Ep543: Arte Rupestre; Cuerdas; Radiofuente; Trump; Senescidio; Cervecería Intestinal

tenía controlado 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, bien

no, tú también hablas pausado, muy bien

yo me acelero demasiado a veces yo ahí tengo que

controlarme yo es que como tengo que contar todas las cosas, en 20 minutos

es culpa de Héctor todo que no te deja expresarte

el programa dura apenas 3-4 horas no da tiempo

tú mandas, falta en primera hora, no falta nadie más, ¿no?

comienza Coffee Break Hay más estrellas en el universo que grano de arena en todas las playas del planeta Tierra Exacto ¿Eso cómo lo saben?

¿Las han contado? No, contado no ¿Han contado lo que era la arena? ¿Los han contado?

a una? ¿Entonces qué dice?

Muy contenta, llorando de emoción de estar aquí otra vez con vosotros.

Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estáis?

¿Qué tal Héctor? ¿Qué tal compañeros? Bueno, creo que es mi debut este año, si no me equivoco, así que bueno, contento de empezar el año

hombre, tampoco me lo reprochen Ya, ya,

Perdonad. Nada, aquí estoy en Málaga, hay unos 18 grados centígrados, el cielo está nublado, no parece que vaya a llover, pero quién sabe, lo mismo cae algo esta noche. Y nada, deseoso de que empecemos cuanto antes.

Un abrazo a todos Un abrazo, Daniel Un abrazo Vamos

Así es, en Sulawesi, aquí la verdad es que llevan trabajando ahí desde hace una década yo creo, no es algo completamente nuevo y se trata de una mano impresa, ¿de acuerdo? No es una pintura figurativa No será la mano de

Esa es, esa es Quiero decir que no se trata de una representación de un ser de la naturaleza, o sea, no es un animal, no es una figura humana Cuando decimos pinturas rupestres, yo creo que todos pensamos en Altamira, ¿no? bueno, rupestres de la roca, entonces yo creo que la más famosa, la cueva más famosa ahora mismo es la de Altamira, la famosa sala de polícromos también algunos pensamos

Ay Héctor, un día me vas a matar y no me las veo venir, y mira que llevo años aquí, ok, Rupes, te necesito, en Altamira hay, bueno pues como os decía, la representación más famosa yo diría son los famosos, perdón por la redundancia, bisontes de Altamira, que son polícromos, lo llaman la sala de los polícromos, pero también en Altamira hay manos, manos impresas en positivo y en negativo, ¿vale? Esta mano es en negativo y os voy a decir por qué es importante, una mano en positivo es, coges tu mano, la manchas con el pigmento, la pintura y la apoyas en la pared, entonces al quitarla pues se queda la silueta de tu mano como hacen los niños un pavo, pero la mano en negativo es que tú coges los pigmentos que hayas creado, pues minerales, vegetales, lo que sea y tienes que poner primero tu mano y los pigmentos los pones normalmente en un tubo, porque si te lo metes en la boca directamente es un poco más complicado y soplas, estoy haciendo gestos aquí, perdón porque esto luego

entonces tú pones la mano en la pared y con ese tubo soplas los pigmentos y al quitar tu mano se queda tu mano, la silueta rellena de tu mano en blanco sin pintar y los colores por fuera. Entonces esa mano en negativo yo creo que tiene una intencionalidad artística más grande porque para que sea arte tiene que tener una intencionalidad, no valen cuatro rayajos sin pensar, no tiene que ser algo que tenga cierto control o cierta organización. entonces esta es mucho más fácil coger mojar tu mano en algo y ponerla que hacer esta silueta en negativo entonces esas siluetas en negativo son las que se han tratado de las más antiguas pero no es una no es un animal no es una persona es la mano pero lo que tiene de interesante porque hay otras manos así en negativo en España seguro que todo el mundo está pensando en las cuevas de mal travieso en Cáceres la pasiega en Cantabria En Cantabria, La Pasiga, en Puente Viesgo, ahí es donde está la Cueva del Castillo, pero es que la del Castillo tiene unas siluetas que llamamos los tectiformes, son como unos rectángulos con unos puntos rojos alrededor que no sabemos lo que son, pero esas son, esas tienen unos 20.000 años así, ¿vale? Paleolítico superior Y luego en Ardales, en tu tierra, Francis, ahí en Málaga, también hay otras siluetas Entonces esta mano de Sulawesi, que ahora veremos cómo la han datado porque son pigmentos minerales, no son orgánicos Esta mano tiene la peculiaridad de que el dedo meñique lo tiene más estrecho en la pintura y más alargado es decir, como si al poner la mano hubieran arrastrado la mano dejando esa línea más larga en blanco o añadiendo pintura por encima y por eso se hablaba de mal travieso, las de mal travieso se han datado, bueno ahí hay mucha polémica también por lo del uranio, el uranio que decae en torio, hay mucha polémica porque si no es un sistema cerrado por lo que he leído se puede contaminar entonces puede que dé una fecha más antigua de lo que es, pero las manos de mal travieso, no tienen dedo meñique, solo tienen cuatro dedos como Mickey Mouse y la guía en un principio son dos manos datadas en unos 65 .000 años, cuando salió la noticia, creo que fue en 2018, si no me equivoco, si me equivoco Francis me lo dirá Bueno, 2018 yo creo, se publicó que tenían 64.000 años, luego se subía a 67.000, ahora en este artículo también hablan de ellas, pero yo creo que se confunden con La Pasiega, porque dentro de este artículo dicen, esta mano de Sulawesi es anterior a esas pinturas del norte de España en Maltravieso, pues que Maltravieso está en Cáceres, entonces yo creo que se confunden con las de La Pasiega, que esas sí que tienen mucha más polémica, porque esas ya las dibujó Breuil en 1913-1915 y resulta que aparte de la mano había un tectiforme como un rectángulo y ahí en la pasiega hay como el cuarto trasero de un animal y la cabeza con cuernitos de algo, que no sabemos si es una cabra o un caballo pero esas son las que tienen más polémica respecto a esa adaptación tan antigua porque esa figura tectiforme es como las del castillo que están al lado y tienen 20.000 años. Entonces las de mal travieso son dos manos sin el dedo meñique. Hay muchas manos impresas en todas las cuevas de pinturas rupestres del mundo a las que le faltan dedos. Y siempre ha habido una polémica de esto que es, porque está claro que no vamos a cortar los dedos a tanta gente para pintar, cuando lo más fácil es cerrar el dedo. y lo que os decía de la pintura del dedo alargado en mal travieso, lo que se ha hecho se ve claramente que la mano estaba completa y luego pintaron, pusieron más pigmento por encima del meñique para taparlo, que podíamos haber hecho así, haber recogido el dedo y haber puesto la mano como una que hay en Argentina, José, se llama la cueva de las manos, que es en millones y millones de manos y con todos los dedos y sin dedos de todas las formas posibles y siempre se dice, ¿esto qué representa? ¿Es un código? ¿Es un tipo de escritura? No sé. Entonces, estas manos de Sulawesi, la que tiene 68.000, ¿verdad? 67.000, ¿cuántos eran Héctor exactamente? No sé si eran 66.

Entonces, esa mano, pero cuidado porque solamente esa mano, porque en el artículo o en internet hemos visto más imágenes, otras pinturas, por ejemplo, hay un pollo. Hay un pollo ahí bien hermoso, que se ve que es un pollo, pero ese pollo ya tiene 20.000, 18.000 años, es que está entre las dos manos, porque en estas cuevas lo que hacían los antiguos artistas era rascar y pintar encima, como si fuera un palimpsesto, lo cual nos lleva a pensar en esa función de las pinturas, porque tengo que pintar ahí y no al lado, que está libre, ¿no? Además, esas pinturas suelen estar en un espacio interior y muy oscuro de la cueva, como en Altamira. Seguro que alguna vez habéis ido a Altamira, a la Neocueva. Bueno, yo no he llegado a ver la cueva original, he visitado ya la Neocueva, que dicho sea de paso, my unpopular opinion, no me parece nada mal que esté esa reproducción porque me permite verlo, que la original no puedo verla porque no quiero que se estropee, ¿no? Entonces en la Cueva de Altamira hay un túnel muy grande que es lo que llaman la cola de caballo, o sea no está fuera, la zona de habitación donde habitaban las personas allí está en la entrada, lo que llamamos el abrigo rocoso y ahí hay restos de haber comido, de haber hecho fuego, pieles, pero las punturas tienes que ir hacia el interior de la cueva un túnel súper pequeño incluso para esta gente, imaginaos para mí o para Héctor, ¿no? Y al fondo, sin luz natural, es donde están esas maravillosas pinturas con esos colores tan vibrantes. Sin luz natural quiere decir que tienes que llevar fuego para verlas. y eso nos lleva al significado mágico o religioso de esas pinturas. No están en la parte donde vivimos para decorar nuestra estancia, están en una parte interna a la que solo pueden acceder probablemente algunos iniciados y tienen que estar ahí y todas se han pintado ahí, alrededor. Hay muchos pigmentos, unos más viejos y otros anteriores, los policromos son del magdaleniense, del paleolítico superior, yo diría unos 18.000 años así Pero hay otros pigmentos más antiguos que están siempre en el mismo sitio, como en Sulawesi, donde está el pollo, se ha rascado lo que había abajo y se ha pintado encima ¿Por qué? No lo sabemos. ¿Qué significan esas manos? No lo sabemos, pero sí podemos ver que hay una intencionalidad de que estén ahí ocultas. Además, si pones el fuego, es como un cine. Como todos conocéis la escuela franco-cantábrica a la que pertenece Altamira, es del norte de España, Cantabria y Francia, el sur de Francia, Lascaux, es la más famosa. y en Chauvet, por ejemplo, que también hemos hablado alguna vez de ella, hay figuras de animales, por ejemplo, un rinoceronte que tiene como tres o cuatro cuernos o el mismo león, la figura de un león, que tiene como tres perfiles, como si tuviera su perfil dos o tres veces repetido ¿Qué pasa con eso? Que cuando estoy a oscura, si yo le pongo el fuego y lo muevo, lo que parece es que cuando éramos pequeñitos y dibujamos en la esquina una libreta, una figurita, ¿no? Así con cuatro, como una figurita con palos que va levantando los brazos y los va bajando. Entonces esas pinturas, alguna historia están contando ahí y de hecho tienen que estar ahí y no en otra parte. Y en la misma época…

Exacto, como si fuera, pues estuviera contando una historia y esto está representando, dándome un apoyo visual a lo que yo estoy contando, o el rito, porque a ver por qué tengo que pintar tantísimos bisontes, ¿no? Además esos bisontes de Altamira, estos son del 18.000, no son de 68.000, estos bisontes no los ha organizado el artista que los pintó, sino que los organiza las protuberancias de la cueva hay muchas escalas, muchas diferentes perspectivas porque parece ser que el artista ve aquí una protuberancia y esto parece una cabeza o esto parece el cuarto tercero de algo, lo voy a pintar aquí entonces no está la escena organizada, es como que ahí en ese lugar es donde yo mágicamente doy vida a esos animales, porque tengo esa necesidad, no es una simple decoración, claro sabremos Es el cine de la cueva, el cine de la cueva Sí, yo me imagino ahí a los ancianos iniciados contando esas historias o escribiéndolas y dibujándolas También es interesante ver que de la misma época las pinturas se parecen El estilo de las manos y el estilo de los animales se parecen en la misma época en distintos lugares de Europa Entonces hay una, como llamamos escuela artística, como las escuelas de pintura toda la vida. A mí me hace pensar, esto ya es elucubración, hay algún tipo de gremio, porque esto no se hace de un día para otro. O sea, yo no cojo ahí y digo voy a dibujar aquí algo. Eso está muy elaborado, muy ensayado y tienen todas la misma manera. ¿Cuál es el problema de que una mano tenga 60 .000 años? Pues que estábamos pensando, wow, eran deandertales, ¿no? 67.000, porque en Indonesia hubo sapiens antes, pero aquí, por ejemplo, en España, en la cueva de Mal Travieso, como decíamos antes, aquí los sapiens cuando llegan, chicos, corregidme si me equivoco, hace 40.000 años o así, ¿no? O sea que si tienes 67, 64, eso es pre -sapiens Y siempre hemos pensado que los neandertales eran muy brutos, ¿no? ¿Cómo os imagináis un neandertal?

cuando lees muchos libros modernos te lo ponen como que eran tan inteligentes como los homo sapiens Que no hay gran diferencia, por eso se reproducían entre ellos

sé si vas a decir algo no tienen pelo naranja y algo así

hombre, algunos genes quedan, José, algunos genes han permanecido

algunos tienen invertido la proporción, creo

pero bueno, que siempre nos lo imaginamos como más tosco que nosotros, porque claro somos los guays los que hemos sobrevivido, pero claro, esa gente tenía que, primero tenía que hablar, que durante mucho tiempo se pensaba que no hablaban. ¿Cómo van a construir nada? ¿Cómo van a organizar nada? ¿Cómo van a construir ninguna sociedad? Quiero decir, si no pueden comunicarse, ¿no? Algún tema de comunicación tiene que tener. Ahora, el arte. El arte es exclusivamente sapiens, que es lo que nos gusta pensar. No nos gusta pensar que la IA pueda hacer arte, pues imagínate que hagan otras especies, ¿no? entonces estas obras, estas pinturas rupestres, pensar que haya tenido esa intencionalidad de estar puestas aquí y no allí, de estar organizadas de esta manera, de tener este color y no otro y ese alargamiento del dedo meñique que es un misterio, porque es premeditado, se ve que el trazo está hecho a puesta o las manos de mal travieso, que está tapado el meñique, además es el mismo dedo curiosamente, se ha tapado el meñique con pintura Pero es más, hay lo que podríamos llamar, no sé si lo podríamos llamar arte en sí, pero hay arte preneandertal, hay un bifaz, una especie de hacha, una piedra de punta, perdón, que es preneandertal y tiene una concha fosilizada Es decir, no es que la haya puesto allí la persona que la hizo, sino que la impresión que da, a mí me da un poco de tornura cuando la veo, es que es un hacha, una punta de una piedra para hacer lascas, una herramienta, que la persona que la, ¿cómo se dice? ¿Grabó o no?

¿Carbar? ¿Cómo se dice?

No, grabar no. ¿Cincelar?

Cincelar, muy buen verbo. La persona que la cinceló dejó expresamente esa concha posilizada en el centro de esa punta. O sea que eso denota también cierta intencionalidad de decorar o de conservar eso ahí. entonces las primeras obras de arte, las primeras manifestaciones artísticas que conocemos porque nos han llegado hasta nosotros pero por ejemplo la pintura corporal o el baile eso puede ser anterior y no llegas a nosotros por eso deberíamos tener cuidado eso a decir las primeras obras de arte que conocemos y lo que me ha perturbado a mí es sobre todo la adaptación porque la adaptación de mal travieso y de la pasiga que os decía antes que Esto lo explicaréis vosotros mejor que yo, el uranio. El uranio decae en torio, la calcita. Se crean depósitos de calcita encima de las pinturas. Entonces, como el pigmento es mineral, no se puede datar per se, pero si se data ese sedimento que hay sobre la pintura, pues entonces la conclusión más lógica es que la pintura que está debajo tiene que ser como mínimo tan antigua como ese sedimento de calcita. Puede ser anterior, pero como mínimo tan antigua. Y en otros casos en los que se han encontrado, se han formado sedimentos bajo la pintura, bajo esas primeras capas, pues eso no da también una edad máxima. O sea, no puede ser más antigua que esto. y lo que ponen en este artículo hablan de láser, láser U, que lo hacen una ablación con láser de esa técnica de datar de que el uranio decae en torio problema que dicen ellos, que probablemente sea lo que haya pasado en España, que si no es un sistema cerrado, se ha contaminado ese uranio o había otra sustancia más rica en uranio, eso puede comprometer la datación, ¿no? Francis,

no sé si querías decir algo No, no, no, no

Ah, bueno, pensaba que querías decir Entonces, claro, esta datación es más segura Pero habría que replantearse qué entendemos por estas dataciones seguras, ¿no os parece?

