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agricultura en el creciente fértilirak israel siria agriculturaanatolia como puerta de entradaturquía y la expansión agrícolagatos salvajes europeos felix líbicahibridación en anatolia y bulgariaruta del gato desde el bósforofelis lybica y felix catusgato doméstico ruta europeaalberto aparici y domesticación felinagenomas de gatos en anatoliagatos monteses de cerdeñaartículo cuestiona gato doméstico europeogatos monteses del norte de áfricaAnatoliaBulgariaEstrecho del BósforoDardanelosEuropaAlberto Aparici8.000 a.C.6.000 a.C.3.000 a.C.Creciente FértilSiriaIrakIsraelTurquía*Felis catus**Felis lybica*Neolítico9000 a.C.siglo XIXCerdeñaNorte de ÁfricaFelis silvestrisAgriculturaEnsambleFelis CatusLuisa AchaerandioFeliscatus
Anatolia
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Alberto Aparici explica cómo los gatos salvajes europeos muestran hibridación con *Felis lybica* en Anatolia, Bulgaria y otras áreas del este de Europa.
…que tenían más apoyo en la actualidad. A medida que se iba viendo que Félix Silvestris, el gato montés europeo, no era el antepasado de los gatos domésticos y fue ganando enteros Félix Líbica. La idea principal era que posiblemente los gatos domésticos habían Entrado en Europa junto con la agricultura. Es decir, la agricultura se inventa en el creciente fértil, como todo el mundo sabe, en la zona del actual Siria, Irak, Israel; todo esto de este lugar, y se va extendiendo y entra Europa a través de Anatolia, entra Europa a través de la actual Turquía, cruzan los agricultores, el Estrecho. del Bósforo, los Dardanelos y entran en Europa, ¿no? Entonces, se había observado que los gatos salvajes, los gatos monteses, europeos, tenían más hibridación con Félix Líbica, con el africano y del Próximo Oriente, en la zona de Anatolia y también más en la zona de la actual Bulgaria y todo esto del este de Europa y la gente asumía, bueno, esto debe de ser que el gato entró por esa ruta. Si Félix Líbica, que es un poco el antepasado de Félix Catus, está más hibridado con el gato europeo en toda esa zona, esto es una indicación; no es una evidencia, pero sí quizá un indicio de que pudo haber entrado el gato doméstico por esa ruta. Bueno, pues este Artículo refuta esa hipótesis con los genomas que han conseguido; pueden, digamos, si no refutar, sí oponerse muy fuertemente a esto. Básicamente ellos que tienen lo que han hecho es coger muchos genomas de gatos de diversas épocas que han aparecido en entornos arqueológicos, sobre todo en Europa y en Anatolia, y aportan también genomas de gatos monteses de Cerdeña que tienen mucha importancia en el artículo pese a que no tienen nada que ver con la conclusión más importante del artículo, y aportan también dos genomas de gatos monteses del norte de África. Este será el problema: la falta de genomas del norte de África. Es lo que no va a permitir saber realmente de dónde salieron los gatos domésticos por ahora. Pero la verdad es que ya sabemos dónde mirar, entonces se sabrá a lo mejor en los próximos 5 años a lo…
Significado #1 · Palabras #2
Alberto Aparici explica la controversia sobre el origen del gato doméstico (Feliscatus), señalando que se debe a la falta de datos hasta ahora, con la publicación de un artículo que presenta paleogenomas de gatos europeos y anatolianos.
