Ep558: Barbacid; Operador; Volcanes; Planeta 9

Pero bueno, está bien Pero me gusta, gusta de todas

Sí, buenas tardes, ¿qué tal a todas las científicas filas?

Hola, pues está estupendo. Hablando de redes sociales, estamos en LinkedIn, que lo llevo yo y estoy muy solito, lo quería soltar, si alguien

Pues muy bien, aquí estamos en Málaga, hoy tenemos un día soleado, unos 23 grados y bueno, el nombre que has dicho que tenía detrás Luisa es una foto de un volcán Lo digo para la gente que no nos ve en YouTube y que no sabe... ¿Cómo has dicho? ¿Chimbayo o qué sí? Chinhero Chinhero, perdón Es de Tenerife, ¿no?

Tú ganas y ya te invitarás a algo

Dependemos de eso, bueno En cuestión de innovación, nosotros somos los más innovadores en cuanto a formato, creo yo, respecto a los otros

Otra cosa es eso, la calidad en cuanto a producción, meter soniditos, ¿no? Les encantan los concursos estos de podcast, les encantan que de vez en cuando se metan ruiditos, musiquitas, cositas, que se inviertan las voces y se hagan tonterías, ese tipo de cosas no hacemos nunca ninguna, la hacemos directamente a iba a voz, no con máquinas

Vaya título más chulo, a mí estos títulos mágicos me

Y se lee fácil, un estilo muy informal O sea, no es un libro de divulgación en plan Soy profesor y tengo que hablar un lenguaje riguroso Y que no se cometa ningún tipo de incorrección Está constantemente pidiendo disculpas Diciendo que tiene que simplificar mucho Y que omite muchísimos detalles y que hay muchas posibilidades pero solo va a contar una y bueno pero en general está muy bien y los agujeros negros te los cuenta muy rápido pero después ya se centra en toda la parte de lo que es la radioastronomía de agujeros negros en lo que él es experto y nos cuenta muchas anécdotas y la verdad es que está muy bien el libro.

Sesudo, sesudo

Bueno, comentar primero, el primer autor no es Carmen, es Basiliki Liaki.

Carmen es investigadora principal.

Vale, Carmen Guerra es la penúltima, el último coautor es Mariano Barbacid y uno de los coautores es Juan Carlos López Gil, no el nuestro No nuestro Juan Carlos Gil No nuestro Juan Carlos El artículo se publicó el 2 de diciembre y pasó sin pena ni gloria Es decir, los que somos aficionados de vez en cuando a ojear penas, penas es la revista Pasó sin penas ni gloria Claro, las aptas de la Academia Nacional de Ciencias, PNAS Y es una revista muy preciosa Esto lo comentamos,

Enviaron el paper a Nature, como en el verano del año pasado, y fue rechazado, entonces al ser rechazado querían publicarlo cuanto antes y decidieron ir a la vía más rápida que es como Mariano Barbacid, es académico de la NAS es un miembro de la academia, los académicos tienen la posibilidad de, en lugar de enviar, submit un artículo, pueden contribuir, pueden enviar por línea de académico un artículo. Cuando se envía el artículo como contribución por un académico, actúa una vía rápida de revisión, en la que, bueno, es una revisión más laxa, en la que se asume que una persona del prestigio de un académico no va a publicar algo que no merezca estar en las actas de la academia. Con lo que esa vía es mucho más rápida y aprovecharon esa vía rápida y el artículo apareció antes de Navidades. Ellos habían planeado una campaña de promoción de su descubrimiento, que es una terapia triple, Contra el cáncer de páncreas centrada en una de las proteínas básicas en la ruta de señalización molecular del cáncer, de este cáncer de páncreas, que es K-RAS Y bueno, es una terapia muy interesante, pero es un artículo en ratones, es un artículo preclínico, probando la eficacia en ratones y con 45 ratones, que son poquitos ratones, lograron una eficacia absolutamente espectacular. Un artículo espectacular en muy poquitos ratones y solo en ratones. De ahí a que llegue a humanos. Pero ellos querían hacer una campaña de promoción de recabar financiación privada a través de la Fundación Cris para tratar de acelerar el proceso de investigar en más profundidad. por supuesto en modelos animales primero y más tarde ya en humanos la eficacia de esta terapia y querían recabar un mínimo de 3 millones de euros recabaron muchísimo más, la campaña fue espectacular, todos nos enteramos del tema, de hecho en nuestro episodio 544 se habló de este artículo eso fue el 13 de febrero de 2026, pero es que apareció en todas las televisiones y bueno, una campaña tremenda en su momento fue criticado por Nuño Domínguez en el país diciendo que, cuidado, vamos a ver señores, que la página web de la empresa responsable porque este artículo son investigaciones realizadas en una empresa que se llama Vega Oncotargets. Esta empresa es una empresa participada por investigadores como el propio Mariano Barbacid que tiene un porcentaje pequeñito Mariano tiene como un 9% casi no llega al 10% 9,77% Carmen Guerra tiene un 5,15% etc. Varios investigadores tienen una parte, el CENIO, el propio CENIO en el que hay que recordar que Mariano Barbacid ya está jubilado sigue siendo una especie de profesor honorífico, no sé qué rollo, y tiene como su pequeño lugar allí en el CENIO, pero él no es un investigador inactivo, es un investigador jubilado tiene el 5% el CENIO, la Fundación Cris tiene también un 5-19%, es decir, es una empresa privada cuyo objetivo es tratar de llevar la investigación básica a la clínica trasladar a la clínica esa investigación básica. Bien, pues toda esta campaña mediática vino Nuño Domínguez, un artículo en El País, criticando que la página web de la empresa decía que se había logrado curar el cáncer de páncreas. Y eso es mentira. Se había logrado curar el cáncer de páncreas en ratones, en un estudio preclínico con una baja corte. Es muy diferente, es decir, entonces la empresa ese mismo día por la noche quitó esa página, esa página en su portada y dejó de decir que hubiera obtenido, pero claro, eso es eso que Nuño Domínguez hiciera un seguimiento de este artículo, entrevistara a varios de los investigadores y fuera desvelando ciertas cosas y en ese proceso de repente se encuentra, nos encontramos, con que el artículo fue retirado, retractado el 25 de septiembre. El 27 de abril, aparece la nota de retractación. Eso lo aprovecha, obviamente, Nuño Domínguez en el país, el 28 de abril, pero también nuestro colega y amigo Ignacio Crespo en La Razón y Agencia Sin y muchísimos medios se hicieron eco. Señores, cuidado, contamos la noticia como una cosa súper espectacular, pero cuidado porque el artículo lo han retractado. ¿Por qué? ¿Por mala ciencia? ¿Es que la han hecho mal? No, en principio la retractación es una retractación automática del equipo editorial. Los artículos que van como contribuciones, esos artículos que tienen una revisión por pares laxa, tienen que cumplir con un mínimo de requisitos. y uno de ellos es si hay conflicto de intereses tienen que ser indicados. Si no se indican la retractación es editorial, es automática. No se mira nada más. Entonces los de penas, el editor, pues parece ser que ni miró si había conflicto de intereses. porque hay una llegada de gente desde España visitando el artículo porque se ha puesto de moda en medios. El editor dice, uy, qué guay, qué bien, nos están visitando los españoles, estamos incrementando el número de visitas. ¿Por qué? Ah, porque esto viene detrás de una empresa. ¿Cómo? ¿Una empresa? Pero si no está puesto en el artículo que tiene una empresa. Hubiera sido irrelevante, no les hubiera pasado nada. si es verdad que cuando hay una empresa la revisión por pares es menos laxa y es menos laxa por una razón la historia viene de alrededor del año 2011 hubo un caso muy patológico que no voy a contar y se cortó esta línea de acceso directo porque en aquel momento los académicos estamos hablando de las actas de la academia La revista de las actas de la academia es como el boletín de la casita, allí los académicos pueden publicar lo que quieren, entonces no solo los académicos podían publicar sin revisión por pares lo que quisieran, sino que además le podían publicar a sus amigos lo que quisieran Un académico podía, Héctor contacta con Barbacid, le dice, Mariano, tengo un artículo de física solar que es espectacular y que va de escándalo para penas Y llegaba Mariano Barbacid y decía, tranquilo, qué maravilla, vamos a tomarnos una cervecita y no te preocupes que te lo tienes aceptado, tú envíamelo, yo lo paso por allí y lo publicamos Perdona, pero Mariano Barbacid, ¿sabe algo de física solar? No, pero ¿y qué? Mariano Barbacid confía en su amigo Héctor y lo publica. Eso es una vía que nadie pensó en su momento, se pensaba. Un académico, sus publicaciones las publica en revisión por pares. Muy excepcionalmente, a algún amigo, un colega, un doctorando, un postdoc, alguien muy afín, le publica algo. que no tiene nada que ver. Entonces se decidió romper esa vía, cortarla completamente. Y bueno, una de las cosas que se hizo fue estudiar durante un año por qué razones los académicos publicaban. Y es que resultaba que la mayoría de los académicos les daba vergüenza publicar por esa vía. publicaban muy pocos por esa vía y muchos de los que publicaban por la vía rápida eran los que tenían empresas y querían aprovecharse por ejemplo tenían rondas de financiación y yo pido una ronda de financiación para financiar mis nuevos estudios sobre una terapia triple con mi empresa que es la que lo va a realizar, la que va a patentar el estudio, la que va a sacar un futuro rédito en patentes y vendiendo las licencias a farmacéuticas yo necesito, como voy a sacar una campaña de recabar dinero, una publicación rápida de que mi terapia es maravillosa entonces se descubrió que los pocos académicos que habitualmente publicaban ya sabían, muchos de ellos lo hacían justo antes de cuando esto iba a ocurrir y esto había que cortar el cuello, esto había que cortarlo radicalmente, esa no es la idea de que un académico publique lo mejor que tiene en lugar de en Science o en Nature que vaya a penas, porque en penas lo publica directo, sin que nadie le diga nada, y lo publica rápido, porque es un académico, y porque quiere presumir de su academia, lo que no puede ser es que un académico quiera aprovecharse de la academia con ánimo de lucro en su empresa, eso ya no, entonces por eso fue muy radical, lo puso literalmente, si no se declara, si hay un conflicto de intereses no declarado, retracción automática, sin ningún tipo, no te puedes callar, no puedes decir nada, Tú no puedes protestar, tú lo sabes, tú lo sabes ¿Qué pasó con Mariano Barbacid?

