y la espectroscopia infrarroja transformada de Fourier (FTIR) basada en radiación de sincrotrón para identificar estos compuestos. El debate también conecta estos hallazgos con mitos antiguos, como el del ojo solar de Ra y la diosa Sekhmet, y con la historia de sustancias psicoactivas en civilizaciones antiguas.
…echaban estas cocciones que tenían esa función de alterar tu visión de la realidad y entrar en contacto con los dioses y proporcionar oráculos…
Momentos clave
Se describe una vasija de la época tolemaica que, gracias a técnicas analíticas modernas, ha revelado su uso en contextos rituales. El análisis permitió identificar sustancias no contaminadas por el tiempo.
El estudio de la vasija reveló la presencia de sangre, saliva y mucinas en las paredes del recipiente. Estos hallazgos sugieren el uso de sustancias biológicas en contextos rituales o medicinales.
Se identifica el loto como *Nymphaea caerulea*, una planta que los antiguos griegos documentaron como medio para que los egipcios alteraran su percepción y contactaran con lo divino.
Se explica la técnica de espectroscopía FTIR basada en radiación de sincrotrón para detectar moléculas en partes por millón. Es una herramienta clave para analizar muestras biológicas y arqueológicas con alta precisión.
Se informa que los investigadores españoles pueden acceder a esta tecnología de espectroscopía en el sincrotrón ALBA para analizar muestras biológicas y materiales complejos.
Excitones de partículas de carga fraccionaria
Se analiza un artículo publicado en Nature sobre la observación de excitones de carga fraccionaria en bicapas de grafeno. Estos estados son el resultado de la interacción entre cuasipartículas (electrones y huecos) con cargas no enteras, cuya existencia fue predicha teóricamente por Masloffin en 1984 pero cuya confirmación experimental definitiva sigue siendo objeto de debate. Los expertos discuten si estas observaciones son suficientes para una futura distinción Nobel o si todavía se requiere una validación independiente más robusta.
…teóricos tienen que ver porque son temas que no se han trabajado lo suficiente, y ahora va a haber este año va a haber una enorme cantidad de teóricos trabajando en este tipo de excitones fraccionarios…
Momentos clave
Se analiza un estudio reciente en la revista Nature relacionado con excitones y el efecto Hall cuántico fraccionario. El trabajo cuenta con la participación del Nobel Robert Loughlin.
Se explica cómo las estructuras de geometría de Corvino permiten observar efectos cuánticos y el efecto Hall fraccionario en bicapas de grafeno.
Se discute la diferencia entre excitones convencionales y aquellos formados por dos cuasipartículas con diferentes fracciones de carga, lo que genera una estadística inusual.
Se aclara que el término correcto para las partículas con estadística fraccionaria es 'alón', ya que 'anión' es una traducción incorrecta del inglés 'enion'.
Se advierte que, aunque el hallazgo es relevante para la computación cuántica, aún falta identificar una observación clave y reproducible para otorgar un premio Nobel.
Little Red Dots: AGN débiles en z~5
Se analiza la naturaleza de los 'Little Red Dots', objetos detectados por el telescopio James Webb en el universo temprano (alrededor de 600 millones de años tras el Big Bang). El análisis espectral y fotométrico, incluyendo datos del catálogo CIRS y las cámaras Eiger y Fresco, sugiere que estos puntos no son galaxias masivas con muchas estrellas, sino núcleos activos alimentados por agujeros negros supermasivos. Los expertos aclaran que la falta de emisión en rayos X se debe a la opacidad del gas circundante y advierten sobre cómo los medios de comunicación suelen exagerar o malinterpretar estos hallazgos como conflictos con la cosmología.
…estos puntos rojos no son sino galaxias con núcleos activos con agujeros negros creciendo muy rápidamente al comienzo del universo…
Momentos clave
El análisis de los 'puntitos rojos' revela gas moviéndose a miles de kilómetros por segundo. Esta firma es característica de la materia que se acrecienta alrededor de un agujero negro supermasivo.
Se explica por qué estos objetos no emiten rayos X a pesar de tener núcleos activos: la materia que orbita cerca del centro es opaca a estas frecuencias. Esto permite entender su evolución en el universo temprano.
Se discute cómo la brecha entre un paper científico (como el de Kosevsky) y su nota de prensa puede generar malentendidos. Los contertulios analizan cómo los medios a menudo no leen el estudio original.
Señales de los oyentes
En esta sección de interacción con los oyentes, se abordan temas diversos como la interpretación de las oscilaciones acústicas bariónicas en el universo y la genética del ADN neandertal en humanos. Se discuten conceptos de cosmología como la conservación de la energía en escalas globales y la paradoja de los gemelos bajo la óptica de la relatividad general. Finalmente, se comentan temas de actualidad como la protección de los cielos nocturnos frente a proyectos industriales y la historia detrás de mitos sobre las pirámides.
Y de hecho no se conserva porque la energía oscura tiene una densidad constante y cuando el universo se expande va aumentando la cantidad de energía oscura en cualquier volumen
Momentos clave
Héctor Socas aclara que las oscilaciones acústicas bariónicas no son análogas a patrones de ondas estacionarias en una chapa con arena. Explica cómo la formación de átomos neutros tras el cambio de fase térmico influyó en la estructura del universo.
Francis Villatoro explica que el porcentaje de ADN neandertal varía entre individuos y advierte sobre las limitaciones del genoma de referencia. Se discute cómo las secuencias intergénicas y los SNPs muestran una gran diversidad genética.
Héctor Socas explica que la conservación de la energía no es una ley universal en escalas cosmológicas debido a la falta de simetría de traslación temporal. Esto se vincula con la presencia de energía oscura y una densidad constante.
Gastón Giribet explica cómo se resuelve la paradoja considerando el momento del reencuentro tras viajes a distintas velocidades o campos gravitatorios. Se enfatiza que la aceleración y desaceleración son claves para entender la simetría.
Héctor Socas destaca la importancia de proteger los cielos contra proyectos industriales cercanos a observatorios como el de Paranal. Defiende el cielo nocturno como un patrimonio cultural intangible para la humanidad.
La conversación completa
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01Presentación
no, tengo que poner a grabar aquí y aquí Aquí
comienza Coffee Break, la tertulia semanal de la actualidad científica
¿Sabe usted una cosa? Dígame Yo cuando pienso en grandes distancias me mareo ¿Ah,
sí? ¿Se marea?
Sí, me entra vértigo ante la estupefacción, ya verás, diga una distancia grande ¿Una distancia grande? Sí, una distancia grande, dígala Yo qué sé,
20.000 años luz
Se ha caído así Coffee Break, el único programa científico que apoya el estupor
Saludos, criaturas y antófilas de toda la galaxia Hola, les saludamos desde este pálido punto azul que ya tiene nuevo presidente, su 47º presidente que no es que haya tenido tiempo de mucho, pero por lo pronto ya se ha retirado del Tratado Climático y de la Organización Mundial de la Salud se habla también de irse del FMI, del Banco Mundial no tengo muy claro si lo que quiere es liderar o marcharse del mundo y a lo mejor de ahí lo de reclutar a Elon Musk, no sé En cualquier caso, ustedes no se marchen, quédense con nosotros, pónganse cómodas, que aquí comienza la tertulia semanal sobre la actualidad de la ciencia Están ustedes en la compañía de Coffee Break, Señal y Ruido Hoy
comentaremos el hallazgo arqueológico de psicotrópicos en el antiguo Egipto Y hablando de cosas antiguas, el Hula Hop, ya saben, el aro de color de Enrique y Ana, pues de eso también Y de los misteriosos puntos rojos cósmicos descubiertos con el James Webb y retomaremos el tema que se nos quedó pendiente la semana pasada sobre cuasi partículas, casi no lo digo, con carga fraccionaria todo eso en un momentito, primero les recuerdo rápidamente que tenemos una página web que es Señal y Ruido donde pueden encontrar todos los episodios anteriores y sobre todo las referencias de todos los temas que tratamos todos los papers que les contamos los pueden encontrar allí por si quieren leerlos por ustedes mismos y hacerse su propio criterio también están en esa web, la forma de encontrarnos en redes sociales, estamos prácticamente en todas las redes posibles y también pueden encontrarnos para dejarnos sus comentarios, sugerencias, dudas, quejas, lo que quieran también las iniciativas de micromecenazgo por si quieren contribuir, invitarnos a un café al mes tenemos iniciativas desde un euro al mes hasta creo que 10 euros al mes para un almuerzo al mes que nos pueden invitar también en Patreon, en Paypal o en iVoox. Y vamos ya con las presentaciones, voy a comenzar presentando como es habitual a nuestro invitado del programa de hoy y luego les explicaré un poquito más de detalle lo que nos va a contar, que es Antonio Mampaso. ¿Qué tal, Antonio? ¿Cómo estás?
Hola, ¿qué tal? Buenas tardes. Aquí encantado de estar en tu programa.
Genial, yo muy contento de tenerte por aquí, Antonio es un viejo amigo, muy conocido por sus hazañas baloncestísticas, pero en lo que nos atañe aquí hoy quizás podemos circunscribirnos únicamente a su faceta científico, como científico y divulgador, es astrofísico en el Instituto de Astrofísica de Canarias, el Consejo Superior de Investigaciones Científicas y he hecho mucho trabajo de divulgación incluyendo ser director del Museo de la Ciencia y del Cosmo durante muchos años fuiste el director oficial anterior a mi paso por ese museo y lo dejaste todo niquelado, tengo que decir que ninguna queja en ese sentido y el todo, sí Bien, y nada, pues muchas gracias por estar con nosotros y también tenemos hoy a Juan Carlos Gil
Juan Carlos es doctor en química física, es ingeniero en la empresa GMV y es divulgador en la cuenta de bluesky arroba apuntes ciencia. Tenemos también con nosotros a Francis Villatoro. Francis, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
Pues muy bien, aquí estamos en Málaga, todos los días, hoy tenemos un día así bastante soleado y una temperatura, bueno, está bien, hará unos 20 grados así y está bastante agradable en la calle No tenemos ningún tipo de indicio de que vaya a llover o así y es algo que sigue siendo necesario por esta zona, aunque eso sí, esperemos que no de manera muy torrencial Por
aquí está lloviendo también bastante ayer, ayer cayó bastante agua, hoy un poco menos, pero sigue cayendo, lo cual también se agradece y pues llevamos bastantes meses prácticamente sin ver una gota de agua, así que estupendo Francis es, además de meteorólogo aficionado, físico, informático, doctor en matemáticas, profesor en la Universidad de Málaga, es arroba en Mule News en Twitter y en Blue Sky, tiene también el blog de la ciencia de la mula Francis Antonio, creo que no está en redes sociales Oh no,
no, ciertamente, huyo, o mejor dicho, me mantengo alejado en lo más posible simplemente por sanidad mental
Haces bien, haces bien, así que nada, si quieren insultar a Antonio, me lo hacen llegar a mí, que soy adora de Chesocas Navarro, y ya yo se lo traslado O por correo postal Exacto, oye, eso estaría guay, los insultos, por favor, háganmelos llegar por carta Exacto, un bono fact Manuscritas, además, nada de escrita, manuscritas o con recortes, las letras recortas de las revistas Ah, es cierto Bueno, pues nada, para empezar, Francis, querías comentar que vas a participar próximamente en un evento que igual valdría la pena aquí sacarlo a colación, por si a nuestros oyentes les queda a mano y se pueden acercar Sí, esto
02Francis Villatoro en CosmoCaixa
es un ciclo de charlas en los Caixa Forum de España con varias charlas. El ciclo se llama Explícamelo, Respuestas Científicas a Preguntas Cotidianas. Está organizado por The Conversation y varios ponentes en una especie de conferencia-debate, porque es una especie de entrevista. Te entrevistan delante del público una serie de preguntas y de vez en cuando se pregunta al público y después al final un amplio turno de preguntas para que el público intervenga Hablamos de diferentes temas y el tema del que yo hablo se titula ¿Por qué me dicen que llego tarde si no existe el tiempo? Hablo un poco de la naturaleza del tiempo, de cómo se mide con los relojes, el tiempo en mecánica cuántica, el tiempo en física relativista y bueno siempre un nivel muy muy divulgativo y después bueno a lo que pregunte el público y voy a tener varias charlas como 6 o 7 de aquí a junio y la semana que viene la primera es el 28 de enero a las 7 de la tarde en el CaixaForum de Lérida en Lleida y la segunda es el día siguiente el 29 de enero el miércoles en el CaixaForum de Valencia a las 6 y media así que la semana que viene se me podrá localizar por las tardes en Lérida y en Valencia, ya la siguiente semana voy a otro sitio, voy a Tarragona, voy a Madrid, voy a varias ciudades y bueno, es una charla que ya se impartió hace un año, año y pico y tuvo mucho éxito y entonces por eso se está repitiendo y espero que guste a todos en la otra ocasión la gente disfrutó mucho la parte de las preguntas y después me quedé como una hora y media después de que acabara Casi nos tuvieron que echar ahí con los cepillos del CaixaForum porque lo tenían que cerrar porque la gente preguntaba y preguntaba y preguntaba Yo creo que es una cosa que se disfruta mucho, yo disfruto mucho contando mis cosas y espero que todos los que asistan disfruten también
Seguro que sí, y bueno, es que ya estás dejando la invitación prácticamente a que después de la charla te tengan ahí un buen rato Espero que en esa charla sobre por qué me dicen que llego tarde tendrás que hacer la broma de un físico nunca llega pronto ni llega tarde, llega precisamente cuando quiere llegar, referencia al Señor de los Anillos, si quieres te paso el meme y si lo quieres poner en la charla pues yo creo que vendría que ni al pelo. No sé si Juan Carlos tiene algún anuncio en ese sentido de próximas charlas o algo así, si no yo tengo un par de ellas, no, vale. Les recuerdo, esto ya lo habíamos comentado aquí, que el 7 y el 8 de febrero hay una serie de eventos en el Museo de la Ciencia y del Cosmos de Tenerife que están promovidos por la reunión del proyecto LIOM, el laboratorio de optomecánica, imagen y optomecánica creo que entre otras cosas está promoviendo la construcción de un prototipo de un gran telescopio que además se va a llamar ELF, que es un nombre que mola mucho que en este caso ELF son las siglas de ExoLife Finder, un telescopio pensado sobre todo para la búsqueda de vida en otros planetas y el prototipo es un Small ELF, el pequeño elfo, SELF es el acrónimo, que es el que está este proyecto intentando construir y dentro del marco de esta reunión que organiza el proyecto se van a hacer también una serie de actividades de divulgación que, como digo, van a tener lugar en el Museo de la Ciencia y el Cosmos de Tenerife el 7 y el 8 de febrero. Creo que es un viernes y un sábado. El viernes yo voy a estar en uno de los paneles que hay sobre debates sobre la posibilidad de existencia de inteligencia extraterrestre, algo así. Además de eso, también les quería comentar otra iniciativa estupenda que me enteré por Antonio, que hoy nos acompaña y precisamente por eso quería que nos contaras un poco que es la recuperación de un ciclo que ya existía, que es Enciende el Cosmos, de la Fundación Caja Canarias, aquí en Tenerife y que en este caso, por cierto, sí que me decías Antonio que sí que se va a poder seguir por internet, no en directo, pero quedará la grabación y se publicará con lo cual para nuestra audiencia que no tenga la posibilidad de poder asistir presencialmente a estos eventos que por supuesto es lo recomendable porque es como más se disfruta pero si no como premio de consolación pues lo pueden seguir también por internet está la referencia junto con el enlace está junto con la referencia de este episodio así que lo pueden encontrar allí y nada estábamos hablando el otro día Antonio sobre este ciclo y me gustaría que se lo contaras también a nuestros oyentes
03Foro Enciende el Cosmos de Fundación CajaCanarias
Claro que sí. Gracias Héctor. De hecho, mira, me acabo de enterar de lo del ELF, que es muy interesante, así que allí nos veremos, ¿no? El día 7 en el museo. 7 y 8. Bueno, mira, lo del Foro Enciende el Cosmos efectivamente fue una iniciativa que empezó en el año 2014, o sea que se están cumpliendo, se acaban de cumplir 10 años, ¿no? Con el parón de la COVID y todo eso, pues lo estamos retomando fuertemente ahora. Bueno, contar para los que no lo sepan, para los oyentes que no lo sepan, que básicamente lo que queremos con este foro es un debate, pero no un debate entre mucha gente, ni entre gente, digamos, que no conoce su campo, a ver si me explico bien Lo que queremos es enfrentar a dos científicos punteros, si es posible que estén en la frontera de sus áreas de conocimiento, ¿de acuerdo? Pero que estén en campos muy diferentes. Hemos elegido desde el principio, por un lado, la biología con todo lo que tiene alrededor, es decir, ecología, incluso antropología, toda la cuestión de los seres vivos, por un lado, y por otro lado, el universo, la astrofísica y la física incluyendo también. así que siempre lo que intentamos y en estas sesiones que va a haber este año que son en febrero, marzo y abril, una por mes, luego si quieres te cuento las fechas y los temas que va a haber, lo que invitamos es que un biólogo, ya digo un ecólogo, frente a un físico o un astrofísico, debatan sobre un problema muy amplio, común, casi con raíces filosóficas por así decirlo para que la gente no se me pierda y eso hemos visto que funciona maravillosamente porque si tú pones a dos expertos, por ejemplo imagínate dos expertos en magnetismo solar discutiendo por muy buenos divulgadores que sean el uno al otro enseguida van a llegar a un nivel interesante para ellos pero quizá duro para la gente. Mientras que si pones un experto en magnetismo solar junto con un experto en arqueología, por decirlo de alguna manera, se van a ver obligados a contárselo a su oponente, contárselo a un nivel muy adecuado para la gente Dicho eso, que espero que se entienda bien, eso funciona muy bien, paso a contarles lo que sería del día 13 de febrero, estamos hablando del 13 de febrero, la primera sesión, y mira qué título tan atractivo creo yo hemos tenido, que son extinciones, las extinciones siempre a los niños les encantan y a los no tan niños también, ¿cómo es posible que los dinosaurios desaparecieran? vale entonces se llama extinciones pero la vamos a centrar en extinciones en seres vivos y en concreto en neandertales y en el otro lado en la parte de astrofísica vamos a tener a un experto en este caso es una mujer una experta en las extinciones de objetos del universo clases de objetos tipos de objetos podemos incluso poner entre comillas especies astrofísicas que ya no existen con lo cual ya alguna gente empieza a decir oye qué significa eso que el sol se va a morir no no estamos hablando de cosas que se desarrollan y luego acaban, por ejemplo una estrella, estamos hablando de tipos de objetos, de especies astrofísicas que ya no existen igual que los neandertales, pensamos que ya no existen, o los dinosaurios. Entonces se llama algo así como extinciones en los seres vivos y en el universo y tenemos por un lado a un experto en la extinción de los neandertales, en realidad yo creo que es el experto en la extinción de neandertales que se llama Clive Fillinson, que es del museo de Gibraltar, donde ya saben que hay ahí una cueva muy bien estudiada, donde parece ser que fueron los últimos neandertales ya arrinconados en el sur de la península ibérica y lo están estudiando allí. Esta persona va a tener enfrente a una astrofísica, Montse Villar, del CAF, del Centro de Astrobiología, que nos va a contar, o le va a contar a él, por así decirlo, cómo también se extinguieron una serie de objetos como los dinosaurios En este caso se va a centrar, pues seguramente, digo seguramente, nosotros les invitamos y ellos son los que elucubran Por ejemplo, las estrellas de población 3, que estoy seguro que habéis hablado muchas veces en vuestros programas, las estrellas primigenias estrellas supermasivas, estrellas de población 3, aquellos objetos grandes de centenares, quizás miles de masas solares que efímenalmente vivieron en el universo quizás en los primeros decenas o quizás centenares de millones de años pero no mucho más allá y que desaparecieron dejando rastros igual que los dinosaurios pero que ya no están aquí y que por lo que sabemos el universo no va a volver a formarlas
Hay cosas muy fascinantes en el caso del universo porque algunas de estas especies extintas sí las podemos seguir viendo. Hablábamos del caso de los cuásares, por ejemplo, que eso es maravilloso porque...
este siempre nos envidia a los astrofísicos que podamos ver a nuestros fósiles en directo. Es decir, tú apuntas tu telescopio, tú ves un cuásar, sabes que el cuásar más cercano está lo suficientemente lejano, no tenemos un cuásar en la Vía Láctea, no tenemos un cuásar en M31, quizá por suerte, pero está lo suficientemente lejano como para poder estar seguros de que el universo ha dejado de fabricar cuásares. Eso es lo interesante, igual que el planeta Tierra ha dejado de producir o dejó de producir dinosaurios, ¿vale? Pero, como dice Héctor, apuntamos nuestros telescopios y los vemos, medimos su temperatura, como si ellos pudieran medir la temperatura del dinosaurio Rex y verle cómo se mueve, bueno, en fin, eso es una cosa que nos envidian y nos envidiarán siempre, ¿no? Entonces estas especies se han extinguido ya y bueno pues lo que va a contar por un lado el experto en neandertales va a decir los neandertales también se han extinguido y ahí le vamos a parar yo el primero si tengo ocasión de levantar la mano y decir oye ¿se han extinguido de verdad los neandertales? no somos nosotros una parte de los neandertales, el 3 % o el 5% que llevamos y en realidad somos híbridos fértiles así que ¿qué es eso de especie y qué es eso de extinción de las especies? no es un poco borroso, no es un concepto como los que nos gusta a nosotros en física, la energía es esto y lo cuantificamos. Creo que lo discutirán también porque es muy interesante. Como basados en conceptos borrosos, sin embargo, la ciencia puede avanzar.