Ahora es la que más de moda está, o sea, ahora mismo es la que se supone que es la última técnica de moda de datación Y hay muchos artículos que se están publicando con esa técnica Y parece que hay una cierta seguridad de que es una buena técnica pero ya veremos, estas cosas, las modas son como son

Pero bueno, por lo menos en este artículo, Francis, hay bastante seguridad y si tiene 67.000, ¿eran Héctor otra vez?

Ay, el 6-7 me mata Ahora, por ejemplo, la

Totalmente, todo el mundo sabe lo que estás haciendo con las manos

Bueno, en realidad la técnica te da un intervalo para la edad mínima entre 71.600 con un más menos de 3.800 Entonces toman el valor más pequeño como el mínimo a partir del cual se crece, ¿no? Pero bueno

¡Qué buena, Alicia!

Pero el propietario es Alberto, ¿eh?

La acaba de crear

Muy bueno, me encantan estas referencias

Esto es sorprendente, lo que pasa con este tipo de pintura es que como no sabemos que hominino era el responsable, no sabemos si era homo sapiens, si era homo endertalensis, no nos da todavía una información adecuada sobre cómo ocurrieron esas primeras migraciones hacia esa región de Indonesia, que por otros restos están fechadas más o menos sobre esa época, pero no sabemos realmente si fue homo sapiens realmente responsable, aunque es posible

Bueno, primero quería comentar que, bueno, no más que un poco responsable, estaba, bueno, en el responsable principal, lo cual me produjo bastante estrés la semana pasada, porque hasta ahora siempre había colaborado con organizaciones, pero nunca con, si algo falla, es mi cabeza la que portaré yo mismo, ¿no? Ahora, respecto a sentirse excluido, debo contarles una historia para que queden los anales de la historia, esto es algo que sabemos los que estamos en la comunidad de cuerdas de España, no sé si todos, pero todo esto surgió, el Iberian Strings tuvo una precuela que era a las cordas de noroeste, que fue algo que hicimos el grupo de Oporto, el de Santiago y el de Oviedo inicialmente porque sencillamente podíamos juntarnos, bueno era fácil ir en coches, juntarnos un par de días y armar un pequeño encuentro y en algún momento se empezaron a sumar gente del País Vasco, de Granada, de Salamanca, alguno de Barcelona entonces cada vez era más comprometido el nombre Córdoba del Noroeste, sobre todo cuando empezaron a venir los de Madrid a reclamar lo que Héctor reclamaba recién, o sea, ¿por qué no nos invitáis a nosotros? entonces en un momento todo tenía demasiada pinta de meeting de la periferia evitando a Madrid entonces bueno hubo que nos sentamos y llegamos al acuerdo de crear algo que abarcara toda la península ibérica es cierto que en Canarias, bueno de momento puede ser que haya acuerdistas canarios pero no grupos en Canarias entonces no hemos tenido en cuenta ese detalle pero llevará a consideración el año que viene que se va a hacer en Lisboa el meeting Bueno, este año se hizo en Santiago en parte por un momento de debilidad mío, tradicionalmente, justamente con Lisboa se rompe esta tradición porque los lisboetas anticipadamente dijeron que lo querían hacer e incluso hubo otro candidato y hubo una pequeña discusión, pero hasta ahora siempre quien organizaba era básicamente el que no iba se decidía unilateralmente asignarle la organización del siguiente, bueno, porque obviamente es entretenido ser el anfitrión de un meeting, pero bueno, es mucho más entretenido ser el que otro se ocupe, ¿no? Siempre. En fin, bueno, el Iberian Strings ha crecido mucho, digamos, desde que arrancó, o sea, ahora mismo ya suele más o menos tener en torno a 100 participantes y ya estamos en una instancia en la cual hay que decirle que no a gente para ello, lo cual, bueno, si fuera un congreso de medicina me imagino que es un chiste lo que estoy contando, pero bueno, en teoría de cuerdas, al principio no había que decirle que no a nadie solo con la gente de la península ibérica no se llegaba a esa cifra, ahora también el congreso tiene como cierta repercusión afuera que hace que mucha gente de afuera cuando lo ve aparecer quiere venir, entonces tenemos incluso gente que es como virtueno de otros países que pueden ser muy remotos y que vienen aquí. Bueno, como en todo Congreso de Cuerdas, en Liberia más o menos estructura, para poner a todo el mundo en la misma página, se invita a seis personas, que son como los invitados, bueno, los speakers invitados, a los cuales se les pide que la idea es elegir seis personas que trabajen en temas que nos parezcan que, bueno, no a mí, el Comité Científico, que no es solo en este caso de Santiago de Compostela, de hecho, en principio, si bien yo también estoy ahí, y preferí abstenerme de esa discusión y se invita a seis personas que hagan una charla review de temas que nos parezcan que son muy interesantes y que todos queremos por lo menos saber algo de estos temas y luego la gente propone dar charlas entonces hay que hacer un duro proceso de selección porque también todo el mundo propone dar charlas básicamente y antes de entrar un poco en detalle de qué se habló bueno lo que uno ve en estos congresos también es la dinámica de la teoría de cuerdas que para el que no está en teoría de cuerdas le puede parecer que la teoría de cuerdas es ya de por sí dentro de la física teórica, dentro de la ciencia, es como un campo muy estrecho, no puede ser muy diferente lo que hacen dos personas que trabajan en teoría de cuerdas, se puede pensar ingenuamente desde afuera, pero la realidad es muy alejada de esa, hoy en día prácticamente es complicado que dos personas que trabajan en teoría de cuerdas tengan algún solapamiento, Alguno hay, sobre todo en los temas que tienen más empuje, que están de alguna manera que se tiene la percepción de que hay más carne para comer, básicamente es una comunidad de gente, hay mucha gente muy lista que está ansiosa de hacer cosas y problemas muy complejos y cada tanto se identifica algún avance que es como muy fértil, que claramente invita a explorar muchas cosas, entonces ahí la gente se va como pirañas detrás de un pedazo de carne que cayó al río y en no más de un mes ya quedan los huesitos de esa suculenta pata de cerdo que cayó al río. Bueno, el tema de, digamos, yo creo que más interés generaba, digamos, dentro de todos, bueno, digamos, dentro de los invitados abrió la conferencia el único que vino de fuera de Europa, que es, bueno, creo que el único, pero de los invitados sí, que es Villayba la Subramaña, que es un físico más o menos de mi generación, que es profesor en UPenn y que es humano, un tipo muy reputado en el campo, incluso tiene la particularidad de que durante una buena parte de su carrera hizo en paralelo una carrera de neurocientífico también bastante destacada, lo cual es impresionante, porque por lo menos no puedo ponderar mucho su carrera como neurocientífico, pero sí que veo que está llena de papers que parecieran de alguien muy sólido en el tema, pero en teoría de Corazón es una persona muy sólida, y él protagonizó con alguna otra gente hace no mucho, varios españoles por cierto, un avance medio inesperado en un viejo problema de la gravedad cuántica que básicamente voy a ir ahí, así cuento algo de física, si no esto va a ser muy aburrido, no se va a hacer potilleo y es la pregunta de qué cuenta, la entropía en un sistema físico tiene muchas formas de definirse pero desde los trabajos de Boltzmann, de fines del siglo XIX, sabemos que la entropía entra dentro de la termodinámica en sus ecuaciones pero está contando algo y lo que está contando normalmente es el número de estados microscópicos que dan lugar al objeto macroscópico que estoy estudiando ejemplo sencillo, taza de café, la taza de café tiene temperatura, tiene volumen, tiene presión, tiene entropía y esa entropía lo que nos dice es que el café está hecho de billones de moléculas y que no hay un único arreglo de moléculas que me dé el mismo café, o sea, si yo agarro una tasa de café y le cambio moléculas unas por otras o le cambio la velocidad a algunas moléculas o el movimiento de algunas de ellas, la tasa de café es indistinguible una de la otra, entonces si yo cuento el número de configuraciones que me dan lugar la misma tasa de café, le saco el logaritmo, eso básicamente es la entropía de la tasa de café, Hemos hablado muchísimas veces aquí en Coffee Break del gran tema de la entropía de los agujeros negros, que surge cuando Willer le pide a su estudiante Jacob Bekenstein que cómo puede ser si yo tengo un agujero negro que en teoría no tiene entropía, porque supuestamente no está hecho de nada, es espacio -tiempo vacío, cómo puede ser que si yo tengo una taza de café, bueno, Willer dijo de té, y un agujero negro tengo la entropía a la taza de té, el agujero negro no tiene entropía, Tiro la tasa de T en el interior del agujero negro y aparentemente el estado final es que no hay entropía y la entropía, todos han escuchado que se mantiene constante o crece, no puede decrecer entonces bueno, eso llevó a los resultados muy famosos de Beckinsale y Hawking que entró en escena también con el mismo problema, en el cual demuestran que el agujero negro sí que tiene entropía que esta entropía es proporcional al área del agujero negro y entonces la gran pregunta, hay muchas maneras de llegar a este resultado, pero la gran pregunta que nos obsesiona y que además es una pregunta que creo que es claramente central en cualquier cosa que merezca el apelativo de gravedad cuántica, es ¿qué cuenta la entropía de los agujeros negros? porque justamente aprovechándonos de que el agujero negro puedo, como hacemos lo físico, no quito todo el universo y dejo un agujero negro. El agujero negro tiene entropía. ¿Qué está contando? Porque ahí no hay materia. Entonces, ¿qué es lo que está contando? Bueno, entender, creo que todos tenemos la sensación de que entender la respuesta a esa pregunta es un paso clave a entender la gravedad cuántica. ha habido muchos avances en esta dirección porque también lo que la gente ha hecho durante muchos años es estudiar este problema no necesariamente en este universo o sea, en cuatro dimensiones espaciotemporales con todas las características de este universo se ha encontrado más fácil resolver este problema en otras situaciones, por ejemplo en la década del 90, en el año 94, más concretamente Andy Strominger y Kumrumbafa escribieron un trabajo muy famoso que además elevó mucho el prestigio de la teoría de cuerdas dentro de las candidatas a gravedad cuántica porque demostraron que un tipo de agujeros negros que tienen una propiedad que es la supersimetría, que no parece estar en la naturaleza pero bueno, eran capaces de construir estos agujeros negros con objetos, con elementos que tiene la teoría de cuerdas y demostrar que exactamente la entropía coincidía primero con el área que predicen Bekenstein y Hawking y que ese área era el logaritmo del número de objetos que uno tenía que poner para construir el agujero negro lo cual era un resultado muy impresionante porque, bueno insisto, eso parece ser la pregunta medular de la gravedad cuántica ¿Qué pasa? Eran agujeros negros supersimétricos inicialmente en cinco dimensiones luego se fue extendiendo un poco esa prueba, pero como a veces ocurre en teoría de cuerdas, de manera también razonable, cuando uno pone toda la simetría en el asador, las cosas salen más o menos fáciles cuando uno empieza a quitar simetría, ya empiezan a aparecer los malos eranos, estoy poniendo gallego, pero bueno, uno empieza a perder control de lo que está haciendo Pero bueno, mientras dé lo que uno espera, a uno le parece que está haciendo las cosas bien, pero con mucho menos garantías de que esté bien

Exactamente, es una nueva manera de demostrar, es interesante rehacer toda la matemática con el mal o será, a ver a qué da lugar Bueno, el tema estuvo, el intentar aplicar esto a agujeros negros en principio de Schwarzschild, por ejemplo, o sea, de la Relatidad General sin nada añadido es algo que en cuatro dimensiones es un problema que la gente ha eludido de alguna manera por inatacable y hace un par de años en trabajos que empezó este BJ Balasuramañan, también dos españoles, uno que está ahora mismo entre Bariloche y Barcelona que es Javier Magán, Martín Sacieta y otra gente, entre ellos un estudiante mío que ahora está en Canadá que se llama Alejandro Vilar López, han empezado a meterle el diente a una manera de calcular, contar estados y básicamente al mismo tiempo responder a la pregunta ¿qué estados cuenta la entropía de los agujeros negros? Y para ello el juego al que se juega es como tomar prestado de la correspondencia de Maldacena, que es en antidesíter y que es en cinco dimensiones, pero ir tomando de alguna manera de ahí ideas para, a la hora de saber qué paso dar, mirar para allá y ver qué, digamos, si la gravedad cuántica es holográfica, por naturaleza, aunque no conozcamos la descripción holográfica de nuestra gravedad, de nuestro universo, podemos preguntarnos permanentemente cómo se ve cada uno de los estados que tenemos que describen el agujero negro en la frontera, en su descripción holográfica. Y entonces empieza el problema de lo que el agujero negro tiene dentro, el problema del interior del agujero negro. Es increíble porque todos estos trabajos se han centrado en algo que a priori parecería estar en los márgenes de la ciencia. ¿Qué ocurre dentro de los agujeros negros? porque uno cree que nada interesante puede ocurrir entre un agujero negro, pero ahí uno puede al mismo tiempo, si la gente recuerda, creo que alguna vez hemos hablado aquí, seguramente Gastón lo ha hecho seguro, de un agujero negro como lo tenemos en la cabeza todos, una estrella que colapsa forma un agujero negro. Bien, cuando queremos describir el agujero negro, resulta que las ecuaciones parecen sugerirnos que el agujero negro no tiene un solo exterior, que es el donde estábamos nosotros y vimos que la estrella colapsó, sino que hay como otro exterior, como si fuera un universo replicado del nuestro, en el cual hay otro exterior desde el cual también podría haber colapsado una estrella y formado el mismo agujero negro esta idea, esto es lo que la matemática parece indicar y cuando hacemos holografía resulta que la construcción holográfica parece también hablar de que hay dos teorías, dos fronteras, dos teorías conformes en dos fronteras diferentes entonces eso ha permitido una serie de progresos en los últimos años que llevan a pensar en de qué está hecho el agujero negro pensando la teoría en la frontera viendo qué puedo hacer yo en la teoría de la frontera, al final teoría es conforme, teoría cuántica de campos es algo que dominamos bastante bien entonces pienso en todo tipo de operaciones que yo puedo hacer en la frontera que mantienen aquellos rasgos que corresponden al mismo agujero negro del interior y entonces lo que básicamente se ha ido construyendo en los últimos 2-3 años, esa parte del diccionario de la conjetura de Maldacena que es nueva, que es cierto tipo de cómo si yo aplico, tengo un cierto estado en la frontera y le aplico un operador, o sea, actúo sobre el estado que es lo que está corriendo en el interior. Esto se entronca con un tema hermoso del cual yo realmente estoy aprendiendo algo, bueno, he aprendido algo en los últimos años, pocos años, que es el tema de la complejidad cuántica del cual habló otra de las invitadas que fue Shira Chapman de la Universidad de Ben Gurion habló específicamente de complejidad cuántica, agujeros negros, caos cuántico, son todos temas que están muy conectados y que es un tema precioso porque tiene además, desde el punto de vista, olvidémonos de los agujeros por un segundito Imaginemos un sistema cuántico. Un sistema cuántico, imaginemos que ponemos cualquier sistema cuántico que uno quiera. Yo puedo preguntarme lo siguiente. Pongo el sistema cuántico en un estado dado y ahora lo dejo evolucionar. Y la pregunta que me hago, que resulta que tiene mucha chicha para extraer de ella, es ¿en cuánto tiempo ese estado evoluciona y se empieza a mezclar con otros? o sea, si yo tuviera una especie de listado de todos los estados del sistema cuántico y arranco poniendo el sistema en uno la evolución, bueno, depende de cuál sea el estado, si es un estado de energía, un autoestado de energía, se va a quedar ahí pero si pongo cualquier otro estado, el estado va a empezar a fabricar una superposición de estados y hay dos preguntas interesantes, cuán rápido lo hace y cuánto llega a abarcar si yo lo dejo mucho tiempo, un estado de un sistema cuántico termina siendo su proposición de todos o de un subconjunto, la palabra disparación no es buena para esto, pero bueno, se entiende coloquialmente cómo ese estado inicial se empieza a repartir entre todos los estados que tiene el sistema. Bueno, esa es una de las definiciones de complejidad en la cual decimos que el primer estado era simple o era menos complejo y que cuando se empieza a repartir entre todos los estados del sistema, si lo hace entre todos o lo hace entre un sector, bueno, es más complejo el estado que abarca todos que el que abarca pocos Otra forma de definir la complejidad, que es parecida pero la idea es diferente, tiene más que ver con computación cuántica si yo tengo un dado estado y quiero llegar a cualquier otro, ¿cuántas puertas lógicas cuánticas necesito? ¿Cuál es el número mínimo de puertas cuánticas que necesito para llegar de un estado a otro? Nuevamente, tengo una nueva definición de complejidad, o sea, si yo tengo un estado base del cual parto muy sencillo, llegar a un estado con mucha superposición, pues me va a llevar muchas más puertas cuánticas que llevar a uno que esté poco mezclado. Entonces, este concepto de complejidad cuántica aparece también en teoría cuántica, o sea, aparece en mecánica cuántica, desde luego, y es un concepto que tiene que ver con computación cuántica, por ejemplo Pero también aparece en teoría cuántica de campos, y la pregunta es, ¿qué está calculando? Bueno, una de las preguntas es, si yo tengo una dualidad entre este tipo de teorías y agujeros negros ¿Qué está calculando esa complejidad cuántica? ¿Qué es lo que crece en el agujero negro que es equivalente a esa complejidad que crece? Además, uno puede estudiar un montón de sistemas y la forma en la que crece la complejidad cuántica es muy particular, crece con el tiempo de manera lineal, se asatura, bueno, tiene una serie de propiedades que debería poder reproducir el agujero negro. y la gente se fue dando cuenta que eso se puede reproducir en el agujero negro si uno toma el espacio-tiempo completo incluyendo el otro exterior. Cuando uno incluye el otro exterior, es muy... Bueno Héctor, no sé si es pregunta o que me calle ya y me...