Exactamente, y bueno, ¿qué pasó entonces? Pues que retractaron el artículo, apareció Nuño Domínguez el 28 de abril ya os digo, también Ignacio Crespo en La Razón publicó la noticia de la retracción y entonces al día siguiente la abogada de Mariano Barbacid hizo público un comunicado de Barbacid en el que decía que, bueno, se le olvidó, se le olvidó, no lo hicieron, no hicieron la declaración de conflicto de intereses sencillamente porque se les olvidó, una cosa que puede pasar, ya que en una cierta edad es normal que a una persona con su edad se le olvide y que por supuesto no había ningún tipo de mala fe, ningún tipo de voluntad de ocultar cualquier cosa.

Aparentemente una de las otras dos autoras dijo una versión distinta, aparentemente Claro, pero eso más tarde, eso más tarde,

Carlos, todavía no he llegado ahí, estamos hablando del 28 de abril, ahora tenemos que pasar al 10 de mayo Entonces, ¿qué pasó? En aquel momento yo comenté a varias personas, pues en la nota, en la comunicación de Barbacid, lo que decía era que se habían dado cuenta y lo habían enviado ya el artículo Lo habían enviado para que se procesara de manera normal y que el artículo estaba ya aceptado, o sea, sugería entre líneas que el artículo estaba aceptado, que eso lo sabían ellos de hace como un mes y que eso ya estaba aceptado y que no había ningún problema y que nadie se preocupara. Toda la gente que donó dinero, sobre todo grandes empresarios, que no se preocuparan, que está todo correcto, está todo ok, ciencia perfecta, todo maravilloso, sin ningún problema. pero Nuño Domingo es que es un cabezota y el 10 de mayo publica una cosa que incluye una entrevista que hizo a Carmen Guerra, a la segunda autora principal, la penúltima que firma el artículo que es una entrevista ya antigua porque tenía varias semanas, no la hizo en ese momento el 10 de mayo y Carmen Guerra dice una cosa diferente Dice ella que sabían que tenían que declarar el conflicto de intereses, que lo hablaron entre ellos y que no lo hicieron básicamente porque creyeron que como su participación en la empresa es muy pequeña, Barbacid tiene el 10%, ya tiene el 5%, etc. Es un porcentaje pequeño, pues que no era necesario

Que me regalen el 10% Claro, eso es muy

diferente Barbacid dice, se nos olvidó y ahora Carmen Guerra dice, no se nos olvidó, lo discutimos lo hablamos y lo decidimos decidimos omitir eso y ahí Barbacid, un señor académico ya de hace muchos años desde hace muchos años es académico de Barbacid que sabe que este tipo de cosas le pasa a otros académicos y eso es post-populio intraacadémico, ¿vale? Que los editores son sí o no. Hay un par de cositas en las que no te puedes pasar. Como te pase, va fuera el artículo. Pues lo que dice Carmen es que la han vuelto a enviar, pero lo que dice ella es que después de la entrevista, de la entrevista que le hicieron, no es después del 10 de mayo, probablemente antes del 10 de mayo, pues ya os digo, esta entrevista no sabemos cuándo se hizo, pero que ha cometido un error Nuño Domingos en el artículo y pone 6 de febrero, el 6 de febrero con toda seguridad no se hizo esa entrevista, es demasiado pronto, había saltado todavía todo este asunto, ¿vale? Entonces, y si se hizo en ese momento, ¿por qué no la escribió el 28 de abril? O sea, no tiene mucho sentido que haya sido el 6 de febrero, ¿eh? Por lo que comenta la entrevista Pero en cualquier caso, lo que nos deja claro la entrevista es que ellos eran conscientes de lo que estaban haciendo Entonces, ella, Carmen Guerra, sugiere que va a tardar unos cuatro meses en volver a ser aceptado el artículo y aparecer en la revista Eso nos cambia un poco el asunto ¿Por qué cambia el asunto? Pues lo cambia fundamentalmente por la empresa, por la Fundación Cris La Fundación Cris ha recabado, no recuerdo, era una barbaridad, quería recabar 3 millones de euros y ha recabado como 20, una barbaridad ¿Qué hace con ese dinero? Porque en ningún momento, en ningún momento, los que donaron dinero, estaban donando dinero a una empresa privada los que estaban donando dinero, estaban donando dinero a la Fundación Cris para que lo usara en el CENIUM que es muy diferente a una spin-off, una startup del CENIUM, es un concepto muy distinto pero que además el artículo de Núñez Domínguez nos comenta que prácticamente toda la investigación científica la ha hecho un único químico y entonces es un único químico con una empresa y que ese dinero, la idea era gastarlo en pagar a ocho químicos para la empresa.

se ha equivocado y ha sido así Hay que recordar eso, no iba a comentarlo, pero si queréis lo comentamos Son dos pequeños maquillajes en una figura, ¿vale? En ciertas figuras que son fotografías de resultados experimentales, cuando ves algo sucio, algo feo, una manera de maquillarlo es coger un trozo de esa misma fotografía y pegarlo ahí, ¿vale? Y eso pues se ha estado haciendo durante mucho tiempo. Siempre y cuando maquillaras una parte que no es realmente significativa, la parte maquillada es una parte retente pequeña de las figuras, eso está prohibido, eso es ilegal, eso te pueden retratar el artículo por maquillar una figura, tú debes de presentar la foto original, pero ya os digo que hay una cierta costumbre de que muchas de estas fotos lo están haciendo químicos, bioquímicos, que no son expertos en hacer fotos, no contratan a un fotógrafo para hacer las fotos, entonces

está arreglado Ya veremos a ver la foto original, han usado inteligencia artificial para regenerarla, no sabemos lo que van a hacer en la versión final

te quiero decir es que si de verdad es lo que parecía que era, es decir, maquillaje de pequeños defectos en la imagen, en la versión definitiva tenemos que ver esos defectos. Como no se vean esos defectos, todo el mundo va a ir contra él.

Espero que los nuevos revisores estén alertados.

Juan Carlos, los revisores esos ni están alertados ni lo

van a mirar ¿Tú crees?

No, no, no lo miran, los revisores no ven papir, no hacen ese tipo de cosas, eso lo hacemos muy poquita gente Bueno, pero los mismos de papir que han

papir no son gente a la que un editor les envía un artículo de este tipo No, no, no hagan

Ya veremos si se retracta o no se retracta No,

Pero en principio ese es otro asunto, pero bueno, entonces la situación que tenemos ahora mismo es esa, el artículo está enviado, está por la vía normal, va a tener un proceso de tres, cuatro meses para que sea aceptado y aparezca publicado. Y la gran pregunta ahora mismo es qué pasa con ese dinero la Fundación Cris en el artículo este de Nuño del 10 de mayo, ya estamos a 14 de mayo, yo no sigo a la Fundación Cris, no sé realmente si publican o no publican las cosas que hacen o las decisiones que toman. no sabemos qué va a hacer, tenía como dos opciones, una dársela al senío para que no lo toque Barbacid y decir bueno, se siente pero por lo que ha habido mejor que no lo toque la empresa o Barbacid ha dicho que va a devolver su participación en la empresa y ha llegado a decir que eran 700 euros, ¿vale? Pero no ha dicho nada de quitar su nombre de las futuras patentes, que si esto funciona puede ser algo

muy millonario Yo he leído en los últimos días que sí ha renunciado a las patentes, Francis También, es que

lo ha tenido que hacer, no le ha quedado otro remedio porque la gente le estaba criticando por ahí

poco de jaleo ahí con eso Recordemos que estamos hablando de una persona jubilada,

O sea, es que esto lo tienen que ver el abogado y tendrán que decidir que, pero bueno, obviamente Barbacid no necesita dinero para nada, ¿vale? O sea, tiene dinero más que de sobra para vivir de escándalos, ¿eh? O sea, que aquí no es una cuestión de, no estamos hablando de un chaval de 25 años que quiere hacerse multimillonario con 30 y, o sea, es una persona con 77, o sea. Entonces, bueno, esto es un poco lo que ha pasado, esta es la situación actual Nosotros hablamos del artículo en penas como muy prometedor, es un artículo prometedor pero con todas las comillas y con todos los detalles de que, bueno, a ver si esto avanza o no avanza se confirma, tiene que ser confirmado de manera independiente ahora mismo nadie de grandes farmacéuticas va a confiar en este resultado, en esta terapia por todo el jaleo que se ha montado, porque da muy mala prensa que te asocien a este tipo de jaleo y entonces los posibles ensayos en humanos, si alguna vez ocurren, se van a retrasar muchísimos años porque se van a requerir estudios independientes, profundos y detallados, con miles de ratones para detectar que todo eso es verdad y que no ha sido realmente producto de la pura casualidad, la serendipia de que ha dado la casualidad que se han curado los 45. porque además recordar el artículo se habían curado el 100%. Eso también es una cosa muy excepcional. No es habitual. No es habitual.

Hay muchas cosas excepcionales y es que precisamente por eso es un poco raro, ¿no? ¿Verdad, Francis?

Exactamente, entonces, pero bueno, ya veremos qué ocurre con todo esto, ya lo contaremos algún día, pero la situación actual es esa, el artículo ahora mismo está retirado y nada, hay que esperar a ver si lo vuelven a publicar, que seguramente lo volverán a publicar Yo, o

parece claro, lo decía Francis, que desde luego lo mínimo que puede pasar es que los ensayos con clínicos se demoren incluso años, lo cual de cualquier forma es una mala noticia

Exactamente, recordemos que era una terapia triple con una sustancia que era reposicionada, es decir, que no tiene problema de toxicidad, etcétera Con una sustancia que no estaba clara si era tóxica o no y con una sustancia en la que todavía no se había hecho ningún estudio de suciedad

Eran las tres juntas, ya me acuerdo

y además está la triple, que significa que tenemos que hacerlo individualmente en dos de estas sustancias y después tenemos que hacer la terapia combinada triple, ver que la triple ya no, porque puede haber interacciones entre esas moléculas que vuelvan tóxica a una molécula que individualmente no es tóxica, entonces todo eso hay que hacerlo antes de pensar en darle algo a un humano, porque aquí la clave es que no se demuera el humano al que dar la terapia, entonces estamos todavía... Un pequeño detalle Un gallito, un detalle menor Si te muere una rata o un ratón no te importa Pero si es un humano pues sí te puede caer Pero

A ver, a ver si es verdad Me parece como

lo que dijeron Recordemos que los ensayos en humanos el coste mínimo ronda mil millones de euros. Un coste mínimo. Entonces, van en varias fases y las primeras fases son menos costosas y van cada vez costando más. Entonces, ¿quién va a apostar mil millones por algo si no está súper seguro de que funciona, va bien y es maravilloso? entonces no solo se necesita que un estudio de amiguetes de Barbacid porque la gente que investiga en esto la mayoría han trabajado con Barbacid en su laboratorio son ex postdoc de Barbacid esa es la realidad y nos guste o no nos guste cuando tienes una figura número uno los que investigan en ese mismo tema suelen ser gente que ha estado debajo pero esta gente tiene un sesgo de confirmación hacia lo que ha hecho su gran gurú entonces necesitamos una replicación muy muy firme para que convenza a las farmacéuticas de que apuesten por esto o sea lo digo sobre todo por los pacientes y por los familiares de pacientes que nos están escuchando por favor tener en cuenta que la situación ahora mismo es una situación muy complicada para esta terapia incluso si dentro de 10-15 años acaba siendo una terapia que llega a la clínica y salva muchísimas vidas Hasta ese momento esto lo va a pasar muy mal porque están ocurriendo cosas que no deberían de estar ocurriendo en una fase muy, muy temprana y en este tipo de terapias, de cada 100 terapias, una llega a los pacientes después de muchos años, entonces cuanto más piedras se encuentren en el camino, más probabilidad hay de que sea cortado a mitad del camino y de que te pongan un acantilado y te caigas tú directamente para abajo o un pozo, no una cartera, un agujerito en el suelo y tú te hundas y ya está. Esto lo tiene muy, muy mala pinta.