Habla: Alberto ApariciPalabras #13paleogenomas de gatos europeos y anatolianosfeliscatus origen controvertido del gato doméstico…es que inicialmente querían hacer otra cosa y que se dieron cuenta de que tenían esta otra y que, porque esto a veces pasa, o sea, uno va siguiendo una pista, va tirando de un hilo y termina en otra cosa. Entonces, contexto para entender todas estas cosas. El gato doméstico es una especie que científicamente se llama Feliscatus, ¿vale? Entonces el origen del gato doméstico ha sido un poco controvertido durante años y mi sensación es que lo ha sido por falta de datos, básicamente porque este artículo por primera vez presenta un montón de paleogenomas de gatos del continente europeo y de Anatolia que los presentan ellos por primera vez. Que uno tendría la sensación de que todos esos genomas deberían llevar tiempo en el mercado, digamos, como si los hay, por ejemplo, paleogenomas de perros y de lobos bastante antiguos y de muchos lugares del mundo. Pues de gatos parece que no eran tan abundantes. Entonces, las diversas especies de gatos, o las más cercanas entre los félidos al gato doméstico, en realidad son bastante, bastante cercanas. En Europa hay un gato salvaje, los ingleses le llaman wildcat, nosotros en español supongo que le llamaríamos gato…
Alberto Aparici explica cómo los gatos salvajes europeos muestran hibridación con *Felis lybica* en Anatolia, Bulgaria y otras áreas del este de Europa.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #2agricultura en el creciente fértilirak israel siria agriculturaanatolia como puerta de entradaturquía y la expansión agrícolagatos salvajes europeos felix líbicahibridación en anatolia y bulgariaruta del gato desde el bósforofelis lybica y felix catusgato doméstico ruta europeaalberto aparici y domesticación felinagenomas de gatos en anatoliagatos monteses de cerdeñaartículo cuestiona gato doméstico europeogatos monteses del norte de áfrica…que tenían más apoyo en la actualidad. A medida que se iba viendo que Félix Silvestris, el gato montés europeo, no era el antepasado de los gatos domésticos y fue ganando enteros Félix Líbica. La idea principal era que posiblemente los gatos domésticos habían Entrado en Europa junto con la agricultura. Es decir, la agricultura se inventa en el creciente fértil, como todo el mundo sabe, en la zona del actual Siria, Irak, Israel; todo esto de este lugar, y se va extendiendo y entra Europa a través de Anatolia, entra Europa a través de la actual Turquía, cruzan los agricultores, el Estrecho. del Bósforo, los Dardanelos y entran en Europa, ¿no? Entonces, se había observado que los gatos salvajes, los gatos monteses, europeos, tenían más hibridación con Félix Líbica, con el africano y del Próximo Oriente, en la zona de Anatolia y también más en la zona de la actual Bulgaria y todo esto del este de Europa y la gente asumía, bueno, esto debe de ser que el gato entró por esa ruta. Si Félix Líbica, que es un poco el antepasado de Félix Catus, está más hibridado con el gato europeo en toda esa zona, esto es una indicación; no es una evidencia, pero sí quizá un indicio de que pudo haber entrado el gato doméstico por esa ruta. Bueno, pues este Artículo refuta esa hipótesis con los genomas que han conseguido; pueden, digamos, si no refutar, sí oponerse muy fuertemente a esto. Básicamente ellos que tienen lo que han hecho es coger muchos genomas de gatos de diversas épocas que han aparecido en entornos arqueológicos, sobre todo en Europa y en Anatolia, y aportan también genomas de gatos monteses de Cerdeña que tienen mucha importancia en el artículo pese a que no tienen nada que ver con la conclusión más importante del artículo, y aportan también dos genomas de gatos monteses del norte de África. Este será el problema: la falta de genomas del norte de África. Es lo que no va a permitir saber realmente de dónde salieron los gatos domésticos por ahora. Pero la verdad es que ya sabemos dónde mirar, entonces se sabrá a lo mejor en los próximos 5 años a lo…
Alberto Aparici explica cómo investigadores analizan genomas antiguos de gatos para determinar cuándo llegaron los gatos domésticos a Europa y Anatolia.
Habla: Alberto ApariciSignificado #5 · Palabras #1genomas antiguos de gatos en anatoliagatos monteses europeos modernosdomesticación de gatos hace 8000 acpoblaciones salvajes de gatos en europa…que vemos en los genomas de gatos monteses europeos es del Próximo Oriente y la genética que vemos en los gatos domésticos son del norte de África, entonces tuvo que ser una oleada diferente. Entonces, ¿qué hacen ellos para identificar cuándo vino esa oleada? pues lo que hacen es tener varios genomas antiguos de diversas épocas. Tienen genomas antiguos en Europa, todo en Europa y Anatolia; tienen genomas antiguos de hace del 8.000 a.C., del 6.000 a.C., del 3.000 a.C., no sé cuántos, y todos esos genomas están junto con los gatos monteses europeos modernos, ¿vale? Por lo tanto, lo que ven es que si se van a hace 2000 años o antes de eso, los genomas antiguos coinciden todos con las poblaciones salvajes de gatos en Europa y en Anatolia. Por lo tanto, no habían entrado los gatos domésticos todavía. En cambio, cuando se van a genomas de gatos o bien domesticados o bien salvajes desde el 1 después de Cristo para aquí aproximadamente lo que ven es que la genética de esas poblaciones coincide con el gato doméstico. Por lo tanto, ellos concluyen que el gato doméstico debió de llegar aproximadamente alrededor del año 1 d.C. o algo por el estilo.…
Alberto Aparici comenta sobre un artículo científico cuyo título contradice las conclusiones previamente establecidas por otros investigadores sobre la dispersión de los gatos domésticos hace dos mil años, señalando una posible falta de objetividad en la investigación.