Y luego, bueno, por supuesto, Francis y Juan Carlos, como ya saben, sientanse libres de interrumpir en cualquier momento también y de hacer el comentario que quieran, ¿no? Pero también como Antonio y yo estuvimos hablando el otro día, ayer, y algunos de los comentarios que me gustaría rescatar, algunos de los comentarios que tuvimos en esa conversación, por ejemplo, el hecho de que pensamos en extinciones como eventos pasados, pero también podemos hablar de las extinciones futuras y tanto en biología como en astrofísica podemos imaginar e incluso tener algo de certidumbre sobre algunas de estas distinciones futuras. Por ejemplo, en astrofísica hablábamos de las estrellas y de esta perspectiva. Yo no recuerdo a quien se lo vi decir por primera vez, sé que lo vi en redes sociales, a alguien, un astrofísico creo, que ponía en contexto la vida del universo según nuestro modelo y el final del universo en el paradigma actual que tenemos que termina con una muerte fría, un universo oscuro, sin vida, sin luz en ese universo en algún momento se acaban las estrellas, las galaxias dejan de formar estrellas, se agota el gas susceptible de formar más estrellas y el universo se va apagando y esa época del universo después de que se apaga la última estrella es tan enormemente larga, es inconcebiblemente larga, es lo más parecido a la eternidad que podemos imaginar en términos prácticos es la eternidad, o sea que el universo es una eternidad de oscuridad y un breve, efímero tiempo en el que estamos viviendo unos pocos decenas de miles de millones de años en los que hay estrellas entonces desde cierto punto de vista podemos pensar que el universo es un lugar eternamente oscuro, frío y muerto en el que en un momento dado ocurrió el Big Bang y las estrellas son el aftermath del Big Bang ¿Cómo se dice?
Secuelas colaterales
Sí, secuelas Secuelas, exacto, las tres son unas secuelas del Big Bang, ¿no? O sea, hay un subproducto, unos rescoldos del Big Bang que duran, en fin, un tiempo efímero en esa escala cósmica, ¿no? Y luego ya eso se apaga y queda, o sea, vivimos en el rescoldo del Big Bang, era un poco la frase y me pareció tremendamente fascinante y desde el punto de vista de la biología, pues también aquí hemos mencionado, a mí me resulta muy atractivo el argumento este de Egot sobre el tiempo de vida de la humanidad, como con argumentaciones estadísticas, pues pone ciertas cotas de que la humanidad no va a vivir más de algunos millones de años. Podemos discutir si un millón, cinco millones, diez millones, pero de ese orden, como cota superior. entonces, bueno, también mirar al futuro es también interesante
sin duda, sin duda, si quieres, bueno, de todas maneras Francis, Juan Carlos, si quieren comentar algo pero básicamente lo que me gustaría que estos invitados enfocaran su debate de alguna manera es en las preguntas básicas, por ejemplo, ¿por qué piensan ellos, cada uno en su especialidad, que el universo se molesta, entre comillas, en fabricar cosas tan maravillosas como las estrellas de Población 1, como los cuásares, como las propias estrellas que como tú dices se acabarán, ¿no? ¿Por qué se molestan fabricarlas para luego extinguirlas? ¿Por qué se molestó en fabricar cosas como los dinosaurios maravillosos o quien sea, cualquiera de los aparentemente billones con B de especies que han podido existir a lo largo de la vida, de los últimos 3.800 o 4 .000 millones de años en la Tierra? se calcula que se han extinguido ante el orden de a lo mejor billones de especies que ya no conocemos. Bueno, a lo que voy, ¿por qué el universo funciona de esa manera? ¿Podría funcionar de otra manera? Preguntas, ¿se va a extinguir, igual que se extinguen las estrellas, se va a extinguir la vida? Suponiendo que la vida solamente ocurriera en la Tierra y de eso tú vas a hablar dentro de poco, ¿no? Con la inteligencia extraterrestre y todo eso. Imagínate que se extiende, sería también una especie de luciérnaga que brilla un poquito y se extingue después Ese tipo de cosas que están en la mente de todos, las extinciones, por qué el universo es así Podría inventarse un universo a gran escala donde no ocurrieran estas cosas, simplemente fuera más tranquilo No tuviera que ir haciendo sistemas más complejos que luego se deshacen Bueno, veis que es un tema muy fecundo, muy bonito, que toca todas las cosas, incluso la filosofía, ¿no? Y lo que queríamos era, ya para resumir y para acabar, como enfocarlos desde esos dos lados, ¿no? Desde un lado muy cercano, que son nuestros primos, los neandertales, cómo se extinguieron, por qué se extinguieron, si es que están extinguidos, ya digo, ¿no? Y por otro lado, a lo grande, a lo grande. Tenemos un universo, por un lado, maravilloso, pero por otro lado, que funciona así, ¿no? ellos pueden también incluso hablar de extinciones locales, ¿se han dado cuenta alguna vez y habréis hablado en este programa cómo y por qué el sistema nuestro, el sistema solar ya no fabrica planetas? los astrofísicos van a responder a eso bien fácil, se acabó la materia, no sé qué, pero es verdad, estamos en una fase muy distinta a la fase original en la cual estamos fabricando planetas se ha extinguido la capacidad de hacer planetas y así con todo. Por ejemplo, Marte ya no tiene movimiento de las placas tectónicas, entonces parece que es un universo dinámico que va dejando atrás cosas, esa es la clave de todo.
Muy bien, pues muy interesante. Esto ha sido un poco un teaser, un anticipo para poner los dientes largos sobre este primer evento, pero es toda una serie que pueden consultar las fechas y los eventos futuros, además con ponentes muy potentes, me he hablado de algunos de los que van a participar y son gente de primera línea, así que se lo recomendamos, está ahí como digo en las referencias, se podrá seguir por internet. Sobre esto que parecía interesarte mucho de las extinciones de los Neandertales, porque de hecho tiene que ver con el tema de esta primera charla, me gustaría recomendar una película que yo no soy mucho de recomendar películas, tampoco veo muchas, pero esta me parece que pasó tan desapercibida que creo que mucha gente no la conocerá y me sorprende por lo ingeniosa, lo original, lo buena, lo llamativa que es. es una película de 2011 que se llama El Hombre de la Tierra, The Man from Earth, creo que es en inglés el título original y es como si, me da la impresión de que al director alguien vino y le dijo no se puede hacer una película de ciencia ficción con ocho personas metidas en una habitación durante dos horas y el tío dijo sugestame el cubata
que voy
creo que debió ir por ahí el asunto, en fin, la recomiendo y tiene que ver con ese asunto Antonio, ha sido un placer tenerte por aquí, vuelve cuando quieras
Igual, un placer, muchas gracias por la oportunidad de contarlas Y la gente que esté en Tenerife y pueda acercarse el 13 de febrero a la Fundación Caja Canarias que está aquí en el centro de Santa Cruz, pues puede escuchar en directo a Monse y a Clive hablando de las extinciones Así que nada, un saludito y aquí
seguimos Venga, gracias Chao, chao Hasta luego Estupendo, pues nada, vamos a seguir nosotros, yo quería, si me permites muy rápidamente Juan Carlos, porque ahora ha tocado hablar de tu tema, pero había quedado pendiente de la semana pasada, yo me había comprometido a hacer un calculito porque cuando estuvimos hablando del cuásar este tan interesante que estuvimos comentando la semana pasada y dimos el dato de que la luminosidad volumétrica, o sea, toda la energía que emite este cuásar por unidad de tiempo es del orden de 10 a la 48 hergios por segundo, que es 15 órdenes de magnitud más que el Sol, yo dije, es que a lo mejor la propia galaxia es inhabitable, o sea, toda la galaxia a lo mejor emite tanta energía eso que no se puede vivir en ningún sitio de la galaxia, ¿no? Entonces, lo miro un poco por encima y bueno, me vine un poco arriba, ¿vale? comprobable un poco arriba, sí que se podría vivir en esa galaxia, esto digamos que no es ningún tipo de simulación detallada ni nada, sino la cuenta de servilleta de decir, bueno, si pusiéramos en el centro de nuestra galaxia una fuente que emitiera en todas las direcciones, con simetría esférica y con un espectro similar al solar, pero que emitiera esa cantidad de energía, 10 elevado a 48 hergios por segundo, ¿cómo se vería? Bueno, pues sería, yo pensaba, digo, a lo mejor esto es algo tan brillante como el Sol o más, no, no tanto, me flipé un poco es 10.000 veces menos brillante que el Sol, lo cual, vale, probablemente no extingue la vida, o sea, podría seguir habiendo vida en la Tierra pero aún así es una pasada, es bastante espectacular, habría que pensar que este cuásar si estuviera en Sagitario de Estrella, si Sagitario de Estrella fuera como ese cuásar tendríamos que el centro de la galaxia sería 100 veces más luminoso que la luna llena, imagínense la luna llena pues 100 veces más luminoso veríamos el centro galáctico esa sería un poco la cifra, porque la luna es la millonésima parte de la intensidad solar y esta intensidad desde donde nosotros estamos, a 25.000 años luz del centro galáctico, tendría un brillo que es la diezmilésima parte de la solar
O sea, en 100 lunas llenas todo el rato, imagínate, vamos,
a 25.000 años luz del centro de la galaxia, imagínate La luz puesta todo el rato Es una barbaridad
¿Podrían usarse paneles solares para alimentar una civilización ahí?
Sí, sí Habría que tener en cuenta que muchas de esas emisiones serían rayos X, ultravioleta, que habría estallido Eso ya sería otra cuestión, pero bueno, un poco a primer orden, el orden de magnitud sería ese, 100 lunas llenas, sería el brillo aproximadamente y no
verían cielo, solo luz
sí, supongo
o cien lunas, madre mía
y claro, lo verían a diferencia de la luna que gira alrededor de la Tierra y tal, sería una especie de punto fijo o sea, sería el centro de la galaxia, en este caso se vería del hemisferio sur habría esa fuente en el hemisferio sur que no la veríamos en el norte aunque probablemente dejaría un brillo residual en todo el cielo Una luz difusa Un brillo jodiacal brutal Bueno, nada, vamos entonces Ah, no, sí, una última cosita Esto les quería comentar que Saben que nuestros amigos de ICAD Han estado promocionando, patrocinando este programa Y es que vi una noticia y simplemente la quería comentar Que han concedido, mediante un acuerdo Con la Secretaría de Educación Superior de Ecuador han iniciado un programa para conceder más de mil becas para estudiantes ecuatorianos, para jóvenes ecuatorianos que puedan hacer estudios de posgrado o sea que esto no es publicidad, esto es simplemente una noticia que la vi y me llamó la atención y me dio una alegría son gente que al final son amigos y es impresionante. Se nota que como les decíamos a veces, su pasión es intentar que la gente pueda tener oportunidades de acceder a una educación superior. Juan Carlos, vamos con un artículo que nos habías propuesto que efectivamente nos trae ese factor nostalgia del tema de esto del hula-hop que yo decía, aquí decíamos hula -hop, pero ese hop es con dos oes, sería más bien como un hoop, pero bueno un artículo en PNAS, el Proceedings of the National Academy of Sciences, sobre este tema, sobre el arito este, que yo pensaba que cuando vi el título que sería algo de la irritación magnética, pero no, no, no, es sobre la propia dinámica del bailecito este Es Hula Hop clásico,
04AICAD concede más de 1,200 becas a estudiantes ecuatorianos
05La levitación del Hula-hoop
¿no? Es curioso como a veces cosas tan aparentemente triviales o que creemos que, por fin, intuitivamente, pues sabemos cómo funcionan, pues acaban teniendo una física complicada, ¿vale? E incluso a veces nunca se ha estudiado, o sea, es Hula Hop, nunca se había hecho un análisis profundo, bueno, luego lo veremos más tarde Efectivamente se llama Hula Hop y en muchos sitios de América Latina solamente aro, lo digo para que si nos están oyendo nuestros amigos ecuatorianos, por ejemplo, pues sepan a qué nos referemos En fin, es un sistema muy sencillo pero desencadena un montón de preguntas como ¿cuál es la forma adecuada de iniciar el movimiento? ¿Cómo levita? ¿Cómo se mantiene suspendido a pesar de la gravedad? ¿hacerlo girar es cuestión de habilidad o influye, por ejemplo, la forma del cuerpo? ¿Y cómo afecta, por ejemplo, el tipo de giro que le imprimes a las caderas? Pues hay un libro de 2023 que se titula Entendiendo la física de los juguetes, principios, teoría y ejercicios, donde Miguel Ángel Fernández San Juan, que es catedrático de física de la Universidad Rey Juan Carlos, analiza un montón de estos juguetes populares con física, bueno, con física que tiene cierta gracia, pues como el balancín, la cuna de Newton, el yo-yo, el slinky, ¿sabéis lo que es? Es ese muelle que si se suelta desde una altura durante unos instantes parece quedarse suspendido en el aire, porque no desciende como un todo, sino que el paquete...
Es como el coyote, ¿no? En los dibujos del correcaminos, que se queda suspendido hasta que se da cuenta de que está suspendido, no se
cae Tal cual, hasta que se da cuenta, si coges un chisme, lo extiendes, un slinky de estos con el paquete de anillas arriba, cuando lo sueltes, el paquete de anillas que están más juntitos baja, por lo tanto, obviamente, va bajando el centro de gravedad la gravedad no perdona, pero la parte superior y la parte inferior durante unos décimas de segundo, dependiendo de lo largo que sea, se mantienen el mismo nivel, han hecho vídeo de alta velocidad y bajan hasta que obviamente el centro de gravedad alcanza casi la parte de abajo y ya se desciende todo.
La analogía con lo del coyote no está mal porque efectivamente hasta la parte de arriba se da cuenta de que está cayendo cuando la parte de abajo empieza a tirar de él. O sea, hasta que no le llega la onda de presión a través del material de que aquello está tirando hacia abajo, no empieza a caer la parte de arriba.
La respuesta de secundaria es que el centro de la edad baja y baja con una aceleración igual a una G. ¿Cómo no? Y también analiza otros como el trompo o la peonza, que también tiene una física bastante graciosa, el acoplamiento entre distintos grados de libertad y cómo da lugar a la precesión, en fin, eso hasta primero de carrera no te metas con el problema porque no es sencillo En aplicaciones mecánicas y robóticas los puntos de contacto entre piezas están perfectamente clasificados según las fuerzas y los movimientos que pueden transmitir o que deben soportar Hay un montonazo de casos, los hay rodantes como los rodamientos, los hay deslizantes como las guías de los armarios, por donde van las puertas Los hay dinámicos o intermitentes y se me ocurría aquí el ejemplo, los platinos del distribuidor o el Delco, que algunos con cierta edad recordaremos, cuando los coches no eran electrónicos, había un dispositivo que hacía contacto o soltaba para producir la chispa en la bujía que producía la ignición, se llamaban platinos Hay puntos de contacto de fricción, que otro ejemplo de la industria automovilística sería el embrague, ¿verdad? Rotación como debisagras e incluso adhesivos, que se mantienen en contacto por fuerzas de adhesión que pueden ser naturales o inducidas. Bueno, pues el Hula Hop es un caso complejo que potencialmente podría involucrar varios de estos, desde luego es rodante, el punto de contacto del aro con la cintura cambia constantemente, podría ser deslizante, no está del todo claro si además de ser rodante parte del movimiento alrededor pues desliza es desde luego, o podría serlo, mejor dicho, intermitente. ¿El contacto entre el aro y el cuerpo se pierde alguna vez o no? Y bueno, y obviamente el punto de contacto se involucra fricción entre el aro y la piel o la ropa que lleve puesta el atleta, pues que permiten que el giro de las caderas imprima el giro del hula-horta. En resumen, que entender esta actividad, que por cierto está resurgiendo, decías tú que nos retrotallía hace años, está resurgiendo en popularidad cuando he puesto a mirar esto Hay un ejercicio que llaman hooping y ahora hay academias que te ponen a hacer girar el hula hop para mejorar tu capacidad física Bueno, pues que esta actividad, digo, es relevante, puede ser relevante para aplicaciones robóticas Y sin embargo, solo se ha estudiado mediante modelos idealizados en dos dimensiones, ignorando la gravedad, que hombre, a mí a priori así me parece que es algo bastante como relevante, bueno pues aún así en los modelos en dos dimensiones ya la dinámica que aparece no es nada sencilla Pero bueno, como digo, dos dimensiones se queda muy corto porque el problema gracioso, el problema divertido sería explicar cómo se alcanza el equilibrio y la estabilidad del aro ahí meneando las caderas porque hay un punto de contacto de nuevo entre aro y persona que está explorando un chisme móvil que es nuestro cuerpo que además tiene una forma no trivial, en fin, cuando empezamos a abundar en el problema nos damos cuenta que no es tan sencillo y aquí es donde entra efectivamente el artículo que se titula Fuerzas de contacto moduladas geométricamente permiten la levitación del Hulagop, publicado como decía Héctor en PNAS, en los Proceedings of the National Academy of Science, pues el 30 de diciembre del año pasado, que como digo es el año pasado, pero es hace como tres o cuatro semanas
20 de diciembre, o sea, publicaron ahí justo antes de...
Tenían que justificar un artículo ese año, me parece, ¿no?
Sí, sí, aprovechamos entonces el paroncito este y veo que está ahí todavía colocándose sus auriculares y sus cosas, pero no pasa nada
¡Ay, lo he conseguido! ¿Lo has conseguido?
Sí, muy bien
Muy buenas, vengo del otro extremo del campus, hoy me echo todos los pasos, madre mía
Bien, bien, llega justo a tiempo para la explicación del artículo de Hula Hop, que sé que tenías mucho interés
por enterarte Todos hemos hecho un Hula Hop de pequeños
Bueno, yo lo he intentado
Madre mía, chicos
Pues nada, que a nuestros oyentes se nos une en este momento María Ribes, profesora de la Universidad de Alicante, arroba Neferchitty, con ch, doble t, y y pues estupendo, es que le damos las gracias porque esta tarde estabas liada con una serie de, de hecho, estabas dando una charla tú ahora mismo, acabas de terminar, ¿no?
Sí, es un seminario de investigación de mi departamento de innovación, información didáctica, entonces yo he inaugurado el seminario, ahora vengo aquí, hablo con vosotros y luego me vuelvo a clausurarlo.
Madre mía, bueno.
Pero es la afición de venir al Coffee Break, que no quería perdérmelo.
Esto ya es una adicción, bueno, vete cogiendo resuello y mientras Juan Carlos ahora nos cuenta el artículo de... A ver si me entero de una vez de cómo había que hacer lo del hula-ho, porque a mí nunca me salió. Mira que yo me movía, ponlo ahí para otro, pero debía ser muy torpe porque todos mis amigos lo hacían como si tal cosa, a mí me fastidiaba mucho eso.