Discretamente para que no se notara.

Esto va a ser complicado, si alguna vez han visto un diagrama de agujeros negros uno puede ver que si uno hace un espacio temporal, el tiempo va para arriba, el espacio es horizontal, cuando uno evoluciona temporalmente hacia arriba una superficie espacial uno puede ir viendo que el volumen interior del agujero negro crece y crece exactamente como crece la complejidad así como la acabo de definir antes y eso llevó a nuestro gran conjeturador que es Lenny Saskine, que es un hombre que hace una conjetura por día más o menos, bueno, en algún momento conjeturó que la complejidad cuántica era dual al volumen interior del agujero negro, luego han surgido un montón de dudas a ese respecto, pareciera que hay, así como hay muchas maneras de definir la complejidad cuántica, yo dije dos, pero hay más, parece haber también muchas maneras de muchas cantidades que crecen así en agujeros negros. pero bueno, el tema fascinante fue, varias de las charlas giraron en torno a eso, luego hubo otro tipo de charlas, Gravedad Cuántica en Universos de Desíter que va un poquitito, vendrá luego seguramente, entroncará con el tema del que nos va a contar Francis, por cierto, Bruno Bento, uno de los dos autores bueno, los dos autores del trabajo que va a contar Francis son uno español y otro portugués, están en Madrid, ninguno de los dos vino lamentablemente al Iberian Miguel no sé por qué, Miguel es el más veterano, Bruno Bento es postdoc, está en su primer postdoc y él estaba anotado y cuando vi que se estaba hablando mucho de este trabajo estaba muy ilusionado con escucharlo pero a último momento no pudo venir, no sé si es porque el trabajo ha tenido tanto impacto que ha tenido otras invitaciones y dejó esta de lado, no estoy muy seguro

El que habló de gravedad cuántica en The Sitter es un físico que está en Inglaterra que se llama Dionisius Aninos y que aunque no lo crean, si hablan con él, hablan con acento argentino más que el mío porque es viejo, pero se crió Dionisius, madre

Él no, a pesar de que no va a Argentina Bueno, Argentina regularmente tiene la madre y vive ahí, pero él vivió su infancia en Buenos Aires Bueno, él es un investigador también buenísimo, muy muy bueno y es una de las personas que consistentemente se ha mantenido en uno de los problemas también más difíciles digamos, y que en general casi todo el mundo que se mete termina leyéndose porque no parece un árido que es el de hacer gravedad cuántica con la constante comodología positiva, o sea, es algo de mucha relevancia

perdiendo su acento para nada, José

Totalmente, eso no tengo nada que decir al respecto, es buenísimo

Bueno, es un sonido intermedio, sí, sí, entre U y V, sí, sí. Pues lo de café, bueno, evidentemente los romanos no tomaban café, ¿vale? Pero, como hablamos de, pues la lengua latina sigue viva, aunque creamos que está muerta, pues todavía hay algunas personas locas en el mundo, donde yo también estoy, que nos reunimos una vez al año y hablamos solo en latín, entonces hay algunas personalidades, algunos académicos que tienen ese poder que han creado palabras para referirse a realidades modernas y una es el café y el café se llama Potio Arábica, o sea que yo cuando voy allí a la cafetería digo, salvete, Potionem Arábica en bolo, así que hasta ordenadores computatrum, se ha creado una palabra para realidades modernas, autobuses, raedalonga, o sea que se te dice, ¿cómo se dice café en latín? Pues parece, ala, tonto, pues, no tenía café, ya, pero se han ido creando palabras para poder usarlo. Me encanta este oyente, me encanta Tomás, Barraquito.

A ver, apunte, yo no conocía esto que habías comentado, Héctor, sobre el nombre de Tenerife y he buscado ese que no te salía, parece ser que es Ninguaria, en concreto.

Para mí son las ciencias afortunadas

Si es la expansión, sí, a ver, la expansión, bueno, si nos referimos a la expansión acelerada actual, o sea, algo así como una constante cosmológica, o bueno, si DCI nos explica, nos indica que es otra cosa, puede ser un campo escalar que esté cayendo por un potencial la idea del multiverso es que justamente puede haber, no tiene por qué si hay un campo escalar que es algo que llena todo el universo no tiene por qué ser igual en todas partes entonces otros de estos universos, burbuja, podrían tener otro valor del campo escalar que por lo tanto esté provocando otro tipo de expansión de hecho la inflación cosmológica creemos que es así, creemos que la burbuja en la que vivimos, lo que llamamos universo es el que creció seguramente en desmedro de otros sectores que en ese momento estaban muy cerquita pero que no crecieron tan rápido y fueron devorados, o sea, quedaron ahora en algún, como burbujitas pequeñas lejos de una gran burbuja en la cual estamos nosotros.

Bueno, las galaxias son caníbales, ¿por qué no los fijaron?

Ah, ¿en serio?

si tú ves ahí un dinosaurio

pura coincidencia pero el dinosaurio lo ve en el contorno de la taza o lo ve dentro de la taza porque dentro de la taza yo creo que sí que veo algo Madre mía, la boca abierta

Tienes razón, dentro de la taza sí parece que hay una especie de cabeza abierta y una especie de cuerpo

imaginas la taza como una cosa negra, en lugar de ser el color completamente uniforme y ves que hay ahí como unos contornos, da una cierta cosilla de que hay como una cabeza aquí a la izquierda y una especie de cuerpo rechonzo un poco más abajo en la parte

de arriba izquierda.

Que no veo la imagen.

Por el reflejo del dinosaurio que dibujó la taza.

Claro, puede ser, puede ser.

No sé quién es esa señora. Cuando has dicho no lo sé, me recordaba algo que ha dicho antes José, que cuando ha dicho todos estaremos de acuerdo en que saber la respuesta a esa pregunta sería un gran paso. Yo pensaba que decir todos sabemos la respuesta a esa pregunta y digo, Dios mío, no. No sé de qué está hablando. No conozco esa escritora o esa autora ni esa teoría de las brujas, ¿cómo lo he llamado? ¿De las divinidades cornudas?

Bueno, yo no conozco esa teoría, pero lo que sí es verdad que desde el principio de los tiempos los animales cornudos pues se han relacionado con, más que con brujas, con cosas malignas, ¿no? como el famoso macho cabrío de las brujas. Luego tenemos el toro. El toro de siempre ha representado, no malignidad, pero sí fuerza sexual y se hacían pociones con sus cuernos. La verdad es que sí que tiene relación, pero debo decir que no conozco esa teoría ni esa autora. Me la anoto para mirarlo. Parece interesante, ¿no?

Se puede, es libertad de expresión Decir que sí parece una consecuencia Respecto de la pregunta anterior, Tomás preguntó nuestra opinión, así que podemos decir preventivamente que estamos en contra

No, yo a favor, yo de acuerdo con Tomás siempre

No, no, no a favor o no en contra de él, sino de la teoría, estamos en contra No, pero

Muy bien Bueno, hay varias propuestas en física teórica sobre el intento de explicar la gravitación cuántica mediante una estructura puramente relacional de objetos entes pregeométricos y que de esa estructura relacional emerja tanto la causalidad y por tanto un eje del tiempo como un espacio-tiempo continuo. esas teorías de triangulaciones causales, etcétera, hay muchísimas variantes y en cierto sentido son, por supuesto, especulaciones físicas que tratan de convertir en ontológico el hecho de que en ciertas relaciones, por ejemplo los hipergrafos de Wolfram, en sus teorías estas, las últimas cosas que ha sacado, en ciencia y sensación es lo que pretenden estas ideas es eso, plantear que solamente relaciones formales, Entre ciertos entes potencialmente ontológicos, vistos desde lejos, acaban generando una dinámica aparentemente continua y similar a lo que observamos en la naturaleza. Pero, por supuesto, son especulaciones muy radicales.

hasta ahora chao chao gracias chao

¿cómo están? ¿Cómo ustedes? Hace mucho novia Ignacio, creo que la última vez fue una charla que tuvimos en Zoom en el medio de la pandemia, si no recuerdo mal Hacía un montón de

tiempo, efectivamente, así que nada, encantado de volverte a ver

Igualmente

Sí, pero me ofendí, no, no, a ver, me parece bien también, era un buen punto para darlo por terminado, o sea, quería darle pie al artículo que creo que nos va a contar Francis, hubo, siempre está también en las conferencias de teoría de cuerdas, de Cíter en alguna parte, de Cíter es este universo del cual, bueno, como el nuestro, o sea, en el que la constante cosmológica o alguna forma de energía del vacío es positiva Contra lo habitual que utilizamos en física teórica, porque el caso de anti-desiter, que es un signo menos, no es el enemigo de desiter, sino es un signo menos, o sea una constante como lo que es negativa, tiene propiedades maravillosas y que han sido muy fértiles para el campo, y el problema de desiter suele estar más abandonado porque es árido por un montón de problemas, aunque parezca increíble, un cambio de signo genera muchos problemas. Entre otros, por ejemplo, que el espacio de The Sitter no tiene una frontera, como el espacio de The Sitter, por lo tanto no está muy claro cómo si uno quisiera hacer algún tipo de teoría holográfica, como la hace, si ni siquiera hay una frontera espacial Pero bueno, solo para comentar, creo que lo habíamos dicho antes del corte, que iba a venir de los autores del trabajo que va a comentar ahora Francis, iba a venir uno de ellos, el más junior pero al final en el último momento dijo que no venía, eso fue una pena, pero el que habló abundantemente de Sitter fue el amigo Dio Aninos que es uno de estos investigadores, bueno a mí me parece muy brillante y que además tiene el mérito y la audacia de mantenerse en ese tema probablemente sea la referencia para preguntar qué sabemos y qué no sabemos de gravedad cuántica en Sitter es un tema árido pero en el cual por supuesto que hay progresos y bueno, él dio una especie de revisión sobre estos progresos, sobre los problemas que también están abiertos pero bueno, no quiero demorarlo más porque quiero escucharlo a Francis y yo me tengo que ir en unos minutos

Bueno, lo voy a intentar con ayuda de Gastón, que también se lo ha leído y con ayuda de José por supuesto José, ¿mencionó el artículo este de Bento y Montero o no lo mencionó en su charla Dionisius?

No, o sea, dije simplemente que hablé de los dos, dije el nombre, pero no, no, no, no, no di más datos del artículo

Bueno, esto es un artículo que se ha publicado y ha generado bastante eco en el campo, creo yo, y en redes sociales, etcétera varios nos han pedido que lo contemos, de un investigador, dos investigadores españoles, uno más joven, Bruno Valeixo Bento y Miguel Montero, ¿no? Bruno es portugués, ¿eh? Ah, perdón, Bruno es portugués, perfecto.

Bueno, creo, no lo conozco, pero se formó en Lisboa y tiene un nombre que suena a portugués.

Pues, según dice Miguel Montero, Bruno es el que ha hecho los cálculos y él es como el que ha dirigido, ¿no? Que es un cálculo muy complicado en ciertos momentos y que ha requerido combinar métodos numéricos con métodos teóricos, etc. y casi todo lo ha hecho Bento en una charla que dio justo después de enviar el artículo a Archive en un congreso de Estados Unidos, vendió a Bento como un gran postdoc e intentó buscar a gente que lo contratara. Como ha contado José brevemente, el problema que tenemos con el espacio de Sitter en teoría de cuerdas se puede resumir en que el límite a baja energía, claro, nuestro universo a baja energía no tiene cuerdas y por tanto tiene que haber una transición entre un universo solo con cuerdas a muy alta energía, a distancias muy pequeñas y un universo que vemos que no tiene cuerdas. entonces el vacío natural de la teoría de cuerdas es una supergravedad y esa supergravedad ahora ya la rompo en todos los campos cuánticos que observo baja energía y en el espacio-tiempo sin supersimetría que vemos con las ecuaciones de Einstein El problema es que al hacer eso, si tú no rompes la supersimetría, lo natural del vacío de esa supergravedad es que sea con constante cosmológica cero, un espacio-tiempo de tipo Minkowski, que eso en la década de los 80 y la década de los 90, pues era una maravilla, porque la teoría de cuerdas predecía lo que observábamos pero a partir de 1998 cuando vemos que la constante cosmológica es positiva nos encontramos con un pequeño problema y es que si yo rompo esa supersimetría en esa supergravedad lo que obtengo es una constante cosmológica negativa, entonces eso es lo natural entonces para obtener una constante cosmológica positiva tengo que hacer cosas entre comillas antinatura antinatura es una cosa que suena así raro pero por ejemplo pues tenemos el teorema de Maldacena Núñez el famoso teorema que entre otras cosas nos dice que si tenemos energía positiva cumplimos los digamos las conjeturas de positividad de la energía lo natural en teoría de cuerdas es que el vacío sea de antidecimiento que tenga constante cosmológica negativa. Entonces, claro, una de las cosas antinatura que se puede hacer es meter cosas que, entre comillas, equivalgan a ciertas cosas que tengan energía negativa o montar cosas con antibranas, con cosas con guiónicas, con cosas más o menos inestables que me generen algo equivalente a una energía negativa que me dé lugar a esa constante cosmológica positiva que observamos en nuestro universo. y hay varias soluciones, las más famosas, la KKLT, la BDFQ, la LVS, o por las siglas de los autores, hay muchas variantes y todas son cosas muy exóticas. Entonces hay una serie de resultados, además de este resultado de Maldacena Núñez, pues tenemos las conjeturas del pantano, del swampland, que nos apuntan a que lo natural en el paisaje, en el landscape, en la tierra de cuerda, Lo natural en un vacío de atrás de cuerda es que se cumplan unas desigualdades con el potencial que daría lugar al equivalente a la energía oscura que contradicen la existencia de un espacio de tipo de sitter. Entonces, se puede construir espacio de tipo de sitter, pero es algo engorroso, no es algo natural, no es algo bonito, no es algo agradable. A los físicos nos gusta que las cosas fluyan de manera muy natural. ¿Qué ha pasado con los resultados observacionales?

