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paleogenomas de gatos europeos y anatolianosfeliscatus origen controvertido del gato domésticogato montés como wildcat inglésfelix silvestris origen gato domésticoestudio aclara origen felix catusgato montés africano norte de áfricafelis lybica especie distintafelix silvestris silvestris europeofelis vieti y felis libica ornatagatos domésticos e irán turkmenistánhibridación de gatos domésticos modernosfelis silvestris antepasado gatos domésticosfelis lybica posible ancestro felinogato montés europeo hipótesis refutadaFeliscatusAlberto Aparici*Felis catus**Felis lybica*AnatoliaBulgariaFelis vietiFelis libica ornataIránTurkmenistánFelis silvestris lybica*Felis silvestris*Félix LibicaFélix SilvestrisFélix CatusEstrecho del BósforoDardanelosEuropaBorjaTomásIgnacioFelis CatusFrancis VillatoroPróximo Orientenorte de ÁfricaMarco de MartinoSaírseERC FélixCerdeñaRomaThorVergataIsraelNCBIPRJEB 81815SRASecond Research ArchiveFelis DomesticusEnsambleLuisa Achaerandio
Feliscatus
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Alberto Aparici explica la controversia sobre el origen del gato doméstico (Feliscatus), señalando que se debe a la falta de datos hasta ahora, con la publicación de un artículo que presenta paleogenomas de gatos europeos y anatolianos.
…es que inicialmente querían hacer otra cosa y que se dieron cuenta de que tenían esta otra y que, porque esto a veces pasa, o sea, uno va siguiendo una pista, va tirando de un hilo y termina en otra cosa. Entonces, contexto para entender todas estas cosas. El gato doméstico es una especie que científicamente se llama Feliscatus, ¿vale? Entonces el origen del gato doméstico ha sido un poco controvertido durante años y mi sensación es que lo ha sido por falta de datos, básicamente porque este artículo por primera vez presenta un montón de paleogenomas de gatos del continente europeo y de Anatolia que los presentan ellos por primera vez. Que uno tendría la sensación de que todos esos genomas deberían llevar tiempo en el mercado, digamos, como si los hay, por ejemplo, paleogenomas de perros y de lobos bastante antiguos y de muchos lugares del mundo. Pues de gatos parece que no eran tan abundantes. Entonces, las diversas especies de gatos, o las más cercanas entre los félidos al gato doméstico, en realidad son bastante, bastante cercanas. En Europa hay un gato salvaje, los ingleses le llaman wildcat, nosotros en español supongo que le llamaríamos gato montés, porque los gatos que hay en la montaña son gatos monteses, que es Félix Silvestris, y durante un tiempo esta ya es una hipótesis antigua, que ya hace tiempo que había perdido fuerza, se creía que Félix Silvestris era el origen del gato doméstico, de Félix Catus, a día de hoy ya ha quedado claro por este estudio y por otros. anteriores que eso no es así El antecesor del gato doméstico es Félix líbica, que es el gato montés africano. De hecho, no es solo africano, sino que Félix líbica está por todo el norte de África, por todo el oriente próximo y tiene subespecies en lugares más alejados de Asia y en el sur de África. O sea que Félix líbica es un gato extendido por muchos sitios. Por cierto, hasta hace poquito se consideraba que todo esto Eran subespecies de Félix silvestris. Se hablaba de Félix silvestris silvestris para el europeo y de Félix silvestris líbica para el africano. Más recientemente se tiende a coger esto como especies diferentes. Entonces, hay varias especies que están muy relacionadas entre sí, que de hecho pueden hibridar sin ningún problema. Está también el gato montés de la meseta tibetana que Se llama Felis vieti y hay una subespecie que es Felis libica ornata, que vive por Irán, Turkmenistán y todas estas zonas. Hay ahí un mosaico de diversas especies y subespecies que todas son relativamente cercanas, y de ahí la dificultad para establecer de dónde había salido el gato doméstico. De hecho, todas ellas pueden hibridar con los gatos domésticos modernos sin ningún problema. Entonces, ¿qué es lo que hace este artículo? Pues encuentra argumentos para oponerse a una de las hipótesis que tenían más apoyo en la actualidad. A medida que se iba viendo que Félix Silvestris, el gato montés europeo, no era el antepasado de los gatos domésticos y fue ganando enteros Félix Líbica. La idea principal era que posiblemente los gatos domésticos habían Entrado en Europa junto con la agricultura. Es decir, la agricultura se inventa en el creciente fértil, como todo el mundo sabe, en la zona del actual Siria, Irak, Israel; todo esto de este lugar, y se va extendiendo y entra Europa a través de Anatolia, entra…