Ahora te daré las claves Bueno, pues el artículo decía que ha sido publicado hace nada en los Proceedings of the National Academy of Sciences Está escrito por Syngton Su, Olivia Pomerenc y Leif Ristroff, ¿vale? Del Laboratorio de Matemática Aplicada de la Universidad de Nueva York Que es donde está Gastón, ¿no? Si no recuerdo mal Iba a decir, a lo mejor lo conoce, pero esto es una universidad muy grande y es un departamento de
matemática No lo sé, porque hay varias universidades en Nueva York, la de Gastón es NYU, que es New York University, estoy mirando a ver estos, porque a veces está la estatal, la no sé qué, no, es esta, sí, New York University es la misma,
sí Me parecía que sí La de Gastón, sí,
le preguntaremos a Gastón luego cuando venga qué tal se le da lo del gulajo
Queremos una demostración gráfica Bueno,
miré los autores y del primero no he encontrado nada, sorprendentemente, no está ni en Google Scholar ni en ResearchGate La segunda es una doctoranda y el tercer autor es el investigador, senio, profesor de la universidad y que está dirigiendo la tesis a Olivia Bueno, pues en esencia lo que hacen en este estudio es plantear un modelo en dos dimensiones, siguiendo lo que se había hecho antes, ya veremos Otro en tres dimensiones y además hacen experimentos para contrastarlos Los experimentos son muy divertidos, lo que han hecho ha sido imprimir una serie de objetos, cuerpos de rotación en 3D, que luego forran con goma para que haya suficiente fricción, usan cilindros, conos e hiperboloides Los hiperboloides son el cuerpo de rotación de una hipérbola, como un reloj de arena, si quieres, ¿vale? Los hacen pequeñitos, de pocos centímetros, por ejemplo, y los hacen girar en un círculo también, con un radio solamente de un centímetro y se les lanza, cuando están girando, se les lanza a mano un pequeño aro de plástico de 7,4 centímetros en el mismo sentido de rotación que el cuerpo. Estas escalas que he dicho son congruentes razonablemente a otro nivel de escala con una persona y un hula-hop de verdad. el sistema está rotando así y muy ingeniosamente le ponen un espejo a 45 grados encima y así grabando con una cámara de alta velocidad desde un lateral pues ven tanto el movimiento lateral como por encima, tienen las dos cositas a la vez, capturan digo el movimiento con una cámara de muy alta velocidad y analizan luego el movimiento con unos algoritmos de motion tracking, pues de seguimiento del movimiento Si a menudo recomendamos ver los vídeos que ponen los autores en los materiales suplementarios, en este caso, si te interesa, es obligatorio porque son súper chulos y fácilmente de entender, obviamente. Son chismes dando vueltas con aros cayéndose o haciendo cositas. Bueno, pues en los experimentos consiguen, en todos los casos, observan que no hay pérdida de contacto, que es una cosa que podría plantearse, ¿no? No hay pérdida de contacto entre el hula hop y el cuerpo, ¿vale? Cualitativamente, dependiendo de la forma, para empezar, el cilindro no es capaz de ninguna forma de hacer levitar el aro. Con cilindro siempre se cae. Héctor, somos cilindros, ¿no? Nos identificamos, o sea que ya hay poco más que decir. luego en los conos, se observa una cosa muy curiosa, en los conos resulta que hay una altura inicial crítica, que depende de la geometría y de las distintas velocidades de tal forma que si el punto de lanzamiento está por debajo de esa altura crítica, el aro cae, pero si está por encima, el aro asciende Asciende y os podéis imaginar que arriba hay un vértice con lo cual se pierde por arriba, eso a los humanos con los brazos no nos va a pasar pero en un cono no se puede mantener dependiendo de la altura inicial o cae o sube y finalmente con el hiperboloide, este chisme así con forma de reloj de arena, sí se mantiene suspendido en un gran rango de las condiciones, lo veremos luego Pero me resultó curiosísimo que se mantiene suspendido ligeramente por debajo de la cintura, del punto más estrecho, no en el punto más estrecho, sino ligeramente por debajo Bueno, pues para cuantificar los experimentos presentan en la figura 3, muy chula, 6 tiradas para cada cuerpo a distintas alturas representadas por distintos colores Usando el cono como el cuerpo no apto para el hula hop porque o se cae o sube y también el hiperboloide como cuerpo apto, como el que va a conseguir hacerlo bailar Y pintan cómo esto evoluciona con el tiempo, según el tiempo de giro ¿El qué? Pintan la altura, la altura del aro, la zeta, sobre los cuerpos tridimensionales, el ángulo de flexión, que es el aro, es el ángulo del Hula-Hop respecto de la horizontal, que llaman sag en inglés y representan en el artículo por letra griega sigma y por último el ángulo de desviación que llaman delta que es el ángulo definido por los tres círculos del problema en el plano que son el centro del cuerpo que gira, el centro del giro del propio cuerpo y el centro del aro. Hay tres círculos y eso definen con eso un ángulo. en la figura 2, esto es difícil de explicarlo con palabras únicamente, en la figura 2 se ve muy bien esto. ¿Qué se observa en esta figura 3 entonces? Primero la altura. En los tres lanzamientos altos con el cilindro, perdón, con el cono, que son rojo, verde y azul oscuro en la figura, el Kulahop efectivamente se pierde por arriba, mientras que los tres bajos lo hace por debajo. sin embargo en el hiperboloide da igual, da igual porque en los lanzamientos que se lanzan un poquito altos baja ligeramente hasta quedarse en este punto en el que se sostiene, en su punto del contacto, mientras que se inclina ligeramente por efecto de la gravedad y la fuerza centrífuga pues lo lanza hacia afuera. Se quedan, a esta escala que estamos hablando, en el hiperboloide como un centímetro por debajo de la cintura, que para el caso del hiperboloide es lo que llaman zeta igual a cero Segundo, el ángulo de flexión este que os comentaba, que es difícil de visualizar, ¿vale? Pero converge a valores muy pequeños, aproximadamente 5 grados, tanto para el cilindro como para el boloide o sea que se alinean centro de cuerpo, centro de giro de cuerpo y centro del hula hop se quedan prácticamente alineados en una línea y finalmente el ángulo de desviación, lo que os he dicho antes era el ángulo de flexión, perdón, el sag este sobre la horizontal se quedan aproximadamente a menos, a 5 grados hacia abajo, ligeramente inclinado respecto del punto de contacto El ángulo de desviación de los tres círculos, ese tiende a cero, se quedan perfectamente alineados Por tanto, cuando la cosa se pone a girar, eventualmente hay una sincronización, sea como sea que la cosa empieza, entre el giro y el cuerpo y el hula hop A mí me resulta bastante sorprendente, de tal forma que los tres puntos permanecen perfectamente alineados ¿Y cómo se alinean? Porque hay dos posibilidades. Bueno, pues se alinea con el centro de giro hacia afuera del cuerpo. Incluso con los dibujos me costaba entenderlo, pero con esta analogía yo lo he conseguido entender, así que espero que vosotros. Parece que ponerse en el hula-hop girando en una persona. Tú eres la persona, con lo cual nos llevamos el sistema de referencia a tus ojos y es más fácil de entender, ¿vale?
Sácalo, Héctor, sácalo.
Venga, lo tengo aquí.
Pues cuando el hula hop está girando y lo tenemos justo delante, entonces es que tenemos las caderas hacia delante. Es decir, se sincroniza de esa forma. Podría ser al revés, ¿por qué no? A esto lo llaman, este giro, bueno ya tenía los nombres en análisis previos, lo llaman giro directo hacia afuera. D-O-T, Direct Outward Twirling, y contradice la representación anterior y la mayor parte de los estudios que pensaban que era al revés D-I-T, Direct Inward Twirling, de tal forma que en ese caso habría un desfase de 180, cuando el jolajob tienes delante, pues estarías con las caderas hacia atrás Bueno, pues no, resulta que no es así Es decir, este movimiento D o T, no voy a volver a decirlo en inglés, es horroroso Es el atractor, es el atractor de la dinámica del hula hop, al menos en el plano Como digo, esto es razonablemente difícil de visualizar, sobre todo con mi explicación no perfecta Recomiendo de nuevo mucho ver los vídeos, y en este caso el número 9 es donde mejor se ve Fijaos que las dinámicas en el plano son muy parecidas entre el cono y el hiperboloide, se alinean con D o T de igual forma, el ángulo de inclinación hacia abajo es muy parecido a 5 grados, aunque uno efectivamente acaba perdiéndose por arriba o por abajo y el otro se mantiene, pero que sean en el plano muy parecidos el cono y el hiperboloide va a justificar una cosa que os comentaré luego con el caso en tres dimensiones Bueno, pues modelan el sistema en dos dimensiones, ¿vale? Para explicar cómo se produce esta sincronización Parten con dos asunciones que han visto en los experimentos Primero, que se mantiene efectivamente el contacto, esto lo modelan con una restricción del sistema Que va a ser que el centro del aro está siempre en algún punto de un círculo alrededor del centro del cuerpo, claro Y el segundo, que rueda sin deslizar, no han observado deslizamiento porque hay fricción suficiente lo que se modela con otra restricción para las ecuaciones y es que las velocidades tangenciales de anillo y cuerpo coincidan en el punto de contacto tienen que ser iguales las dos fuerzas para que no se separen con esto montan el lagrangiano del sistema en 2D que solo tiene contribuciones cinéticas es así de sencillo Francis, realmente la ecuación es la número 9 En fin, se podría poner como ejercicio, digo yo que en primero de carrera, lo que pasa que obviamente eso no hay quien lo integre analíticamente, así que hacen simulaciones numéricas, se integran el formalismo de Euler-Lagrange y lo hacen con MATLAB, con un integrador que viene de serie en MATLAB
Bueno, perdona Juan Carlos que te interrumpa, para un poco salvar un poco la moral a los pobres estudiantes de física de primer curso, no, no creo que sea de nivel de primer curso, es más bien de nivel de segundo curso, ya de un curso específico de mecánica en primer curso estudia física general y entonces la gran parte es mecánica pero la estudias muy por encima. Tienes que profundizar un poquito más, ¿no? Tienes que haber estudiado ya, por ejemplo, pues la dinámica del sólido rígido, para poder entender bien estas ecuaciones que tienen una cantidad enorme de ángulos que son sistemas acoplados y que, bueno, es de segundo curso. Así que no se le pongan nerviosos los estudiantes de primero.
Juan Carlos era un alumno muy aventajado y ya en primero resolvía problemas con hamiltonianos No, no recuerdo que con
mi edad no recuerdo que es primero, segundo, tercero realmente Por eso he dicho primero sin pensarlo demasiado
Fíjate, yo cuando dijiste esto pensé que como ha cambiado tanto el sistema educativo digo, ostras, ahora dan hamiltonianos y lagrangianos en primero
Francis que está más cerca ha aclarado que no es así Vale, luego amplían este modelo sencillo con disipación, que esto está súper chulo, a través de una función de Rayleigh típica, que representa la pérdida de energía debido al contacto entre los dos cuerpos por rozamiento, por deformación de los materiales, pues como una función que es simplemente el producto de la fuerza normal por la velocidad relativa de las dos cosas que están girando y un coeficiente de resistencia Esto yo creo que sí es casi de primero de carrera, no me regañes, Francis, ¿vale? Y bueno, pues estudian los dos modelos, con y sin disipación El primero, sin disipación, sistema ideal, presenta cinco regímenes posibles, según las condiciones iniciales El primero se entiende muy fácil, lo llaman fracaso y es cuando la velocidad inicial no es lo suficientemente grande como para que ello gire Esto se presenta en la figura 4C y el fracaso, el modo este de fracaso está representado con el fondo en blanco Las figuras representan el espacio de velocidades y desviaciones, este ángulo que os comentaba, un ángulo típico Sale
06La levitación del Hula-hoop (2a parte)
una foto mía en ese de fracaso, parece que hay una foto mía
Pues nada, cuando la velocidad es pequeña la cosa cae, pero hay cinco regímenes, fijaos Uno que llaman sobre rotación, over twirling, que en la figura 4C está en rosa, cuando la velocidad inicial es muy grande Otro, contra rotación, fijaos, se pone a girar el Hula en el sentido contrario al lanzamiento para velocidades iniciales pequeñas No consigue el Hula alcanzar al cuerpo en rotación y luego los dos regímenes, digamos, más interesantes El de rotación constante, vamos, el de Enrique y Ana, el de hacer bailar aquello bien, que son los circulitos azul oscuro, son unos puntos, son atractores, pero son puntos en este modelo ideal, que están en la figura como puntitos azul oscuro, están el DOT y el DIT, el de giro hacia afuera y el de giro hacia adentro, si queréis, o en la situación 180 grados respecto al giro de delante Y el quinto modo es un comportamiento en el que en el ángulo este que os comento oscila entre valores positivos y negativos Esto hay que ver el vídeo, creo que es el S10, porque no te puedes ni imaginar como el, obviamente no es que el hula hop vaya en un sentido y rápidamente se ponga a girar en el otro no, es respecto del giro de rotación del cuerpo, con lo cual en los vídeos ponen la vista normal desde un sistema de referencia exterior y el sistema de referencia respecto del cuerpo, y ahí sí, el aro va hacia un sentido y se para y vuelve a otro, que obviamente es un modelo idealizado, que con disipación no aparece.
En el chat de YouTube pregunta Oscar Tugores si el twerking aplica para esto, puede salir cualquier cosa.
Me alegro que hagas esa pregunta, porque el twerking es un acoplamiento de todos los músculos del cuerpo humano y aquí vamos a ver que existe un desacoplamiento muy claro entre el movimiento del plano y el vertical o sea que yo diría que no, ya que preguntas Bueno, pues la cosa graciosa, la cosa interesante es cuando hay una disipación aunque sea pequeña, con disipación la cosa cambia un montón Es la figura 4D y de los cinco regímenes que teníamos antes, tres desaparecen y quedan los dos entendibles El fracaso, haya fricción o no, si sigues lanzando despacio se te va a caer el hula Y el de rotación constante, el de hacer girar la cosa decentemente que se produce para velocidades altas Es decir, con fricción, en un caso razonablemente realista, solo hay un atractor es el DOT, el Direct Outward Whirling, el giro pa'lante, que era efectivamente lo que observaban en los experimentos. O sea, que es necesario que haya disipación para que se produzcan los efectos triviales a priori que vemos en la naturaleza. Además este atractor, si lo veis en la figura, tiene una cuenca de atracción, un conjunto de valores de ángulo y velocidades iniciales en este espacio de fases que converge hacia la rotación decente, pues bastante grande, con lo que pilla un montón de lanzamientos razonables, es decir, no hay que ser un supercampeón de acoplar y lanzar el aro de forma perfecta, sino que con hacerlo medio bien debería salir y todo esto, como os digo, es congruente con los experimentos que os contaba antes. Luego en Mathurias and Methods, en el capítulo cuando se dedican a explicar todo con más detalle, prueban con giro elíptico, el giro de la cintura del cuerpo elíptico, Con un elipse de relación de aspecto 2, dos veces más alta que ancha, o más ancha que alta, dependiendo de si la ves oblonga o, ¿cómo es? Oblonga o lata, ¿no? En fin, y resulta que la cosa no cambia excesivamente, ¿vale? Se deforma este atractor, pero no, y bueno, y el atractor ya no es un punto, sino que es una cosa periódica, que se llama ciclo límite A mí se me ocurría, leyendo el artículo, que sería posible que en algunos casos apareciese un atractor extraño, Francis, pero no, no comentan nada de eso, ellos hablan solamente de un ciclo límite, lo cual, bueno, a lo mejor en la realidad aparece caos. Vale, con giro elíptico, medio, no pasa nada. ¿Querías decir algo, Francis?
Un pequeño comentario. En principio el modelo es 2D.
Sí, seguimos en 2D.
Entonces en 2D es muy excepcional que aparezca el caos, el atractor extraño, salvo que haya un forzamiento que introduzca una, entre comillas, tercera dimensión con el tiempo Pero en el modelo 3D probablemente si haya, habrá el ciclo límite, será un atractor que tendrá una cuenca de atracción y en la parte externa de la cuenca de atracción si habrá comportamiento Aparecerá una mariposa de Lorenz, no necesariamente una mariposa de Lorenz, pero sí aparecerán celdas, pequeñas islas en las que habrá un comportamiento cuasi periódico, muy irregular, que podríamos interpretar como atractor extraño.
Bueno, el atractor extraño, la cuenca atractora para nosotros es la del café, el vasito del café, así que vamos a hacer una pausita llegados a este punto, pero nada, seguimos en breve en La Cara B con este y otros temas muy interesantes Si nos están escuchando por la radio recuerden que el resto del programa La Cara B está en internet, así que nos tienen que buscar en el podcast si quieren seguir la conversación, si no nos despedimos hasta la semana que viene pero yo espero que no, yo espero que hagan lo correcto y que nos busquen en la cara B, venga hasta ahora
Chao, chao
Chao
Bueno, pues ya estamos de vuelta aquí con el cafecito, empezamos aquí la cara B de este episodio número 496 de Coffee Break Antes que nada, damos la bienvenida a Gastón Giribet, que se nos acaba de unir ahora durante el interludio. ¿Qué tal, Gastón? ¿Cómo estás?
Hola, gusto estar con ustedes de nuevo. Los extrañaba. Bueno, con Héctor creo que hablábamos un poco por WhatsApp, y a Edelstein lo he visto, pero a los demás los extrañaba.
Sí, pero bueno, pero extrañaba a los demás, que son los relevantes. Yo a mí no me echaría de menos. Están María ahí sacando la metafoto. Qué bueno. Bueno, que les decía, que Gastón es doctor en Ciencias Físicas y profesor en la Universidad de Nueva York, NYU y estábamos hablando del Hula Hop y nos estaba contando Juan Carlos el modelo 2D y que le decepcionaba la ausencia de atractores extraños y mariposas de Lorenz Sí,
resultaba muy sencillo, sobre todo cuando no había disipación Estamos hablando de un artículo de gente de tu universidad, Gastón hemos confirmado que era la...
¿Se ha visto un par de tipos por ahí bailando con el hula hoop por los pasillos ahí con el arito dándole vueltas? He oído que en Latinoamérica lo llaman aro simplemente.
Aro, aro, sí.
¿Se ha visto un par de tipos con el pasillo o son estos los del paper este que está contando Juan Carlos?
Gracias, gracias por contribuir a la reputación de esta casa de estudio.
Bueno, es un penaz que no está mal la revista. Bueno, están viendo el modelo en 2D y habíamos pasado a que habían hecho giro elíptico y que la cosa no cambiaba sustancialmente Sin embargo, también prueban la sección elíptica pero del cuerpo, el que gira, el cilindro o lo que sea del centro Y ahí la cosa se destruye, las ecuaciones no son integrables, el sistema, vamos, la formación de hoy Lagrange no les funciona con lo que prueban así que dicen que lo dejan para el futuro, lo cual bueno es un poquillo bajón, pero luego pasan al modelo 3D que es el que estábamos todos esperando para atender a la levitación, no se había hecho antes, nadie ha estudiado un Gola Hop en tres dimensiones, ¿qué cosas? ¿cuánto queda por hacer? ¿quién decía que la física se había acabado a principios del siglo XX?
¿Cuánto nos queda por saber, cuando dice la gente? Ustedes los científicos solo conocen.
Me encanta la analogía porque me imagino un físico atormentado y dice, ¿sabes qué? El momento giromagnético del muón no me da por la
cifra número 16 y está el otro siendo, ¡ah, mira vos!
Lo veo.
Son momentos, ¿no? Al fin y al cabo ambos.
Gastón, ¿tú qué das clases en primero? ¿O qué has dado? ¿Formulación de la granjiana en primero? ¿O ya formulación de la granjiana en segundo?
A ver, nunca di mecánica clásica en esta facultad. Aquí daba física para otras carreras, o después di teoría cuántica de campos 3, o electromagnetismo para doctorado. pero en la Universidad de Buenos Aires di Mecánica Clásica y conozco bien ese programa y eso se da en formación, la venezana se da al principio del tercer año Física 1, Física 2, Física 3, Física 4, esos son los primeros dos años y Mecánica Clásica es el principio
del tercer año ¿Y en NYU, ahí en Nueva York?
Probablemente se veía dos años antes de jubilarse, es más tarde acá O sea, la carrera de la UBA en la Universidad de Buenos Aires es como mucho más técnica, más... Aquí sé un poco después, yo diría, hay una materia aquí, hicieron una cosa muy extraña, es una buena pregunta, acá hicieron una cosa muy extraña, que en lugar de hacer mecánica clásica y mecánica cuántica, fusionaron las dos, y entonces hicieron mecánica clásica cuántica 1 y mecánica clásica cuántica 2 La motivación era que, para mí es una mala idea, pero la motivación era que, bueno, es natural pensar cómo se cuantiza la estructura del conmutador, sino la estructura de Poisson y entonces matemáticamente puede tener sentido, pero para mí, bueno, por una cuestión didáctica, no sé si es una idea genial. pero se ve entonces en el primer año del doctorado y ya se vio algún vestigio de eso en el bachelo, lo que pasa es que las carreras son más cortas, las carreras de grado que en Argentina
Bueno, vamos a volver entonces al redil, yo solo quiero dejar constancia para la gente que está viendo el podcast que no lo ha visto que Gastón se marcó un bailecito de Hula Hop que yo creo que aporta luz a la duda que surgió en la cara del programa sobre si lo sabía bailar. O sea, creo que me estoy quedando solo en el grupo de los que no. Adelante, Juan Carlos.