En esos ensayos con humanos habrá ensayos con pacientes y entonces podría haber españoles participando en esos ensayos que en un estado grave se les permite participar en el ensayo y pueden salvar su vida por participar en el ensayo. Son una minoría, no son una gran mayoría de pacientes, pero son unos pacientes que podrían salvar su vida si esto iba todo por buen camino dentro de cinco años. Aunque después la terapia llegue al mercado y a toda la práctica clínica en 15 o en 10.

muy triste pensarlo así Ha habido terapias que dio resultados tan brutalmente positivos que se abortó y se dio el tratamiento hasta los de placebo, porque es que era blanco y en botella Eso se

puede hacer también, pero ya os digo, hay que verlo, hay que ver cada caso, ver cómo evolucionan y cómo van, ¿no? Bueno, Francis,

a aburrir de mi voz Esto es una de estas cosas que son cosas de las redes sociales, ¿vale? O sea, las redes sociales montan una montaña terrible de algo que es una chorrada, que es una tontería Yo le he llamado curioso pero inútil, recordando un blog de Remo Esto es una cosa, pues una curiosidad, pero no sirve absolutamente para nada

Es bonito

Bueno, pues desde la creación del cálculo prácticamente, desde Newton, Leibniz y compañía, se sabe que la exponencial y el logaritmo te permiten construir muchas de las funciones llamadas elementales que son elementales porque se construyen a partir de la exponencial del logaritmo. Básicamente, con la exponencial del logaritmo, pues puedo construir potencias de números, a elevado a b, la potencia de a elevado a b, pues se puede construir como la exponencial de b por el logaritmo de a. o puedes construir las trigonométricas, todos sabemos que la exponencial de la i compleja por una anglotita pues me da coseno más la unidad compleja, la unidad imaginaria por el seno y entonces yo puedo construir el coseno y el seno pues son como el desarrollo en serie de Taylor de la exponencial pues coger solo los términos pares o solo los términos impares y por ende la relación con las trigonométricas inversas, el arcotangente, el arcoceno, etcétera, todos los que han hecho alguna vez alguna integral, pues saben que las integrales de raíces cuadradas de polinomios cuadráticos, cosas así, se escriben con cosenos y senos, arcotangentes, etcétera, porque está ahí metido. Es decir, yo puedo hacer potencias y puedo hacer senos, automáticamente tengo las inversas. es decir, todas las funciones elementales, seno, coseno, arcotangente, tangente, el seno hiperbólico, coseno hiperbólico, la raíz cuadrada y todas las potencias se pueden construir con la exponencial y el logaritmo y eso se sabe desde hace más de tres siglos y lo sabe todo el mundo todos los chavales que alguna vez estudian esto en primero de bacherato o en cuarto de ESO o en el año que les corresponda si tienen un profesor que quiere destacarlo, el profesor lo dice y los chavales ya lo saben si el profesor no se lo dice, los chavales lo tienen que descubrir, entonces hay un porcentaje de chavales que lo descubren y otros que no Pero claro, la cuestión es, ¿puedo construir con la exponencial y el logaritmo las operaciones básicas? La suma, la resta, el producto, la multiplicación, perdón, el producto y la división, el producto y la multiplicación es lo mismo. y la división, nuestros oyentes dirán, qué tontería, hay que ser chorra para pretender con la exponencial y el logaritmo construir la suma o construir el producto. Pero, ¿y se puede hacer? Y la respuesta es sí, y se sabe también desde hace siglos, siglo y medio, quizás no llegue a dos siglos, que se puede hacer, que se puede construir. Pero aquí viene el Mahindri, viene el señor y dice, no, no, no, no, no, pero también los números, todos los números naturales, el 1, el 2, el 3, el 4, el 5, los puedo construir utilizando la exponencial y el logaritmo, claro, tengo que aplicar la exponencial y el logaritmo a un número, al 0 no me sirve, ay, qué pena, al 0 no me sirve, pero al 1 sí, si yo cojo el número 1, usando la exponencial y el logaritmo, yo puedo construir todos los números, claro, Esto tiene bandanga, porque tengo que construir con la exponencial y logaritmo la suma y ahora tengo que aplicarle al 1 sumarle 1 y eso es un chorizo que tiene 5 o 6 expresiones matemáticas, 5 o 6 exponencial y 5 o 6 logaritmos para calcular 1 más 1 igual a 2 pero puedo hacerlo y si puedo calcular dos puedo calcular tres cuatro puedo calcular los negativos menos uno menos dos restando uno es decir eso se sabe pero son dos funciones y un número el uno la exponencial y el logaritmo y viene un físico teórico polaco Andrei Orciwo está escrito en inglés el nombre original en polaco yo no sé pronunciarlo pero Andrei Orciwo es de la universidad Universidad Jagiellónica en Caracovia, Polonia, donde yo he estado un par de veranos hablando de cosas de solitones y probablemente puede que me la haya cruzado en las cafeterías, no lo sé, pero a mí no me lo presentaron con ese nombre. Pues al se lo ocurrido, puedo convertir la exponencial, el logaritmo y el número uno en una función, vamos a llamarle la función eml y el número uno Puedo construir una función binaria con dos elementos, una función de x e y que por x actúo con la exponencial y en la y actúo con el logaritmo que incluya una suma, una resta, un producto, una división, en este caso es una resta, que me permita solo con esa función binaria y el número uno construir todos los números y construir la suma, el producto, la división y construir todas las funciones matemáticas elementales, las raíces cuadradas, el arco coseno, el coseno, el número pi. y la respuesta es que sí. ¿Y eso por qué no se le ha ocurrido a nadie? Porque es una curiosidad inútil. No lo dice para nada. ¿Y por qué? Porque para escribir el seno de X, utilizando esto, tengo que utilizar, pues, yo qué sé, 14 de estas funciones. El número no os lo digo, hay una gráfica preciosa que es una especie de espiral en la que pone todos estos operadores y cantidad de flechas y cantidad de nodos y te saca cada una de las funciones y tienes que coger la función seno y ahora ir retraceando las aristas del grafo para ver cuántas veces se aplica la función. No lo voy a hacer, me parece una cosa ridícula. Entonces, esto es una cosa que ha llamado la atención porque en redes sociales hay mucho informático y para las operaciones booleanas, para las operaciones entre falso y verdadero, 0 y 1, sabemos que hay pequeñas puertas lógicas que son universales son puertas lógicas de dos entradas y una salida, puede ser la NAN, la conjunción, la i de conjunción negada, tal que 0 por 0 me da 0, pues lo niego y lo convierto en 1, 0, 0 me da el 1, 1 por 1 me da 0, lo convierto en el 1 y 0 por 1 y 1 por 0 me da 0, lo convierto en el 1. Pues con esa función, esa pequeña puerta lógica es universal, yo puedo construir cualquier operación de lógica combinacional, cualquier operación booleana operando sobre cero y uno Entonces lo que ha planteado la gente en redes sociales es que esta nueva función, la función EML de este físico de partículas polaco y que sus artículos normalmente van sobre análisis en el CERN de ciertas colisiones de partículas Pues esta función exponencial de X menos el logaritmo de Y, esta exponencial binaria, es análoga a la puerta lógica NAN Y tú dices, bueno, pues sí, conceptualmente es análoga, es análoga ¿La puerta NAN se utiliza para diseñar circuitos? No, o sea, nadie diseña un circuito combinacional de verdad solo usando la puerta lógica NAN Pero se podría hacer Pero se podría hacer, ¿vale? Pero se podría hacer. Con esta función se puede escribir cualquier expresión de estas elementales, la raíz cuadrada del seno al cubo dividido entre el arcotangente del coseno hiperbólico de la exponencial de 3. Pues sí, se puede escribir todo ese chorizo con esta función. ¿Y qué te sale? Te sale un superchorizo. Pero eso tiene algún tipo de utilidad, tiene utilidad en desarrollar un ordenador más rápido para hacer esto, pues no, todo lo contrario, es súper inútil, es una cosa absolutamente ilegible, es una cosa no sirve absolutamente para nada, solo sirve, esta curiosidad inútil, para que este Andrei Orciuo haya tenido fama mundial durante un minuto Francis, según lo

contabas, que se puede pero no sirve para nada, me ha dado un flash, me ha recordado las arquitecturas Fisk y RISC, pensaban, ¿merece la pena hacer un procesador que tenga menos operadores básicos de tal forma que tenga que hacer más operaciones para llegar al mismo resultado? y en algunos casos resultaba que sí porque necesitaba menos ciclos de reloj. ¿No habría una arquitectura de un ordenador que, yo qué sé, una máquina biológica que sepa hacer esa operación pero que te mueres? Bueno, es...