Significado #1 · Palabras #1
Alberto Aparici explica la controversia sobre el origen del gato doméstico (Feliscatus), señalando que se debe a la falta de datos hasta ahora, con la publicación de un artículo que presenta paleogenomas de gatos europeos y anatolianos.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #1paleogenomas de gatos europeos y anatolianosfeliscatus origen controvertido del gato domésticogato montés como wildcat inglésfelix silvestris origen gato domésticoestudio aclara origen felix catusgato montés africano norte de áfricafelis lybica especie distintafelix silvestris silvestris europeofelis vieti y felis libica ornatagatos domésticos e irán turkmenistánhibridación de gatos domésticos modernosfelis silvestris antepasado gatos domésticosfelis lybica posible ancestro felinogato montés europeo hipótesis refutada…es que inicialmente querían hacer otra cosa y que se dieron cuenta de que tenían esta otra y que, porque esto a veces pasa, o sea, uno va siguiendo una pista, va tirando de un hilo y termina en otra cosa. Entonces, contexto para entender todas estas cosas. El gato doméstico es una especie que científicamente se llama Feliscatus, ¿vale? Entonces el origen del gato doméstico ha sido un poco controvertido durante años y mi sensación es que lo ha sido por falta de datos, básicamente porque este artículo por primera vez presenta un montón de paleogenomas de gatos del continente europeo y de Anatolia que los presentan ellos por primera vez. Que uno tendría la sensación de que todos esos genomas deberían llevar tiempo en el mercado, digamos, como si los hay, por ejemplo, paleogenomas de perros y de lobos bastante antiguos y de muchos lugares del mundo. Pues de gatos parece que no eran tan abundantes. Entonces, las diversas especies de gatos, o las más cercanas entre los félidos al gato doméstico, en realidad son bastante, bastante cercanas. En Europa hay un gato salvaje, los ingleses le llaman wildcat, nosotros en español supongo que le llamaríamos gato montés, porque los gatos que hay en la montaña son gatos monteses, que es Félix Silvestris, y durante un tiempo esta ya es una hipótesis antigua, que ya hace tiempo que había perdido fuerza, se creía que Félix Silvestris era el origen del gato doméstico, de Félix Catus, a día de hoy ya ha quedado claro por este estudio y por otros. anteriores que eso no es así El antecesor del gato doméstico es Félix líbica, que es el gato montés africano. De hecho, no es solo africano, sino que Félix líbica está por todo el norte de África, por todo el oriente próximo y tiene subespecies en lugares más alejados de Asia y en el sur de África. O sea que Félix líbica es un gato extendido por muchos sitios. Por cierto, hasta hace poquito se consideraba que todo esto Eran subespecies de Félix silvestris. Se hablaba de Félix silvestris silvestris para el europeo y de Félix silvestris líbica para el africano. Más recientemente se tiende a coger esto como especies diferentes. Entonces, hay varias especies que están muy relacionadas entre sí, que de hecho pueden hibridar sin ningún problema. Está también el gato montés de la meseta tibetana que Se llama Felis vieti y hay una subespecie que es Felis libica ornata, que vive por Irán, Turkmenistán y todas estas zonas. Hay ahí un mosaico de diversas especies y subespecies que todas son relativamente cercanas, y de ahí la dificultad para establecer de dónde había salido el gato doméstico. De hecho, todas ellas pueden hibridar con los gatos domésticos modernos sin ningún problema. Entonces, ¿qué es lo que hace este artículo? Pues encuentra argumentos para oponerse a una de las hipótesis que tenían más apoyo en la actualidad. A medida que se iba viendo que Félix Silvestris, el gato montés europeo, no era el antepasado de los gatos domésticos y fue ganando enteros Félix Líbica. La idea principal era que posiblemente los gatos domésticos habían Entrado en Europa junto con la agricultura. Es decir, la agricultura se inventa en el creciente fértil, como todo el mundo sabe, en la zona del actual Siria, Irak, Israel; todo esto de este lugar, y se va extendiendo y entra Europa a través de Anatolia, entra…
Alberto Aparici reflexiona sobre la posible ruta de entrada del gato doméstico en Europa, basándose en la hibridación observada entre *Felis lybica* y el gato europeo en regiones como Anatolia y Bulgaria.