Vamos entonces empezando el modelo en 3D y es, a mí me pareció muy interesante porque no abordan el problema completo, sino que consideran que la dinámica vertical es una evolución cuasi estacionaria de los movimientos más rápidos que se producen en la rotación del plano, lo cual, bueno, me parece muy ingenioso. Dicen que estrategias similares, dime Francis, cuando haces así Eso
es habitual, lo que se llama una aproximación 2 y media D. Dices que el movimiento vertical no es relevante y no modifica mucho el sistema estable 2D y suelo hablar de 2 y media D.
En el artículo mencionan que se suele aprovechar estrategias semejantes para analizar el vuelo de aves e insectos, donde primero se evalúan las fuerzas aerodinámicas debido a los movimientos rápidos de las alas y eso pues impulsa el cuerpo del bicho hacia adelante. con una dinámica más lenta. ¿Os acordáis que os dije antes que en 2D las dinámicas de cono y de hiperboloide eran semejantes? Bueno, pues esto también asienta esta idea de que se pueden utilizar, se pueden desacoplar, ¿vale? Entonces incorporan al modelo matemático la coordenada Z, obviamente, el ángulo este de flexión sobre la horizontal sigma y, importantísimo María, la forma en vertical de la zona de contacto del cuerpo con el giro Hay que tener cinturita, vamos, quiere
decir, ¿no?
Hablan otra vez fórmulas cerradas, en este caso para la sustentación vertical en función de la altura, y consideran que el equilibrio se alcanza cuando esta fuerza combinada, que tiene una expresión grandecita, pues contrarresta, como no, el peso del hula-hop. y nada, con esto analizan cómo se comportan cono y hiperboloide, que se comportan distinto y efectivamente el cono, como sabéis, tiene un ángulo de contacto constante, es la derivada de la pared del cono, con lo cual el componente vertical de la sustentación es simplemente lineal con la altura. de tal forma que si empiezas el giro cuando estás por encima del peso, pues el Hula-Hop, si eso es superior al peso, el Hula-Hop sube sin parar cada vez más y si empiezas por debajo del peso, pues gana la gravedad y el Hula-Hop se cae, que es completamente coherente con lo que veíamos en los experimentos. Y en el hiperboloide es lo fascinante de sistemas tan sencillos que dan lugar a física razonablemente rica, resulta que hay dos puntos de equilibrio, uno inestable, equivalente al del cono, que es inestable, tiene un punto en el que todas las fuerzas se igualan pero es absolutamente inestable y otro estable, ligeramente más arriba, en vertical, del inestable, pero por debajo de z igual a cero. ¿Os acordáis cómo el giro que veían en los vídeos era justo por debajo de la cinturita? Pues eso predicen perfectamente estas ecuaciones y por eso el anillo se queda ahí colgandero un poquito por debajo de la cintura. Pues nada, con todo esto siguen torturando las ecuaciones de forma bastante compacta y finalmente derivan dos parámetros adimensionales que caracterizan globalmente el problema, con solo dos Uno que llaman S de slope, pendiente, es la ecuación 2 en el artículo, que da cuenta del equilibrio cuando este valor S es igual a 1 y otro que llaman K de curvatura, curvatura con K, es la ecuación 4 del paper y establece la condición de estabilidad, es decir, que el equilibrio sea estable y es cuando este parámetro K es mayor que 1. Bueno, pues se lian a hacer nuevos experimentos explorando este par de parámetros adimensionales con un montón de hiperboloides de formas distintas y distintas velocidades de rotación, miden la altura de equilibrio a la que se produce el baile del hula-hop y se presenta todo esto en la figura 6 comparando el experimento con el modelo este experimental En la figura los distintos colores son eso, distintas geometrías de los hiperboloides Y no voy a entrar en más detalles, el mensaje final es que la predicción teórica coincide muy bien con los experimentos Sobre todo llega a ser cualitativa la coincidencia, de tal forma que las barras de error están dentro de los símbolos gorditos que usan Pues cuanto más cerrado es el hiperboloide, el hiperboloide es muy abierto, pues la cosa funciona ligeramente peor ¿Cómo gira de forma estable el hula hop? Hay dos condiciones, este proceso de sincronización en dos dimensiones de tal forma que el aro entra en resonancia con el giro del cuerpo en el que el giro es hacia afuera, ¿os acordáis? El D o T, delante cuando estamos con las caderas hacia delante Esto es un proceso puramente en plano y para que se produzca solo tienes que lanzar el aro con una suficiente velocidad en el sentido de giro de las caderas La fuerza centrífuga y la resistencia, recordad que era fundamental para el equilibrio, se darán cuenta del resto, no harán el resto para el movimiento Y luego hay un proceso vertical, que depende fundamentalmente de la forma, de la formita del cuerpo, que como hemos visto, se necesita cintura y caderas, y María añadiría, y rodillas, bueno, los paraboloides estos no tienen rodillas, pero es necesario, que también es bastante intuitivo, ¿no? Los humanos no tenemos ni forma circular ni somos capaces de hacer giro perfectamente circulares, pero bueno, el hecho de que los movimientos elípticos que exploran en el artículo den lugar a efectos débiles en equilibrio, bueno, pues nos hacen pensar que posiblemente este modelo sea razonablemente aplicable incluso para los humanos y finalmente pues toda esta dinámica tan razonablemente compleja se ha capturado en dos parámetros adimensionales que describen todas las observaciones en un rango de geometrías, en un régimen muy amplio de geometrías y cinemáticas comentan un caso al final muy interesante sobre todo desde el punto de vista de la ingeniería y es que incluso con equilibrios inestables tú puedes conseguir la levitación haciendo control activo, ¿vale? con el cono, si se te va la cosa más rápida, pues si te va para arriba, haces girar al cono un poquito más lento, de forma activa, y al revés, si se te va para abajo, lo haces girar más rápido para que suba. Incorporan una estrategia sencilla, lineal, en bucle cerrado a las ecuaciones y demuestran cómo efectivamente, mediante integración, mediante el modelo numérico, son capaces también de hacer levitar el hula hop en una persona cónica.
Una persona gónica Podríamos decir que es un conocido
¡Hala! ¡Dios!
Bueno, y acaban, pues como hacemos todos en los artículos, intentando justificar aplicaciones útiles Bueno, pues dicen que podría ser esto útil, ahora que tienes unas ecuaciones cerradas, para modelar, en fin, situaciones robóticas en las que necesites mover o manipular objetos que estén girando pero sí que no los puedes agarrar por algún motivo. En general cuando hay puntos de contacto dinámicos entre máquinas rotatorios pues podría ser útil y aventuran que podría servir para extraer energía a partir de vibraciones. Concepto que no desarrollan y ni siquiera dicen el sistema. Yo me imagino quizá en pequeños dispositivos mecánicos que vibren podrías extraer energía para alimentar sensores del internet de las cosas, de estos pequeñitos IOTs o yo qué sé, en puentes. o Edificios, pero todo esto me lo estoy inventando yo, no lo mencioné. Y esto era todo lo que os quería contar sobre el inocente baile del Pula Hop.
Casi nada. Estaba pensando, si es un conocido, matar un conocido sería un conocido, claro.
Madre mía, Héctor, que alguien detenga este hombre.
No.
Por favor, Sara, tu tarjeta.
Como hoy no está Sara, pues me escapo. A nosotros todo esto del hula-hop nos viene de los años 50, que se empezó a poner muy de moda este juego, pero realmente es muy antiguo e incluso en otras civilizaciones y otras culturas. la Inglaterra medieval, se sabe que jugaban los niños con aros, también a mantenerlos suspendidos, los indios americanos, indios me refiero a todas las culturas precolombinas, no solo las de Norteamérica, también jugaban con esto claro, no sabemos si los egipcios, María, pero como no lo sabemos, pues yo me he tomado la licencia artística y ahí está en la portada un egipcio con un par de hula hobs haciendo bio
Está muy bien esa portada La portada es chulísima A
lo mejor, incluso bajo la influencia de sustancias psicotrópicas
Ajá, o sea, es mi señal, ¿no?
Es mi señal, vamos a hablar de eso Me alegra que me hagas
esta pregunta Vamos a hablar de sexo, droga y rock and roll, queridos ¿Poneos todos los hula hoops?
El paper no vale A ver,
el paper se llama Investigación multianalítica revela sustancias psicotrópicas en una vasija egipcia del periodo tolemaico. A ver, salió publicado el 13 de noviembre del pasado.
Cuando dices vasija egipcia, a mí también, claro, en inglés pone vase, y a mí me, yo lo traduje así internamente en mi cabeza por vasija, y de ahí que en la portada aparezca una vasija, pero no es eso, es que luego lo leí Lo que hay ahí es
más bien una tinaja, pero está muy bien, es una vasija, es una vasija anyway Pero aquí de lo que
hablan es de vasija para beber, ¿no?
Sí, es como una taza, que los británicos dicen Vaz, y es como una taza, pero una taza gigante
¿Una jarra, entonces?
Una jarra, lo que pasa es que yo pienso en jarra, es muy buena traducción para Vaz, pero yo pienso en jarra como para servir algo Y este recipiente es para beber de él, entonces podría ser un cáliz, un cáliz del tiempo ¿Y es una jarra
de cerveza cuando tiene mango?
Sí, es verdad, es una jarra de cerveza psicotrópica, una jarra de cerveza punk, pues sí, podemos llamarlo jarra, yo siempre digo vasija con lo del vas, porque es muy fácil confundirse y decir vaso, entonces en mi cabeza tengo puesta la alerta vas, ¿veis? Vasija, ¿no? Es un recipiente y como os decía, está en el, ¿dónde está? En Scientific Reports, que es el journal abierto de Nature y en realidad la noticia ya se había lanzado como un preprint en el 2023, o sea ya se había hablado de ello porque esta vasija, esta jarra, esta tafa, está en el Museo de Tampa de Florida y se la adquirió, no se encontró, perdón, la adquirieron, perdón, pásamela,
Da un traguito, sí, sí Debo decir que Tampa es una ciudad en Florida y no tiene nada que ver con el accesorio de higiene femenina conocido
Con un tampón de tinta
07Psicotrópicos en una vasija del egipcio tolemáico
Bueno,
pero no vas desencaminada porque vamos a hablar de todo hoy, mantengan la mente abierta porque lo que vamos a ver hoy puede resultar desagradable A ver, como os decía, esta vasija, esta jarra, la adquirió el museo en 1984, era un regalo, un regalo de un coleccionista de arte que se llama, no sé cómo se llama, David, no me acuerdo ahora mismo, pero es un cole, David Hendrick, David Hendrick III, era un coleccionista de arte muy importante que ha donado varias obras a muchos museos de Estados Unidos, no solamente obras arqueológicas, también pinturas, esculturas, estatuas Entonces en cuanto a los autores, el primer autor es David Etanasi, que si tú pones ahora mismo en Google David Etanasi, te sale David Etanasi Bes, porque es una jarra Bes, una vasija Bes, que no como dicen aquí en Alicante, Bes allí, que me da mucho dolor Ves, el dios egipcio, que seguro que lo conocéis, es un dios medio hombre, medio animal, tiene mezcla de humano y felino y tiene como una cara enfadada, si lo ponéis, seguro que Francis ya lo ha puesto ahí en el chat de qué artículo es, tiene esa cara como de vikingo enfadado, como una persona bajita, como si fuera un poco enano, con barba, enfadado, así, gruñendo, es el dios Ves egipcio, ¿vale? Entonces es una vasija, ves, que están tipificadas estas jarras por un señor que se llama Kaiser, por el tipo de recipiente que son, si tienen un asa arriba, un asa abajo, dos asas a los lados o no tienen asa, ¿no? Entonces esta jarra, como os decía, la adquirieron en 1984 y estaba ahí María, un pequeño detalle, tiene como la
lengua afuera, ¿no? Como si estuvieras abagando la lengua Sí, porque te está
amenazando, en realidad es un demonio, es una de esas cosas que pasa en las culturas antiguas en las que se invoca un demonio para que te proteja de otros demonios, como me hago amiga de este malote y me protege de estos otros malotes, como el famoso Pazuzu, Sumerio, que es el demonio del exorcista, el que posee a Regan es Pazuzu Entonces, como Tuerit, que es esa diosa hipopótama, también relacionada con la fertilidad, es que este dios, ves, está relacionado con la fertilidad, con los partos Entonces protege a las mujeres en sus asuntos reproductivos, los embarazos, los partos, los periodos, las menopausias Entonces es, en principio, un dios malo, por eso tiene esa cara, esa cara que amenaza es para los espíritus malignos y me protege a mí, que lo tengo yo en mi templo normalmente se encuentran estas vasijas en contextos funerarios, pero también sagrados, en templos y en oráculos hay un sitio en Saqqara que lo llaman las habitaciones o las cámaras de bes de este dios y es un oráculo, la gente va allí a pedir oráculo, pero a ese bes, y ahora entenderéis por qué, le llaman el dador de sueños el que te hace ver sueños por las sustancias que se ingieren en este ritual, en todos los rituales chamánicos se ingieren cosas, sustancias como decíamos psicotrópicas de psico que es mente y tropos que es alteración de la mente, entonces os decía que esta noticia ahora se ha publicado en noviembre pero es que ahora en enero, el pasado 18 de enero se dio la conferencia en el Museo de Tampa para exponer estos hallazgos y la dio el segundo autor que es Dr. Branco Van Oppen que es precisamente el comisario de antigüedades grecorromanas y tolemaicas de este museo. Entonces por eso es noticia. Esta vasija dice que pertenece al periodo tolemaico y la han datado hacia el siglo II a.C. pero no he encontrado yo referencias al lugar geográfico donde se encontró, solo he leído que formaba parte de esta donación de este coleccionista famoso entonces, es un demonio grotesco con esta cara fea que saca la lengua que te amenaza, ¿por qué es importante? porque hasta ahora se desconocía la función de este tipo de vasijas, está claro que eran una ofrenda, un ex voto al templo y se utilizaban en rituales pero que tenían dentro, porque los análisis hasta ahora no habían sido tan exactos como con las técnicas que tenemos ahora que voy a leer y voy a traducir y ya me diréis lo que estoy diciendo pero es que antes se especulaba que podía tener, pues no sé, col, grano, cerveza, cualquier tipo de bebida, pero nunca habíamos imaginado que tenía lo que tiene, lo que se ha descubierto en esta investigación y me gusta el abstract, dicen los autores, este es un estudio multidisciplinar que quiere resaltar la complejidad de las culturas antiguas y sus interacciones con sustancias psicoactivas, medicinales y bioactivas. Y aún diré algo más.
Qué eufemismo para decir esto, estos egipcios farloperos.
Pero es que, aún diré más, frente a estos egipcios parloperos, es que a que no sabéis que el dios Bess también es muy popular en la isla de Ibiza, porque pasó a través de la cultura fenicio-púnica, se extendió por todo el Mediterráneo, entonces en Ibiza, de ahí le viene a Ibiza, ¿no?
De toda la vida, tomando cosas Mirad la edad que tenía que tener eso para entender algunas cosas
Bueno, que, hombre, todos habéis estado en Ibiza Y en Ibiza la verdad es que es famosa por la fiesta, el sexo, droga y rock and roll Pero hay una necrópolis púnica maravillosa del siglo VII a.C. se llama Puch dels Molins Y hay muchos pequeños exvotos de la diosa Tanit, muchos objetos púnicos Y hay numerosos amuletos de este dios, del dios Bes de hecho ya sabéis que Ibiza, el nombre de Ibiza es Iboshim en fenicio, no se sabe de dónde viene, no se sabe, solo podemos saber que la I primera es una isla, como de Hispania, isla de B entonces la gente fantasea con que es la isla de Bess, porque la palabra, como dicen en este artículo, la palabra para Bess se encuentra en la raíz de ciertas plantas que producen efectos psicotrópicos como Besshasa entonces a la gente le gusta decir que Ibiza es la isla de Bess pero hay muchas leyendas al respecto porque no había serpientes y Bess tiene una serpiente enroscada en la cintura que la coge y las mata para que no te ataquen a ti porque uno de los mayores miedos de la gente en el Egipto Antiguo era el ataque de serpientes Entonces, hasta este artículo, pues no se sabía bien, se habían estudiado de manera rudimentaria algunas proteínas, pero aquí se han empleado técnicas modernas, ¿cómo son? Os voy a leer, porque me ha costado mucho esfuerzo a mí
Nos ha costado esfuerzo a todos
Metabolómica, proteómica y análisis genético, ¿vale? Proteómica, pues es el análisis de proteínas, evidentemente Metabolómica, lo tengo apuntado, el estudio global del conjunto completo de metabolitos, que es lo que se llama la metaboloma, en una muestra biológica. Y yo he investigado, como dice Héctor, en internet, a ver, ya me diréis vosotros si esto está bien, lo que yo he encontrado, que un metabolito es una pequeña molécula producida, utilizada en reacciones metabólicas y su análisis puede dar información sobre la identidad de compuestos bioactivos y sus posibles funciones. O sea, que con análisis de proteínas, de metabolitos y de ADN, ¿se han encontrado, queréis saber lo que había en la vasija?
Por favor,
estamos en ascuas.
Bueno, si lo habéis leído y lo sabéis, no digáis, o sea, te voy a adivinar.
Diga oficial.
Hay restos de plantas, ¿vale? Restos de plantas como preparaciones, ¿no? Restos orgánicos, restos fluidos humanos ¿Qué es lo primero que os viene a la cabeza? Si lo sabéis y lo habéis leído, decidme qué es lo primero que pensasteis ¿Qué fluidos humanos? A ver, Gastón, cuidado que eres muy peligroso ¿Qué fluidos humanos?
Yo lo he leído, pero...
Yo no lo he leído y me imagino saliva.
Saliva, interesante. Bueno, hay una mucosidad. Hay una mucosidad porque está la mucin B, que puede ser mucosidad oral o también mucosidad vaginal. Estamos en el mundo mujer, ¿vale? ¿Qué más?
Un indicio, un inciso, no he leído el artículo Un indicio Pero dicen que la imagen clásica de las brujas volando sobre una escoba deriva del hecho de que alguien, antiguamente, mujeres, se masturbaban con el palo de una escoba con sustancias psicotrópicas, se masturbaban con ellas y claro, les hacía volar, ¿no? Y ese conjunto de derivaciones y metáforas dicen que derivan
Le estás haciendo ver a esas brujas de Goya, desnudas sobre las escobas ¿Al cual? Pues tiene que ver con esas sustancias vaginales, orales, ¿qué más? ¿Os lo digo?
Sí, sí, dilo por favor
También hay sangre, ahora os diré cómo se sabe que hay sangre, y, y, y, leche materna Hay de todo Pero qué asco, ¿no? O sea, ahí dentro hay unas plantas, una bebida hecha con plantas, que ahora os diré las que son, que son, también te producen efectos psicodélicos, ¿no? Psicodélico es de psico, que es mente, y delos, delos es visibilizar, o sea, que te hace ver cosas. Entonces, la sangre, la leche materna y esas plantas, ¿qué son? Os voy a decir los que son. Son unos alcaloides de armala, armalina, presentes en las semillas de una planta. El nombre científico es Peganum armala, pero normalmente la llamamos ruda siria. Y ahora sí que la vais a conocer. Si os digo Banisteriopsis capi, a lo mejor no os dice nada, pero si digo Ayahuasca, ¿no? Ayahuasca que se machaca y se bebe. es para realizar ceremonias chamánicas espirituales, para entrar en contacto con tu propio yo y ver el oráculo, o sea, claro, así con el drogado, te doy yo unos oráculos y hablo con los dioses y con quien haga falta pero es que estos rituales de vez, que estamos aquí tomando un poco a la ligera, son sobre todo para mujeres, para la protección de las mujeres, como os decía, en sus cosas reproductivas Entonces, hay la ruda siria esta y una cosa que a mí me ha hecho mucha ilusión, el loto azul, pero es que el loto, el loto egipcio, realmente no es una lotacia, no es de la familia del loto, es una nimfea, nimfea caerulea, o sea, es como un nenúfar, lo que llamamos loto y desde toda la vida los escritores griegos han hablado de que los egipcios con esas flores de loto las machacaban, las echaban en el vino y se tenían unas fiestas ahí muy interesantes. O sea que esta vasija, ¿ves? Echaban estas cocciones que tenían esa función de alterar tu visión de la realidad y entrar en contacto con los dioses y proporcionar oráculos. Pensad en la Pitia, la pitonisa de Delfos, la pitia porque mató a la pitón, que la pitón en origen era un dragón, el oráculo de Apolo, esa pitia se sentaba en un trípode, un poquito sexual, con las piernas abiertas sobre una grieta del suelo entonces de esa grieta salían unos efluvios que a ella le hacían entrar en trance y conectar con la divinidad, en este caso con Apolo claro, se dicen esos efluvios que eran azufre y sustancias que estaban ahí en el interior de esa zona volcánica y claro, la pitia se colocaba con esas sustancias y veía lo que yo te diga, veía
Una cosa, pregunta, aquí veo en el chat de YouTube, María Eugenia Jones dice que ella probó una vez el ayahuasca, la ayahuasca esta y que tampoco es cosa del otro mundo, yo imagino que esto como con todos eran las dosis, ¿no?