Habla: Alberto ApariciSignificado #9 · Palabras #3genomas africanos dispersión gatos domésticosinvestigación europea anatolia gatos domésticosartículo científico contradice conclusiones anterioresgatos entrada con el neolíticogenomas antiguos 9000 ac europa anatoliahipótesis original sobre gatos…Y te das cuenta de que genéticamente son muy distintos a los del resto del mundo Porque tiene más variedad genética en el lugar donde se doméstico Esto es hipótesis mía, esto es pura especulación por mi parte No puedo apoyarlo de ninguna de las maneras Pero Por eso os digo que este artículo es peculiar, porque la conclusión que tienen incluso ellos en el título: Esto no es que los que lo hemos contado hemos resaltado que los gatos domésticos se dispersaron hace dos mil años, es que lo ponen ellos en el título del artículo. Pero claro, si tú quisieras investigar eso, lo que deberías tener es genomas africanos y tienen dos genomas africanos, tres que aportaron otros investigadores y el resto de sus investigaciones es de Europa y Anatolia. Entonces, es muy peculiar la investigación porque mi sensación es que ellos no querían descubrir esto, querían descubrir otra cosa. El hecho de que tengan tantos genomas europeos y anatolios. Me sugiere que a lo mejor ellos lo que querían era comprobar la hipótesis original. La hipótesis de los gatos entraron con el neolítico, entraron con la agricultura y esto lo vamos a ver viendo todos estos genomas antiguos desde el 9000 a.C. hasta el siglo XIX en Europa y en Anatolia, que Es la ruta que siguió la agricultura. Y resulta que cuando vieron eso se encontraron que la genética de gatos africanos en esa ruta no es la genética de los gatos domésticos, es otra y tuvieron que buscar los gatos domésticos en otro sitio y entonces es…
Alberto Aparici señala una carencia en un artículo científico: este responde a la pregunta sobre cuándo el gato doméstico llegó a Europa, refutando una hipótesis anterior y estableciendo una fecha de hace unos 2000 años, pero sin responder a la pregunta fundamental de cuándo se domesticó el gato.
Habla: Alberto ApariciPalabras #10domesticación canina vs felinagenomas de gatos en europahipótesis agrícola y gatos anatoliosgato doméstico hace 2000 años…Y luego tenemos el gato que aparece en nuestros registros en el cero, digamos, en el año cero, en el uno después de Cristo, si queréis ser estrictos. Entonces, para mí, una de las cosas, una de las carencias que tiene este artículo es que no responde a La pregunta de cuándo se doméstico el gato. Responde a la pregunta de cuándo entró el gato doméstico en Europa. Y que yo creo que era la pregunta que ellos querían responder. Ellos recogen todos estos genomas europeos y anatolios, consiguen refutar la hipótesis de que entró con la agricultura y consiguen establecer que entró hace 2000 años pero claro, no sabemos. Si en Egipto llevaba 4000 años domesticado o 2 años domesticado, eso no se puede saber con los datos que aporta este artículo y entiendo que no los hay porque de lo contrario lo habrían citado, no les habrían dejado publicar este artículo sin citar. Existen…
Alberto Aparici y Luisa Achaerandio están buscando información sobre la disponibilidad de genomas de gato mencionados en un artículo científico, específicamente consultando bases de datos como Ensamble.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #11 · Palabras #12genomas de gato en ensamblefelix catus en bases de datosbúsqueda de genomas anatolia…porque de lo contrario un artículo que te parece que está cortado a mitad que cualquier Cualquier revisor les diría, pues vete a Egipto, vete a Egipto, saca unos genomas y me haces un artículo mejor, pero si no se lo han dicho, creo que es porque aportan muchísimos genomas de Europa y Anatolia que no estaban y eso de por sí ya es relevante Y Alberto, una preguntilla, ¿dice en algún lugar el artículo donde se pueden consultar esos genomas? Porque por ejemplo, he estado mirando en la base de datos Ensamble, o como se pronuncie, y básicamente simplemente está ensamblado un genoma de gato y es Avisinio, de Félix Catus. Pues la verdad es que te reconozco que no lo he mirado. Estoy ahora mirando los Materials and Methods a ver si sale en algún sitio donde pueden estar disponibles. Yo también lo estoy mirando. Ponen un enlace a las herramientas de secuenciación que han utilizado para tratar todo esto, pero no veo enlace a estas cosas. Por ejemplo, me resultaría precisamente eso, porque así ves o puedes dar la validación a la parte de conservación genética que has…