Por ejemplo, calcular el seno de X. Para calcular el seno de X un ordenador evalúa un polinomio, es un polinomio de Echeviché, es un polinomio minimax en un intervalo pequeño de ángulos y con operaciones de simetría propias del seno yo calculo. Entonces, evaluar un polinomio de grado 10 es trivial. Ahora, para obtener el seno de X, tener que evaluar una exponencial y un logaritmo cuatro veces, es evaluar cuatro veces un polinomio de grado 10. pero entonces tú dices evaluar 40 el equivalente a un polinomio de grado 40 por algo que se puede hacer con un polinomio de grado 10 pues tiene esa utilidad en algún ordenador potencial un ordenador mágico en el que las operaciones exponenciales y logaritmos fueran realizadas de manera mágica

por un oráculo De manera mágica o analógica, Francis, se me ocurre otra meada fuera del tiesto, perdón, o sea, hay que hacer la investigación básica, tiene que estar escrito

¿Verdad? Una regla de cálculo está haciendo analógicamente la operación logaritmo de forma muy eficaz

Sí, yo qué sé, pero ya os digo, chorradas como lo de los números enteros, ¿no? El número 7 Ahí es que se han pasado El número 7, poner 3 expresiones ML, es decir, 2 exponencial y 2 logaritmos 7 veces para convertir 7 en 1 más 1 más 1 más 1 7 veces Eso, por muchos ordenadores que tú tengas, analógico o supermeravilloso, eso no tiene ni pie ni cabeza No, es que conceptualmente, pues es muy bonito hacer eso, digo, vale, pues conceptualmente es muy bonito, pero a nivel de eficiencia nunca va a ser eficiente hacer ese tipo de operaciones Es terrible, o sea, es terrible hacer cualquier cosita en este ordenador, es más óptimo hacer uno menos menos uno que hacer uno más uno para sacar dos Ahora, buscar las versiones óptimas de cada una de las operaciones, ya os digo, es una cosa que ha tenido cierto eco Se supone que es un artículo que se ha enviado a una buena revista, ya veremos si se publica o no, a ver lo que dicen los revisores Y es un artículo único en la vida probablemente de este físico, que su vida diaria es hacer cálculos de física de partículas no dedicarse a escribir chorradas en archive y bueno yo a mí yo creo que esto pudo empezar pudo empezar con una broma de primero de abril y que después vio que podía y entonces ha hecho fijaros ha hecho una librería en Python para ejecutar todas estas operaciones en Python entonces tú puedes ejecutar el seno con el seno de 3 pero no te evalúa el seno de 3 te evalúa un chorizo con ML que es equivalente al seno de 3 y lo mismo en matemática, lo ha hecho también en matemática, que lo ha usado para verificar que el Python está correctamente construido y todo eso está en GitHub y cualquiera lo puede ejecutar y puede probar y ha hecho unos programas que visualizan estas árboles de operaciones en forma de grafos con colorines y quedan preciosos, o sea, quedan ideales para una camiseta, pones una camiseta aquí, te pones la función que tú quieras y te dices, qué guay, qué maravilla, qué bonito diseño, parece de un artista, pero más allá de eso, ¿Vale? Entonces A tiene la librería en C, en Python con NumPy, en Python para GPU con PyTorx y tiene en MPMath y en Matemática Eso es un curro tremendo, o sea, ha currado muchísimo este tema porque sabía que todo el mundo se iba a reír de él cuando lo dijeran Entonces, esto es tan currado que el que lo vea diga, oh, hay curro, ¿eh? Esto hay que publicarlo por el curro que tiene detrás Pero bueno, es una mera curiosidad, ¿vale? O sea, no es una cosa ni que pasará a los libros de historia de la matemática, ni pasará quizá a los libros de historia de chorradas que fueron virales en Twitter y que nadie entendía por qué fueron chorradas, por qué fueron virales, pero no tiene más recorrido Bueno, nada, yo insisto Perdón a todos los que se han enamorado de este resultado cuando lo vieron en redes sociales y dijeron ¡Qué maravilla! ¡Nos vuela la cabeza! ¡Esto es lo más maravilloso! ¡Hagamos un vídeo de YouTube! Y han hecho vídeos de YouTube enseñando esta chorrada, que hay infinidad de vídeos de YouTube, porque esto ha sido súper viral, ¿eh? O sea, esto ha generado una viralidad y tú decías, bueno, este hombre se tiene que estar descojonando de todos los que están viralizando esto

la melodía fatal, no lo sé, yo tenía que haberlo hecho, tenía que haberse lo dado al Google Translate, se lo escribes en la grafía original polaca y le pides que lo pronuncie y te lo pronuncia y haces el oído, eso es lo que suele hacer Alberto Aparici, que es un experto, él cuida mucho ese tipo de cosas, que si este fonema es no sé qué, pero yo no he tenido tiempo, la verdad, pido perdón, pero no he tenido tiempo de escucharlo y aprenderlo, porque lo he

Y a mí también, o sea, que yo soy muy aficionado a las cosas inútiles, sobre todo cuando son bellas, pero esto pues muy bello, muy bello, pues no es.

No lo sé

en media hora, tengo clase y nada, esta semana, la semana que viene, ya después ya regularizo y ya no tengo clase los jueves por la tarde Pero bueno, son las cosas de la planificación académica

ahora Chao, chao

José ¿Qué tal Héctor, Juan Carlos, Luisa, cómo están? Llegué tarde, pero llegué

Sí, sí, así es, y bueno, una alegría, bueno, siempre es una alegría, aquí en general es un premio muy prestigioso con una muy buena notación económica también, relativamente reciente, arrancó hace creo que tres años pero, entonces bueno, obviamente de momento lo están ganando gente con mucho currículum, muy prestigiosa y uno de ellos es amigo de Coffee Break y amigo mío, al menos Carlos Griones el premio se lo dieron, son dos premios, le dieron uno a él y otro a Josep Corbella que yo no lo conozco personalmente, fue redactor en Ciencia de La Vanguardia A mí me pone especialmente contento que se lo dieran a Carlos, que es amigo y mañana además justo casualmente viene a Santiago de Compostela, así que tendremos la

Yo solo quería decir que quien no haya tenido la suerte de oír una charla de Carlos Briones, mejor en directo, claro, pues que procure no perderse porque, bueno, es casi una epifanía Yo recuerdo una charla que se llamó Os voy a contar una historia en Naukas Bilbao, la versión reducida, ocho minutos y medio Donde contó la historia del universo simplemente poniendo cuadros, cuadros famosos de la historia del arte Y frases, pequeñas frases que lo iban acompañando y bueno, pues emocionan hasta las lágrimas

Sí, de hecho puedo comentar, esa fue la primera vez que dio esa charla, luego esa charla la amplió porque fue contactado inmediatamente al menos por el Museo del Prado y el Thyssen que le pidieron que hiciera la misma charla básicamente pero con cuadros de la colección de cada uno de los museos Yo vi la charla en

el Museo del Prado y aproveché para traerme a toda la gente que pude de mi entorno cercano y disfrutaron, no sé si tanto como yo, pero es tremendo Hace

poco estuve en la Orotava, en Carlos Briones Por lo

visto en esa edición de Naukas fue tal la unanimidad que se decidió que ya que Carlos Briones tiene un apellido que pareciera venir de alguna unidad científica se decidió que el Brion iba a ser la unidad de perfección de una charla que él había tenido su charla y luego el resto de las charlas se miden en mili

o micro Briones Exactamente, es un chiste interno de Naukas y permanente Yo aspiro al milibrión

Sí, mira, yo tuve la oportunidad el año pasado, que lo llegamos a comentar aquí en Coffee Break porque justo nos invitaron a los dos a Puerto Rico y fuimos a ver el telescopio de Arecibo estuvimos con Abel allí, bueno, en un momento comentamos algo y estuvimos cinco días, todo el día con Carlos, compartiendo muchos momentos conversaciones, charlas del uno y del otro y bueno, en mi opinión creo, por lo menos es lo que honestamente pienso que es el mejor conferencista, el mejor speaker que yo he escuchado nunca por la calidad de lo que cuenta y por el ritmo y la precisión del lenguaje que utiliza que parece realmente que estuviera leyendo

El ritmo, es que es todo, las pausas, hasta su presencia, es que acompaña

tiene dinero para pagar, por eso estoy tratando de hacer una apología que justifique lo que le voy a pedir mañana

Es bello el tío, es que es bello, es que es de la gente que te gusta estar a su lado, es genial

un poco, bueno, porque sobre todo quizás la mayor motivación para contarlas es que en todas partes, y voy a mencionar cosas que ocurrieron en Antofagasta, Chile, en Colonia del Sacramento y Montevideo, Uruguay y luego en Ávila, España, siempre, pero siempre aparecen oyentes de Coffee Break, debajo de las piedras y además siempre el entusiasmo, el cariño con el cual se acercan es realmente llamativo, no es normal en el buen sentido, es muy lindo lo que transmite este podcast, de alguna manera me imagino que lo que traen es el reflejo de lo que sienten que este podcast les da y fue muy lindo en todos los lugares encontrarme con gente así, que no solo es que nos escuchan en todas partes, sino que además nos quieren, a pesar de gente delegnable como yo, hay otras personas queribles en el programa y en el promedio nos quieren. Bueno, estuve en Antofagasta en un evento que también yo creo que quería comentarlo brevemente porque me parece que es uno de estos eventos que está bien publicitar, se llama Puerto de Ideas y tiene dos versiones en Chile, una en Antofagasta y en otra época del año la zona en Valparaíso Antofagasta es en el norte de Chile, muy cerca, bueno, relativamente cerca de la zona de los telescopios, solo que Antofagasta está a nivel del mar Inmediatamente uno desde la propia ciudad ves el mar y ves las montañas, y las montañas son bastante altas, y bueno, hay que subir a las montañas para llegar a la zona donde están toda la parte de los telescopios, pero es la ciudad grande que está cerca, es la capital también de la explotación del cobre en Chile, que es una de las mayores fuentes de riqueza, entonces es muy curioso porque es un lugar como, bueno, medio desértico frente al mar, muy aislado, y al mismo tiempo rico, ¿no? En particular de la generosidad de una de las empresas mineras surge el financiamiento para este proyecto que es muy lindo, se llama Puerto de Ideas Lo dirige una persona también muy encantadora que se llama Chantal Signorío y que básicamente organiza durante 3 o 4 días conferencias, pero también actividades de todo tipo vinculadas con la ciencia Este año creo que especialmente en una plaza entera la cerraron y había toda clase de actividades de todas las áreas de la ciencia muy interactivas para niños, para niñas Bueno, fue la verdad que algo muy lindo, además de que siempre es lindo cuando uno va la interacción con el resto de los invitados Porque siempre hay gente súper interesante, que uno a veces de muchos países que uno no conocía y que es una gran ocasión para conocer Bueno, ahí me dieron además el honor de dar la charla inaugural, así que fue algo, fue muy lindo, la charla inaugural que fue algo especial, al día siguiente me pidieron que dé una versión de la charla inaugural para estudiantes de secundario Por suerte tuve el reflejo de cambiarla radicalmente porque lo que no me dijeron es que eran de 12 años los estudiantes secundarios, eran de 15 o 16 pero eran de 12, así que un teatro lleno de niñas y niños de 12 años Bueno, hay que sobrevivir a esa experiencia que es compleja Y bueno Secundario, en la ESO Claro, empezando, pero claro, yo pensé que eran de finales, no, eran de principios

riesgo de descargelamiento es grande y ese es el que uno tiene que tratar, depende, si ocurre al final tampoco es tan grave, pero en el medio de la charla puede llegar a