Y yo creo que si le hizo vomitar, si nos está oyendo te hizo vomitar Ya nos dirá
a ver qué opinas, pero estas cosas como todo, quiero decir, si tú coges una hoja de coca y la masticas no te vas a colocar, pero si tú eso lo coges, lo refinas, lo extraes, lo concentras y multiplicas la concentración de la dosis que tomas, ya es otra cosa diferente,
claro La dosis la mezcla, ¿cómo?
Paracelso, el veneno está en la dosis Pero no solo en
la dosis Acá me escribe mi madre que nos está viendo y dice que no me deja que me junte con ustedes nunca más
Que yo quería decir que también aparte de la dosis es la combinación con otras cosas porque aquí dice que estas sustancias de por sí El no mezcle de toda
la vida
Exactamente, si es que no hay nada nuevo bajo el sol y eso en Ibiza desde tiempos inmemoriales, lo llevan haciendo bien No son sustancias psicoactuales posesoras Un saludo a todos los de hoy en Ibiza Oye, yo amo Ibiza, yo cada año voy a Ibiza, yo hago recreación histórica allí No
queremos estigmatizar a todos esos hippies faloperos
Pero es que en Ibiza hay mucha cultura, que yo hago allí recreación histórica egipcia, claro, del Reino Nuevo, de la dinastía XVIII mía, ¿no? Pero siempre nos reciben en el yacimiento del Puche de Esmolín, nos hacen un tour guiado, tienen unos tesoros que hay que darlos a conocer y allí veneran mucho aves. Más quería decir, confirmada la leche meterna por la presencia de lactotransferrina y proteína inducible por prolactina. Y en la sangre, y hay sangre humana porque se han detectado proteínas como la hemoglobina beta. Ya voy a decir una palabra que estoy traduciendo y ya me diréis si es así o no. Gamma glutamilcilotransferasa. Ahí lo dejo.
Suena bien, será Ah, me he visto y me voy
Y esto, una cosa interesante que dicen también es que estas sustancias no parecen ser resultado de contaminación moderna, sino que ya estaban ahí, se nota que estaban ahí y dice que sugieren una antigüedad consistente con la vasija, que se usaron probablemente en rituales vinculados a este dios para propiciar estados alterados de conciencia y habla también del mito del ojo solar que os voy a contar muy brevemente porque tiene que ver con la sangre y los dioses como son. Ra se enfadó con sus humanos y dijo voy a destrozarlos, voy a destruirlos como hacen todos los dioses de las antiguas civilizaciones. Estáis dando guerra, me caéis mal, os borro y hago unos nuevos, ¿no? Entonces mandó a la diosa Sehmet. Sehmet es una leona que es la cara malvada de Bastet. Los egipcios veían así a las mujeres, egipcios y todos, ¿no? Tienen una cara buena, ¡ay, qué mona! Pero como se te cruzan los cables, eres una leona y tú nunca sabes por qué, ¿no? Como el mar y la mar. Entonces, mandó a Sehmet a cargarse a toda la humanidad, pero los humanos invocaron al dios, ¿ves? Para ayudarle, por favor, no nos mates y lo que hizo fue transformar el Nilo en sangre, porque es una leyenda que tienen los egipcios que hubo una vez que el Nilo corrió rojo Entonces, esa sangre era una sustancia embriagadora que hacían ellos con esas flores de loto, que es precisamente lo que reproducen en la vasija y Sergmed se tomó eso, se sació su ansia vengadora y se volvió al cielo con raya en forma de Hathor, benévola. Y esto también, este mito de la diosa embriagada o del ojo solar, también ha dado lugar a muchas fabulaciones del vampirismo. No sé si estáis en el rollo vampiro, que fue muy popular hace algunos años, que se decía que el primer vampiro, la primera vampiresa había sido esta diosa Sergmed. No, en fin, ¿qué más os quería decir? Ah, así lo de los dadores de sueños, la flor de loto que es una ninfea y no es un loto y ya está También había restos de toro, aquí lo llama Bostaurus, que son unos bovinos muy grandes, o sea que había un festín ahí Había echado Red Bull al Mejunge
ese,
no limpiaban la taza esa nunca
Si es el secreto, como decía Homer Simpson de la barbacoa, el secreto está en no limpiarla nunca Claro, es
como si le lavaste, sí, sí, sí
Toma, otra cosa que os quería contar y preguntar a la vez de una técnica, aquí lo llama, yo creo que lo he buscado, como dice en la Wikipedia, lo he buscado y pone en español es
Espectroscopia de infrarrojo transformada de Fourier basada en radiación de sincrotron Ahí lo dejo, ¿qué es esto?
Me alegra que me haga usted esa pregunta, parece que hubiéramos estado sincronizados o sincrotronizados Y juro que en esta ocasión no Es verdad A mí me encanta cuando Neferchitty nos trae estas historias porque a mí lo que me interesa son, bueno no, me interesa todo, quiero decir, pero lo que me llama la atención al ojo físico es qué técnicas tan curiosas usan para aprender todas estas cosas, ¿no? y entonces siempre me pongo a humear un poco y he aprendido un montón de estas técnicas gracias a estos papers que nos trae y este en concreto a mí también me llamó mucho la atención este nombre es una técnica que parece casi impronunciable y con Juan Carlos fuera de micro antes de empezar el programa lo estuvimos debatiendo porque resulta que yo primero lo intenté buscar en internet y no encontré nada específico, encontré varios papers pero que no explican la técnica sino que la usan Entonces no me servía Y no encontré nada así, ni en Wikipedia, ni de esta técnica
en concreto En las fuentes habilitadas a tal efecto Exacto, Wikipedia, ChatGPT
Exacto, buscaba en Google Entonces mi siguiente intento fue decir, voy a preguntarle a ChatGPT si sabe qué es esto Pero me daba respuestas genéricas y luego de repente se colgó y ya dejó de responderme más Entonces lo empecé
a hablar con Juan Carlos Y dos agentes golpearon tu puerta
no recuerdo nada más. Total que, bueno, pues que ahí empezamos, Juan Carlos y yo, a buscar información y hacer preguntas. A veces resucitaba brevemente echar GPT y en esos momentos efímeros le rascábamos algo de información, que es difícil porque se ponía a decirte cosas genéricas, porque yo creo que es que efectivamente hay muy poca información detallada de esta técnica, ¿no? Pero al final, Juan Carlos, lo que pudimos más o menos esbozar de esa minuciosa investigación fue lo siguiente, el nombre, voy a leerlo otra vez, María dijo espectroscopia, que creo que es la pronunciación correcta, nosotros solemos decir espectroscopía, pero Ángel suele insistirnos en que hay que decirlo llana, espectroscopia, bueno, sin diptongo, sin hiato no sé, es una deformación profesional, ya siempre decimos espectroscopía no sé si eso es en toda la física o solo en la astrofísica, ¿ustedes cómo lo dicen?
espectroscopía, yo jamás había oído espectroscopía
pero en otros ámbitos sí que se dice escopia, el sufijo griego de ver pero en química espectroscopía, en física
si se dice espectroscopía te hace bullying
bueno, se puede decir también con microscopía y microscopía Espectroscopía y Espectroscopia, son dos versiones que están validadas por la RAE, o sea, puedes decirlo como quieras, porque hay ciertos grupos de personas que lo dicen de una forma y ciertos grupos de personas que lo dicen de la otra, ¿no?
Las dos están bien, ¿no? Como Ganymede
Ganymede Por cierto, ahí le sale la profesora, ahí te hago tiempo de regir La habéis dicho muy bien todo
Aprovecho, estuve mirando la RAE, las admite las dos, pero sabemos que la RAE se equivoca en muchas cosas entre ellas en reconocer Ganímedes como forma correcta. Pero sí que dice la RAE que el original, o sea, que la etimología se refiere a la versión llana, o sea, que la otra es, por cierto, aprovecho para anunciar, han llegado un montón de propuestas de nombres para el spin-off del podcast, las agradecemos todas infinitamente, perdón que no haya podido responder todas, pero hay una que me ha encantado y es Café en Ganímedes. Bueno, seguiremos informando.
Apruebo esa propuesta.
Esa mola mucho.
Bueno, pero nos hablabas de la espectroscopia esta.
Sí, yo voy a decir espectroscopia porque no me sale otra forma. Hay que leerlo al revés. Espectroscopia infrarroja de transformada de Fourier basada en radiación sin crotrón. Entonces, a mí lo primero que me llamó la atención fue lo de radiación sincrotron, ¿por qué narices? O sea, la radiación sincrotron que estamos acostumbrados en astrofísica es de ondas de radio, de microondas Radiación sincrotron es un electrón dando vueltas en torno a una línea de campo magnético y que al estar ahí girando produce radiación, ¿no? Normalmente se emiten ondas de radio, pero aquí usan infrarrojos, o sea que tiene que ser muy energético, la luz es más energética que las ondas de radio, o sea que el electrón ese tiene que ser mucho más energético que los habituales que vemos en procesos astrofísicos para que emita en el infrarrojo, en el visible, y eso se hace, Juan Carlos, ¿verdad?, con aceleradores de partículas, ¿no? Con sincrotrones Un pequeño sincrotron, un pequeño acelerador de partículas que acelera electrones para que se pongan a dar vueltas en torno a un campo magnético y si tienen suficiente energía emiten
radiación Perdón por lo de pequeños, no son pequeños, en España tenemos ALBA, aquí en ese artículo se ha usado uno que hay en Italia, son instalaciones enormes
Ah, pues a mí no es una banquera de 20 metros de diámetro, no, mucho más grande Son bastante más
grandes, son edificios, sí No sé cuántos metros de diámetro tiene este de Italia, pero el Electra de Italia que se ha usado, pues tendría que buscarlo a ver cuántos metros tiene, pero es grande, es una instalación...
A ver, pequeño y grande es relativo, o sea, cuando a la gente le dices un acelerador de partículas, piensa en el LHC
Perdón, 268 metros alba de diámetro, ah no, de perímetro
De perímetro, de perímetro, de diámetro no, de perímetro O sea,
no son 20 metros de radio, pero tampoco va tan para allá, ¿no?
Pero insisto, que no es el LHC Sí, aproximadamente, ¿eh? que no es el LHC, es un tamaño edificio, entonces vaya barbaridad cuando el mando a distancia para encender la tele también emite infrarrojos, entonces ¿por qué hace falta un acelerador de partículas para esto? Esa es la primera cosa. Y luego también lo de transformar de Fourier nos resulta un poco extraño. Ahí buscando información descubrimos que las razones para usar la radiación sin crotron esta con un acelerador es que te da radiación que no es monocromática sino es en un espectro amplio y que está colimada, está focalizada como la de un láser, va recto el A. Lo estoy contando yo todo, Juan Carlos, pero esto lo
descubrimos todo Es más cómodo que tiro Vamos, es un láser, pero no monocromático Es colimado y perfectamente coherente, pero no es monocromática Tiene cierta anchura al espectro No valdría un láser Porque si solo metes una frecuencia En fin, vas a excitar para hacer la espectroscopia Pues solamente a los modos que coincidan con esa frecuencia Necesitas un espectro
Aún así es sorprendente porque si las propiedades solamente un asco limado de espectro más o menos chato, luminoso, es eso nada más, igual terrible maquinola, estamos hablando de infrarrojo, no estamos hablando de gamma ray, no se me ocurría si había otra fuente para eso
Claro, es que todas las fuentes que a uno se le pueden ocurrir, o bien son monocromáticas como en el láser, o bien no están colimadas Entonces claro, aquí lo que van a hacer es interferometría, o sea, se divide el haz en dos, un haz de referencia que no interactúa con la muestra y otro haz que se manda contra la muestra, las moléculas absorben algunas frecuencias y se reflejan y luego esas dos se hacen interferir, como en un interferómetro de Michelson Claro, quizás la longitud de coherencia
tenga algo que ver también, entonces, no sé
Entonces, claro, necesitas algo que sea como un láser, o sea, necesitarías un láser, pero el láser es monocromático, entonces solo te daría una frecuencia, tú necesitas que sea de espectro ancho para poder ver todas las frecuencias de las que absorben todos los compuestos que pueda haber ahí y lo de hacerlo interferir es porque luego ya también nos dimos cuenta porque para detectar una absorción muy muy debiluchita lo que hace es que tú como esa luz es coherente y es colimada lo haces interferir lo calibras de forma que la interferencia es destructiva o sea toda la luz se cancela de los dos haces salvo allí donde uno de los haces es un poco diferente porque el que ha interactuado con la muestra tiene absorción en alguna frecuencia entonces ahí hay un poquito menos de luz y ya no interfiere totalmente no se cancela.
Eso te permite hacer espectroscopía con partes por millón, que es la gracia, detectas hasta la sombra de un suspiro de una moléculita que se haya quedado por ahí
Mucha sensibilidad, y entonces lo que tienes es un patrón de luz oscura y solamente tienes puntos brillantes de luz allí donde las muestras han absorbido, las moléculas han absorbido algo de luz el concepto es brillante, es una idea muy bonita
muy brillante, el sincrotron, muy brillante no conocía esto, así
que gracias María por exponernos a esta tal y gracias Juan Carlos porque nosotros nos pusimos ahí para intentar resolver
esto como era bueno, lo he buscado en la Wikipedia, Electra es este sincrotron italiano en Trieste, al nor-este de Italia cerca de la frontera con Eslovania y tiene 260 metros de longitud y un diámetro de unos 83 metros. 83 metros es un edificio...
Ya es una gran instalación.
Es una cosa circular y con un diámetro de unos 83 metros el sin crotón, el edificio es un poco más grande.
Fíjate tú lo que hay que hacer para averiguar que había leche materna, sangre y saliva y escupitajo en la
guarrada esa que le metían Ya ves, y bueno pues ha sido muy interesante que hayáis explicado esto porque yo era incapaz de comprender esta técnica y pues ya sabemos algo más de lo que las sustancias que ingerían para realizar estos rituales Por eso me gustan tanto estos estudios multidisciplinares, ¿no? Porque nos dan información desde todos los ángulos, me parece muy interesante poder saber esto Dice Expo en el chat
de YouTube que es como un hula hop de partículas
Pues nada, ya sabéis, si queréis ver a Bess, queréis adivinar el futuro Bess a verlo
Y para los que somos españoles, pues bueno, que sepamos que en ALBA también se hace este tipo de técnica, que los investigadores españoles que necesiten utilizar este tipo de técnica pueden recurrir a ALBA y allí se le montan el sistema. Lo tienen ya montado, digamos, para que con diferentes muestras biológicas, etcétera, o de sustancias se pueden hacer este tipo de análisis.
Muchas gracias compañeros A ti Por este rato yo me voy a ir que tengo que cerrar el seminario Tengo
que cerrar el seminario, ¿no?
O sea, no cerrarlo con llave sino clausurarlo, despedirlo y eso
¿Habrá algún tipo de ritual allí de clausura?
Sí, tengo aquí las jarras preparadas Tengo hula hops y jarras y todas las dos cosas juntas Pues muchas gracias por este rato que lo he pasado muy bien, ha sido muy interesante lo que me habéis explicado Un beso a todos Gracias Gracias, chao Muy
08Excitones de partículas de carga fraccionaria
bien, pues vamos con el siguiente tema, que realmente es un tema que se nos había quedado de la semana pasada y que, porque no nos dio tiempo de terminarlo, que son estas cuasipartículas, ¿no, Francis? Que pueden tener carga fraccionaria, porque claro, con las cuasipartículas puede pasar cualquier cosa que uno resulta chocante de las partículas reales, ¿no?