Si me permitís la interjección, yo sé lo que el oyente estará preguntando, la teoría de cuerdas es tan bonita que por qué ocuparse por emplearla en algo tan prosaico como describir el mundo, pero es lo que nos toca lamentablemente Claro, es que

nos toca. Entonces, en ese contexto, los resultados de DESI han reivindicado un nuevo papel de la teoría de cuerdas, porque los resultados de DESI nos hablan de que, en apariencia, la energía oscura es dinámica. Y si la energía oscura es dinámica, por ejemplo, que ahora, recientemente, en las escalas de tiempo de la vida del universo, tengamos una energía oscura positiva, puede ser algo excepcional. Puede ocurrir que en un pasado más remoto era negativa o no existía. Entonces, tener la posibilidad de que la energía oscura sea dinámica me reivindica a la teoría de cuerdas en el sentido de que la teoría de cuerdas describe el universo primordial y yo... Sí. Gastón.

No, quería hacer una, también esto que está contando Francis es muy importante también, del siguiente punto de vista casi, no epistemológico, casi sociocultural, entre las críticas a la teoría de cuerdas había una muy sonante, falaz pero muy sonante, que era la arbitrariedad de esta, ustedes pueden poner branas si son lo que quieran, no, justamente lo que está probando esto es que no, es muy difícil para la teoría de cuerdas, ¿por qué lo quiero transformar en algo positivo? porque eso es lo que es una limitación para la teoría, no quiero hablar de predicción mucho menos, pero es cuando una teoría se ve en su no arbitrariedad, en que no es fácil en ella encontrar, hacer cualquier cosa, y algo tan basal como hacer una solución estable, estable y de tiempo muy largo, con energía positiva, le sacó la cabeza a la gente durante tres décadas, Desde aquel primer no-go theorem de Cyber en los 80 hasta Maldacena Núñez en los 90

Y fijaros, esto nos reivindica la idea esa de una energía oscura dinámica que cambia Y eso me permite que en un pasado remoto pudiera ser equivalente a una constante cosmológica negativa Donde dominaba las cuerdas y que recientemente se haya convertido en una constante cosmológica positiva Que es lo que observamos a nivel cosmológico Eso reivindica la posibilidad de pensar, repensar las cosas y casi todas las propuestas asociadas a intentar introducir la energía oscura en teoría de cuerdas se basaban en tener un mínimo de potencial. Yo tengo un potencial, una curva, una montañita con un máximo, con un mínimo y con otro máximo y ese mínimo lo pongo de tal manera que el valor del potencial sea positivo y eso tengo ya una constante ecológica positiva y lo pongo muy muy próximo al eje horizontal. es decir, es un potencial superajustado fino para que sea un valor muy pequeño porque la constante cosmológica, recordemos que en unidades de Planck, unidades naturales, tiene un valor extremadamente pequeño entonces tenemos que buscar una teoría muy difícil de lograr, por un lado que el anda sea positiva y por otro lado que tenga un valor muy muy pequeño con Desi se ha abierto la veda a la posibilidad de en lugar de buscar un mínimo, buscar un máximo ¿Un máximo? Pero un máximo es inestable. Ah, pero de Sitter es metaestable, de Sitter es inestable. Si yo tengo una energía oscura, dinámica, ¿me puedo permitir el lujo de decir que en el momento actual estamos en un proceso de transición en el que tenga una inestabilidad alrededor de un máximo? Yo cojo un máximo, máximo lo suficientemente con una cima de una montaña en la que yo tengo una pequeña planicie y entonces es como el de Slough Roll en inflación, en modelos inflacionarios en los que yo me muevo, me puedo mover lentamente durante mucho tiempo hasta después caer. Estoy en un sitio inestable en el que no estoy quieto, pero me estoy en movimiento, pero en una región que cambia todo muy poco y eso es lo que puedo estar viendo en los datos cosmológicos de DESI. entonces eso me abre la puerta a buscar de Sitter en teoría de cuerdas utilizando máximos y eso ha habido ya varias publicaciones de varios investigadores con varias alternativas para proponer esto y una de ellas es esta, la de Bento y Montero y ellos nos proponen una cosa que realmente es muy exótica pero que visto desde el punto, visto a posteriori cuando se plantean ellos hacer esto probablemente no sabían realmente lo que se iban a encontrar, pero a posteriori resulta que es una versión como muy simple y una solución que en ese sentido no es tan antinatural, parece natural, aunque requiere energía negativa, requiere lo que se llaman una energía de casi miedo. La idea es utilizar un tipo de compactificación en teoría M que es bastante exótica. Recordemos que la teoría de supercuerdas vive en 9 más 1 dimensiones y que para tener un espacio-tiempo de 4 dimensiones, 3 más 1, me faltan 6, tengo que compactificar esas 6 dimensiones en una variedad muy pequeña. que se llama una variedad de Calabillau. La variedad de Calabillau es una solución de las ecuaciones de Einstein en el vacío, en dimensión 6 y asumiendo que la variedad es compleja, quita las ecuaciones en variable compleja. La variedad de Calabillau tiene 3 dimensiones complejas, 6 reales y me permite buscar, digamos, la física, todos los que son los campos a baja energía aparecen en la configuración geométrica de la Calabillau. el problema es que no sabemos cuántas calabillas hay, la conjetura de hace siglos, o sea, de hace siglos de los 90, de que había unas 30.000, pues es una conjetura que cada día es más floja, ¿no? entonces realmente no sabemos con calabillado en supercuerdas cuántos vacíos tenemos, ha habido gente que decía hay 10 a las 120 vacíos, 10 a las 120 unidades de Plan es la constante cosmológica, pues nos queda guay, eso es un guay, es un número por decir un número, puedes poner 10 a las 10.000 o puedes poner 10 a las 20 millones o puede ser infinita, no lo sabemos En la teoría M, que es una, es dual a ciertas teorías de cuerda y es una teoría que se construye, la tenemos bastante bien construida con una especie de supergravedad en 11 dimensiones, 10 más 1 Las compactificaciones son compactificaciones entre 4, 3 más 1 y 7 Al usar una variedad de 7, tengo que usar variedades que sean soluciones de las ecuaciones de Einstein en 7 dimensiones y resulta que son las que tienen una holonomía de tipo G2 G2 es un grupo de Lí excepcional, es un grupo de Lí continuo y eso complica muchísimo más porque conocemos mucha menos matemática de las variedades G2 que de las variedades de Calabillau o sea que lo estamos complicando todo muchísimo más y aquí viene el gran descubrimiento de los últimos años que utilizan Montero y Vento, la idea de utilizar una alternativa a esta variedad, a este tipo de compactificación es compactificar en 5 más 6, 5, sí, un espacio-tiempo de 5 dimensiones, 4 dimensiones del espacio y una del tiempo y dice, bueno, y eso no es nuestro universo. Ah, bueno, ya eso es otro problema. Habrá algo que cambie ese espacio-tiempo y me lo pueda transformar en uno de 3 más 1 o, siguiendo esta línea, quizás pueda descubrir también una solución en 4 dimensiones. Entonces, la idea es compactificar la teoría M, que son 11 dimensiones, 10 más 1, en una variedad de 6 dimensiones y un espacio-tiempo de 4 más 1, de 5 dimensiones. Pero no voy a coger una variedad de calabillado, que si en el momento era calabillado estoy de nuevo en el mismo problema de siempre, que no controlo la enorme cantidad de vacíos que hay, sino que voy a coger una compactificación toroidal, un toro, es decir, voy a coger lo que se llama una variedad de Riemann cero, una Riemann plana, es decir, en lugar de coger las ecuaciones de Einstein, que es el tensor de Ritchie igual a cero Cojo el tensor de curvatura completo y lo igualo a cero ¿Eso qué me da? Un espacio... Gastón, estás hablando que no se te escucha Sí, no,

que estrictamente hablando también es un calabillado, lo que pasa es que uno es muy particular, ¿no? Es también calabillado porque también al ser Riemann Flat es Ritchie Flat y también es complejo por ser un toro Exactamente Pero es un calabillado aún más restringido con otra condición mucho más fuerte, que es que todo el Riemann es cero y no el Ritchie Claro, lo que podemos

decir es un calabillado trivial, porque básicamente es un toro es un toro, lo que pasa, claro, con un toro solo tengo uno, pero es un toro en el que puedo hacer un cociente, una geometría, le puedo cortar el toro por ciertas regiones y puedo poner una simetría discreta entonces yo puedo utilizar todos los grupos cristalográficos de simetría discreta para hacer el cociente con este toro de dimensión 6 pero resulta que los grupos cristalográficos son muy poquitos, en dimensión 3 son unos 200, 210 en dimensión 6 son unos poquitos, son 730 o algo así. Entonces, fijaros, solo tengo que estudiar 730 posibles vacíos. Eso es una barbaridad porque esto es súper fácil, es un programa de ordenador y además son todos vacíos sin curvatura, son completamente planos. o sea ciertos cálculos que son muy complicados cuando tengo una geometría complicada se simplifican al máximo porque tengo un toro entonces se llaman variedades de Riemann Planes y este tipo de variedad de Calabillao en seis dimensiones es extremadamente sencilla y puedo empezar a estudiar sus propiedades y lo que han descubierto es que buscando un máximo en este tipo de variedades si busco un mínimo, un potencial con un mínimo no sale de hecho han publicado un artículo con un no-go No existen soluciones de tipo mínimo en ese tipo de

variedades Lo vi, es ese artículo que sacaron después, sacaron en octubre, el otro que estás hablando es de julio, el que sacaron en octubre Entonces es un artículo muy

interesante porque te dice que nadie busque mínimos porque no los hay Demostrado, entonces solo tengo un máximo Entonces lo que han hecho es un estudio sistemático, como son un número finito y pequeño de soluciones un estudio numérico de todas esas soluciones para ver cómo se comportan y han encontrado una de ellas, muy concreta, que me da un espacio-tiempo de tipo de Sitter, una constante cosmológica positiva, pequeña, no tan pequeña como 10 a la menos 54, que es lo que le pedimos en el modelo estándar a una constante cosmológica. Es del orden de 10 a la menos 17 o algo así, a ver, no recuerdo el número exacto.

Creo que es 10 a la menos 15 veces la...

Exactamente, 10 al menos 15, la constante de Plan correspondiente al espacio de dimensión 11, pero bueno, es lo mismo, es el equivalente a en

unidades de Plan No es un 120, pero es un

15 Es un 15, pero lo que ellos plantean es que todavía no han explorado todas las posibilidades, que hay posibilidades que todavía no están adecuadamente exploradas y que puede que haya hueco para que aparezcan valores más pequeños de la constante cosmológica positiva y no solo eso, sino que también hay hueco para que aparezcan también, porque este es un espacio de desíter en cinco dimensiones, ¿vale? O sea, vamos a hacer una compactificación de la teoría M en once dimensiones en un desíter de cinco dimensiones, cuatro más uno, y por otro lado, esta variedad toroidal con cociente de tipo riemarana plana. José creo que tiene que irse,

nos despedimos de aquí Sí, sí, sí, así es, y si les mostraron está lloviendo, pero que eso se está cayendo el cielo en pedazos Qué raro ahí, ¿no? Qué raro Yo tengo que caminar hasta otro edificio, en fin, espero llegar Bueno, pues lleva un buen paraguas y

de esto que son multivarilla para que no te lleve el viento y te mojes completamente Creo que el paraguas

va a ser inútil acá, pero bueno

hombre Quédate aquí que está calentito Los chavales lo quieren

escuchar y quieren disfrutar de él Sí, sí, pero tengo obligaciones docentes Venga, pues voy a dar un abrazo Gracias por estar hablando de este tema Gracias

Bueno, entonces es una solución en ese sentido muy interesante porque resuelve muchos problemas que se pensaba que eran imposibles de resolver de una manera elegante y además da un punto de partida para ir mejorando esto y obtener un valor más próximo a la constante cosmológica y quizás en espacios de citer de dimensión 4 porque ahora lo tenemos en dimensión 5 y un toro cocientado con un espacio que es Z8, que es muy sencillito, de dimensión 6. Entonces, en este sentido, hay esta solución concreta, esa solución única, que ya os digo, es resultado de una exploración numérica de muchas soluciones y después de un análisis matemático para confirmar todas las propiedades numéricas que ha realizado básicamente Bento y que es un trabajo de chinos. O sea, es un trabajo muy complicado todos los cálculos que ha hecho, pero que eso ayudará mucho a que en los próximos meses mucha otra gente haga cosas parecidas Entonces es una solución muy interesante, el punto clave es calcular un campo que se comporte como una distribución de energía, le llaman de energía de casi mil, de energía negativa en esta, digamos, compartificación teoridad en esas seis dimensiones tú colocas un campo que tiene una distribución, recordar que estamos hablando de teorías supersimétricas, lo bueno de estas variedades de Riemann planas es que muchas de ellas no son supersimétricas, es decir, rompen de forma natural, no todas, hay muchas que son supersimétricas, pero esta en concreto no es supersimétrica. pero al romper la supersimetría te aparecen partículas y digamos, perdón, a la hora de estudiar la distribución de los campos en esa variedad aparecen partículas que tienen su origen en la supersimetría que está por encima entonces aparecen campos escalares de tipo acción y aparece el análogo supersimétrico, la compañera supersimétrica que son los S-axinos, que son la S de compañero, de partner, supersimétrico y estos son los responsables de que en el tensor de energía asociado a esa variedad haya unas componentes que son positivas pero otras que son negativas. Esas componentes negativas son claves para incumplir con los teoremas de positividad de la energía de Maldacena Núñez. y además como estoy usando un máximo da la suerte de que también puedo incumplir todas las conjeturas del pantano porque estaban pensadas para prohibir mínimos y aquí tengo un máximo pero además cuando tú calculas la energía oscura te da un valor pequeño pero además te da una constante de Hubble suficientemente grande como para que tengas un volumen de espacio grande es decir, estamos hablando de un universo grande, con volumen grande comparado con la escala de Planck y estamos hablando de parámetros que nos recuerdan muy de lejos al universo en el que vivimos En este caso