Habla: Alberto ApariciSignificado #2gatos salvajes europeos felix líbicahibridación en anatolia y bulgariaruta del gato desde el bósforofelis lybica y felix catusgato doméstico ruta europeaalberto aparici y domesticación felina…en el creciente fértil, como todo el mundo sabe, en la zona del actual Siria, Irak, Israel; todo esto de este lugar, y se va extendiendo y entra Europa a través de Anatolia, entra Europa a través de la actual Turquía, cruzan los agricultores, el Estrecho. del Bósforo, los Dardanelos y entran en Europa, ¿no? Entonces, se había observado que los gatos salvajes, los gatos monteses, europeos, tenían más hibridación con Félix Líbica, con el africano y del Próximo Oriente, en la zona de Anatolia y también más en la zona de la actual Bulgaria y todo esto del este de Europa y la gente asumía, bueno, esto debe de ser que el gato entró por esa ruta. Si Félix Líbica, que es un poco el antepasado de Félix Catus, está más hibridado con el gato europeo en toda esa zona, esto es una indicación; no es una evidencia, pero sí quizá un indicio de que pudo haber entrado el gato doméstico por esa ruta. Bueno, pues este Artículo refuta esa hipótesis con los genomas que han conseguido; pueden, digamos, si no refutar, sí oponerse muy fuertemente a esto. Básicamente ellos que tienen lo que han hecho es coger muchos genomas de gatos de diversas épocas que han aparecido en…
Alberto Aparici explica cómo el análisis genético sugiere que el gato doméstico (*Felis Catus*) no proviene de la introducción de genes del Próximo Oriente en Europa.
Habla: Alberto ApariciSignificado #11análisis genético felix catus y europa…son esos Pero antiguos o modernos, ya está, son cinco genomas modernos de gatos monteses Tres de Israel, uno de Marruecos y uno de Túnez Se acabó, además sorprendido en ese sentido la escasez de todo esto Entonces, una vez ellos con los datos que tienen Establecen esto de que el gato Félix Catus no viene de esta intromisión de genomas del Próximo Oriente en Europa, y esto lo saben porque si Félix Catus es más cercano a los genomas del norte de África y los gatos silvestres europeos lo que tienen es genes de las poblaciones que vivían en el Próximo Oriente, pues quiere decir que no pudo ser esa oleada la que trajo el gato doméstico a Europa. Porque la oleada que vemos en los genomas de gatos monteses europeos es del Próximo Oriente y la genética que vemos en los gatos domésticos son del norte de África, entonces tuvo que ser una oleada diferente. Entonces, ¿qué hacen ellos para identificar cuándo vino esa oleada? pues lo que hacen es tener varios genomas antiguos de diversas épocas. Tienen genomas antiguos en Europa, todo en Europa y Anatolia; tienen genomas antiguos de hace del 8.000 a.C., del 6.000 a.C., del 3.000 a.C., no sé cuántos, y todos esos genomas están…
Alberto Aparici comenta su sorpresa por la falta de genomas de gatos egipcios, tanto antiguos como modernos salvajes, y explica que solo existen cinco genomas de *Felis lybica* registrados en el artículo.
Habla: Alberto ApariciSignificado #15gato egipcio sin genomainvestigación de aparici sobre gatos…cero genomas de gatos egipcios, tanto antiguos como modernos salvajes. Es bastante sorprendente en ese sentido. A mí me llama la atención sobre todo porque creo que si los hubiera lo citarían en el artículo y no lo citan, de lo cual deduzco que no los Hay. Yo no soy un experto en genomas de gatos, esto vamos a dejarlo claro; yo sé lo que he leído en este artículo, pero es que en un momento dado del artículo dicen: solo hay 5 genomas de Félix líbica, los dos que hemos aportado nosotros y tres de Israel. Por lo tanto, deduzco que no hay un solo genoma de un gato egipcio, lo cual es muy sorprendente. Entonces, mi sensación es que sabido esto, descubierto que los gatos domésticos vienen; los gatos domésticos en Europa vienen de esta oleada de hace 2000 años. Ahora, la siguiente pregunta es: ¿vale? ¿Y de dónde salieron esos gatos domésticos? ¿Dónde se domesticó en el norte de África? Y esos sin datos africanos no se puede saber. Con lo que yo entiendo que estos mismos equipos probablemente estarán ahora mismo intentando encontrar genomas tanto antiguos…