Puede pasar cuasicosa Cualquier cosa
Correcto Bueno, en principio, esto es un artículo que se ha publicado en la revista Nature que se llama Excitones in the Fractional Quantum Hall Effect son excitones en el efecto Hall cuántico fraccionario es una idea que lleva ya propuesta de hace muchos años Hay que recordar que el efecto Hall cuántico fraccionario ya recibió el premio Nobel, fue como en el 98, por trabajos realizados a nivel experimental a principios de los 80, 82, 83, etc. Los teóricos, justo después de que se observara este efecto, ahora contaré lo que es el efecto, ya propusieron la posibilidad de que hubiera escitones utilizando este efecto, es un artículo muy famoso de Loughlin, de Robert Loughlin, que fue uno de los galardonados con el premio Nobel que se lleva tratando de observar a nivel experimental desde principios de los 80, desde 1984. Y se publica ahora en enero, o sea, se acaba de publicar el 8 de enero de 2025 en la revista Nature. Entonces, también hay que tener en cuenta que hay que esperar que sea confirmado de manera independiente que realmente las observaciones son firmes, ¿no? Porque este tipo de temas tan, digamos, en la frontera, pues a veces se publican cuando la evidencia no convence a todo el mundo. Hay que esperar a ver si realmente hay un consenso en la comunidad. ¿Qué es esto del efecto Hall, el efecto Hall cuántico y el efecto Hall cuántico fraccionario? El efecto Hall es una cosa que se descubrió a finales del siglo XIX, yo creo que lo hemos contado ya alguna vez. Cuando tienes una cinta conductora y tú pones una diferencia de potencial en los dos extremos de la cinta, a nivel longitudinal, estás introduciendo una corriente, estás metiendo un flujo de electrones, ¿qué pasa cuando tú eso lo sometes a un campo magnético? Cuando tú sometes a un campo magnético esa cinta conductora, los electrones reciben una fuerza de tipo ciclotrón, reciben la fuerza de Lorentz y hace que los electrones tiendan a seguir trayectorias circulares. Eso genera, en la dirección transversal a la cinta, genera una conducción eléctrica, que es el efecto Hall Eso lo observó Hall y bueno, es un efecto que ya a finales del siglo XX se observó que estaba cuantizado que estaba cuantizado significa que cuando yo hago esto de meter un campo magnético muy intenso sobre una cinta conductora cuando la enfrío a temperaturas criogénicas, la conductancia, es decir, el inverso de la resistencia, la conductancia que crece por ese hecho de que los electrones pueden dar órbitas circulares y por lo tanto las funciones de onda que describen a esas partículas que se propagan en ese material pues presenta estados estacionarios, estados en los que la función de onda tiene estados digamos cuantizados. Puedes dar una vuelta, puedes dar dos, puedes dar tres, tienes una sucesión de estados separados por un cierto salto. Eso se observa en la conductancia. Cuando tú miras la conductancia en esa dirección transversal, lo que tú observas es que la conductancia va pegando como saltos, va pegando como escalones, es una especie de escalones y la distancia entre esos escalones es una distancia fundamental. Hay como una conductancia mínima, hay un estado cuantizado mínimo que tiene la conductancia de la carga eléctrica al cuadrado partido de la constante de Planck. y entonces tú vas teniendo escalones con diferentes valores enteros de ese número. Una vez ese número, dos veces, tres veces, cuatro veces y obtienes una especie de escalones en la conductancia. Esto es una cosa que es el efecto Hall cuántico, hoy en día se llama entero. es que en esos materiales enfriados a muy baja temperatura, cuando el campo magnético es suficientemente intenso, el campo magnético es transversal a esta cinta, resulta que aparecen también escalones que no deberían existir. son escalones que el salto es fraccionario pero fracciones de tipo 1 tercio, 2 quintos, 3 séptimos, eso por un lado y para otros niveles de campo magnético de tipo 2 tercios, 3 quintos, 4 séptimos Esto fue lo que se bautizó como el efecto Hall cuántico fraccionario, se descubrió a nivel experimental como alrededor del año 83 y ya os digo, acabó recibiendo el premio Nobel ¿Cómo entendemos estos estados aparentemente de carga fraccionaria en la conducción en un medio material? Esto aparece en medios materiales aproximadamente bidimensionales A principios de los 80 se trabajó con películas muy delgadas, hoy en día lo hemos observado en materiales bidimensionales, por ejemplo en el grafeno Y estos estados hoy en día son estados que se observan, pero no tenemos todavía una muy buena teoría física que explique estos estados Tenemos una teoría de carácter efectivo que nos dice que las cuasipartículas en el material se comportan como partículas con carga fraccionaria lo que en un material 2D significa que se comportan como alones. Luego este artículo conecta con el que contamos la semana pasada, que habíamos hablado de parapartículas. Las partículas en 3D son fermiones o bosones. La semana pasada contamos que se ha propuesto y se ha publicado en Hecho que también podrían ser parapartículas. pero en 2D tenemos un continuo de estados entre Fermi y un bosón que son esos estados alónicos. Pues aquí estos cuasipartículas de carga fraccionaria se comportan con una estadística fraccionaria de tipo alón en el material. Esto es una cosa conocida, que se ha observado en muchos materiales y de la que en principio no hay dudas. Lo que sí hay dudas es cuál es el mecanismo exacto. Porque el mecanismo exacto, por lo que parece, se han propuesto varias ideas, pero las ideas más firmes son que hay correlaciones fuertes entre los electrones. Los electrones interactúan entre ellos, estos electrones que están dando vueltecitas, en plan, ¿cuántos de flujo magnético en esas vueltecitas que dan? Interaccionan entre ellos, pero los detalles de cómo ocurre este proceso, hasta donde me consta, todavía no están conocidos, o al menos todavía no hay un consenso sobre cuál es la explicación buena ¿Qué han hecho estos investigadores? Estos investigadores llevan ya un tiempo tratando de ver si se podía observar estados de tipo excitón ¿Qué es un excitón? Un excitón es un estado ligado de una cuasipartícula tipo electrón y una cuasipartícula tipo hueco Sabéis la estructura de bandas, tenemos unas bandas de valencia y de conducción, cuando a temperatura cero pues tengo un cierto nivel de llenado de bandas, entonces la última banda llena pues es una banda de valencia que está llena de estados de tipo cuasi partícula tipo electrón y la siguiente banda vacía, las bandas surgen porque los niveles discretos de energía de los átomos, Cuando tengo un sólido que tiene virtualmente un número infinito de átomos, pues esos niveles se dividen en un conjunto de niveles muy próximos y aparecen como bandas. El número de estados en cada banda es finito, pero son números del orden del número de agadro para arriba. Son números tan grandes que en la práctica se consideran continuas. Bien, pues en esa estructura de bandas, cuando yo tengo una partícula que conduce por la banda de conducción, es que ha pegado el salto, la temperatura no es cero, una temperatura finita, ha pegado un salto, deja un hueco en la banda de valencia es decir, que yo tengo estados de propagandes de tipo cuasipartícula de tipo hueco y de estados de tipo electrón en algunos materiales, en ciertas circunstancias, sobre todo en criogenia, se pueden ligar hay una interacción efectiva de tipo Coulomb, es decir, como la fuerza eléctrica típica que puede unir a esa cuasipartícula tipo electrón y a esa cuasipartícula tipo hueco Yo digo que en este campo siempre se usa la palabra electrón y hueco y se habla de los electrones como si fueran electrones, pero no son partículas, estamos hablando de ondas, son casi partículas, son ondas análogas a lo que sería en un estadio de fútbol la onda que hace la gente cuando se levanta del asiento Entonces serían como esas ondas que se ven en el estadio de fútbol y los electrones físicos, que es lo único que existe porque los huecos físicos no existen, dentro del material solo hay electrones físicos, serían como las personas que se están moviendo los asientos Entonces podemos tener un estado ligado, sorprendentemente, por fuerzas colombianas efectivas entre una cosipartícula tipo electrón y una cosipartícula tipo hueco A eso le llamamos escitón. El escitón es un estado ligado entre una cosa de partícula que se encuentra en la banda de conducción y una cosa de partícula que se encuentra en la banda de valencia. Los escitones se han observado en muchos materiales, pero hay un material en el que ahora está muy de moda que son las bicapas. Por ejemplo, la bicapa de grafeno. Yo tengo dos capas de grafeno, una encima de la otra, hay diferentes, puedo variar el ángulo entre ellas, pero puedo tener, yo puedo excitar, puedo poner una diferencia de potencial con contactos en una de las capas y una diferencia de potencial con dos contactos en la otra capa Yo puedo excitar de forma independiente ambas capas. Cuando yo pongo un potencial eléctrico, una distancia de potencial eléctrico en una capa de grafeno, lo que yo hago es introducir, digamoslo así, electrones, portadores. Introduzco partículas. Yo puedo introducir, si pongo una polarización, cuasipartículas tipo electrón, pero si pongo la polarización opuesta en la otra capa, cuasipartículas tipo hueco. es decir, yo puedo excitar estados tipo electrón en una capa y estados tipo hueco en la otra con lo que yo espero que haya escitones ciertas cuasipartículas en una capa se acoplan de manera colombiana con las otras cuasipartículas en la otra capa y yo tengo huecos y electrones ligados a lo largo de, que se propagan a lo largo de esa bicapa Eso es una cosa que se ha observado muchas veces y observacionalmente es algo muy firme Las hojas de grafeno a baja temperatura y sometidas a campos magnéticos fuertes, intensos, transversales también permiten observar el efecto Hall cuántico Yo puedo construir con grafeno estas cintas análogas a las que usó con películas Hall a finales del siglo XIX pero básicamente con una hoja, un trozo adocadamente recortado de hoja de grafeno. Entonces yo puedo ver estados tanto de efecto Hall cuántico entero como de estados de Hall cuántico fraccionario. Entonces lo que nos han planteado estos investigadores es tratar de observar la posibilidad de escitones entre las cuasipartículas asociadas al efecto Hall cuántico fraccionario en esa bicapa de grafeno para observarlas han tomado una estructura que es una estructura clásica para observar el efecto colcuántico que es lo que llaman la geometría de Corvino Básicamente es un disco al que yo le quito, imaginaros, pues un aro, un aro, un aro, ¿cómo se dice? Bueno, imaginaros un disco al que yo le pongo un agujero central circular Entonces, un agujero central circular, de tal manera que yo puedo poner un contacto metálico en todo el borde interior y otro contacto metálico en todo el borde exterior Entonces la diferencia de potencial longitudinal ahora es transversal, en el efecto Hall lo típico es que tengo una cinta y yo pongo una diferencia de potencial en los extremos de la cinta y en la dirección transversal, que es la más cortita, es donde yo veo el efecto Hall Aquí se hace al contrario, la cinta, digamos, se ha cerrado en forma de un disco con un agujero central y yo pongo la diferencia de potencial entre el borde interior y el borde exterior con lo que el efecto Hall se observa en la dirección radial, digamos, en la dirección a lo largo del sentido de ese disco Claro, es una dirección cerrada, no tiene bordes, y eso hace que sea mucho más fácil ver el efecto Hall fraccionario Bueno, pues aquí se ha hecho eso con grafeno, yo puedo construir con grafeno una estructura bicapa en la que tengo esa geometría de Corvino ese disco con un agujero circular central en una de las capas y en la otra capa. Y puedo, con contactos, introducir una diferencia de potencial entre una capa y su borde y en la otra capa y su borde. De tal manera que con una diferencia de potencial de polaridades opuestas, en una capa estoy excitando electrones y en otra estoy excitando huecos. entonces puedo observar el efecto Hall cuántico fraccionario en ambas capas y eso es lo que demuestran en ese artículo observacionalmente son unas figuras que se ve la conductividad en función del factor de dellenado el factor de dellenado es el número de portadores que yo he introducido en el material que depende de la diferencia potencial que yo aplico la ventaja del grafeno es que cuando por ejemplo hablamos del grafeno bicapa rotado con ángulo mágico hablamos de estados superconductores en un superconductor convencional yo tengo que dopar y para dopar tengo que químicamente sintetizar el material con diferentes fracciones de dopaje pero en el grafeno bicapa rotado con ángulo mágico yo para dopar lo único que pasa es cambiar la diferencia potencial es con un potenciómetro voy variando el número de portadores que yo meto o saco pues aquí se hace exactamente lo mismo Yo meto, varío, digamos, la fracción de llenado, el número de portadores que he metido en cada capa y puedo hacerlo de manera independiente con las dos capas, muy juntitas Y como están muy juntitas, la diferencia es de menos de, no recuerdo el número, pero es de orden de 0,4 nanómetros o menos, algo así, de ese orden o sea, pueden aparecer estados de tipo excitón. Lo que han observado en este experimento es que sí, aparecen, cuando yo voy controlando, repito, las fracciones de llenado en ambas capas de manera independiente, yo puedo ir recorriendo los diferentes estados de, digamos, carga efectiva fraccionaria del efecto Hall cuántico fraccionario, que eso se observa en la conductividad, aparecen una serie de puntos en los que la conductividad se va aparentemente a cero, es decir, la resistencia se va aparentemente a infinito. Yo digo que hay instrumentos de medida que te acortan y no llegas exactamente a cero, llegas a un valor muy pequeño. Pero se observan una serie de bandas en las que la conductividad va a cero y se ve que corresponden a factores de llenado fraccionarios que multiplicarían a ese valor constante que sería la carga eléctrica al cuadrado a partir de la constante de Planck. Bien, eso lo puedo hacer de manera independiente de ambas capas ¿Qué pasa cuando ahora yo empiezo a combinar? Es decir, yo tengo en una capa cuasipartículas de carga fraccionaria de electrones y en la otra capa tengo cuasipartículas de carga fraccionaria de huecos ¿Qué pasa cuando yo hago coincidir las fracciones de ambos? Bien, por lo que resulta es que dependiendo de la diferencia relativa entre la fracción que tengo en una capa y la fracción que tengo en otra capa, me aparecen estados de tipo excitón en algunas de estas fracciones relativas. Y esos estados de tipo excitón los hay como de dos tipos. Los hay en los que la diferencia de carga fraccionaria corresponde a un número entero, tengo un número fraccionario arriba, un número fraccionario abajo, lo resto, la diferencia de un número entero, que son como excitones convencionales. Son equivalentes a los excitones formados por una cuasipartícula tipo electrón y una cuasipartícula tipo hueco. Como es de esperar, estadísticamente lo que se analiza aquí es el transporte de carga y la estadística en el transporte de carga se puede chequear si es estadística de tipo fermiónica o bosónica. Aquí se observa que es estadística de tipo bosónica, lo que confirma que he observado que tengo, yo he forzado a que haya una diferencia entera entre esas cargas fraccionarias y observo que se comportan como excitones. Pero lo que, y aquí está la novedad, cuando no son números enteros, no siempre, pero en algunos casos, se observa que aparece una estadística en el transporte, las curvas de transporte tienen un comportamiento que parece indicar que está propagándose algo que debería ser un excitón, pero que a mí los números no me salen. ¿Por qué los números no me salen? Porque la diferencia de cargas corresponde a un valor fraccionario, es decir, sería como un excitón hecho de una cuasipartícula de carga fraccionaria y otra cuasipartícula de carga fraccionaria, con dos fracciones diferentes. y esto es algo que es la novedad, esto es una cosa que yo no sé si en principio lo buscaban o no, pero estos investigadores plantean el artículo como si ellos lo hubieran buscado, como si no hubiera sido cosa de serendipia, ellos buscaban ver excitones y a ver si aparecen estos excitones. Estos excitones fueron predichos por la teoría, Masloffin los predijo en 1984, entonces, por lo tanto, estamos confirmando en 2025 una predicción teórica También pueden existir excitones de carga fraccionaria Claro, ¿qué estadísticas siguen estos excitones? Realmente, porque aquí las señales que se están viendo son señales que son las señales típicas de un excitón que sigue una estadística de Bosch, de Bosch-Einstein Entonces, realmente los datos observacionales que aparecen en el artículo confirman y ratifican de forma, digamos, unívoca Son una señal tan característica de un excitón de carga fraccionaria que no tenemos ningún tipo de dudas Yo no soy experto, el artículo se ha publicado en Nature, pero a mí no me convence que esa señal sea realmente definitiva Yo creo que tenemos que esperar a que se confirme de manera independiente por otros investigadores y que los teóricos no descubran o desvelen algún mecanismo que pueda ser un impostor, que pueda impostar la señal que observamos sin que se haya formado el excitón de carga fraccionaria Pero bueno, los autores proponen que esto sería la primera vez que se observan excitones de carga fraccionaria Las partículas de carga fraccionaria, materiales bidimensionales, como comentamos la semana pasada en el turno de preguntas, pues es algo que a los medios les encanta porque estadísticas, partículas de carga fraccionaria, alones, estados topológicos, cúbics topológicos, computación robusta, computación cuántica robusta y revolución en el campo de la computación cuántica Tiene todo,
es más tentador que lo de las drogas y no sé qué contaba María Tiene todo, ahora una pregunta de terminológica, ¿por qué qué diferencia entre un alón y un anión?
Bueno, anión es la palabra en inglés y en principio eni no se debe de traducir al español por ani entonces, claro, tienes cationes y aniones y entonces tú ahora dices, el enion en inglés, a, n, y, o, n, lo traduzco como anion, que en español significa otra cosa, entonces la traducción correcta de enion es alón ah, ok,
y de dónde, de qué palabra viene alón una palabra
griega, la palabra griega equivalente a carecer de, algo así, enion, no recuerdo cómo era, no recuerdo la Eni viene
de que puede ser cualquier fase, ¿no? Como un cualquierón.
Exactamente, no sé, como un cualquiera. Buscaron una palabra en griego que fuera equivalente al origen de la palabra eni.
No lo había escuchado en mi vida, o sea, no.
El literatorio en español, en español lo popularizó la revista Investigación y Ciencia, que era la traducción al español de la Científica América.
Ah, pero es el anión de toda la vida, de Wiltschek.
Claro, es el anión de Wiltschek. Pero traducido al español.
No, pensé que era una sofisticación del anión, me dije un tipo de anión particular No, no, no, en principio
es el mismo, es el mismo anión, es el mismo anión, yo intento pronunciarlo en inglés cuando lo digo anión y alón cuando lo hago en español, pero yo digo en español la mayor parte de la gente traduce literalmente anión y probablemente la RAE acabe aceptándolo cuando esto se
popularice Yo de agringado, de agringado de mierda eso, yo
desayuno huevos No, no, pero bueno, estas cosas es difícil, la terminología es difícil y como en ese tipo de campos todo el mundo habla en inglés, pues todo el mundo escribe Spanglish Entonces, ya os digo, aquí se propone que sería la primera observación, esta primera observación, si esto se confirma, puede ser observación de premio Nobel, pero hay que esperar a que esto se confirme, a que esto tenga aplicaciones y sirva para algo y entonces puede tardar 20 años o 30 años, ¿vale? O sea, que no pensemos que el premio Nobel es para pasar mañana, ¿no? Pero bueno, estos investigadores son relativamente jóvenes y dentro de 30 años todavía estarán, salvo desgracia, que esperemos que no ocurra, vivos para poder recibirlo.
y bueno, es un tema que una vez que se confirme, que se controlen de forma adecuada estos excitones, que se vea si realmente las propiedades cuánticas asociadas a estos excitones son las que esperadas y que permiten construir un qubit, pues podrían dar lugar a un tipo de qubit. Pero claro, esto puede costar 10 años que se plantee el primer qubit con este tipo de excitones y a ver si tiene suerte y surge una tecnología. Pero bueno, la manera más fácil de vender este artículo es como que es un nuevo camino hacia los ordenadores cuánticos. Pero en realidad estamos absolutamente a una distancia infinita de eso.
Yo quiero reiterar, no siempre hacemos esta postilla que hace Francis ahora de que esto habrá que ver si se reproduce, pero esto se aplica a todos los papers que comentamos, siempre que decimos que hay una cosa nueva, hay que efectivamente añadirle esa acotación al final de que esto habrá que ver si otros grupos independientes lo confirman, mientras tanto no es nada, es un candidato a descubrimiento, será descubrimiento cuando se ha confirmado
Y sobre todo en este tipo de artículos porque, que yo sepa, no hay un consenso teórico de cuál es la señal que garantiza que sea observado, ¿no? Fijaros, por ejemplo, en el tema de la inflación cósmica. Por la inflación cósmica tenemos una cantidad enorme de pruebas, pero se ha llegado al consenso hace 20 años de que hay que ver los modos B en el fondo cósmico y microondas, en la polarización. Esa es la señal que marca que se ha visto la inflación. hasta que no se vean los modos B, se pueden ver todo lo que tú quieras, decenas de resultados, pero no, no, no, no, hasta que no veamos los modos B, no, no podemos ver la inflación, pues aquí lo mismo, lo que pasa es que en este caso, estos exitones de carga fraccionaria, todavía no sabemos cuál es esa observable que da el marchamo de ahora sí, ahora le ponemos el sello, ya lo hemos observado, y entonces ya se le puede dar el premio Nobel, pero ese observable todavía hizo un trabajo en el que tienen que colaborar experimentales y teóricos pero sobre todo los teóricos tienen que ver porque son temas que no se han trabajado lo suficiente y ahora va a haber este año va a haber una enorme cantidad de teóricos trabajando en este tipo de excitones fraccionarios para tratar de ver cuál es la señal característica indiscutible que tiene el excitón fraccionario y que no puede tener en ningún caso un excitón entero.
Bueno, ahora mismo hay muchos oyentes quizás preocupados, inquietos, desasosegados, pensando que en este episodio de Coffee Break no se va a hablar del cosmos, no se va a hablar del universo, no se va a hablar de la astrofísica, pues no,
por suerte No todo es droga si ula ula
Exacto Por suerte tenemos a...
Y exitones
No voy a entrar porque llevo media hora mordiéndome la lengua para no entrar en... Ya hoy...
Nada, dejémoslo Yo que dije, esta vez que Sara no podía venir vamos a estar todos más recatados y al final fuera Bueno,
es que empezamos con los egipcios, con los rituales, con la...
Con exitones, el hula hula.
Exitones, el...
09Little Red Dots: AGN débiles en z~5
Fluidos humanos de todo tipo, una vasija.
Sí, sí, sí, pero yo iba también por las fuerzas de Coulomb y unas cosas que es mejor no entrar. Vamos...
Hoy di clases de eso, justamente.