creo que logran que el universo, o sea, el tamaño de Hubble es 10 millones de veces la escala de Planck, que por supuesto no es tan grande como una necesitaría, pero órdenes de magnitud Lo que dijo Francis es el key point del trabajo, es esta fuerza de Casimir La fuerza de Casimir, que tiene el nombre Casimir, fue un físico neerlandés que en la final de la década del 40, comienzo de la década del 50 del siglo XX hizo un experimento que tenía que ver con la teoría de cuerdas que tenía que ver con dos placas conductoras totalmente neutras, totalmente aisladas o sea, no hay fuerza eléctrica acá y que aún así mostró que debido a las fluctuaciones del vacío que se generan por imponer condiciones de contorno cuando al ser conductoras hacen que cambia los modos del campo electromagnético, solo por la fluctuación de vacío estos se atraen. Y uno puede ver, puede calcular la densidad de energía en el medio de ellas y puede mostrar que es negativa. Entonces, ¿qué pasa cuando uno compacta? En teoría de cuerdas, ¿qué tiene que ver esto con un experimento que un irlandés hizo en la década del 50 en un laboratorio? Bueno, tiene que ver porque el principio fundamental atrás de la aparición de, debido a fluctuaciones cuánticas, que haya una densidad de energía negativa, que es, como bien dice Francis, la posibilidad de evadir, de soslayar todos los teoremas de no-go previos, es que claro, como decía Francis, cuando vos querés esconder las dimensiones que te sobran, en este caso 6 de la teoría M, para quedarse con 5, claro, uno hace un todo, inventa una geometría que es periódica, que vuelve al mismo lugar de antes, y si bien eso no es lo mismo que poner el espacio entre dos placas, termina siendo lo mismo, porque limita la cantidad de modos que el campo puede vibrar por una condición de contorno distinta. Es como tener una cuerda atada entre dos extremos, eso sería el caso de Casimir, y en este caso es como tener una cuerda cerrada, limita los modos. Entonces eso hace que, por efectos cuánticos, genera automáticamente esta energía negativa. Así que Casimir no sabía de cuerdas, pero termina siendo el mismo principio fundamental. y quienes advirtieron en el 2022, hace poco, que este truco podía llegar a funcionar, que bien realizan Montero y Vento, pero que podía funcionar, fueron de Luca Silberstein y Gonzalito Torrova, que escribió un artículo en el 2022, que mostraron que en efecto, esto era una buena idea para generar, era una posibilidad para generar soluciones de tipo de citer. Lo que hicieron Montero y Bento fue levantar el guante y encontrar una que para mí es un resultado importantísimo toda esta línea de investigación para mí hay dos cosas que me encantan una es que alguien las haga y dos que no sea yo porque es una cosa es un trabajo muy muy importante para hacer y muy muy aburrido de hacer y muy muy difícil técnicamente el que quiere ver el paper, el paper de Julio, a ciento y pico de páginas y vea las matrices y matrices de los apéndices, pero es esta idea de querer hacer, de sacar el modelo estándar o algo parecido a él, a partir de la teoría de cuerdas con su plétora de soluciones, y con lo difícil que es en el caso cuando uno está estudiando, y bueno, en España en particular la gente de Madrid tiene una larga tradición de fenomenología en cuerdas, muy buena, con Luis Ibáñez y toda la atmósfera de colaboradores, Uranga y mucha gente, ¿no? Y bueno, estos chicos son como una especie de continuación de ese linaje. Madrid es un lugar muy muy fuerte, España en general, muy muy fuerte para la fenomenología de cuerdas. A mí me parece un trabajo interesantísimo. Y las lecturas cínicas, pero es en cinco dimensiones. Lo complicado que es haber logrado esto, ¿no? porque muchos de los teoremas de Nowgo en teoría de cuerdas no eran las que excluían la posibilidad de que las soluciones que describiesen un universo acelerado como el que vivimos sean posibles, sino que mostraba que eran imposibles dentro de la caja de herramientas que la teoría tiene en lo que se llama su régimen de acoplamiento débil. Entonces, si querías buscar una solución de ella que describiese un mundo como en el que vivimos, o sea, que se expande aceleradamente, era buscarlo en lo que se conoce como una región del módulo space en el cual no tenemos acceso matemático. Estos tipos mostraron que no es tan así, que si uno usa esto puede encontrarlo incluso, y lo más importante, en el régimen de la teoría en el cual todavía las cosas son tratables, calculables, puedes calcular cuánta energía hay, puedes obtener números, digamos, no explicaciones cualitativas como otros modelos que hubo. Otros intentos para encontrar de Sitter dentro de la teoría de cuerdas. A mí me pareció alucinante el trabajo del año pasado.

Sí, comentaba José antes que en teoría de cuerdas, con todas las ramas de la ciencia, hay de vez en cuando un tema que atrae a muchísima gente, que se ponen a trabajar durante mucho tiempo y que en pocos meses en teoría de cuerdas acaban exprimiendo la naranja y ya no hay más. Aquí puede pasar eso, porque como todo esto es finito, es decir, el número de variedades que hay son finitos y lo que hay que estudiar son finitos y las cosas que se pueden hacer son finitas, como se pongan a trabajar en esto y se van a poner 50 o 60 personas en menos de un año lo han recorrido todo el espacio y hay dos soluciones una acaba todo quedándose en un flu y es imposible encontrar un desiter en dimensión 4 o alguien lo encuentra y quien lo encuentre le ha dado completamente la vuelta a todos los argumentos en contra de la teoría de cuerda esto es la tercera revolución de la teoría de cuerda este artículo es muy importante porque podría ser el germen de la tercera revolución de la teoría de cuerdas, o se queda en nada, o se queda en revolución, pero no tenemos nada de intermedio, y por eso es un artículo que es muy llamativo, muy interesante

Pavada de peso le pusiste a Montero y Venta, ahora se te carga Montero, a mí me pareció alucinante ese trabajo

Y además yo creo que no es importante que ya siga trabajando Montero, sino que ya tienen que trabajar otros, yo creo que los chinos van a ponerse a trabajar como negros en esto y los indios

un profesor de Barcelona me dijo, me dio un consejo acerca de seguir las modas, me dijo, no hay que seguir cualquier moda tampoco, pero es bueno seguir las modas aunque uno esté todo interesado, sobre todo rápido, porque es el momento donde todavía se pueden hacer muchos cálculos, pero eso rápidamente viene, hay un montón de gente predatoria que hace los cálculos y los problemas que quedan son los que, primero, tardan mucho en ser hechos y luego no pagan tantos en citas, ¿no? Yo me acuerdo que hace como veintitantos años estaba esta conjetura de Fadayev, Samolochikov, Samolochikov, de un sistema integrable que era dual, un agujero negro en dos dimensiones, y Cyber, y Moore, y Maldacena trabajaban en eso, papers de 270 citas por semana, una locura, en 2008 vino Fjerkers, Jamerus y Hikida y demostraron la conjetura, 20 citas Había sido tan...

Sí, por eso es un artículo muy interesante y yo creo que teníamos que contarlo, pero no hay mucho más que contar, es decir, esto es una cosa como muy técnica y introduce algunos conceptos, yo que sé, las branas de Casimir, no son branas, pero bueno, de lejos se parecen a branas y cosas por el estilo, pero bueno, los detalles técnicos son muy técnicos, pero aquí podría encontrarse la clave para sacar el modelo estándar y La Constante Comunidad Positiva, en el marco de la teoría de cuerdas, y lo sabremos en menos de un año.

Que no se lea mal, que lo haga otro, no por su importancia, por el trabajo que demanda.

Diré que lo hemos visto, lo que pasa es que no en estos contextos. El hecho de que, por ejemplo, un poder intente someter a otro y cuando gana el primer poder castigue a aquellos que se resistieron por parte del segundo, es algo que hemos visto incluso bíblicamente para justificar lo que han sido exterminios incluso. Entonces, lo preocupante no es no haberlo visto, es dónde lo hemos visto y no ha sido donde veríamos.

Antes, ¿puedo hacer un comentario como residente de este lugar, de este país del que estamos hablando nada más? No voy a opinar de los artículos de los que ha hablado Ignacio, porque probablemente leí algunos, pero me parece que no son estos Acércate por favor al micrófono Hay que tener mucho cuidado con interpretar lo que está pasando como algo inaudito, a veces lo que pasa es una especie de exacerbación de expresiones Es lo que este país es, solamente que se expresa de una manera distinta o llegaron al poder personas que siempre fueron muchas y hay que tener mucho cuidado porque a veces escucho incluso gente acá que están sorprendidos, gente por lo general de acá que están sorprendidos con lo que pasa y que no era difícil verlo en germen, mucho es una expresión de lo que esto es no es lo nuevo, lo que irrumpe, es que llegan al poder personas que siempre existieron y fueron muchas, me refiero al escurantismo, uno puede buscar un montón de ejemplos anecdóticos de este país que hacen que uno no se sorprenda tanto, solamente que ahora están en otro lugar esas personas, esas personas siempre estuvieron y este país las generó y las genera. Este país es esto también. Esto no es algo que a este país le pasa. Este país es eso también.

Antes de hablar de las consecuencias te diré que eso de hablar de forma objetiva y aséptica es muy difícil cuando estamos insertos en la sociedad de la que estamos hablando. Realmente esto tiene una repercusión evidente, una repercusión directa o indirecta sobre nosotros y mantenerse aséptico puede ser incluso contraproducente Es casi más importante que expresemos los sesgos o las perspectivas desde las cuales estamos emitiendo nuestra opinión al respecto que ocultarla Porque de cualquier forma va a estar afectando además a cómo vemos las cosas La falsa equidistancia de los medios de comunicación es algo que a mí me molesta bastante prefiero tener muy claro cuál es la línea editorial del periódico o del articulista y luego a partir de ahí tirar. Y en este caso es algo que toca emocionalmente y que no se queda solo en la política. Está habiendo unas implicaciones sociales muy interesantes y en este caso lo estamos viendo con la portada de Science. Lo comentaba además Francis en el chat, ya lo ha indicado, que es que en la portada del número está la silueta de Donald Trump. Es algo que hemos visto, no sé si decir pocas veces o ninguna, porque he estado mirando portadas que indicaban que en algún caso habían tenido presencia los presidentes, pero no las he encontrado yo, no digo que no existan, lo que digo es que desde luego no estamos acostumbrados a verlas en las revistas de investigación científica y aquí el número está enfocado a esos tres artículos, tiene la larga sombra de Trump indicado en la portada, hablando del impacto que tienen las medidas que ya ha tomado. No importa tanto... ¿Sí, Francis?

Quería hacerte un comentario. Hace poco, menos de un año, hubo un cambio editorial en la revista Science, el tipo de portada. Hay un nuevo diseñador gráfico de la portada y cambió el estilo de la portada. Con el estilo antiguo de Science no tenía sentido una portada de este tipo Eso sin duda es importante Pero con el nuevo editor gráfico y el nuevo estilo de la revista sí tiene cabida una portada así como más de periódico que de revista científica

Eso es algo importante, está claro, pero aún así hay una decisión interesante que se está tomando porque por mucho que habilitar a la posibilidad de poner la silueta de un presidente es algo muy directo, es algo interesante y de lo que hablan es que independientemente de que triunfe con algunas de las propuestas que ha verbalizado de estos recortes que por suerte parece que en el Congreso no han sido aceptados hay un problema que ya está sobre la mesa y que va a tener sus repercusiones. Diría que de lo que comentan en los tres artículos una de las conclusiones que me parece más interesantes porque estos artículos no son de investigación. Recordemos que son artículos periodísticos donde hablan con algunos expertos, que alguno de los propios redactores es experto realmente en política científica e indican que parte de las decisiones ya tomadas y del clima generado de esa incertidumbre de la que hablaba Héctor va a repercutir en un plazo de 5 o 10 años en la investigación en Estados Unidos. Pase ahora lo que pase respecto al efecto disuasorio que puede haber tenido ya en aquellos que decidan ir a estudiar allí un doctorado Entonces comprometen ya esos 5 años de hacer el doctorado con suerte de una o dos generaciones, por eso indican lo de los 10 años Y hay datos que creo que sería interesante que resaltáramos porque no son noticias nuevas Están haciendo una recopilación de todo lo que ya se ha comentado, todo lo que ya se sabía y le da un punto interesante Por un lado podríamos empezar con esos datos que comentábamos. Hablan de que esto es una tormenta perfecta, esto es cita literal, que amenaza un ecosistema de investigación existente desde 1945. Y eso es interesante para ponerlo en contexto, porque sin duda la hegemonía de Estados Unidos en la investigación científica no es algo necesario e imperecedero y que desde siempre haya sido así. es algo que se fragua al final de la Segunda Guerra Mundial por distintos motivos, muchos y muy variados, algunos que tienen incluso que ver con cuestiones lingüísticas y que hacen que facilite la comunicación de unos países sobre otros, aunque, que la hay, pero aunque, no hubiera también una preeminencia en cuanto a los fondos en este caso, a partir de esa Segunda Guerra Mundial, arranca fuerte, se producía incluso una captación de talento, en parte con proyectos como el Paperclip que era captación de talento nazi pero aparte de eso por supuesto después hay toda una bola de nieve que llega hasta el presente en el cual Estados Unidos se erige por encima de tantos otros países que ha conseguido además captar fondos que lo han situado donde está y eso es lo que nos estamos jugando tal vez en el momento en el que se genera incertidumbre y estos son los datos interesantes se empieza a hacer temer a las universidades por su futuro y por la capacidad de darle un espacio y los fondos necesarios a sus estudiantes y empieza a recortar plazas porque resulta que desde 2025, bueno, del año académico de 2024-2025 a 2025-2026 indican en estos artículos que se han reducido las plazas de unas cuantas carreras. Por ejemplo, carreras relacionadas con ecología, biología evolutiva, hablamos de plazas de profesorado, se han reducido un 18%, de ingeniería biomédica un 16%, de química un 25%. Son datos preocupantes en general y que tienen que ver con ese clima de incertidumbre. Hay un dato que creo que también es importante que aclaremos porque sin duda es motivo de celebración que no hayan prosperado en el Congreso determinados recortes brutales que se iban a practicar sobre agencias como por ejemplo el Instituto Nacional de Salud, los Institutos Nacionales de Salud que son fundamentales a nivel internacional en investigación biomédica, que hablábamos de recortes propuestos de un 40% prácticamente. Sin embargo, hay una herramienta que ya se ha utilizado durante esta legislatura, que es el impoundment. Lo comentan en estos artículos y es la posibilidad de que, independientemente del presupuesto designado por el Congreso, Trump lo bloquee y no se llegue a ejecutar. Algo que ya ha ocurrido, voy a buscar la cifra exacta, porque la verdad es que de estos números que dan un poco de miedo, 4.000 millones que habían sido destinados a ayuda exterior y que finalmente no se han ejecutado por esa congelación por parte de Trump sobre el Congreso entonces que se haya desbloqueado como comentaba Héctor es una buena noticia pero habrá que ver qué pasa al respecto porque no es una propuesta lanzada al aire lo de recortar de la NSF y recortar de la NIH y de otras agencias es algo que ha verbalizado directamente Trump y el análisis que creo que puede ser más interesante más allá de estas cifras que asustan por parte de estos artículos es que divide las decisiones políticas y nos quedamos en políticas científicas se queda solamente con aquellas que pueden afectar de esta legislatura en tres categorías. La primera, lo denominan ellos así, es el masquismo relacionado con las decisiones tomadas sobre todo bajo el mandato de Elon Musk en el DOGE, en el Departamento de Eficiencia Gubernamental, que ya no existe, pero que implicó el cierre, despido y cancelación masiva de contratos, algunos de los cuales fueron revocados porque, bueno, pues según indican aquí no eran legales y por otro lado, que esto me parece interesante, que el ahorro que supuestamente se realizó con ese tipo de medidas, que era lo que buscaba, por eso lo de eficiencia, recortar de forma masiva y ahorrar, los datos al respecto parecen bastante cuestionables. por lo que comentan en los artículos los expertos del campo, se sospecha que puede haber manipulación de los datos, incluso haberse inventado algunos lo dejo ahí como un ellos dicen que, porque la verdad es que no he encontrado mucho más, pero me ha parecido una afirmación que desde luego no se hace de forma gratuita en el contexto en el que se hace por un lado tenemos eso, esos recortes masivos, algunos de los cuales se han revocado por suerte, pero otros que siguen presentes En segundo lugar, el bautismo, no sé cómo pronunciarlo en castellano eso, con esa GH, pero bueno, en este caso sería el intento de que todas las estructuras gubernamentales fueran mínimas y es una tendencia que hemos visto reducirla, recortar lo imprescindible, imprescindible entre comillas, para poder centralizar en la figura del presidente muchas decisiones y en este caso vemos figuras como lo que comentábamos del impoundment, lo ponen como ejemplo, de esos 4.000 millones de dólares que tal vez, bueno, que no se llegaron a destinar y que afectan a la incertidumbre sobre estas cuestiones y como una categoría muy relacionada, como tercer pilar que es preocupante tal vez para las políticas científicas indican directamente el trampismo que es muy relacionado con lo anterior, como digo, la tendencia de que las decisiones se centralicen totalmente de forma unilateral en las políticas del propio Trump y indican además que en el tiempo que llevamos de legislatura ha llevado a cabo más de 200 órdenes ejecutivas que no dependen del Congreso, no dependen de otros órganos, sino que son mucho más directas, más autoritarias en ese sentido y que contribuyen a generar ese clima de incertidumbre. entonces con esos tres pilares se definen unas complicaciones creo yo para la investigación en Estados Unidos serias serias como para haber llevado esto a portada de Science para haberle dado esa voz y en un momento en el que la crítica no es gratis entonces veamos qué es lo que ocurre pero desde luego que me parecía una cosa a comentar una cosa interesante y que me ha sorprendido que no ha sonado apenas en los medios de comunicación españoles en secciones de ciencia, de periódicos, de radios, no se ha hablado de ello y era evidente, ¿no? O sea, realmente entras en una agencia de noticias embargadas y te encuentras ahí la portada de Sainz, prácticamente lo primero, que es muy llamativo y que además intersecta mucho con el campo que trabajan los periodistas científicos y con el que trabajan sus compañeros en las redacciones. no me acabo de explicar por qué no se le ha dado importancia y quería traerlo también para saber si es que tal vez yo, por algún motivo, le estoy dando una interpretación a esto sobre escalada y vosotros tenéis una visión más moderada, de decir, bueno, una portada más