Una vez me pasó, que a eso me refería yo con Descarrilamiento, cuando también en Chile estaba en un evento parecido a este, y la hija de la pareja de Andrés Gomberoff, que tenía ocho años, me dice, ah, pero ¿por qué no haces la charla en mi colegio? Bueno, sí, si quieren, ningún problema, entonces di una charla de niños de ocho años, y la charla era sobre la oscuridad de la noche, el origen del universo, entonces arranqué la charla con todos los niños ahí y dije, bueno, ¿por qué la noche es oscura? Levantan 20 la mano. Bueno, entonces yo, bueno, a ver, venga, y a uno al azar le digo, y me dice, porque el sol, claro, está del otro lado Bueno, muy bien, pero bueno, justamente no me preocupa tanto el sol, y veo que los otros 19 no bajan la mano Sino que están esperando que les dé la palabra, y te digo, bueno, a ver, le digo a otro Entonces viene otro y me dice, porque el sol está del otro lado y bueno, al tercero que repitió lo mismo, me di cuenta que la charla no iba a avanzar de ahí, entonces dije, bueno, a ver, déjenme avanzar un poquito y luego vuelven a hacer preguntas y los 17 bajan la mano, 15 de ellos haciendo como puchero, como que estaban por llorar porque no les di la palabra. ahí me di cuenta que quizás con los niños no es buena idea decirles que hagan una pregunta en todo momento en fin, bueno eso fue en Antofagasta y luego la otra experiencia muy linda fue en Uruguay en Uruguay, en Colonia y en Montevideo bueno, por una parte eso, porque sobre todo por el color que le dio la gente que sigue Coffee Break y que es la que se acerca con mucho cariño y luego Uruguay es un, voy a hacer un chiste creo que políticamente muy correcto, no quizás tanto para los argentinos, pero vieron que uno, el concepto de reserva, cuando uno quiere una especie que está en riesgo de extinción y uno la separa, la alimenta, la intenta que se procree, bueno, en Argentina ha habido un experimento humano de reserva que es tratar de que los argentinos más valiosos no se mezclen con el resto de la población que se llama Uruguay. Uruguay es una reserva de argentinos que son...

No, no, pero es que es así, es increíble, son como argentinos, pero son modestos, buena gente.

No, bueno, sí, en tu cumpleaños, no, Coffee Break nunca, pero lo vi cuando fui a Canarias No, no lo digo por él, podría haber excepciones, pero bueno, de hecho hay uruguayos que cruzan el río y vienen a Argentina cada tanto Entonces eso no se mantiene perfectamente puro, pero es muy llamativo realmente la forma de ser del uruguayo porque uno reconoce muchos rasgos de los argentinos y sin embargo con este toque distintivo en general, por supuesto que luego hay toda la variabilidad que hay en cualquier población pero en general el nivel de calidez, el nivel de humildad de la gente, de una gente más atenta quizás, de una manera diferente no quiero que ningún compatriota se ofenda porque por supuesto yo amo a Argentina y me encanta también, estoy más acostumbrado por supuesto pero me sorprende cuando voy a Uruguay también el hecho de que los uruguayos tienen esto, si hay n uruguayos hay al menos n mates cada uno toma con su mate, en un momento me di cuenta que todos los que estaban ahí tenían un mate Sí, uno a uno, ¿no? Mínimo Exactamente, claro, en Argentina el mate es un fenómeno colectivo, suele haber un mate que se comparte, en Uruguay cada uno tiene el suyo, con un solo brazo, esto es muy llamativo, ya han desarrollado una habilidad para incrustarse el termo debajo del sobaco y girar el cuerpo lo suficiente para que el agua caiga, manteniendo el otro brazo libre para poder ir en un autobús, por ejemplo, tomando mate, porque la gente no deja de tomar mate en todo el día De hecho, si vas al aeropuerto ves gente que está ayudando a un familiar que acaba de llegar con la maleta y no deja el mate Uno le da ganas de decirle, oye, ¿no puedes dejar el mate cinco minutos en tu coche para poder coger las maletas? No, hay que seguir tomando mate

de él ¿Estás seguro que no es argentino?

No, bueno, por último sí mencionar lo de Ávila Ávila tiene desde hace cinco años también una especie... bueno, es un curso Estrictamente es un curso, hay gente que se apunta al curso, al menos este año son cinco clases, sobre todo impulsado por la Fundación Ávila, por la Diputación, pero por la agrupación astronómica, que eso también es la experiencia como físico El GOA, Grupo de Observadores Astronómicos de Ávila, a mí me impresiona, porque yo al final soy físico teórico, la gente a veces confunde y cree que es lo mismo que ser astrónomo, pero no y realmente las agrupaciones amateurs de observadores astronómicos en todas partes, Puerto Rico por ejemplo, cuando fuimos con Carlos, fuimos invitados por la agrupación equivalente de Puerto Rico y es tan lindo, gente muy apasionada por lo que hace, me mostraban las fotos, las fotografías que hacían y son, me parece increíble las competencias que tienen, o sea, tenía unas fotos del sol, Héctor tengo entendido que tú vas a ir, al Sol, Ávila, pero bueno, ojalá te cruces, me olvide el nombre de la persona que tenía fotos del Sol, pero me parecieron alucinantes, y tenía las fotos en el teléfono como quien tiene las fotos de la familia para mostrar, toda la fototeca del teléfono eran fotos del Sol, incluso con vídeos hechos con frames, con no sé qué telescopios caseros tienen, pero bueno, los que veían las celdas de convección del Sol, bastante bien, muy impresionante. y nada, muy lindo también, muy linda la experiencia ahí, me tocó también... No serían tan caseros,

El mínimo mea de 8 pulgadas, refractor, algo así.

Sí, sí, pero bueno, eran caseros en el sentido al menos de ser de un individuo, no de una institución. Bueno, nada, inauguré el curso entonces para dejar todo listo para que vayas Héctor y te luzcas y lo cierres bien No creo que no lo cierras, creo que eres el segundo o tercero

Yo tampoco había estado en Ávila, también lo conocí a raíz del curso.

Y si quieres saludar a los habitantes de Ávila, ¿cómo los saludas?

¿Qué tipo sabio? Obviamente yo llegué y dije, avileces o algo por el estilo

Pero Héctor, con el gentilicio de Ciudad Rodrigo no te

Es Mirobrigensis, creo recordar por el nombre romano de la ciudad que luego pasó No me hubiera acordado

Mirobriga le llamaban los romanos El mejor cantilicio para mí

es el de los hidrocálidos e hidrocálidas, son los de aguas calientes en México ¡Ay, qué mono! Es buenísimo, sí, sí No puede ser ¿Sí?

Ay,

la carátula del programa, ¿no?

los sismómetros encima de la lava prácticamente, está un poco

no entiende de calor

verás que aquí se necesita algo mejor Pues si vamos a hablar de volcanes que han producido desde siempre una mezcla de fascinación y miedo durante muchísimo tiempo fueron considerados dioses o la puerta al inframundo En muchas culturas se les ofrecían rituales y ofrendas, incluso sacrificios humanos Y se puede entender porque las erupciones volcánicas pueden ser realmente devastadoras Además por un abanico de motivos, explosiones pueden provocar tsunamis, gases tóxicos, hambrunas e incluso impacto en el clima

perdón, si estuviera Gastón diría que la erupción puede ser besánica

demonios, pues no sé, dinos que, no tengo ni idea, ¿qué significa?

se lo he oído si hace dos o tres programas se le preguntó ah, no lo recuerdo tampoco estaba muy claro si era una palabra que se inventó, no, quiere decir muy violenta pero uno nunca sabe si Gastón no se inventa las palabras, yo creo que sí Pues Bezánica,

Bezánica fue la erupción del Tambora en Indonesia en 1815

acabo de buscar Pues una locura, el Tambora en 1815, se les achacan 90.000 muertes y desencadenó el famoso año sin verano, que habréis oído, un enfriamiento global, cosechas arruinadas en medio mundo, en fin, el gran desastre El Krakatoa en 1883 mató a 36.000 personas, sobre todo en este caso era una isla que medio desapareció por tsunamis gigantescos, hasta 40 metros estiman las olas y la onda de choque dio varias vueltas a la tierra a través de la atmósfera, el sonido, vamos Y otro de los grandes, el monte Pelé en Martinica, en 1902, causó esta vez 30.000 víctimas por otro motivo distinto, una nube piroclástica que arrasó la ciudad de Saint-Pierre, bajó a velocidades brutales desde el volcán y arrasó con todo lo que se encontró Y fijaos, merece la pena comparar dos erupciones mucho más recientes En 1991 ya, el Pinatubo en Filipinas produjo una de las mayores erupciones del siglo XX y llegó a enfriar temporalmente el planeta alrededor de medio grado Que oye, que ni tan mal, quiero decir que podríamos a lo mejor aprovecharlo Sin embargo, el aviso temprano gracias a la monitorización del volcán y a las evacuaciones masivas que siguieron, bueno, pues estima que salvaron a decenas de miles de vidas

Decía que el Pina tuvo, bueno, muchas menos muertes de lo que podría haber sido en caso de que no se hubiesen hecho estas evacuaciones mediante la monitorización Pero muy distinto fue el caso del nevado del Ruiz en Colombia en 1985, una erupción que no fue especialmente grande pero sin embargo produjo laares, riadas de barro volcánico que sepultaron la ciudad de Armero y murieron 25.000 personas y buena parte, se estima, buena parte del efecto del desastre, pues fallos en la interpretación de las señales precursoras, se comunicó el riesgo muy mal y en general la emergencia se gestionó fatal en contraposición, decía, a lo del Pinatubo. Porque sí, los volcanes avisan, generan de hecho muchísimas señales, es parte del problema, terremotos, deformaciones del terreno, emisiones de gases, puede cambiar la cantidad de gasos o incluso la composición, cambios de temperatura, incluso en la gravedad local por el desplazamiento de rocas y magma y hoy los observatorios volcanológicos los monitorizan con auténticas redes de vigilancia, instrumentos muy versátiles que incluso se han usado para la detección de la reentrada de restos espaciales como contamos en el episodio 544. que tienen sismómetros, inclinómetros, análisis químico de estos gases que comentaba, cámaras térmicas e incluso posicionamiento geodésico preciso o radar utilizando satélites. La atención especial se suele poner en volcanes que combinan actividad frecuente, posibilidad de erupciones explosivas y cercanía a áreas densamente pobladas y así entre los más vigilados del mundo se encuentran el Etna en Sicilia, posiblemente el volcán más instrumentalizado del planeta, además que se usa, es ya tradición, como banco de pruebas para nuevas tecnologías de monitorización, últimamente sensometría por fibra óptica o incluso muografía.