Ignacio Crespo interrumpe la discusión sobre un artículo científico relacionado con los orígenes de los gatos domésticos para compartir una observación personal: el autor del artículo, Marco de Martino, lo ha publicado como parte de su tesis doctoral.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #12tesis doctoral de marco de martinopaleogenómica de gatos y erc felixmarco de martino en saírse…las cosas, cabría la posibilidad de que el motivo por el que han cogido tantos genomas de Europa no es que estuvieran intentando responder otra cosa, sino que ya los tenían, que esto es uno de los muchos resultados que ha dado una investigación más grande. Entonces, he mirado a quién era el autor y veo que es Marco de Martino. Lo he buscado, Marco de Martino; ojo, esto dice él en su Twitter: este artículo que ha publicado en Saírse es su tesis doctoral, o al menos parte. Después de mirar esto y ver que él se dedica mayormente a paleogenómica de gatos, porque en su mismo Twitter tiene además en la biografía un arroba a ERC Félix, que es investigación de las características que podrían explicar el éxito evolutivo de los gatos. Ahí hay una vinculación tremenda, he ido al Scopus y veo que en 2025 tiene 1, 2, 3, 4, 5, 6 artículos publicados todos sobre paleogenómica de gatos. Tiene sentido a priori que igual venga de ahí, de un trabajo gordo que ha hecho y que luego ha dividido…
Alberto Aparici expresa su sorpresa por la inclusión del gato de Cerdeña en el resumen de un artículo científico sobre domesticación felina, cuestionando su importancia a pesar de que los investigadores principales concluyen que no está directamente relacionado.
Habla: Alberto ApariciSignificado #13gatos de cerdeña en domesticación felinainvestigadores romanos y gatos de cerdeñaproyecto romano sobre domesticación felinagato de cerdeña y domesticación felinainvestigadores principales y conclusiones artículo científicoespecie primo segundo gato de cerdeña…5, 6 artículos publicados todos sobre paleogenómica de gatos. Tiene sentido a priori que igual venga de ahí, de un trabajo gordo que ha hecho y que luego ha dividido resultados para distintas publicaciones. Es más, yo he querido ser, digamos, bondadoso y no Malpensar, digamos, pero ahora voy a malpensar, ¿vale? Ahora que ya os he explicado el artículo, como yo creo que hay que pensarlo porque hay que bien pensar, yo tengo que decir que me sorprende infinito que hasta en el abstract del artículo hablen de los gatos de Cerdeña, cuando los gatos de Cerdeña juegan un papel muy marginal tanto en su análisis como en sus conclusiones, en las dos cosas. Y veo que los 4 o 5 primeros investigadores son prácticamente todos de Roma, Thor, Vergata y mi sensación es que ellos estaban en un proyecto para tratar de ver. Si el gato de Cerdeña tenía algo que ver con la domesticación del gato, y pues les ha salido que no, les ha salido que es una especie de primo, primo segundo o algo así, pero no entonces que coloquen el gato de Cerdeña en el abstract, a pesar de que no es particularmente importante para sus conclusiones. Me llama muchísimo la atención y creo que tiene que ver con. esto que tú dices con que el proyecto original pues era otro tenían los datos que tenían más amplio y luego han ido seleccionando y recortando de forma no óptima exacto bueno no sé si óptima o no yo creo que a lo mejor han hecho lo que han podido para…
Alberto Aparici y Luisa Achaerandio están buscando información sobre la disponibilidad de genomas de gato mencionados en un artículo científico, específicamente consultando bases de datos como Ensamble.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #20genomas de gato en ensamblefelix catus en bases de datosbúsqueda de genomas anatolia…porque de lo contrario un artículo que te parece que está cortado a mitad que cualquier Cualquier revisor les diría, pues vete a Egipto, vete a Egipto, saca unos genomas y me haces un artículo mejor, pero si no se lo han dicho, creo que es porque aportan muchísimos genomas de Europa y Anatolia que no estaban y eso de por sí ya es relevante Y Alberto, una preguntilla, ¿dice en algún lugar el artículo donde se pueden consultar esos genomas? Porque por ejemplo, he estado mirando en la base de datos Ensamble, o como se pronuncie, y básicamente simplemente está ensamblado un genoma de gato y es Avisinio, de Félix Catus. Pues la verdad es que te reconozco que no lo he mirado. Estoy ahora mirando los Materials and Methods a ver si sale en algún sitio donde pueden estar disponibles. Yo también lo estoy mirando. Ponen un enlace a las herramientas de secuenciación que han utilizado para tratar todo esto, pero no veo enlace a estas cosas. Por ejemplo, me resultaría precisamente eso, porque así ves o puedes dar la validación a la parte de conservación genética que has…
Francis Villatoro explica dónde se pueden encontrar los datos y secuencias genómicas del estudio sobre domesticación felina, indicando que están disponibles en el proyecto PRJEB 81815 de la base de datos NCBI.