Yo creo que sí, que es importante. Siempre ha habido en Nature y Science recordar que son revistas que se venden en kioscos, que no son revistas científicas convencionales que solo pueden acceder en bibliotecas de instituciones científicas, sino que tú puedes ir a un kiosco y comprarla o suscribirte, una persona cualquiera puede suscribirse, no tiene que ser científico ni nada. Entonces son revistas que contienen una parte de prensa científica y siempre, tanto en Nature como en Science, ha habido críticas a decisiones políticas, incluso a decisiones políticas del gobierno español En ciertos momentos han aparecido notas y comentarios sobre decisiones que tenían un impacto en la comunidad científica de diferentes países Pero sí es raro que haya llegado a la portada, eso es muy excepcional que haya llegado a la portada de un número pero normalmente se quedan en cosas que están en el interior donde a veces se dedican varias páginas o se dedica solamente un trocito de una página a este tipo de cuestiones políticas porque la política científica es importante y relevante para los lectores típicos

de estas revistas La revista Nature está sacando artículos acerca de la política científica de Trump de manera bastante en contra de Trump o sea como cualquier persona sensata que haya desayunado bien a la mañana desde al menos abril del año pasado, me acuerdo, porque a veces discusiones focalizadas acerca, por ejemplo, las políticas de Trump, acerca de las presiones a universidades como Columbia o como Harvard recordemos que Columbia cambió en tres, desde el fin de Biden hasta ahora, tres veces de presidenta, las presiones en Harvard También políticas migratorias relacionadas con la ciencia, que haya universidades que hayan cerrado la posibilidad de que estudiantes internacionales postulen o las dificultades burocráticas adicionales que se le han impuesto a esto, por ejemplo el cambio de las políticas sobre visas H y cosas así y también notas acerca de dos cosas, una por supuesto los recortes de financiamiento tanto a universidades como al National Science Foundation y también políticas que tenían que ver, a ver, bueno, por cuestiones temáticas, cambios climáticos, investigación de inclusión, de diversidad, de cosas al estilo y también estadísticas acerca de, por ejemplo, cómo ha aumentado la postulación a cargos permanentes a los planes B de los académicos. Esto es, y que nadie se ofenda, Canadá. Canadá es un plan B para muchos académicos, o sea, el plan A para muchísimos también, pero digo, y había aumentado un 30% las postulaciones porque mucha gente que estaba en Estados Unidos y no quería quedarse, o que pensaba venir a Estados Unidos y decidió cambiar a postular a Canadá. era notorio que haya aumentado desde la administración de Trump y sus primeras denunciadas políticos, porque a veces tardó en implementarse pero los denunciados vienen antes haya aumentado casi el 30% en postulaciones a universidades canadienses. Eso pasa a veces porque las universidades de algunos países que tienen cierta rapidez burocrática son vivos y piensan, si las cosas están complicando mucho para los académicos ir o permanecer en Estados Unidos abramos programas para captar a esa gente, por ejemplo España hizo lo suyo, tuvo bastante, hay nuevas becas que ahora son para seniors por ejemplo, Francia con todo lo que le cuesta cambiar su sistema también hace lo mismo, hay posiciones en el CNRS de Director of Research que ahora son solamente para gente de afuera, el Max Planck en Alemania hizo lo mismo y Canadá también, o sea muchos países abren y hacen nuevos programas para decir mucha gente que se iría a Estados Unidos ahora pensarían venir para acá, nosotros no podíamos competir con Estados Unidos por una cantidad de fondos el sueldo acá siempre es mejor, los financiamientos acá son mucho mejores, la burocracia es mucho más liviana pero claro, si esto se te vuelve una cosa insostenible acá, ahora sí somos el plan B o A prima o A de mucha gente Este tipo de notas ha aparecido al menos hace más de un año, o digamos un año en Science, pero lo que dice Ignacio es muy fuerte y es verdad, yo estas notas que no las había mirado en detalle pero las estaba mirando mientras vos hablabas, el hecho de que aparezca en la portada y todo eso, no es un dato menor, es decir, no contribuye a una nota más, sino yo creo que hay como cierto aumento, cierta acentuación en esto.

Y creo que hay otra cosa que es importante porque en el chat se comentan muchas cosas en este momento y hay una que creo que se hace eco de un pensamiento que puede ser mayoritario por parte de los oyentes y es ¿y qué más da? Si al final el talento está ahí, pues como decías, Gastón, igual no va para Estados Unidos, pero va para otros países que pueden invertir más, que se revierte la fuga de cerebros tal vez en España. Sin duda, no hay nada malo en que Estados Unidos no esté a la cabeza de la investigación en sí mismo. La cuestión es cómo repercute esto a corto y medio plazo y de qué forma se hace esa transición, porque no solamente consiste en a dónde quiere ir la gente, consiste también en la estructura que hay y las posibilidades para investigar en cada uno de los países

Tampoco es que Estados Unidos es el único lugar donde esto pasa, por otro lado. Tampoco es que hay tantos lugares a dónde ir, como la gente cree. Yo si tuviese un país a dónde volver, iría, volvería feliz

Ese es el tema, en este caso estamos escuchando Estados Unidos además hablar de Estados Unidos, estamos escuchando un caso concreto que no solamente habla de sí mismo, nos vale para pensar lo que está ocurriendo de forma mundial y a dónde podemos encaminarnos, incluso con nuestra, muy entre comillas, modesta investigación, que no es modesta, sino que es muy buena, pero vamos a ser realistas y ponerla al lado de los presupuestos que manejan países como Estados Unidos y por otro lado algo que me parece interesante en cuanto a sociología de la investigación es qué implicaciones podría tener que la ciencia pase a hacerse de forma hegemónica en Estados Unidos a que ese peso vaya virando poco a poco, como ya estamos viendo desde hace tiempo, a países asiáticos como puede ser China. y esto no es de nuevo intrínsecamente malo pero recordemos que la ciencia la hacen personas que las instituciones que componen la ciencia son humanas que tienen una serie de valores arraigados que la condicionan que la que vivimos ahora mismo no es maravillosa y pura sino que tiene problemas bastante relacionados con el mercado en el que vivimos relacionados con los sistemas de publicación por ejemplo limitaciones al respecto y que virar a China no es la panacea. Virar al China tiene otra serie de problemáticas que ya estamos viendo, por ejemplo, porcentajes de plagio muy superiores a otros países. ¿Qué puede significar? Bueno, me parece interesante planteárnoslo, verlo, también analizar evidentemente los estudios que se hacen sobre sociología de la investigación, pero es un momento relevante, es un momento de cambio de eje que veremos a qué nos lleva.

Hola, buenas tardes a todos. He unido en una parte ahí interesantísima que está comentando Ignacio.

Mejor también es que me ha faltado algo de información. Es cierto que al final el talento está ahí y se puede cambiar, pero también es una pena que este tipo de incertidumbre también enlentece luego la investigación porque se para en un sitio y ahora hay que continuarla en el otro. Entonces también esos saltos también perjudican a la investigación y al sacar los resultados.

Hay proyectos enormes de largo aliento que se rompen, hay grupos de investigación que se desmiembran, hay gente que por razones personales no puede irse Es un error verlo como

Y hay otro detalle, y es que estábamos hablando de cómo funcionan las instituciones científicas desde finales de la Segunda Guerra Mundial. Entonces tenemos que hablar de una cosa que es la Big Science. Ahora mismo hablar de la investigación que se hace en Estados Unidos es hablar de la investigación mundial, porque no se hace solo en Estados Unidos con fondos de Estados Unidos y hacia adentro. Estados Unidos participa mayoritariamente con presupuestos en muchísimos proyectos internacionales que se van a ver afectados por esto. O sea, realmente ahora mismo la ciencia que se hace en un país es una ciencia por lo general colaborativa, que en mayor o menor medida tiene implicaciones de otros países. así que veremos qué pasa con esos proyectos en los que somos una parte de muchas y la principal era Estados Unidos

Bueno, que tenemos la gran fortuna de que Trump va a estar pocos años, le quedan unos tres años esperemos que no pueda legalmente continuar y a ver qué impacto tiene Europa porque tenemos que tenerle miedo a lo que va a pasar en Europa. Gran parte de la Big Science tiene una componente muy importante europea pero nunca hemos sido los europeos, la Unión Europea, la que ha sido el gran financiador. Siempre hemos intentado ceder ese primer puesto a Estados Unidos o a otros financiadores, salvo quizás en el CERN. Y eso se nos va a perder de aquí a 15, 20 años, lo vamos a perder y no sé, el impacto que va a tener va a ser muy negativo para la gente joven que está investigando ahora.

Hay otra cosa que quería añadir, dos realmente. Una es un dato que no hemos llegado a tocar porque parte del problema de las políticas relacionadas con esta legislatura son las políticas inmigratorias. hablábamos de aquellas que tenían que ver con la línea de investigación que son muy graves pero tenemos este otro, la incertidumbre sobre cuándo te van a echar es real y los cálculos además según ponían estos artículos es que un 41% de los estudiantes de doctorado de Estados Unidos eran extranjeros en 2023 y un 58% de los doctores en ciencias, ingenierías y salud que investigan ahora mismo en Estados Unidos eran también extranjeros ese mismo año. ¿Qué podemos esperar si no un descenso al menos parcial de estos porcentajes? La gente está volviendo, estas son estadísticas que se tienen ¿Cómo no va a afectar también a la investigación? Y el otro dato que quería dar era absolutamente irrelevante

¿Puedo hacer un comentario sobre esto? Porque esto es esencial y habla de lo anterior para mostrar cómo afecta la ciencia en este país, afecta incluso a veces más a los de afuera. Por ejemplo, nosotros cuando contratamos un postdoc, un postdoctorado, ahora debido a las políticas de Trump, las visas H1, de gente que postula desde Estados Unidos no cambia mucho, pero desde afuera de Estados Unidos, es decir, por ejemplo, una persona que postula desde afuera de Estados Unidos pero que ya ha tenido J-U visas de otro tipo antes, esa persona para nosotros poder contratarlo tenemos que pagar ahora cientos de miles de dólares solamente para su visado. Antes no era así. Entonces ahora lo pensamos dos veces. Nos conviene contratar a alguien de acá. Afortunadamente hay instituciones como esta que tiene plata y cientos de miles de dólares para contratar un postdoc, no le parece mucho. Pero hay instituciones más pequeñas que van a pensar dos veces antes de contratar a un español a venir acá, por más talentoso que sea, porque tiene que pagar cientos de miles de dólares solamente para su visado y eso es una cosa nueva. en cambio prefiere contratar un americano o un español que ya vive acá, entonces a veces las cosas son altamente no lineales, las afecciones políticas en un lugar pueden afectar a los de afuera más que a los de adentro, a los de afuera tanto como a los de adentro, a los de adentro que en realidad son originalmente afuera, es un problema bien bien no trivial, no es que uno saca un pedazo y dice no importa, esos científicos se van a redistribuir, se van a vivir a China, Argentina, España, donde fuere y total la ciencia sigue adelante, no es así.

El otro dato que quería dar, ya decía que era totalmente irrelevante, pero prefería darlo ya, y es que al principio del programa, cuando estaba Nefertiti preguntando cómo definiríamos un neandertal, José de Broma dijo lo de pelirrojo, haciendo referencia a Trump, y quiero traerlo porque, ya digo, irrelevante, efectivamente se supone que había neandertales pelirrojos. Así que aparte de la broma, pues hay varios estudios muy interesantes sobre esto que indican que además la mutación que podía estar detrás de ser pelirrojo o no, en el caso de los neandertales, era independiente a la nuestra

¿En serio?

Una fusión convergente, sí Así que ahí lo dejamos, que son estudios muy chulos

Yo creo que es más la piel que el pelo

y recordemos que tiene muchos signos de envejecimiento y que utiliza muchísimo maquillaje por todos lados, en manos, cara, todo lo visible, con objeto de aparentar una juventud que no

más allá de lo evidente y las cuestiones políticas que hemos comentado y que se podrían seguir comentando Su perfil psicológico es también para desarrollar aspectos como la fobia a los gérmenes que tiene, que habla mucho de su forma de enfocar el mundo o el consumo masivo de aspirina para intentar evitar un supuesto infarto. Es una persona cuya relación con la salud es muy compleja.

Hola, buenas tardes, aquí desde Santa Cruz, retransmitiendo desde el sur, desde la ultraperiferia Retransmitiendo el amanecer de la tierra

tienes el micrófono cerrado Francis Sí, lo que parece claro por lo que acabas de comentar es que para resolver un poco la naturaleza de este objeto pues lo que habrá que estudiar otros objetos similares a ver si se observan patrones similares y habrá que desarrollar, supongo, modelos teóricos, digamos, estirar ciertos parámetros en los modelos teóricos de este tipo de objetos para ver si logran cazar lo que hemos observado.