Y bueno, otros ejemplos de volcanes muy monitorizados son los campos flegreos y el Vesubio, por su proximidad a Nápoles Ya sabemos lo que hizo el Vesubio en su día, o sea que ha avisado, hubo volcanes especialmente activos como el Popocatepel en México o el Taal en Filipinas Así que sí, los volcanes están hablando, quejándose continuamente, la cuestión es interpretar lo que nos están diciendo Porque el problema no es detectar las señales, sino distinguir qué señales son realmente presagios de una erupción inminente o cuáles son simplemente periodos, señales de episodios de agitación interna Y por tanto tener el criterio de saber cuándo lanzar una alarma sin provocar falsas alertas porque claro evacuar a la población cuesta muchísimo y si te equivocas demasiadas veces el remedio es peor que la enfermedad porque puedes perder algo que es muy valioso que es la confianza

de la población Claro, el cuento del lobo, ¿verdad?

Efectivamente, imagínate

Pero no recuerdo yo una evacuación masiva por una cabañuela o por una marmota

Pues esto de escuchar activamente a los volcanos realmente es algo relativamente reciente porque durante gran parte de la historia monitorizar los volcanes era sorprenderse cuando echaba mucho humo o cuando había terremotos fuera de lo habitual o se veían deformaciones en el terreno, de repente tu volcán le salía un hombro, ¿vale? o cuando los animales se comportaban raro porque hay indicios que podrían ser sensibles a determinadas ondas de muy baja frecuencia o infrasonidos. Solo a mediados del siglo XX ya, antes de ayer, empezaron a desplegarse redes modernas, instrumentales de monitorización, pero el punto de inflexión fue la erupción del monte Santa Elena en Estados Unidos en 1980. durante semanas el volcán emitió múltiples señales precursoras que se monitorizaron de forma extraordinaria para la época se empezó a llevar más y más instrumental porque aquello seguía y seguía los científicos tenían claro que algo gordo se avecinaba pero claro no podían saber cuándo y finalmente el 18 de mayo de 1980 colapsó el flanco norte del volcán y se produjo una gigantesca explosión lateral que alcanzó un índice de explosividad volcánica, BEI, que es una medida de la violencia de las erupciones volcánicas logarítmicas semejante en espíritu a la de Rittger para terremotos, bueno, pues alcanzó un BEI de 5 sobre 8, que es uno de los mayores valores para el siglo XX. Pero gracias a esa monitorización tan intensa que se le puso, el monte Santa Elena, a la postre, terminó convirtiéndose en el origen de una idea muy influyente en vulcanología moderna El llamado Método de Predicción del Fallo, FFM por sus siglas en inglés, propuesto por el geofísico Bernard Beucht La idea es simple, antes de romperse muchos sistemas físicos muestran señales precursoras de las que hablamos que empiezan a acelerarse cuando se acercan al punto de fallo, como quizá se puede pensar el crujido cada vez más agudo, quizá alguna vez lo habéis oído, de una estructura sobrecargada, cada vez más agudo justo antes de romperse La idea del FFM era modelar, modelar matemáticamente esa aceleración de los precursores y extrapolarla para poder anticipar el punto de ruptura, en el caso del volcán, una erupción La idea estaba bien, pero ¿qué pasa? Los volcanes son tremendamente complejos y la cosa no acababa de funcionar Algunos volcanes generan mogollón de ruido, las señales se vuelven ambiguas, a veces las señales se aceleran claramente y otras veces no En ocasiones un volcán puede producir terremotos, deformarse o eso, emitir grandes cantidades de gases y finalmente no entrar en erupción En fin, la casuística es hay de todo Por eso, en vulcanología moderna, pues bueno, no se usa de forma generalizada el FFM, sino que ha evolucionado hacia enfoques más probabilísticos Y ahí estamos, en lugar de confiar en una única señal, pues los observatorios combinan todo lo que pueden, muchas observaciones distintas Y mediante modelos multivariantes estiman probabilidades de erupción Y ese es el estado actual de la materia, y en ese estado, en este contexto, pues aparece el artículo del que os quiero hablar, que se llama YERC, una herramienta prometedora para la alerta temprana de erupciones volcánicas, publicado efectivamente en Nature Communications, en abierto, por tanto, en diciembre del año pasado Lo firman François Beaudousel y colaboradores, es un equipo de geofísicos y vulcanólogos del Instituto de Física del Globo de París, del Observatorio Volcánico del Pitón de la Fugnes, espero no decirlo más veces, aproximadamente, que está en la isla Reunión, una pequeña isla cerca de Madagascar, francesa, un territorio de ultramar, lo llaman y del Centro Helmholtz de Investigación en Geociencias de Potsdam, que es uno de los grandes centros europeos de geociencias. Bueno, pues la pregunta, me gusta siempre empezar la discusión de los artículos con la pregunta que posiblemente se hicieron los autores. ¿Existe una señal física simple detectable en tiempo real que anuncie que un volcán está a punto de entrar en erupción? que me la he apuntado y la vuelvo a leer y a mí mismo me emociona porque parece que vamos a resolver el mundo, bueno, seguidme oyendo y para intentar responderla pues estudiaron en detalle casi una veintena de erupciones e intrusiones magmáticas que no dan lugar a erupción Están registradas entre 2005 y 2010 en este pitón de la Fognaz, el pico de la Fragua, se llama, nombre apropiado para uno de los volcanes más activos del mundo y extraordinariamente bien monitorizado ahí en la isla. En particular estudiaron datos de una estación sísmica que hay allí, que se llama RER, siglas de la Rivière del Est, el río del Este, que está a 8 kilómetros de la cumbre, esto será relevante Y efectivamente, observaron que antes de muchas erupciones o intrusiones magmáticas aparecían unas señales desconocidas, transitorios de muy baja frecuencia en las componentes horizontales únicamente del sismómetro No tenían la pinta de las ondas sísmicas habituales, sino que eran desviaciones muy suaves pero coherentes que podían además registrarse durante horas La ausencia de una componente vertical en esta señal, lo primero que les hizo pensar es que podrían deberse simplemente a inclinaciones lentas del terreno producidas quizás por el ascenso del magma. Algo, digo estas inclinaciones a los que los sismómetros horizontales son extraordinariamente sensibles, pero cuanto más analizaban los datos, más evidente resultaba que allí había algo más interesante. y es que cuando el magma abre fracturas dentro del volcán cuando se hace se abre paso a través de la roca claro no sólo empuja el terreno hacia arriba también desplaza lateralmente enorme masas de roca y los autores descubrieron que observadas a varios kilómetros de distancia por eso os contaba antes lo de los 8 kilómetros, esas deformaciones horizontales pueden llegar a dominar sobre las verticales. Y bueno, pues tenían una serie de datos histórica, la escurriñaron obsesivamente, la analizaron en profundidad y aquellos datos, pues finalmente encontraron un patrón, el patrón que estaban buscando. Al derivar temporalmente la señal aparecía una firma muy clara justo antes de muchas de esta veintena de erupciones. El cambio de la aceleración del movimiento horizontal del terreno. La tercera derivada, amigos, voy a hablar de una tercera derivada, que por eso le han dado el nombre a su señal de Jerk, porque Jerk es el nombre de la tercera derivada de posición en inglés, que en español a veces se llama sobre aceleración o tirón o sacudida, en fin, algo razonablemente exótico, aunque tiene sus aplicaciones en interacción hombre-máquina y etc. Cuando leí el artículo, y me lo apunto para compartirlo

si iría por ahí Es verdad, es verdad Que usarla para esto sí también lo pensé Pero es el nombre preciso de esta tercera derivada O sea, posición, velocidad, aceleración, jerk Es la tercera derivada de la...

¿No pillo la conexión que dices?

cambio en la aceleración, estás acelerando y si de repente cambias la aceleración se produce un tirón, eso lo entiendo

Lo que pasa que en ese caso la rodilla...

Reflejos rotulianos

Pero en ese caso la rodilla estaba parada, no tenía ni velocidad, ni aceleración, ni jerk, y de repente tiene todo a la vez, claro, al pasar de cero a algo pues tienes que tener derivadas continuas Decía, que esto me recordó una anécdota que conozco desde hace mucho tiempo y que me hizo mucha gracia en su día, y es sobre Nixon, que en 1972 dijo, en una entrevista o en un discurso, no lo sé exactamente, dijo lo siguiente La tasa de aumento de la inflacción está disminuyendo, la primera vez documentada que un político utiliza una tercera derivada, que hay que echarle telendengues, en fin Por cierto, el procesamiento de los datos tiene una faceta muy interesante. El sensor es tan brutalmente sensible que esto de la aceleración horizontal está dominado, la señal está completamente dominada por las mareas. y no me refiero a las mareas marinas del agua que sube y baja y nos roban la playa, no, sino las mareas globales, las deformaciones de la Tierra producidas por el tirón gravitatorio periódico de la Luna y el Sol que tienen amplitudes comparables a la señal de la que estamos hablando. o sea, imaginaos vosotros la magnitud, así que lo primero que tienen que hacer para procesar la señal es eliminar, quitar el latido gravitatorio, si queréis, del planeta ahora ellos utilizan un modelo geofísico que se llama Gothic 2, que además para llegar a ese nivel de limpieza de ruido tienen que tunear a las características exactas del entorno local donde está instalado el sismómetro La anisotropía en la distribución de masas del observatorio, midiendo esta posición horizontal, quitando la marea, derivando temporalmente antes, filtrando, en fin, ponen a punto un cálculo automático del JERC y lo despliegan operacionalmente en 2014, ya como una posible herramienta automática real de alerta temprana y desde 2014 hasta 2023, que es el periodo cubierto por el artículo, el sistema detectó correctamente el 92% de las 24 erupciones registradas en el pico de la fragua. 22 de las 24. En algunos casos, bueno, pues con minutos de anticipación, pero en otros, el récord, hasta con 8 horas y media. Positivos, positivos, pero es que además tiene una tasa muy baja de falsas alarmas, solo un 14%, alertas que no terminaron en erupción Pero incluso así, los autores demuestran que incluso en esos casos sí parece que hubo intrusión real de magma en la caldera, vamos, en la bolsa Es decir, que sí hubo un movimiento real, pero ya sabéis, se liberaría la presión por otro sitio y no dio lugar a la erupción Lo que los vulcanólogos llaman erupciones abortadas