Sácanos de aquí, Gastón, vamos al universo Estos puntos rojos del James Webb, alguno pensará que ha cogido sarampión o algo así, pero no, es que ha
observado De hecho, sí, en su infancia aparte, como la varicela
Bueno, podemos decir que está en su infancia todavía, quizás Pale Red Dots, pero en este caso no son planetitas rojos, sino Little Red Dots Little Red Dots, pequeños puntos rojos que ha observado el James Webb y que empezamos
a entender lo que son Sí, en efecto, el James Webb, recordemos el James Webb, este hermoso telescopio espacial que tiene esta posibilidad de observar con mucha minuciosidad en el infrarrojo con mucho detalle en el infrarrojo, tiene muchas funciones pero una de sus funciones principales es observar el universo profundo como siempre decimos, el universo profundo, una mirada profunda del universo nos condena a verlo pretérito porque estamos viendo cosas que ocurrieron hace muchísimo tiempo y que la luz no se está alcanzando, eso es muy lejos, entonces el universo se expande, eso está corrido al rojo, entonces aquello que vemos en el infrarrojo cercano o en el rojo en realidad está transpuesto en frecuencias, como quien transpone una melodía y uno puede inferir cuestiones de relaciones de los espectros que estaba pasando allá y allá es hace mucho tiempo. y cuando estoy hablando de hace mucho tiempo vamos a remontarnos a épocas muy jóvenes del universo. No me gusta decir nunca el universo temprano porque yo que abreo de la cultura de la física teórica, para nosotros el universo temprano es la cosmología antes de que exista la materia o cuando estaba en la niplosíntesis, cuando estaban formando la materia. Pero el universo joven, es decir, el universo cuando tenía este más o menos el 10 % de su vida actual Lo digo de esa manera porque a veces uno dice, el universo cuando tenía este solamente 600 millones de años después del Big Bang Y para nosotros, yo le digo eso a Francis, Francis va a decir, uuuh que joven, pero para una persona que no esté acostumbrada a eso, 600 millones de años le parece mucho Pero no es nada en la historia cósmica, estamos hablando que en ese caso el universo tenía el 5% de su vida actual El universo tiene entre 780 millones de años, o sea 14.000 millones de años, y vamos a hablar hoy de cosas que existían en el universo cuando este tenía entre 600 millones de años y 1500 millones de años, o sea entre el 5 y el 10 % de su vida actual, o sea un universo muy distinto al de donde las galaxias estaban recién creciendo, donde no había galaxias tan masivas como la nuestra todavía, porque simplemente no había material para que las hubiera y ese dato es importante porque esta noticia a la que voy a hablar se contó un poco mal en la divulgación y voy a tratar de explicar de dónde viene la confusión. Entonces la idea es la siguiente, pocos meses después del comienzo de funcionamiento de James Webb, allá por mediados de 2022, más precisamente avanzado diciembre de 2022, se observaron una serie de objetos muy muy distantes, tanto en espectroscopía como en fotometría se observaron unos puntos, hay varios papers y hay varias observaciones de estos puntos que ahondaron en diferentes catálogos entonces la primera observación es de un par de decenas de puntos de este tipo, pero luego más adelante de los resultados más recientes de Kosevsky y otros, el catálogo de este tipo de objetos de los que voy a hablar llegaron a más de 300. Así que se observó una gran cantidad de puntos, podemos decir, una gran cantidad de puntos que son muy enrojecidos, a priori uno diría, no me tendría que sorprender, estamos diciendo que las cosas muy lejanas se ven más rojas por el corrimiento al rojo cosmológico, pero estos puntos tenían el espectro, uno no solamente mira el color de algo, sino cómo se distribuyen los colores en su espectro, es decir, cuánto tiene de azul relativo a cuánto tiene de rojo, cuánto tiene en el medio y por qué, y si tiene rojo, por qué no tiene X y cosas así. Uno mira, si se quiere, la melodía de los tonos y no solamente el tono principal. Y lo que tenían estos objetos, primero, eran muy luminosos en rojo, poco luminosos en otras frecuencias, por ejemplo, tenían casi ausencia de rayos X, no totalmente ausencia, pero pocos rayos X. Ahora voy a explicar por qué la ausencia de los rayos X parece importante. por un lado estaba eso, tenía un espectro extraño, eran puntos rojos, mayormente rojos, pero demasiado rojos para no haber tenido ninguna componente de otros colores. Ese es el primer punto raro. El segundo punto raro es que aparecen en el universo y desaparecen en un momento. O sea, mejor dicho, no es que aparecen y desaparecen totalmente, pero la población de estos aparece cuando el universo tenía el 5% de su edad actual y merma cuando éste ya tiene el 5%. esa merma también era un poco sorprendente, entonces la idea es de qué se trataba estos puntos rojos primero voy a explicar por qué se anunció mal en las noticias, así de entrada, ya si alguno leyó la noticia mal, la dejamos de lado todos nosotros desde que somos jóvenes, escuchábamos primero en los radios y después cuando había internet y éramos estudiantes también siempre había una noticia que decía, se ha descubierto una estrella que es más vieja que el universo Esto es un conflicto para la cosmología Después hemos escuchado cosas como Se ha descubierto que hay agujeros negros que nacen demasiado rápido Es un conflicto para la cosmología Bueno, este es otro tipo de estas noticias Antes de estas noticias, lo primero que tenemos es la cautela Voy a usar esto como ejemplo Esta noticia fue replicada en algunos medios de divulgación De la siguiente manera Se ha descubierto que hay galaxias en el universo James Webb ve galaxias, estos puntos rojos muy distantes que son tan luminosos que si uno asume, y acá es la forma correcta de decirlo, si uno asume que toda la luz que nos viene de ellos viene de las estrellas que estos contienen, uno infiere la cantidad de estrellas que tiene y concluiría que ya en aquel momento del universo joven había galaxias tan masivas como la nuestra. eso sería en efecto un problema para la cosmología porque no hay tiempo ni material para formar galaxias tan grandes como la nuestra cuando el universo tenía solamente el 5 o el 10% de su edad actual entonces claro los titulares levantaron esta noticia sacándole todos los subjuntivos diciendo observaciones de James Webb muestran que hay un conflicto en la cosmología actual no no a ver pongamos los subjuntivos y los potenciales como van si la luz de estos objetos rojos que sabemos de qué época datan de cuando el universo tenía solo el 5 o el 10% de su edad actual entre el 5 y el 10 % actual. Si toda esa luz roja viniese de las estrellas que estas galaxias contienen, entonces, infiriendo cuántas serían esas estrellas, sería demasiadas. Serían demasiadas. El punto es que no toda la luz de esos puntos rojos viene de estrellas. Y eso, no hay ningún conflicto entre esta observación de la que voy a hablar ahora y la cosmología. Está todo bien. O sea, Señor, cierre su libro de cosmologías alternativas porque está todo bien. Igual es un resultado muy importante, muy muy importante por varias cosas Repitamos, James Webb mira el universo profundo y encuentra que entre Redshift 7, bueno el primer paper es entre Redshift 4 y Redshift 6 pero después hay un survey más grande que estudia entre Redshift 4 y Redshift 8 pero básicamente entre que el universo tenía solamente 600 millones de años de vida y 1500 millones de años de vida aparece una gran cantidad de puntos rojos con este espectro extraño emiten mucho en rojo, no tanto en azul y de repente no emiten en X lo que esperaríamos que emitiesen si la explicación es la normal y por otro lado aparecen en el universo cuando éste tiene 600 millones de años y de repente merma su abundancia cuando el universo tiene 1500 millones de años. ¿Cómo se explica todo esto? Bueno, hay que mirar el espectro con más cuidado. ya en el primer paper, en este paper que decía yo de mediados de 2023, que recoge resultados de diciembre de 2022, que es a su vez surgar en algunos, en los primeros trabajos surgaron, combinaron los resultados de la cámara de James Webb en el infrarrojo, en el NIR, NIR, el infrarrojo cercano, Combinando eso con algunos catálogos de 2023, son como 70 horas de observación, que es el Eiger y el Fresco Lo que vieron en esos catálogos, lo que buscaban Matiz y sus colaboradores eran puntos rojos que tuviesen una banda ancha de cierta frecuencia particular que es la línea H alfa del hidrógeno miraron ciertas emisiones, encontraron que estos puntitos rojos emiten mucho en el colorado y había indicios en muchos de ellos debido al espectro, eso también se ve porque se ve como un doble pico en el espectro de frecuencias y lo que se ve es que todo parecía explicar que cerca del centro de estos puntitos rojos lo que se ve, uno no puede resolver esos puntitos rojos, pero lo que puede resolver es el espectro entonces ve que hay gas que se está alejando a nosotros y viene hacia nosotros, uno puede inferir la velocidad de ese gas y dentro de esos puntos lo que está pasando es que hay gas que se está remolinando a miles de kilómetros por segundo miles de kilómetros por segundo es la típica velocidad, es una velocidad enorme, la típica velocidad que ocurre cuando hay materia en acreción en torno a un agujero negro eso no es sorpresa, porque por lo general cuando uno ve en el universo lejano puntos rojos de este tipo, se deben a galaxias con núcleos activos galaxias más chicas que las que existen hoy en el universo, pero que sí existían en ese momento, galaxias con un agujero negro supermasivo que está creciendo de manera descomunal y que está remolinando en torno a ellos una gran cantidad de materia que alcanza, en muchos de estos casos, en el survey más grande, en el 70 o 80% de estos casos, velocidades de miles de kilómetros por segundo, miles de kilómetros por segundo. Entonces, la pregunta es, ok, puede ser que estos puntos rojos, muy luminosos, esto explicaría muchas cosas, porque si hay mucha materia acumulándose, acretando en torno a un agujero negro central, esa materia acretando en un agujero negro central emite mucho, y es esa misión la que tenemos, no la de estrellas Entonces eso explicaría por qué estos puntos son tan luminosos, no porque haya tantas estrellas en esas galaxias, sino porque la mayor cantidad de la luz que viene de ahí no viene de las estrellas que contiene, por supuesto que contiene estrellas, una galaxia, pero la mayor luz de ahí no viene de sus estrellas, viene de esta emisión central que se genera por la materia incandescente que está orbitando en torno a su centro Eso explica que esto no está en incompatibilidad con la cosmología, porque recordemos, la incompatibilidad venía de haber creído que toda la luz que estos puntos emiten se debe a que tiene muchísimas estrellas No, hoy sabemos que emiten la luz que tiene, pero la mayor cantidad de luz no viene de las estrellas que tiene, sino de esta materia que está acretando en torno a los agujeros negros Pero una pregunta entonces es, si está acretando en torno a los agujeros negros, sabemos que esos procesos típicamente emiten mucho en rayos X, pero no estamos viendo emisión en rayos X y vemos puntos rojos, mayormente misión rayos rojos. Bueno, eso quizá no es tan complejo de explicar porque el gas y el polvo que se arremolina ahí absorbe, hay modelos, o sea, lo que hicieron Kosevsky y otros es tomar un catálogo muchísimo más grande, ahora reciente, lo presentaron ahora el 14 de enero en la reunión 245 de la American Astronomical Society, hace unas semanas, una semana, y lo que hicieron es buscar en el CIRS, que es un catálogo, es un acrónimo para el Cosmic Evolution Early Release Science Survey, y lo que buscaron ahí es encontraron como 342, creo, puntitos rojos de estos, y vieron que el 70 u 80% de ellos habían efectos, síntomas de que hay gas arremolinado ahí, que superan los mil kilómetros por segundo, es un poco la confirmación de la naturaleza de estos objetos, pero también explican, o al menos dan unos modelos para entender las dos preguntas abiertas que quedaban. Primero, sin materia orbitando en torno a agujeros negros, estos puntos rojos no son sino galaxias con núcleos activos con agujeros negros creciendo muy rápidamente al comienzo del universo. ¿Por qué no vemos emisión rayos X? Bueno, justamente porque la materia que se remolina ahí, se remolina muy cerca del centro y eso es opaco a los rayos X Por supuesto la creación está emitiendo rayos X, pero esos rayos X no llegan a nosotros justamente porque es absorbida por esa copidosa cantidad de materia que se remolina muy alta velocidad en torno a ellos Está bien, ok, eso es una explicación satisfactoria, al menos los modelos de ellos parecen convincentes, yo no soy experto, convence a alguien como yo sin duda pero la otra pregunta también es, ¿por qué estos puntos negros aparecen en la historia del universo cuando éste tiene el 5% de su edad actual, es decir, 600 millones de años después del Big Bang pero desaparecen abruptamente o al menos merma mucho su populación cuando el universo alcanza el 10% de su edad actual, unos 1500 millones de años bueno, eso también se explica con un modelo de crecimiento galáctico particular que es, como creemos que las galaxias crecen, que es de adentro hacia afuera, de su centro hacia afuera En ese crecimiento de su centro hacia afuera, a medida que va pasando el tiempo, la galaxia se hace más grande, va dispersando su material hacia afuera, entonces ya deja de haber tantas supernovas explotando cerca de su centro y dispersando un material que oscurece el centro, entonces a medida que la galaxia crece, va dejando, por decirlo de alguna forma, va dejando al desnudo sus azules entonces esos puntos dejan de ser puntos solamente rojos con este espectro tan particular cuando el universo alcanza los 1500 millones de años básicamente lo que hace es que la evolución esterial va dispersando su centro, lo va dispersando de sus nubes entonces un poco lo que el resultado presentado el 14 de enero en la American Astronomical Society, en la reunión del meeting 245 de Kosevsky y sus colaboradores, parece indicar que en efecto muchas de las interpretaciones originales del paper de Mati y otros al principio cuando reportaban la observación de estos objetos parece ser correcta y estos puntos se deben a agujeros negros que están atizando el núcleo activo de galaxias que existían cuando el universo tenía solamente entre el 5 y el 10 % de su vida actual, que arremolinan materia en torno a ellos a velocidades que superan los 2000 km por segundo y que eso genera un disco de acreción probablemente de formatoriedad que opaca la emisión de rayos X y que a medida que esto va evolucionando y la galaxia va creciendo hacia afuera van desparzando esas nubes y vuelve a aparecer la emisión de rayos X que queda oscurecida de otra manera y de esa forma hay muchos trabajos sobre esto por ejemplo hay un trabajo también que leí hace poco que trataba de buscar en el universo local, que es decir el universo más cercano, que es decir el universo actual, no este tipo de objetos, estos tipos de objetos no, pero cuáles serían los análogos hay un tipo de galaxias que se llaman Green Peer, que son galaxias pequeñas que tienen un espectro que les pasa cosas parecidas, no importa, hay diferentes sublíneas de investigación dentro de esto así que no es sorprendente que muchos de ustedes vayan a encontrar noticias sobre estos Little Red Dots por ahí en sitios de divulgación y columnas y cosas así pero por favor no presten atención a este statement de que esto es un conflicto para la cosmología o para los modelos de estructura, de creación estructural porque no es así ¿Hay algo de verdad en eso? No, hay una transgiversación de una afirmación que es, de hecho es al revés, científicamente se tomó de esta manera Mira, una confirmación de que estos pueden ser agujeros negros es que si no, no podrían ser tan luminosos, porque si su luminosidad solo se debiese a estrellas, entonces serían galaxias de nuestro tamaño en la época en la que sabemos que no puede haberlas. Esa es la forma correcta de decirlo. Es el contrarrecíproco Es el contrarrecíproco, exactamente, entonces, claro, uno que hace, da vuelta a todo y listo, menos con menos más, no con no sí, y listo Pero esa es la forma correcta de decirlo, había otras evidencias para decir que eran galaxias con núcleos activos, por ejemplo, la alta velocidad de las cosas que orbitan en torno a su centro Y una forma de confirmar esa hipótesis, de otra manera, de decir, bueno, fíjate que si no, no podrían ser tan luminosos, ¿entendés? Pero claro, uno toma la noticia y lo toma de otra manera, sin haber tomado ninguna, sin reportar evidencia falsa, uno miente igual, a veces Pero bueno, eso es lo que tenía para contarles
Héctor, no se te oye
Vale, perdón, tenía el micrófono cerrado Casa de Rero, micrófono
de palo
Exacto, ¿cuántas veces habré dicho, tienes el micrófono cerrado? Y bueno, pues mira, que se me olvidó lo que iba a decir Estaba pensando que estaría bien mirar la nota de prensa para ver si ese error proviene de los propios autores a la hora de sacar una nota de prensa o si es de los medios de comunicación que hayan podido retorcer un poco la noticia para darle más impacto No, yo
leí con más cuidado el paper de Kosevsky y esos, no tanto el primero, leí el after y la introducción al primero, pero no encontré ninguna evidencia de algo que
esté mal No, no digo el paper, digo la nota de prensa, que es lo que se envía a los medios de comunicación, porque la mayoría de los medios de comunicación no leen los papers, dicen ¿para qué? Sí, hasta Coffee Break Entonces, cogen la nota de prensa que les llega y a veces hemos visto que el problema ya viene de base de la nota de prensa entonces yo entiendo también que el periodista no va a cuestionar la autoridad de una nota de prensa que viene firmada por la universidad de no sé qué o el centro de investigación de no sé qué Es verdad y
ese es un buen punto que alguna vez merecería una reflexión, que muchas de estas hipérboles que aparecen no vienen de parte, a veces vienen del mismo científico, eso lo criticamos fuertemente por eso damos un premio ruido final de cada año pero a veces viene del intermediario que es la universidad, muy común en universidades americanas sobre todo
Pero yo ahí le, o sea, no eximo de responsabilidad a los autores porque en teoría la nota de prensa
está consensuada con los autores Exactamente, toda persona que, o todo colega que ha trabajado en la universidad sabe que hay una persona de prensa en el departamento de física en el que uno trabaja, con el que uno le
10Señales de los oyentes
hace preguntas Perdona, ponte el micrófono más cerca porque se te oye muy bajito Sí,
la persona de prensa del instituto, por lo general somos pocas personas en un instituto de física, nos conocemos todos, incluso la persona que se dedica a la prensa, y eso es concertado y uno puede corregir, uno puede decirle, cambiarlo de la página web que lo pusiste un poco mal. Por eso digo que esto merece una reflexión a veces de una autocrítica de parte de los científicos, porque la hipérbole a veces nace de la misma institución, aunque no del mismo paper.
Bueno, ¿algún comentario más sobre esto? Si no, pues vamos a pasar a la sección en la que tomamos preguntas de los oyentes Ya saben que el directo se emite por YouTube, pueden seguirnos los jueves a partir de las 4 en el canal de YouTube del podcast Coffee Break Y aquí pues los y las oyentes que están siguiendo el directo en el chat nos pueden dejar preguntas que les pedimos que le pongan ese hashtag, esa almohadilla, el cuadradito, oyentes, esa etiqueta para que nos ayude a identificar y a encontrar las preguntas que hay por ahí Tengo algunas ya por aquí que hemos ido mirando, entonces podemos ponernos a ello Por ejemplo, Fede López pregunta si las oscilaciones acústicas de variones al desplazar la materia forman patrones similares a los de Chlandi en el universo Yo no sé lo que son los patrones de Chlandi, no sé si a ustedes les suena eso
Son los que se forman típicamente, incluso como actividad artística, pues en una chapa, por ejemplo, de metal en la que se suelta arena o azúcar o cualquier, ya sabes, cosa arenisca de pequeño tamaño entonces se hace vibrar la chapa a sus frecuencias fundamentales, entonces se forman los nodos de vibración de los modos normales, es donde se acumulan los granitos y en donde vibra más desaparecen y se forman, si lo sabes tocar se forman esas figuras tan bonitas ¿Podría ocurrir eso en el universo? Por lo que he dicho, debería haber unos modos normales del universo, que yo no creo que haya dinámica universal
No, pero porque no es una caja de resonancia, no hay nodos y ondas estacionales, es que yo creo que uno puede establecer una cierta metáfora con eso, en el sentido de que es verdad que las oscilaciones acústicas de variones, digamos que congelan una estructura que uno podría pensar que es como la arena que se queda trazando una estructura ahí pero no es el mismo, no tiene que ver con el mismo proceso que esos patrones que tú dices porque eso se deben a la formación de ondas estacionarias en las que hay nodos las oscilaciones acústicas bariones no son eso, el universo está oscilando como si tuvieras las olas de la superficie del mar y en un momento dado es como si eso se congelara y las olas se quedaran así quietas como estaban y esa congelación se debe al hecho de que la temperatura, hay un cambio de fase cuando la temperatura del universo baja por debajo del punto en el que los átomos ya no están ionizados, se empiezan a formar átomos neutros, la luz se vuelve transparente a la luz y ya no hay esa interacción tan fuerte, ese acoplamiento tan fuerte entre fotones y electrones que es lo que mantenía la fuerza restauradora de las oscilaciones.
Pero la pregunta ha sido sugerente, me ha hecho gracia pensar en las oscilaciones de variones como figuras de Stanley, sobre todo del universo.
Es que por eso digo que como metáfora, como idea visual, intuitiva, vale, pero hay el peligro de que el proceso subyacente no es el mismo, entonces para tenerlo como imagen intuitiva es curioso, no sé si quieren añadir algo más
No, en principio las SBAO tienen una escala mucho más pequeña que la escala del universo Si tuvieran una escala comparable a la escala del universo, sí observaríamos este tipo de patrones, pero no se observan
Pero tendrías que tener una condición de contorno, ¿no? Estos patrones, para tener ondas estacionarias, tienes que tener unas condiciones de contorno en las cuales se reflejen las ondas, que el universo es abierto, ¿no? Tiene un contorno abierto por definición Bueno, no sabemos si
el universo es abierto o cerrado, pero sí sabemos que es mucho más grande que el universo observable y que aparentemente, visto desde el punto de vista del universo observable, aparenta ser abierto.
Yo siempre me piso. Si fuera cerrado no habría habido tiempo de reflexión.
No hay tiempo. Yo visualizo el fondo de microondas, lo visualizo como una pared esférica alrededor de mi posición.
Mira, hay una pregunta aquí para María, pero no la tenemos, así que... A veces la gente deja preguntas para María, pero como no suele quedarse hasta el final, se nos quedan pendientes. Que alguien me lo recuerde la próxima vez para planteársela.
Respondámosle a nosotros con la responsabilidad de que vamos a decir cualquier cosa.
¿Cuál es la pregunta?
Me parece que está bien esto.
y además digamos, María hubiera dicho, la pregunta es, en simbología egipcia, en simbología egipcia, ¿cómo se diría hula hoop? ¿Se sabe? Bueno, ¿cómo se diría aro?
Yo creo que se diría pajarito, pajarito, tuerto, pajarito, tuerto, tuerto, pajarito, aro.