Bueno, la hipótesis de Saskin, que es una de las cosas que dijo también Gastón, en física de cuerdas hay ciertas personas que proponen, son muy agresivos en la hora de proponer cosas y proponen muchas cosas nuevas lo que propuso Leonard Saskin fue el tema de esa dualidad volumen-complejidad. Tenemos la dualidad entropía-área, la asociación entropía-área en los agujeros negros, pues asociar al volumen contenido en esa área una complejidad. entonces en este sentido la complejidad crece con el volumen es decir igual que la entropía a mayor área mayor entropía a mayor volumen mayor complejidad esa es la idea de y obviamente crece con el área porque el volumen está entre comillas asociado al área estamos hablando de un volumen hipotético contenido en una cierta área entonces el área sería proporcional a la entropía el volumen contenido en esa área sería proporcional a la complejidad la relación entre volumen-área en un objeto, en una superficie, que es la que tenemos en la cabeza, porque la que tenemos en la cabeza es entender, yo que sé, una esfera y digo, pues es una bola el volumen, la bola tiene volumen, la esfera tiene solo superficie, pero en tres dimensiones las cosas no son tan triviales y en objetos tipo agujero negro las cosas son extremadamente complicadas porque la curvatura tiende a infinito con lo que el volumen dentro del agujero negro tiende a infinito entonces definir un volumen finito para el espacio-tiempo dentro de un agujero negro no es algo trivial hay que utilizar unas métricas adecuadas hay que irse a transformaciones conformes en las que yo veo un volumen aparentemente finito o sea no es trivial como calculo ese volumen ¿vale? y esa propuesta de Saskin era básicamente yo la suelto y a veces hay gente joven que a esto le da sentido y trabaja durante años en esto porque yo mucho más no me voy a molestar en este asunto porque tengo que proponer otras conjeturas, ¿vale? Los proponedores de conjeturas proponen muchas porque están dedicados a proponer, no a trabajarlas, que no lo comentaba José, ¿no? De las modas y todo esto en Tría de Cuerdas. No sé si Gastón querrá decir algo

No, no, yo también estoy totalmente de acuerdo, o sea, Saskin es un tipo extremadamente prolífico Micrófono, Gastón, por favor Con buenas ideas, Saskin ha tenido muchas ideas interesantísimas, no sé yo Pero su forma de trabajar, a veces tan especulativa, tan vaga para gente no tan inteligente como yo es un poco, a veces, sí, no sé, hace que yo no aprecie tanto esa forma de trabajar, pero aprecie en el sentido de que yo no soy capaz de apreciarla, digámoslo así.

Es que es un poco así, como dice Francis, ¿no? O sea, y pasan y conjeturan otras cosas. Evidentemente hay gente con muchos insights muy intuitivos, él, Tom Banks y otros. pero es una forma de trabajar, ojo, que ha llevado buenos frutos, él es uno de los que propuso en los 90 el principio holográfico, luego de que Tuft fuera el pionero en eso, antes de la conjetura de Maldacena, antes de las propuestas de Poliakoff, pero bueno, a veces uno se hunde en el fangoso terreno de la conjetura y en un momento alguien te dice, a ver, calculame el volumen maestro, ¿cuánto? ¿Qué regularización tienes que tener? ¿Si es infinito? ¿Cómo lo regularizas? ¿Cuán arbitrario es regularizarlo de tal manera? Y ese tipo de cosas

Yo lo que haría sería hacerme eco de esa parte de la pregunta que dice que no se puede valorar solo por comportamiento. Diría sobre todo por el comportamiento que nosotros podemos medir a distancia y sin una interacción directa con él. Es importante tener muy claro que los diagnósticos son algo complejísimo, que hacen profesionales y que no es solamente por lo que nos parecen las acciones de otro.

Claro, implican además cuestiones de desadaptación, tú puedes tener comportamientos realmente variopintos que si no te afectan a ti, no te generan ningún tipo de desasosiego ni de problema en tu entorno, no hay necesidad de ponerles ninguna etiqueta ni ningún diagnóstico Por otro lado, algo que me parece incluso más interesante en este caso es que no hay necesidad, que incluso si pudiéramos hacerle un diagnóstico de tú a tú, no estaríamos ganando nada para comprender lo que está ocurriendo Hay una tendencia, y es que es muy fácil caer en ella, que se suele llamar la patologización del mal. No es algo nuevo, es considerar que los malos están locos. Y así lo justificamos. Nuestra cabeza es dar una patada para adelante, pero lo suficiente como para quedarnos tranquilos y vivir con que hay gente que tiene acciones absolutamente deleznables, pero que hay una explicación. La realidad es que hay personas con actitudes deleznables sin estar locos, sin tener ningún tipo de problema, sin tener ningún tipo de demencia Y sin ser tan distinto a nosotros Por supuesto, es que esto además es lo que comentabas al principio antes, Gastón, que es que no hay nada eminentemente nuevo y que se salga a la norma Y pensar que sí es estar desprotegidos ante que ocurra en nuestro entorno Las cosas que han pasado en el pasado, las barbaridades más salvajes que podamos imaginar, ocurrieron en sociedades humanas que son como las nuestras, que no nacen distintos genéticamente, que no estaban lobotomizados, simplemente vivían en un sistema con una serie de valores, de preocupaciones y de condicionamientos que les llevaron a hacer las cosas que hicieron. y nosotros vamos en el camino de hacer otras distintas o tal vez las mismas y en este caso diagnosticar a Trump tiene ese problema que creo que no le damos suficiente importancia a las connotaciones morales que tiene esto, ya no clínicas sino qué implica, qué es lo que busca, todas esas cuestiones. Si tiene el mundo temporal o no me parece secundario.

No, pero vale la pena al menos hacer un homenaje a la gente que hizo una resistencia civil en Minneapolis y sacó a ICE, aunque después lo quieran mandar como quieran, ¿no? Digo, la gente reacciona acá también, ¿no? O sea, no todo es horrible acá Ya, ya, pero

Por ejemplo, el esquema parlamentario, uno diría, bueno, hay el poder judicial, tendría que actuar. Los otros estados educados y poderosos del mundo también podrían dar control y recién lo hacen cuando les tocan sus hielos.

Yo diría ahí una cosa y es que no sabiendo yo prácticamente nada de este tema y es algo que tengo pendiente y ya indagaré más la filosofía del derecho es muy interesante y una de las cosas que sí que te plantea prácticamente desde la base es que nada está totalmente blindado porque cada vez que intentes fundamentar en cuestiones objetivas algo, da igual que sea en filosofía del derecho, que sea en moral o que sean las matemáticas te vas a encontrar que esa fundamentación suele ser arbitraria y depender de la buena voluntad que le pongas. Entonces encontramos en parte ese problema, que por muy blindado que esté, si la situación es la adecuada, las cosas se vienen abajo.

creo que el hecho de que podamos medirlo y que tengamos que tenerlo en cuenta, por ejemplo, porque la gravedad no es la misma en todas partes, debido a su rotación y debido a sus cambios de densidad y debido a sus cambios geométricos, a los tres aspectos, hace que, bueno, en algunos contextos es menester tenerlo en cuenta, no es una sutileza geométrica, sino que a veces tenemos que tener en cuenta los cambios, por ejemplo, para medir anomalías gravitacionales y tratar de explicarlas, cosas así, ¿no?

metros Exacto, la pregunta es ¿por qué usted docente llama esférica la bola de billar?

esto, hay un filósofo medio evo que murió en 1464, 1462, creo que en 1464, se llamaba Nicolás de Cusa Nicolás de Cusa que escribió un libro llamado La Docta Ignorancia y tiene muchos argumentos, pero sus argumentos son más o menos así No hay nada exactamente perfecto como el círculo, no hay nada que sea el círculo totalmente Todo círculo que creemos un círculo en el fondo no es exactamente un círculo, en este caso la tierra como ejemplo o la bola de billar no es que Cusa jugaba al billar, como decía Kant, pero nada es un círculo perfecto, no obstante la idea del círculo está en nosotros, de alguna forma está en nosotros ¿Quién la puso ahí si es que nunca vimos uno perfecto?

Yo más café no, que ya llevo dos

Yo me voy a tomar un café, me voy a tener que desconectar cuando mi amigo Ivan Wang, o como se pronuncie su nombre en chino, me golpeé la puerta y ahí tendré que desconectar A mí si me das

hacerme un té, lo agradezco y vuelvo ahora

gracias Pues yo me levanto para estirar las piernas Venga,

pues yo también

Programita hoy, ¿eh?

Sí, va alargándose, ya son las 7 de la tarde, aquí en España peninsular

Mirá la gente, la gente se queda mirando el programa en el chat, cómo los quiero Ya, a ver

Bueno, a lo mejor prefieren escucharnos yendo en coche que hablando, o sea, genial, y unos van en un tiempo, otros en otro, van andando y los estamos acompañando todo el rato, o sea, a mí me parece fantástico No

es nuestro mérito, es la culpa de Netflix, últimamente es

¿Usted que sabe todo, comandante? ¿Este es nuestro récord en tiempo o no?

¿Me desconectaré en algún momento? ¿Te hago un gesto así como para...?

vez hablamos por chat o en persona, ya no recuerdo ¿Qué miedo esa hipotética situación de que un día, en una semana no podamos más de dos? Cada vez estamos más lejos de eso.

Le damos si quieres, a ver, realmente, esta visión que tenemos ahora mismo es justo la que no se está, y lo digo en presente, aceptando del todo por parte de la paleontropología Podemos enunciarlo como has dicho, y es que, oye...

Claro, pues por eso digo, podemos decir, oye, había revolución en China, ojo, los resultados del estudio que vamos a comentar no dicen que fuera la revolución tecnológica de allí superior a la que había en otros puntos del mundo, sino que partíamos del prejuicio de que en la zona este de Asia no había, en torno a los 100.000 años de antigüedad, realmente indicios de una evolución tecnológica relevante, de diversidad de herramientas, Y parece ser que sí, siguen sin ser aparentemente comparable con lo que teníamos en Europa y en África, según estos estudios, pero oye, ya es un paso interesante porque sabemos que la paleoantropología, que ha sido mirarnos a nosotros mismos y sobre todo mirar de dónde veníamos, ha tenido unas connotaciones políticas y racistas importantes, partimos de muchos sesgos y poco a poco nos vamos deshaciendo de ellos. Uno de esos sesgos, de forma muy genérica, consiste en que a partir de la falta de evidencias asumamos siempre lo mejor para nosotros y lo peor para el resto. Así que es cierto que había no suficientes evidencias, no suficientes pruebas del posible desarrollo tecnológico que hubiera en el centro de China, pero sobre todo hacia el este. Realmente en esta época estamos hablando de la mitad del pleistoceno, pleistoceno medio, de hace pues eso unos 100.000 años en este caso, las evidencias que se están trabajando tienen entre 72.000 y 160.000 y ahí es donde viene el cambio, en lugar de asumir, oye, como no hemos encontrado nada, aquí no se estaba haciendo nada y punto, estaban por delante en el resto del mundo, En este estudio se han analizado bastantes pruebas materiales, bastantes objetos encontrados en esta zona, en concreto voy a buscar el nombre porque nunca me acuerdo de cómo se dice en Xigou, que está en el centro de China y han analizado más de 2.000 herramientas líticas, que son piedras talladas con distintas funciones, por lo general cortantes, no son pocas, realmente es muy interesante esa cantidad que han analizado. y han visto cuántas de ellas tienen características que consideraríamos tecnológicamente sofisticadas. A ninguna tiene Bluetooth, pero no es lo mismo tallar de una forma que tallar de otras. Si ahora mismo pensamos cómo tallar una piedra para tener un filo cortante, pues se nos ocurrirá golpearla de alguna forma que libere las lascas adecuadas para que nos quede eso, un objeto que corte. Hasta ahí muy bien, pero hay una infinidad de técnicas que podemos derivar a partir de esto para llegar más fácilmente a nuestro objetivo. le recomiendo a todos los oyentes que busquen en YouTube vídeos sobre las técnicas que hay detallado porque son complejísimas hay vídeos de igual 20 minutos que no paran de sucederse técnicas distintas y aquí han encontrado varias dirías que es un vídeo detallado es un vídeo detallado desde luego y en este caso han encontrado detalladas técnicas detallado entre esos 2000 objetos algunos de los cuales mira creo que es un buen ejemplo no caemos a veces en cómo se podría hacer, consisten en que el núcleo, que es de lo que se obtienen esas piezas cortantes, no solamente va a ser cortante, sino que la forma en la que lo golpeas hace que se convierta en el objeto que dará lugar a los nuevos objetos detallados. se puede comparar con... es complicado encontrarle, pero yo estaba pensando en los típicos caramelos pez, que tienes todos juntos y los vas separando uno a uno, y cada uno de ellos tiene su función completa, que es ser un caramelo en este caso, la piedra, el núcleo, por cómo la has tallado alrededor, cuando le das los golpes, libera piedras que de por sí, con un mínimo tallado extra, son funcionales Entonces esto es una técnica más eficiente que tener que hacer uno a uno tallando todo alrededor de una roca para conseguir un único núcleo funcional, sino que con esto lo divides en más y es muy interesante Y luego hay otra técnica que también comentaban que han visto presente que es con núcleos en forma de disco y es la forma en la que se golpea que consiguen superficies cortantes por los dos lados, pero lo importante es que las lascas que obtienen, que liberan de la roca, también son funcionales a su vez y tienen la curvatura adecuada para determinadas funciones que quisieran cumplir. Entonces, hay un trabajo interesante, un trabajo que, ya decíamos al principio, vemos en la paleoantropología que distintos avances tecnológicos ocurren en lugares muy distantes del mundo, en momentos parecidos o no parecidos, pero que desde luego no se pueden explicar solamente porque haya comunicación entre ellos Sea por una evolución convergente de la cultura o lo que sea, aquí encontramos cosas que vemos en otros puntos del mundo y que no se tenían tan claro en este y otra característica que también destacan es la presencia de herramientas complejas, herramientas que no solamente son la roca sino que tienen otro elemento anexionado para darle una función o una facilidad de uso o lo que sea, en este caso mangos han encontrado, mangos colocados de dos formas distintas, unos yuxtapuestos que están simplemente colocados sobre o paralelos a la roca y atados y otros que están perforados, machiembrados, se genera un agujero en la roca y se introduce y de esa forma consiguen que sea más estable. Puede parecer muy evidente para nosotros pero es tecnología que no se da por hecho y no se daba por hecho. Estábamos asumiendo que posiblemente en una interpretación que además indican como conservadora, no es por seguir con cuestiones políticas, es que lo indican así en el propio paper, no tenían esas habilidades ni no tenían esas herramientas. y no solamente es que hayan encontrado ejemplos de estas herramientas complejas es que entre ellas se encuentra la que en principio por cómo lo han datado sería la herramienta compleja más antigua de toda la zona este de Asia que se ha estudiado y se han analizado sus yacimientos lógicamente esto es como lo que decíamos al principio del arte no es el ejemplo de arte más antiguo del mundo sino el que conocemos por ahora y esto ya son dos cambios interesantes pero hay otra cosa que creo que tiene valor en el artículo comentábamos al principio la forma en la que se había datado la pintura rupestre esta que han encontrado y efectivamente lo que decía Francis son las técnicas que más están viendo en estos papers las que utilizaban en aquel caso son técnicas que están muy avaladas muy finas que nos permitían esas casi décadas de precisión que por supuesto son relativas No, pero bueno, en este caso utilizan otras técnicas relacionadas con la luminescencia, pero hacen algo extra. Sabiendo que no siempre son del todo precisas, cogen distintos tipos de técnicas de luminescencia, se lo aplican al sustrato que había en estos yacimientos y hacen técnicas estadísticas para ir apareando entre ellos los resultados y cotejar hasta qué punto esas mediciones independientes con técnicas distintas apuntan en la misma dirección. de esa forma refuerzan un poco el valor de los resultados, la precisión que tienen, bueno la confianza que podemos tener en ellos mejor dicho y nos apuntan esa antigüedad, es una estrategia extraña pero interesante, por ahora no le he visto yo críticas, es verdad que acaba de salir el paper, ha salido esta misma semana pero no he visto yo críticas por parte de paleoantropólogos que lo hayan leído, sino todo lo contrario, comentarios bastante positivos sobre lo que esto significa para la investigación en paleoantropología de la tecnología en concreto y para el enfoque que le han dado. He frenado igual un poco en seco, pero ese es el resumen del paper.