Los dos casos en los cuales no funcionó

Se estudiaron Sí, se cree, se determinaron los autores que era casos en los que esta intrusión de magma había sido muy cercana al volcán y muy corta Con lo cual la señal que llegaba tan lejos, a los 8 kilómetros estaba ya camuflada en el ruido y no fue determinada. Digo, la figura 1 del artículo es la única que hay que mirar, si queréis, porque corresponde a la última erupción en el dataset del 2 de julio de 2023, hace menos de tres años, y además sirve para contar porque resume perfectamente la lógica del método. En el eje vertical tenemos el YERC, esta tercera derivada del sismógrafo produce directamente la señal POS, que ya es aceleración, cogen la componente horizontal, la derivan, quitan la marea, etc. Ese es el eje vertical y en el eje horizontal está el paso del tiempo Se ve en esta figura 1 como hacia las 3 horas 40 minutos comienza un enjambre sísmico, un montoncito de pequeños terremotos que es muy habitual, es una indicación bastante inespecífica de que el magma se está moviendo y la roca se está fracturando que en casi todos los volcanes se produce con relativa frecuencia y de ninguna forma tiene por qué significar que aquello va a empezar a erupcionar Es, permitiendo la metáfora, es como estar, o la comparación, como estar en casa y escuchar crujidos detrás de la puerta de tu habitación Bueno, pues algo ocurre ahí, pero todavía no hay motivo para la alarma Y entonces a las 3.50 aparece la sacudida La señal YERC, si tenéis el artículo, veréis que alcanza hasta 1.5 nanómetros por segundo cúbico, repito, 1.5 nanómetros por segundo cúbico, muy por encima del umbral operacional que habían puesto a punto, que era 0 .1 nanómetros por segundo cúbico y que habían validado mediante una técnica que se llama ROC, que es una herramienta clásica de teoría de detección de señales. Así que una sacudida gorda, ¿vale? Pero es que además, en tiempo real, estos autores, el método, analizan lo que llaman particle motion, que es la trayectoria ideal que seguiría una partícula si se pusiese en el suelo mientras vibra Bueno, pues ¿dónde iría si aquello fuese una perfecta superficie sin rozamiento? Reconstruida a partir de las señales YERC este-oeste y norte-sur que aparecen en la figura Pues reconstruyendo esta, digo, trayectoria ideal, se observa como la señal apunta casi perfectamente hacia la cima del volcán O sea, no parece ser el camión de Avi Loeb, ¿vale? Esto está apuntando al sitio que debe Así que con esas dos pistas, magnitud del jerk y dirección, con las dos juntas, el sistema automático lanza la alar, ¿vale? Detecta que la fracturación asociada a la intrusión magmática ya está ocurriendo, ¿vale? Es como que alguien acaba de abrir la puerta de tu habitación, ¿no? y 40 minutos después, ¡pumba! El volcán entra en erupción, 40 minutos. Se observa al asesino con el cuchillo en alto que encuentra la habitación vacía porque te ha pirado por la ventana que has dejado abierta. El sistema, claro, no es perfecto. Hubo dos erupciones donde la alarma llegó demasiado tarde, decíamos porque el magma tuvo que recurrir distancias muy cortas y la fracturación fue extremadamente rápida, y también otras dos donde las intrusiones magmáticas finalmente no dieron lugar a erupción porque la tensión se liberaría por otros sitios Los autores, bueno, acaba el artículo porque aplicaron el método retrospectivamente al registro histórico de erupciones del mismo observatorio desde finales de los años 90 y en general los resultados eran coherentes con esto que habían identificado Bueno, pues concluyendo, ¿por qué me ha parecido interesante lo que cuenta este artículo? Primero, porque el enfoque es bastante rompedor, como indicador de erupciones volcánicas inminentes frente a lo mejor que tenemos ahora, que son estos enfoques probabilísticos basados en múltiples señales los autores proponen un único observable físico, prácticamente determinista y que se puede determinar con un único sismómetro. Eso sí, tiene que ser bastante bueno. ¿Vale? Que dispara automáticamente, sin necesidad de filtro humano, una alarma cuando simplemente este observable supera un umbral. O sea, es el observable perfecto, ¿no? Y oye, además es que este observable es muy chulo porque no es el temblor, sino el cambio del temblor, si me permitís, de alguna forma, la tercera derivada Segundo, porque como os he comentado, esta señal parece tener un significado claro, parece que corresponde directamente a la fracturación producida por la interrupción del magma en la cámara antes de la erupción No es directamente la erupción, claro, si no llegaríamos tarde, sino esta intrusión de magma que muy a menudo da lugar a erupciones Tercero, porque el sistema funciona fenomenal, también como se ha anticipado durante una década, detectó 22 de las 24 erupciones, algunas hasta con horas y con una tasa de alarmas muy baja Y cuarto, porque, bueno, ya, en fin, extrapolando, señales de este tipo jerk podrían aparecer, ¿por qué no?, en otros procesos de fracturación rápida, en terremotos, en deslizamientos, en avalanchas, quizá en colapso de glaciares, ¿no? Pareciera de alguna forma como si los sistemas extremos de la naturaleza pues tengan cierta tendencia a anunciar el desastre acelerándose cada vez más, ¿no? Desde volcanes hasta, ¿por qué no? Fusión de agujeros negros, ¿no? A mí me ha recordado a la señal Chirp de

LIGO y compañía Se puede llamar cuando se precipita la

señal Cuando se precipita Habría que buscar un mejor verbo para esto de cuando te aceleras cada vez más, cuando estás acelerado

Es que representar con un verbo una tercera derivada es complicado Bueno, pues ya está, ¿no?

Lo dudé un poquito antes, me gustó, por eso querría decir que Rosalía canta lo que el sismo provocaba, o sea, no al revés. Es que dijiste un poquito antes, un poquito después. Jorge, sería interesante confirmarse un poquito antes.

Habría que ver si hay inyección de magma, ¿no?

Claro, claro. Rosalia canta lo que le dicta el suelo.

Es el sismómetro humano.

Sí, el sismómetro es ella. A mí una cosa que me resulta interesante de este artículo es que en la figura 4, es verdad que toda la media está alrededor de las 3 horas. O sea, que te da tiempo perfectamente para comer Tres

horas es guay Tenías que decirlo, Luisa Eso, hay que decirlo Mixtro

Decía entonces, pues que lo he contado pues con mi habitual entusiasmo Pues ya está, no hemos resuelto el problema de los problemas de las erupciones de volcanes Bueno, pues desafortunadamente no El método solo se ha validado en un único volcán y además con una única estación sísmica no está nada claro que vaya a funcionar en volcanes explosivos, en sistemas magmáticos complejos, hay, todos lo sabemos, sistemas de varios volcanes conectados, no conectados, se cierran, se abren, en fin, una juerga o en erupciones que existen donde el magma ascienda lentamente a través de conductos fracturados previamente en erupciones anteriores o tal. Si no hay una inyección que provoque un cambio en la tercera derivada, una inyección de magma, pues el método obviamente no funcionaría. Y además, jugando con la imagen de portada, Héctor, es que la propia estación RER está a huevo, está a la distancia dulce, suficientemente cerca para detectar la fracturación, pero suficientemente lejos para que la señal no quede enterrada en el caos sísmico que hay alrededor de un volcán activo Además está instalada en profundidad, Héctor, no encima de dentro de un túnel térmicamente muy estable, un nivel de ruido bajísimo y está equipada con un sismómetro de muy banda ancha, altísima sensibilidad y muy bajo ruido Así que estoy deseando ver cómo se comporta esto, es muy prometedor, estoy deseando ver cómo se comporta este método fuera del laboratorio casi perfecto que han montado en el pico de la fragua y en este sentido me alegro especialmente leer que ya están desplegando este sistema en el Etna, porque si la idea funcionase allí también, pues sí que podríamos estar ante una revolución en la predicción de las ilusiones volcánicas con todo lo que eso podría significar. Y hasta aquí lo que os quería contar.

que tiene. Es como ese hombre que observaba los volcanes, cuando hablamos de cosas inútiles, dice, pero ¿qué estás mirando, Antonio? Y dice, oye, pero es que igual esto es un poco más simple y tenemos ese laboratorio de vulcanismo activo para poder probar esta tesis.

La parte donde cuentan lo del particle motion, cómo detectan en unos minutos de dónde viene la señal con un único sismómetro, viendo las componentes ortogonales norte-sul y este -oeste, es fascinante. Y en la figura, no recuerdo, ahora no lo tengo delante, no sé si es la 2 o la 3, en fin, vienen diagramas simplificados de las 24 erupciones y se ve con un mapa, una representación sencilla, cómo perfectamente apuntan todas hacia el volcán. Es que es genial

En la dos, es que me ha encantado En la

dos, esa es Genial Pero si no entiendes antes la primera, no te entero de nada

Si te fijas en las palabras Héctor, si nos ponemos finos, te dije, está ok Me habías dicho que estabas muy ocupado y te dije, está ok O sea, que la probé, está bonita, como suele ser habitual Me

Vale,

No había pensado en el posible sesgo este de observar en verano, claro, hay más tiempo de observación, mejores temperaturas en el hemisferio norte, por lo menos, y es un sesgo de estos que, bueno, no son obvios quizá para el ojo desentrenado

podido a mí en un momento dado cuando hablabas de que se podía observar viniendo oyendo del sol y has hecho unas frases complicadas me recuerda un experimento de tipo Bobel. Las posibles señales se entrelazan entre ellas.

Aquí es valles encima de valles y bueno, tenemos poco número todavía

de alguna cosa que la ha encontrado ya pero que

no lo dice

Héctor, una pregunta ingenua, porque yo estoy viendo la figura que tiene todos estos objetos y claro, van de, en particular los que se acaban de agregar en esta última

La figura 3, 3. Pareciera que los 4 que se añadieron a la muestra, hay 2 que están más o menos a 200 unidades astronómicas y otros 2 que están a más de 800 unidades astronómicas.

Mi pregunta ingenua con muy poca experiencia en esta, no tengo intuición, pero se supone que el planeta 9 tenía entre 5 y 10 masas terrestres y la pregunta es un objeto de ese tamaño, de ese porte, ¿puede estar pastoreando objetos con elipses tan diferentes?

quedado claro eso, así ha quedado bastante claro esto, creo

tiempo en este caso No, y simplemente que quería decir que parece que siempre vamos a ir a peor, ¿no?