Javier Benavides pregunta, ¿mi 2% de Neandertal es igual que tu 2% de Neandertal? Es una pregunta interesante, yo me voy a obtener
No, no, no tiene nada que ver. En principio, a ver, es que esto del 2% de ADN Neandertal hay que siempre tomarlo entre comillas. Hay una serie de secuencias de ADN que están en el genoma de referencia de un humano y el genoma de referencia del Neandertal se ha reconstruido a partir del genoma de referencia de un humano introduciendo una serie de cambios. Entonces, se ha observado que se han visto ciertas regiones en bastante detalle y otras no en tanto. Entonces se ha visto que hay ciertos trozos de secuencias típicas de los pocos genomas de Neanderthal que hemos podido reconstruir, que son muy poquitos, contados con los de una mano, que aparecen en el genoma de algunos humanos, no aparecen en el genoma de referencia, digamos hay trozos que no aparecen en el genoma de referencia humano que aparecen en el genoma de referencia de Neanderthal, y hemos visto que diferentes humanos tienen algunas de esas secuencias Algunos de esos trozos que aparentemente son de origen neandertal, la mayoría no corresponden a genes, son zonas intergénicas, etc. Y también tenemos SNPs, tenemos modificaciones de una única letra, hay más de 8 millones en el genoma humano y que varían entre una persona y otra, hemos observado que también esas modificaciones varían en los neandertales y que a veces no coinciden con las típicas de los humanos, con lo que digamos que esa estimación de que del orden del 2% del genoma humano de un europeo corresponde a secuencias de ADN que tienen un origen neandertal, bueno, es una estimación, grosso modo, pero es lo que realmente varía, varía enormemente. es decir, estamos incluyendo en las regiones digamos de variaciones típicas entre dos humanos estamos introduciendo que hay parte de esas variaciones que diferencian un humano de otro son variaciones que pueden estar asociadas a un origen neandertal con lo que lo que es de origen neandertal en un humano y lo que es de origen neandertal en otro humano aunque sea de la misma familia aunque sea de es realmente muy diferente no es fácil, no podemos hacer una genómica en plan árbol filogenético, árbol familiar y ver esas conexiones, así que en principio son cosas muy diferentes
Perdona, he preguntado a ChatGPT sobre cómo se dice Hula Hop en Egipcio Antiguo Y ha extrapolado el tío diciendo que hay un símbolo, un jeroglífico, un jeroglífico, ¿cómo se dice en español? Bueno, jeroglífico, que se llama Shen, S-H-E-N, es un círculo con una rayita debajo anudado y que literalmente significa circular, aunque se utiliza para representar el infinito y no sé qué O sea que podría ser ese símbolo, un círculo, una rayita horizontal debajo, anudada, ambos anudados Muy bien Qué miedo, chavete Qué miedo Tenemos
una de Marisa Castiñeira que nos traslada a una de sus alumnos, de una alumna, dice que es esta pregunta Dice, ¿a qué se deben los distintos colores de una supernova o de supernovas? Bueno, colores pueden ser debidos a diferentes temperaturas, diferentes temperaturas están asociadas con diferentes colores como podemos ver en el, claro ya los chicos hoy en día ya no están acostumbrados a ver el fogón en la cocinilla de la casa o el camping gas, pero bueno, si pensamos en una llama, una llama no me refiero al animal, no, eso sería la mano en español, sino el fuego, la llama de la hoguera, vemos que es más azulada en la parte baja y luego roja y amarilla por la parte más exterior, ¿no? El fuego tiene una envoltura roja pero en la parte más, en el corazón de esa llama es de un color azulado y eso es por las diferentes temperaturas. Las temperaturas más altas están asociadas a colores azulados y temperaturas más bajas pero todavía calientes pues a un color amarillento y luego rojizo. Es la razón por la que las estrellas son de diferentes colores y eso también pasa con las supernovas. Nosotros lo que vemos en una supernova es la capa que está siendo expulsada de la estrella, que es como una burbuja que se expande a una velocidad enorme con mucha densidad y mucha temperatura, y temperatura muy alta Entonces dependiendo de cómo sea la explosión, hay diferentes mecanismos que producen la explosión de supernova entonces diferentes mecanismos acaban con diferentes densidades y temperaturas y esas diferentes temperaturas dan lugar a diferentes colores por otra parte también podemos tener colores por las líneas de emisión entonces según la composición de la estrella puede que algunas de esas líneas de emisión de oxígeno, de hidrógeno que tenga líneas muy prominentes, típicamente una de las líneas más importantes en el visible es H-alpha que está en el rojo, 6.563 angstrom, si no recuerdo mal, y es una de las líneas más importantes que emiten mucha luz y puede que llegue incluso a colorear la supernova que vemos pero también hay líneas de nitrógeno, de oxígeno, igual que con las auroras boreales que pueden también generar cierto colorido entonces eso depende de la composición de la estrella, una estrella con muy poquitos metales no tendrá ese tipo de emisión, lo tendrá muy débil y una estrella mucho más metálica, con composición química rica, tendrá más de esas líneas. En fin, hay varias cosas. También la fase, según va pasando, la supernova hay un abrillantamiento inicial muy rápido y luego un declive muy paulatino, muy lento de la intensidad. el paulatino va acompañado también de un cambio en la coloración de la supernova, también por lo mismo, porque se va enfriando, entonces va pasando de colores más azulados a colores más rojizos y ese es un poco, luego puede estar el desplazamiento al rojo, si es una supernova extragaláctica, extragaláctica quiero decir que esté en una galaxia muy lejana, pues puede tener algo de corrimiento al rojo y todo eso puede influir.
de que distintas sustancias, distintos átomos, tienen obviamente distintos niveles electrónicos y por tanto distintas frecuencias y las transiciones entre ellos y dan lugar a distintos colores, los aprovechamos en los fuegos artificiales, donde se pone sodio para el amarillo, potasio para el morado, berilio para el verde, creo recordar, en fin, y a lo bestia, mucho más que en una supernuda.
Curioso, no había pensado eso, sí, sí También diferentes meteoros, según su composición, tienen un colorido diferente, ¿no? Las estrellas fugaces, bueno, cuando es un meteoro grande que podemos incluso distinguir el color, un bólido muy brillante, la composición influye en el colorido, en la coloración del meteoro
que vemos Si es carbonáceo o metálico, claro
Pregunta Cristina Hernández, dice, si el espacio-tiempo es un único ente, ¿un espacio finito implicaría un tiempo finito o no? ¿Una energía infinita violaría la conservación de la energía y un tiempo infinito la del momento?
No, o sea, que no hay ninguna relación a priori entre que el espacio sea infinito y el tiempo sea infinito, por ejemplo, uno puede encontrar ecuaciones a la, a ver, una cosa es lo que es posible en la física y otra cosa, o sea, cuando la pregunta es implicaría, implicaría significa si la física de alguna forma lo exige y no, por ejemplo, uno puede pensar en espacio-tiempo que incluso son soluciones a las ecuaciones de Einstein en las cuales el espacio es infinito pero el tiempo es finito Es decir, uno puede pensar en una solución tipo Robertson-Walker con espacio plano y como las ecuaciones de Einstein son locales, nada nos dice de la compacticidad, puede ser un toro o puede ser un R3 creciendo en el tiempo a partir de un dado comienzo, no. No hay una relación entre la infinitud del espacio y la infinitud del tiempo, por un lado. También uno puede pensar en universos que sean finitos en el espacio y finitos en el tiempo, también hay soluciones de este tipo, la que hablábamos antes, Robertson Walker cerrado, por ejemplo, es una esfera fibrada por un tiempo que nace en un comienzo y se extiende hacia el infinito Bueno, por un lado eso, la otra, que la energía sea infinita o finita no tiene que ver con la conservación o no conservación de ella, porque uno tiene una noción de conservación de energía que es local, que uno puede escribir en términos de lo que se conoce como una ecuación de difusión, o la divergencia de algo igual a la derivada de algo respecto al tiempo, o sea que básicamente es lo que no se conserva allí, es porque se escapó, eso pasa con la carga, con la masa para los fluidos, con la energía, o con la probabilidad y uno puede pensar en conservaciones locales de las cantidades sin necesidad de pensar si esa cantidad que se conserva localmente es infinita o no en la totalidad del universo. Así que no veo que haya una relación directa, de implicancia lógica al menos.
y después un punto importante quizás, y eso lo resalta muchas veces Héctor cuando habla de estos temas a nivel global no tenemos una definición de energía en gravitación la definición en gravitación, la gravitación de Einstein es local no podemos hablar de la energía conservada a nivel total, el universo está expandiendo, etc. no hay esa conservación
y además hay otro que hay día también, que también me gusta mencionar que es que incluso a nivel local en escalas cosmológicas de espacio y tiempo la energía no tiene por qué conservarse o sea la conservación de energía deriva del teorema de Néder aplicada a la simetría de traslación temporal que es una simetría que no se aplica en presencia de evolución cosmológica o sea que cuando estamos considerando volúmenes cosmológicos y tiempos cosmológicos la energía no tiene por qué conservarse y de hecho no se conserva porque la energía oscura tiene una densidad constante y cuando el universo se expande va aumentando la cantidad de energía oscura en cualquier volumen. Pero además es que teóricamente no tiene por qué conservarse. Se conserva porque nosotros vivimos, o sea, es una ley que se ha derivado de experimentos que hacemos en escalas espaciales y temporales que son mucho más pequeñas.
Vale un caveat acá también con esto, porque uno diría, ¿y entonces a qué corresponde la divergencia de la componente 0-0 al tensión de energía momento? Bueno, corresponde a una ecuación que, como bien dice Héctor, es la ecuación de Friedman, que de un lado tiene una parte geométrica y de un lado la parte que uno asociaría con la densidad de energía Entonces, si uno define como la cantidad de energía, lo que uno naturalmente definiría, que es lo del lado derecho, no se conserva, porque justamente está igualado algo que también cambia en el tiempo Alguien podría ser perverso y decir, bueno, no, pongo un término restado al otro, llamo a eso energía ahora, incluyendo la de la misma gravedad del espacio-tiempo Y eso siempre es cero, bueno, así es el constraint hamiltoniano, pero es una definición un poco bizantina de energía, así que es lo que dice Héctor, básicamente
Pregunta John Henry Osorio Orozco, que qué hay de cierto sobre que dentro de las pirámides, por dentro tienen energías que conservan los alimentos, no una nevera Efectivamente, si hubiera una nevera en una pirámide sería cierto, como por lo que sabemos no las hay, no lo es de esto conozco un poquito porque he hablado bastante con Belmonte, con César Esteban y conocemos un poco toda la mitología moderna que existe con el tema de las pirámides y la mitología no es algo exclusivo de las culturas antiguas, también en nuestra sociedad actual existe mitología y cosas como las pirámides todas estas creencias New Age al final son mitología también y hay mucha relativa a las pirámides y esto por supuesto es superstición y Boulos que se han ido propagando. Esto viene originariamente de un señor francés que se llama Bovis, no sé cómo se pronunciará, Antoine, igual será Bové o algo así. Se escribe como Bovis, como buey o vaca en latín, Bovis, y este señor era un, yo qué sé, una especie de, no sé cómo decirlo. Ah, bueno, no sé si esta palabra es canaria, ¿saurí? ¿Esta palabra es canaria o es...?
En España también se usa, en la península también se usa Se usa, ¿no?
Vale, son estas personas que adivinan, son adivinadores del agua, van con un palo y el palo les indica dónde hay agua debajo del terreno Es una superstición bastante común y de hecho hay versiones incluso más sofisticadas que encuentran petróleo, oro, minerales y este tipo de cosas Con un palo, o sea, no un detector de metales entonces este señor se dedicaba a esto y escribió un tratado en el cual dijo que había, ojo, que había construido una maqueta de una pirámide, no que había ido a las pirámides que había construido en su casa una maqueta, había hecho experimentos y que la carne se conservaba mejor dentro de la pirámide, digo yo que se había puesto a la sombrita a lo mejor, no sé si su muestra de control estaría el sol y la pirámide estaba fresquita ahí y también incluso que las hojillas de afeitar se afilaban, fíjate tú lo bien que vendría eso para, no sé, la industria de...
Estoy dispuesto a aceptar un pequeño efecto que es esto, si uno va a Egipto y deja un alfajor afuera de la pirámide y deja un alfajor adentro de la pirámide, el que está dentro de la pirámide dura más, dura como 7 horas, el que está afuera dura una
Con seguridad
Y en mi casa si dejas un alfajor dura todavía menos, pero eso es otra cosa, otro efecto diferente y bueno, nada, eso que son bulos que se han extendido, otra gente ha intentado replicar el experimento y le ha salido negativo, o sea que no tiene tal, pero es que encima el bulo dice que este señor fue a la pirámide de Giza, no sé qué, y este señor nunca fue a Egipto, o sea, él lo que publicó, él lo escribió, tuvo hasta la honestidad intelectual de decir que lo hizo en su casa con una maqueta, en ningún momento dijo que fue a Egipto a probarlo en las pirámides de verdad, pero nada, nada, que eso es todo, en fin, Mitología ¿Qué más?
Pregunta Juan Manuel Cruz ¿Qué asimetría existe en la paradoja de los gemelos para que solo uno tenga su tiempo más lento que el otro, teniendo en cuenta la equivalencia de ambos sistemas de referencia? Pongo que
Gastón, ¿lo comentas tú o lo comento yo?
Como quieras Venga, coméntalo tú Bueno, en realidad, si los dos gemelos fueran como en el experimento imaginario de Langevin en direcciones opuestas y nunca más se encontraran, uno pensaría que el otro, cada uno de ellos pensaría que el otro envejece, eso no, el problema es que eso, cuando aparece la paradoja, la paradoja aparece cuando se encuentran de nuevo, cuando se encuentran de nuevo y uno viajó muy rápido o a una región donde el campo gravitacional era muy lento. Bueno, para encontrarse nuevo, al menos uno tuvo que haber desacelerado, tuvo que haber invertido su trayectoria, cambiado de velocidad, de manera circular, de manera lineal, como fuere, tuvo que haber vuelto al mismo punto original El que es el que desaceleró, la respuesta es, la simetría aparece porque hay una desaceleración, uno tuvo que haber vuelto
Hay una aceleración inicial porque se supone que son gemelos, nacieron juntos, en algún momento uno tuvo que haber acelerado para marcharse o los dos se han, o sea, tiene que haber en algún momento una aceleración y luego, como dice Gastón, una desaceleración barra cambio de dirección y tal esto además se le ha buscado una vuelta de tuerca que es decir bueno supongamos que no hay desaceleración sino que viven en un universo cerrado de tal forma que uno o sea no hay aceleración sino que nacieron la madre los parió uno lo expulsó en una dirección y el otro en otra de forma simétrica y dan la vuelta al universo y se vuelven a encontrar por el otro lado y eso alguien había hecho ese ejercicio y ahora no me acuerdo cuál era la respuesta pero era divertido también En ese caso
no hay diferencia temporal. Incluso no tienes por qué dar la vuelta al universo completo. Basta con que si uno hace una trayectoria que acelera y desacelera para encontrarse y el otro hace la misma trayectoria, cuando se encuentran no hay ninguna diferencia. Si la trayectoria en el espacio-tiempo de ambos es reversible, no hay ninguna diferencia. Si hay una manera de distinguir ambas trayectorias, por ejemplo, porque la longitud espaciotemporal de una de las trayectorias es diferente a la otra, pues esa diferencia de longitud espaciotemporal es la que marca la diferencia de tiempos en ambos relojes
Yo lo entendí cuando leí el volumen 2 del libro de Landau, teoría clásica de los campos, la parte de teoría general de la relatividad, si no me acuerdo, hay una nota al pie grande, pero ahí da la fórmula exacta de cuál es el cambio temporal, la dilatación temporal cuando uno pega una curva cerrada para una métrica arbitraria y ahí uno ve que es cuando está relacionado con el loop, cuando uno integra una métrica, o sea, básicamente lo que estábamos diciendo
El punto clave, digamos, es verlo en el espacio-tiempo Si lo ves en el espacio, no lo entiendes bien ¿Por qué? Yo puedo darme la vuelta y pensar en el otro gemelo Pero las trayectorias en el espacio-tiempo, lo que es invariante en la teoría de Einstein La teoría del invariante de Einstein es que el invariante es la diferencia de la trayectoria en el espacio y en el tiempo
Claro, pero el tiempo propio es la...
Exactamente, cuando tú sumas la trayectoria en el espacio-tiempo de un gemelo y sumas la trayectoria en el espacio -tiempo del otro gemelo, si obtienes longitudes distintas, pues esa diferencia de longitudes la conviertes en tiempo y es la diferencia en tiempo, porque ahora ya están en la misma posición del espacio, se han reencontrado, luego no hay diferencia espacial, toda la diferencia en longitudes se convierte en diferencia en tiempo
Solamente dos apuntes que quizás debería haber hecho al principio y me olvidé porque no los tenía apuntados Igual podemos hablarlo con más calma en episodios futuros, pero el primero es todo nuestro apoyo al planetario de Pamplona que sufrió un incendio y esperamos que las pérdidas hayan sido lo menos posible hasta donde entiendo no ha habido daños personales, pero hay todo un patrimonio ahí cultural que es muy importante, muy valioso, además sería así con cualquier institución dada la divulgación que al final es una conexión entre la sociedad y la ciencia, pero además el planetario de Pamplona es que es particularmente relevante, es una institución de mucho calado, con mucha tradición y bueno pues esperamos que se pueda recuperar, que haya la inversión necesaria para reconstruir o reparar o reformar lo que sea necesario y que pueda estar funcionando a pleno rendimiento pronto y también hay un, bueno, yo llevo algo así como dos semanas escuchando rumores de una inquietud por la comunidad astronómica porque cerca del Observatorio de Paranal parece ser que se ha aprobado, se va a aprobar un proyecto de un enorme complejo industrial a pocos kilómetros del observatorio, creo que de Paranal, en Chile y bueno, hay una preocupación muy grande, entonces yo no había querido decir nada porque quería enterarme bien porque a veces, en fin, se sacan un poco de, se exageran un poco las preocupaciones pero he visto que ya ha sacado eso, el Observatorio Austral Europeo, que es el organismo que opera y construye muchos de esos telescopios, ha sacado una nota bastante fuerte en ese respecto. entonces, bueno, nos entraremos un poquito más y lo veremos, pero parece que se trata de un proyecto con una inversión de decenas de miles de millones de dólares a, insisto, entre 5 y 10 kilómetros del observatorio para un gran complejo industrial minero, pues por lo visto, claro, yo pensé pero ¿qué industria querría tener interés en ponerse en un sitio tan aislado? Pero claro, debe ser algún tema de minería, debe haber algún tipo de recurso mineral valioso allí que extraer y es una inversión tan fuerte que probablemente ahí la astronomía, siendo lo importante que es la astronomía en la industria chilena, pues ahí se vuelve insignificante, palidez en comparación y probablemente pues no será una prioridad el proteger ese recurso natural tan valioso que son esos cielos tan especiales para hacer observaciones astronómicas. así que pues nos sumaremos a esa campaña que se está llevando a cabo por parte de las instituciones y los profesionales de la astrofísica para protestar en contra de ese proyecto y espero que en próximos programas quizás podamos dar algún detalle más, yo es que no he tenido tiempo de leer mucho pero insisto que había estado yendo rum rum, de hecho con esto de la, sé que en la reunión de la American Astronomical Society se habló bastante de ese tema pero no quería decir nada en público sin saber un poco más pero ahora que he visto esta nota de eso pues creo que ya hay una hay por lo menos una preocupación oficial a este respecto y bueno se suma las de las megaconstelaciones y todo esto y creo que conviene recordar a todo el mundo el patrimonio tan importante que es el cielo nocturno no solo para observaciones profesionales sino en general como patrimonio cultural intangible de la humanidad como patrimonio universal y atemporal, porque esto sí que es el espacio-tiempo. Todos vemos el mismo cielo en todo el planeta y además a lo largo del tiempo, a lo largo de todas las culturas humanas, hemos visto el mismo tiempo y eso nos ha servido para conectarnos y para estar en contacto con otras civilizaciones que nos precedieron. Así que nada, hablaremos más de estos sospechos. Pero bueno, no quería terminar con una nota ominosa a este programa, así que la verdad es que ha estado muy bien, me lo he pasado muy bien, creo que nos hemos hecho unas pocas risas y hemos aprendido mucho de lo que se trata, así que muchas gracias amigos, gracias también a María Un placer Antonio, un placer, recuerden, marquen las agendas, 7 y 8 de febrero, el Museo de la Ciencia y el Cosmos de Tenerife, Francis, 13 de febrero era lo tuyo, ¿verdad?
No, el próximo martes, el 28 en Lleida, Lleida, y el 29 en Valencia, en el CaixaForum, en ambos CaixaForum, por la tarde
Pásame por favor el enlace o ponlo tú directamente en el de temas, porque yo puse uno que fue el que encontré, pero era el de Sevilla, que era el 13 de febrero Si no te importa, tú mismo lo actualizas
Venga, yo pongo los enlaces Gracias
Y luego, ¿cuándo fue que dije? Lo del foro aquí de Caja Canarias Que nos contó Antonio Mampaso ¿Cuándo era? ¿El 20 de febrero?
El 13, 13 de febrero a las 7 de la tarde Extinciones en los humanos y en el universo
Exactamente, muy bien Pues eso, lo tienen todo, ya saben Las referencias de nuestro episodio en el blog Señalirruido.com, ahí lo tienen todo Francis, Gastón, Juan Carlos, María, un placer, gracias, hasta la
semana que viene Un abrazo Chao, chao, hasta la próxima
Bien, chicos,
pues lo dicho Pues añado a uno de los Kaisa
Forum Aquí La estás poniendo ahora mismo, es real Hasta
otro día