Habla: Francis VillatoroSignificado #16genomas felinos en prjeb 81815secuencias genómicas ncbi srafelix catus y felix domesticus…eso, porque así ves o puedes dar la validación a la parte de conservación genética que has mirado, exactamente lo que has mirado, para sacar esas conclusiones. Claro, estoy ahora mirando en la web los suplementarios. Por lo cual, lo comentan al final, es que La parte de disponibilidad de datos y materiales, todos los genomas, todas las secuencias genómicas están en un proyecto el PRJEB 81815, que se encuentra en la base de datos de NCBI, en la SRA, en la Second Research Archive. Es decir, ellos tienen, digamos, la versión emborrador de todos esos genomas, la tienen en ese marco que es ese proyecto y ahora hay que hacer un proceso de filtrado y de recolocación de cada uno de los genomas en diferentes entradas en la base de datos de genomas y eso lo tendrán que hacer a posteriori. Supongo que lo harán en algún artículo específico, pero ese artículo lo han dejado solamente en ese proyecto. Entonces no lo vas a encontrar buscando por Félix Catus o por Félix Domesticus; lo tienes que encontrar buscando por ese proyecto de secuenciación. Ok, gracias. Vamos, un artículo muy interesante por lo que cuenta. Y por los agujeros que quedan, o sea, te permite un poco emitir hipótesis sobre lo que ha dicho Ignacio sobre la sociología de la ciencia, sobre cómo funciona esto y tal y cual. En cualquier caso, creo que es un buen artículo porque por lo menos aporta…
Alberto Aparici responde a una afirmación anterior sobre la domesticación felina, refiriéndose a un estudio que identifica haplotipos en Félix Libica y su relación con el gato doméstico moderno.
Habla: Alberto ApariciSignificado #6haplotipos en felix líbicagato doméstico moderno y haplotiposgenomas híbridos gato montes europeoruta de domesticación felina alternativa…no se ha producido. Es como que han evolucionado con nosotros, pero como evolucionan, como tú dices, los gorriones, no necesariamente como algo que nosotros hemos relacionado porque nosotros queremos, sino como que ellos han decidido realmente estar aquí. Pues a ver, te contesto, sí que dicen algo en ese sentido, ellos identifican varios haplotipos en Félix Líbica y uno de ellos es el que está más cerca del gato doméstico moderno y los otros lo que ven es que los genomas que hibridan con el gato montes europeo son de otros haplotipos y de ahí es de donde sacan, no vino por esta ruta, tuvo que venir por otra. Pero creo recordar que mencionan 3 o 4, ya sabes que con humanos se conocen, creo que son decenas, ¿no? Y todo esto. Y fíjate, por esto que has dicho, ellos dicen explícitamente: hemos generado 70 genomas antiguos de baja cobertura. Y tenemos también, a ver cuánto han dicho, y 17 de la actualidad y de museos, ¿vale? Que también son relativamente recientes y son de museos,…
Francis Villatoro menciona una pregunta formulada por Tomás, quien relaciona la llegada de los gatos a Europa con el aumento de objetos desechables y plantea una nueva cuestión sobre el ronroneo del *Felis Catus*.
Habla: Francis VillatoroSignificado #10ronroneo felix catus y ondas alfagatos europeos y objetos desechablespreguntas de tomas sobre gatos…la mesa empiezan básicamente con la muerte de Julio César. Antes de eso no había cosas que tirar en las mesas, entonces pues sí, sí, efectivamente puede ser incluso que los gatos pidieran ser domesticados para poder venir a Europa a tirar cosas de las mesas. No se descarta ninguna hipótesis, ¿no? Como dice Borja Y después hay una pregunta que mezcla a los dos, a Alberto y a Ignacio, también de Tomás, que parece que es el único que está preguntando por temas de gatos, temas gatunos. ¿El ronroneo de Félix Catus puede influir en la frecuencia de las ondas alfas? A ver, cualquier cosa puede influir en la frecuencia de las ondas alfa porque responden a los estímulos que procesan nuestros sentidos y las áreas de nuestro cerebro implicadas, pero no por ser ronroneo. Por lo mismo que puede hacerlo un golpe en la mesa o un…