Lo más intuitivo Yo decía que en evolución no solo hay mucho tiempo, sino muchos charcos templados, muchos posibles laboratorios. En planetas del sistema solar, pues a lo mejor hay menos, en asteroides hay bastantes

Bueno, a ver, la función de partición en general es una manera de, en una única, en un único funcional, poner información de un número arbitrariamente grande de sistemas, claro, como si uno metiera toda la información dentro de una única suma En el caso concreto de los agujeros negros es que hay una relación entre la función de partición y la integral funcional Si fuera mecánica cuántica y la integral funcional, en gravedad lo que se hace es en realidad una aproximación a eso Como no tenemos una gravedad cuántica, se hace una aproximación, se llama semiclásica con correcciones, lo clásico más las primeras correcciones que debería tener el sistema clásico y en esta suma uno puede extraer elementos de la suma que dan, contiene información por ejemplo sobre el número de estados que tienen un agujero negro con cierta masa en cierto momento angular y cierta entropía.

¿Qué pasa?

Porque la naturaleza favorece los estados de energía libre de Gibbs, en fin, que eso estaba pensado en mecánica estadística, que en mecánica estadística es una herramienta, vamos, yo recuerdo cuando me contaban sobre ella y es fascinante como una única función agrupa a conjunto, como decía José, de microestados y que derivando respecto de temperatura o de volumen o tal, te aparecen distintos observables

A ver, la función de partición en una teoría de gravedad cuántica, bueno, no se puede calcular, todo eso no se queda con el término clásico para poder asignar un concepto de temperatura, se pasa de, a ver, hay una cantidad de cuestiones técnicas, no sé cuánto se va a entender pero se pasa de la asignatura habitual de relatividad en la cual el tiempo tiene el signo contrario a lo que se llama la asignatura de Euclidia en la cual se le pone al tiempo el mismo signo que al resto de las coordenadas y el círculo, el tiempo, en lugar de que sea una coordenada que fluye de menos infinito a infinito se la hace circular. En ese contexto se asocia el radio del círculo al inverso de la temperatura del agujero negro y si uno toma la función de partición, se queda con la contribución clásica en un espacio en el cual el círculo térmico tiene un radio que es el inverso de la temperatura, la entropía está vinculada con esa función de partición en esas condiciones. Eso fue lo que obtuvieron Gibbons y Hawking hace 50 años o un poquito más.

Tengo ni la más remote de, además yo sospecho que hay efectos no lineales Claro,

Venus sabemos poquito poquito claro o sea de hecho esto

Me he tomado el atrevimiento de preguntarle a nuestra inteligencia artificial amiga y tiene una aproximación que está simpática, porque dice que la atmósfera de Venus tiene una masa de 10 a la 20 kilogramos en un 96% de dióxido de carbono, entonces si lo que convertiría la Tierra en Venus es esa producción de dióxido de carbono, toma la producción media de dióxido de carbono de una supererupción que es 10 a la 12, 10 a la 13 kilogramos de dióxido de carbono y concluye que son 10 a 100 millones de erupciones supervolcánicas Ya está, arreglado Pero qué bueno, eso

Es que hay que tener mucho morro para hacerse cálculo Y este tiene todo, el morro Esto lo hace o

Avi Loeb o Chalkepete O Chalkepete Y de hecho me puso, cuando estaba pensando, ahora te pone Chalkepete lo que está haciendo y dice, déjame hacerlo

a la Fermi A Fermi, qué chico

O pensando, buscando en el blog de Francis, ¿no?

Déjame llamar a Francis

Oye, publiquemos un paper con esto Francis no me coge el teléfono

Un paper que solo es el abstract, ¿no? El título es la pregunta y el abstract contesta. ¿Cuántos salían? ¿10 a la 12?

No, 10 a la 7 y 10 a la 8, dice 10, 100 millones.

Pero bueno, luego aclara que esto es solamente en lo que tiene que ver con el CO2. Tendría que evaporar los océanos, entre otras cosas.

eso libere CO2, yo qué sé Las mareas de la brutal atmósfera tan densa ha provocado una ralentización de la rotación, que es casi el día venusiano es equivalente al año venusiano, ¿no? Y pues eso, efectos retroalimentados Sí, fíjate, que hasta es retrogrado una tontería,

¿vale?

Un pelín retrogrado, sí, la rotación es pelín retrogrado

Bueno, en esa línea es un poco lo que le he intentado lanzar a Francis, que en su estilo me he dicho que si hubiese un millón de universos en alguno a lo mejor sería posible Pero es verdad que la conexión con ordenadores analógicos es plausible, no sabría elaborar más Mencionaba el caso, sí, de la regla de cálculo, que si alguien no conoce lo que es, por favor, que es cultura general

La regla de cálculo, la regla con la que antes se hacían operaciones básicas ¿Regla de cálculo? No, yo tampoco, pero te falta cultura general Bueno, eso

No, en serio, no sabes lo que es una regla de cálculo, tienes que seguir vendiendo, una regla per se pero que tiene un trozo que desliza sobre otro y hay escalas logarítmicas respecto de la otra Entonces, si quieres saber el producto de dos números, simplemente buscas uno de los números y pones el origen de la parte deslizante sobre ese número y buscas el final que estás haciendo, estás sumando logaritmos y por tanto el resultado es el logaritmo del producto

Yo soy el más viejo acá, tampoco las llegué a ver, pero sí escuchar, claro Pero yo me las he

hecho de papel y tal, bueno, no sé si sería un poco friki y en la película de Apolo XIII hacen un cálculo simultáneo y alguien utilizaba una calculadora analógica, alguien lo hacía a mano y alguien lo hacía con la regla y creo recordar que ha ganado el de la regla

Oye, pues tiene el mismo origen, ¿no? Apolo, supongo que es de la palabra Apolo El Dios

se los da todo hecho Bueno, en Japón, que yo sepa que puedo estar equivocado, si no me han engañado, se sigue enseñando a los niños a manejar el abaco en los primeros cursos Así es, el abaco

Nosotros utilizamos la propiedad distributiva, ¿no? Supongo, 173 por 500, en fin, 100 por 500 más 100 por 40 más 100 por 7, me acuerdo, y vamos, enseguida se te olvida, ¿por dónde ibas?

De hecho, no tengo ni idea, gracias, ¿pueden colisinear las ondas gravitacionales? Si son ondas clásicas en un estanque, pasan una por encima de otra, ¿no? Solo si tienen un múltiplo de la frecuencia pueden interferir

porque tienen energía Sí, sí, una curva afecta al espacio local y la otra tiene que atravesar ese espacio Bueno,

pensado Una sobredensidad dentro de su radio de Schwarzschild

Por eso es complicado, digamos, ingenuamente uno diría que debería repartirse más o menos uniformemente las probabilidades de distinto tipo de... que te den lugar a agujeros negros de distinta masa y como luego uno sabe que no puede haber agujeros negros primordiales muy pequeños porque ya se habrían evaporado y habrían efectuado nucleosíntesis ¿Alguna vez hablamos el año pasado de un paper de Matthew Cleban, que es compañero y de Gastón en NYU, buscando, digamos, por los agujeros negros que podrían explicar materia oscura, tienen que tener una masa como de un asteroide, entonces, ¿cómo tienes que modificar la cosmología para que tengas un mecanismo que te seleccione agujeros negros de esa masa, que es algo, si no, bastante inverosímil? si los hay de esa masa tiene que haberlos de todas las masas y para muchos otros rangos de masas tú ya puedes probar que no puede haberlos habido porque habrían dejado un efecto, entonces la física de cómo puedes favorecer agujeros negros primordiales de ciertas masas es complicada, pero si no es como dices tú, no esperaría algo más o menos homogéneo

yo no tengo ni idea Con que no aparezca Godzilla, ¿no? Como en las películas de...

No, yo puedo conectarlo un poco con lo que he contado. Bueno, primero, volcán peligroso, como intenta dejar, no solo que sea muy gordo, sino que haya gente o estructuras cerca que pueda sufrirlo, ¿no? Lo he mirado también, lo he consultado durante el programa, hay ya 60 volcanes en esa línea, un rift es una zona donde se separan placas, por tanto la corteza se va estrechando, va desgazándose y el magma sube y este magma está ahí alimentando a 60 volcanes Va desde el Mar Rojo, va a través del Cuerno de África, Etiopía, además hasta Mozambique, o sea que sí, es bastante largo Y hay un mogollón de volcanes ya, lo que pasa es que va muy lento, se piensa que eventualmente podría abrirse un nuevo océano O sea, ese trozo, cuerno de África y demás, se está separando del resto de África Y como digo, hay un mogollón de volcanes ahí ya bastante activos Habrá más, pues con toda probabilidad, podemos esperar unos millones de años y a ver qué ha pasado

Era muy estrechita, no me acuerdo si estaba en el paper, era bastante estrecha, pero se veía, pero no, minutos, el propio cambio de la tercera derivada creo que eran minutos, para que se pillara muy bien, vamos, o sea que no es instantánea así, sino que dura, dura El diagrama de la figura tenía un par de horas y se veía bien, o sea, era, no sé, cuarto de hora, por decir algo, se ve bien, está en el paper

puede temporalmente ser más tan brillante de forma comparable a una galaxia Sí, pero no alterar la estructura ¿De dónde sacas la energía?

Claro, es guay

Muchas gracias Me gustaría despedirnos con una cervecita, sin alcohol o como cada uno se le apetezca por el Festival de Pint of Science, que es el 18, espérate a ver que recuerdo, 18, 19, 20 de mayo, sí, vuelve en 2026 y nada, que se hacen, digamos, eventos de, es un evento de índole internacional y durante tres días en diferentes bares, puedes buscar en su página web, hay un montón de sitios donde se realizan charlas en los bares de ciencia, entonces pues nada, me gustaría.

Invitaros a ese evento No son varios bares, son cientos

No, no, son un montón Nivel internacional Me los voy

cuándo llegas, ¿no? Para no estar doblado Una pinta en cada una, una

pinta

Santa Fe 3329 En la ciudad de Rosario, digo, porque esto es de verdad internacional, como decía Luis, o sea que no creo que puedas recorrer causalmente todos los bares

Una bodajitana, bueno Sería un paseo del borracho, ¿no? Nunca mejor dicho, por todo el planeta ahí, tomándote una pinta en cada sitio Te puedes equivocar y te vas

Hasta la próxima, amigos.

Hasta la próxima.

Hasta luego,