Sí, sí, sí. Ah, pues muy bien, pues la verdad es que has hecho un resumen bastante breve y bastante completo.

Es que es un paper breve, es un paper que tiene siete páginas o ocho páginas.

Esto nos resitúa, nos recoloca esos avances tecnológicos que siempre se habían puesto en otro lugar, no en China

Claro, que no dice necesariamente que ocurrieran aquí primero, pero dice que los tenían, que no podemos asumir, yo creo que sobre todo es un recordatorio que es muy evidente y que tenemos muy interiorizado en otras disciplinas, pero que no podemos asumir que no haber encontrado algo sea equivalente a que no exista y esto se ve en general en prácticamente todas las disciplinas que implican desenterrar nuestro pasado ya sea paleontología relacionada con dinosaurios o esto por ejemplo sobre el declive de los dinosaurios antes de la llegada del asteroide hay estudios interesantes que tienen en cuenta los sesgos de excavación que existen para poder determinar si realmente había un declive en la diversidad de especies y tienen en cuenta cosas como dónde estamos excavando y por qué motivos estamos excavando. ¿Qué podemos asumir de las zonas todavía no excavadas? ¿Qué podemos extrapolar? ¿Realmente había menos diversidad en ellas? ¿O había simplemente un reposicionamiento de la fauna? Y ahí se tienen en cuenta cosas como países que no ponen facilidades para poder explorarlo, países que tienen menos presupuesto, tal vez. Estados Unidos sabemos que en caso de paleontología es puntera por muchos motivos, algunos geológicos, pero sobre todo por el dinero que pueden destinar. incluso hay cuestiones climáticas que nos pueden complicar el tomar muestras representativas sobre todo el territorio y en este caso pues lógicamente el occidente de Europa le lleva ventaja a todas las prospecciones arqueológicas y paleontológicas que puedan haber ocurrido en algunos puntos de Asia. Ojo, algunos puntos, ¿no? Es muy amplio, estamos haciendo generalizaciones muy bruscas pero creo que es interesante que lo tengamos en cuenta.

Sí, la ausencia de prueba no es prueba de la ausencia

Sí.

Es un factor siempre tener en cuenta lo de las interpretaciones y parece, bueno, el chiste parece un chiste porque es un chiste, pero lo vemos no tan alejado cuando se habla de cuestiones simbólicas. Cuando se habla de estudiar el pensamiento simbólico de homínidos con los que no hemos convivido, incluso aunque fueran homo sapiens, da igual, se ven a veces asombrados. Asunciones muy exageradas y lo hemos visto con muchos estudios, algunos que a partir de cuatro manchas dactilares o incluso una asumen que están representando simbólicamente algo complejo, igual sí, pero hay que tener muy en cuenta cuál es la fuerza de esa afirmación, que es mucho menor por lo general que la de otras afirmaciones que se encuentran en los mismos artículos, ya sea sobre la datación y la antigüedad que tienen o sobre la autoría. y yo no sé, porque diría que es solo por los titulares con los que la prensa se hace eco de estas investigaciones, pero cuanto más leo las investigaciones que hay detrás, más creo que es muy fácil emocionarse en esos campos y que el propio investigador a veces se pase de frenada.

La imaginación, la imaginación tiene, es muy poderosa

cosas de la edad, como dice Héctor, pero no de la edad de cualquiera, de la edad de determinadas células en un determinado contexto celular, no en cualquiera

Yo también te lo digo en canario, si tú quieres.

Para fastidiar a quien cece o cece.

Sí, sí, también, también Puede ser cenecencia o senesencia

Sí, sí, total, todas las combinaciones son posibles ¿En esencia

Pues, bueno, es un poco largo de contar, voy a intentar resumirlo lo máximo posible e irme a lo más llamativo Lo primero es que es muy reciente, aunque el paper, si te fijas, se entregó, fue recibido en 21 de diciembre del 2023, aceptado el 31 de octubre del 25, o sea que se llevó su tiempo llevarlo a la publicación y publicado el 12 de enero del 26, eso es una de las cosas que me ha llamado la atención también de este paper en concreto, pero sí que ha salido hace muy muy poquito Si traducimos el título al castellano, sin tampoco mucha complicación, lo que se refiere o a lo que viene a referirse es que determinadas toxinas, que han denominado los autores senotoxinas, actúan sobre la senescencia a través de la especificidad de unión a determinados lípidos de estas células en concreto, por desequilibrio iónico Ahora cuento un poquito de eso y también, por decirlo explicativo, ese fenotipo celular senescente hace que tenga un, por decirlo de alguna manera, lipidoma unos lípidos de membrana muy particulares que hacen que se pueda producir determinados efectos con determinadas proteínas Si lo queremos decir más resumido, pues se puede resumir como el papel de las senotoxinas en las células senescentes Es un estudio fruto de la colaboración del Instituto IMDEA, el Bach Institute for Research of Aging de la Universidad Complutense de Madrid En general grupos especializados en cáncer, envejecimiento y también muy chulo biofísica de membranas que igual son conceptos que ya interseccionan varias áreas de conocimiento El primer autor es Javier Moral Sanz, investigador con formación en fisiología y biología celular que coordina gran parte del análisis funcional de los datos y la interpretación de cómo responden estas células senescentes en este contexto celular y Isabel Fernández Carrasco, también hay que destacarla como segunda autora. La contribución de esta investigadora se centra en los modelos celulares de senescencia y también me gustaría destacar a la autora de correspondencia, que ahí viene un apellido griego, a ver qué tal, María Iconomopoulo, que la verdad que tiene un currículum muy... a mí me ha resultado muy atractivo porque es una investigadora especializada en venómica translacional. O sea, nada más que con eso ya resulta interesante. Es decir, como los venenos los podemos...

Héctor, se nos está despidiendo Gastón. Le decimos adiós.

Pues eso, como decía, me parece muy interesante el perfil de esta investigadora por el hecho de que investiga venenos para ver cómo se pueden aplicar a nivel médico, ¿no? Realmente me ha gustado mucho, os animo a mirar su currículum Lo primero que hay que saber en este estudio es comprender qué es la senescencia celular El estado de senescencia es un estado en el que la célula deja de dividirse. De manera, en general permanente, siempre se pueden tener, digamos, algunas estrategias moleculares, pero en general es de forma permanente tras sufrir o un daño en su genética a nivel de ADN o tras estrés intenso o quizá por señales. por lo tanto podemos entender la senescencia como un proceso beneficioso porque en realidad si una célula ya está fallando pues lo suyo es que no continúe proliferándose el problema aparece en el caso de que estas células se acumulen y generen pues unos entornos inflamatorios y realmente se produzcan que eso es algo que a mí también me ha llamado la atención porque igual no era consciente que durante el proceso de la quimioterapia que mucha gente sufre Estas células aparecen, o sea, se generan más células tenescentes en ese contexto celular, ¿no? Lo que hay que recordar es que precisamente es que estas células no es que estén muertas, sino que están bloqueadas, es decir, que están como fuera del ciclo celular y, por decirlo de manera brevemente, el ciclo celular es un ciclo de división que se divide entre metafase e interfase, ¿vale? Una vez terminada esa metafase, se puede reactivar la división celular o no, depende del tipo de célula que tú seas, el resultado puede ser una célula quiescente como cuando hablamos de las células musculares que digamos son células madre musculares célula diferenciada ya pararía esa división celular o célula senescente en este caso que ya digamos que está en su periodo más último pero ya os digo el problema de estas células cuando se quedan viejecitas en este entorno celular es que secretan factores inflamatorios que empeoran la recuperación después de una quimioterapia precisamente en personas que tienen cáncer. Por lo tanto se buscan sustancias que vamos a llamar senolíticos porque lo que hacen es quitarte de en medio a estas células y esos compuestos pues a veces se buscan entre venenos. ¿Cómo pueden actuar determinados venenos? Pues precisamente haciendo más poros en esa membrana celular, pero claro, ¿cómo hace que ese veneno solamente sea activo en unas células y no en otras? porque ese básicamente es el peligro. Pues en este estudio nos muestra que se comprende ese fenotipo de células senescentes, se comprende la conformación lipídica de estas células y se sabe que tienen determinados poros. Es decir, que se puede caracterizar dentro del entorno celular las células senescentes por su composición de membrana específica. Entonces se recurre a unas toxinas formadoras de poros porque puedes hacer que hagan todavía más poros esas células y inducir su muerte, hacer que fallen de manera química no de manera, digamos, de alguna manera por nuestro sistema inmune ni nada, sino de una manera realmente por rotura de membrana haces que tengas cada vez más poros y lo que hace es que rompe esa membrana Esta proteína de la que le habla el artículo se basa en la esticolisina 1, que es una proteína que tiene muy poquitos aminoácidos, 176, que se aísla de una anémona, que es un ser marino. Si hay algún biólogo entre las filas todavía presente, la anémona a la que hacemos referencia es la etilodactila o etilodactila heliantus, pertenece a la familia de lactinoporinas. cogen esta proteína y a través del modelado, por eso también se utiliza y tiene una parte de modelado biológico a través de computación, añaden a un terminal C de lo que es el aminoácido, al extremo terminal C, C terminal que se llama, genéticamente le aumentan lo que se llama la hidrofilicidad de esa proteína. con lo cual tenemos la esticolisina 1G, pero G es porque es el resultado de ese modelado por homología, ese modelado informatizado por homología, por homología con esta proteína que decía antes. con lo cual pues llegan a hacer muchos estudios en determinados modelos experimentales en líneas celulares cancerígenas humanas, en líneas humanas no tumorales, en células embrionarias de Zebrafish del danio horrerio y también en modelos murinos que se llaman modelos de ratones que han sido tratados con quimioterapia y se ha visto que verdaderamente esas células cenescentes que presentan esa pérdida de la asimetría de la membrana, es decir, presentan un fenotipo diferente, cuando se inserta esta proteína, que si la queréis ver está creo que en la página 11, si tenéis delante el paper se puede ver perfectamente cómo sería la estructura en la que se inserta esta proteína, Pues hace que se formen poros nuevos, estos poros permiten una entrada masiva de calcio y sodio, una salida sostenida de potasio, con lo cual se rompe la bomba sodio-potasio, se genera un desequilibrio iónico, con lo cual esta célula muere de forma selectiva. Se puede entender como apoptosis o como piroptosis y la diferencia entre ambas es que la apoptosis como una muerte como más silenciosa por así decirlo y la piroptosis como una muerte inflamatoria pero vamos en este caso la muerte es por desequilibrio iónico. Hay muchísimas gráficas que quien quiera mirarlo lo puede mirar donde aparece el índice IC50 básicamente para ver la toxicidad que tiene respecto a la esticolisina 1 y la esticolisina G es decir que son 30 veces menos tóxicas que la esticolisina 1 es decir que tienen un buen candidato como medicamento, como fármaco y pues básicamente por esto me ha resultado súper interesante porque propone atacar la senescencia celular explotando no las propiedades típicas sino las propiedades físicas de la célula en sí, las propiedades fenotípicas. Por lo cual es muy chulo pensar que la senescencia te deja esa huella físico-química que es detectable y que abre puertas a un nuevo tratamiento que tiene muchas esperanzas. Así que que tiemblen las células senescentes, que se preparen

O sea, lo que has comentado, claro, comentaste el tema de la quimioterapia, ¿no? Induce, sí Entonces, claro, esto es un tratamiento para mejorar los efectos secundarios de la quimioterapia Claro, lo que pasa

es que también dice el artículo que si todo funciona, también se podría ver si funcionaría para retirar las células senescentes en general porque también no solo se producen por la quimioterapia sino como consecuencia de todo esto, como has dicho, de la edad, de alteraciones genéticas y demás. Entonces, bueno, ¿qué es lo que pasa? Que evidentemente tienes que seguir investigando, tienes que pasar ensayos clínicos porque igual sirve solo para las enecentes o igual te cargas a la persona entera por cualquier cosa que interactúe o lo que sea. pero es verdad que es muy sólido y me ha parecido pues súper interesante quizás por eso también han tardado tanto en publicarlo como querían darle quizás seguridad a que no sea un compuesto peligroso no lo sé pero la verdad que que estas cosas me dan esperanza

Sí, sí, sí, sí, sí, la revisión por parece ha complicado, lo que pasa es que en este caso no han publicado el informe, lo he buscado y no está, entonces agradecen a los revisores anónimos, pero probablemente alguno de los revisores ha tenido dudas sobre algunos detalles de la metodología, etcétera, y ha requerido que se hicieran nuevos experimentos y eso retrasa muchísimo este tipo de estudios, cuando te piden repetir experimentos y solamente reanalizar con otra técnica o con otro programa de ordenador, pues mira, pues lo haces en un rato y meses lo tienes listo. Pero si tienes que hacer nuevos experimentos, ya los investigadores que tenías tú en tu laboratorio, que estaban trabajando contigo, ya no están contigo porque están en otro sitio, se complica como una barbaridad.

El tiempo siempre afecta ese vector.

intestinal Sí, efectivamente, yo vuelvo a traer las bacterias, pese a que el artículo de Luisa es muy muy interesante cuando lo leí y además quería decir que esa tecnología o diseño experimental que ellos han generado también puede servir incluso para destruir por ese sistema a otro tipo de células, viendo simplemente diferencias eso en la membrana y atacar a un grupo celular específico. Así que bueno, también me ha gustado mucho ese artículo. Pero bueno, cambiando un poquito de tema y volviendo a las bacterias y a ser posible a las bacterias intestinales, me ha resultado muy curioso este artículo que ha salido publicado recientemente a principios de enero y habla del síndrome de la autofermentación. Ojo que también en algunos medios de comunicación la traducción es un poquito irregular y se puede ver también como fermentación automática o síndrome de la autocervecería. Pero todos ellos hacen referencia al mismo síndrome. Así que bueno, yo creo que para acabar este maratón o este podcast que ya creo que vais, bueno, se acerca a las 4 horas, creo que podemos incluso tomarnos una cerveza al terminar. Bueno, este artículo habla de una situación poco conocida por una serie de circunstancias, a veces son sociales, otras veces bueno porque simplemente pues en clínica no se contempla y los propios médicos dicen que este síndrome está menos diagnosticado de lo que debería ¿Y en qué consiste? ¿Por qué se llama síndrome de la autocervecería? Bueno, pues prácticamente lo dice el nombre, porque hay personas que tienen una cervecería en el intestino Sabemos que la cerveza, el vino, muchas bebidas alcohólicas son producto del metabolismo de microorganismos En concreto la cerveza o el vino procede de la fermentación a través de unas levaduras, un hongo pero que es un microorganismo Ellos consumen el azúcar y producto de esa fermentación produce metanol Bueno pues hay personas que tienen una serie de microorganismos sobre representados en el intestino y cuando toman una dieta rica en carbohidratos, en ese intestino se empieza a producir etanol, a veces en cantidades tan altas que pasan a la sangre y producen los mismos efectos que si esa persona hubiera tomado más alcohol de la cuenta. Es decir, que el propio cuerpo produce alcohol y no porque la persona beba, sino porque los microorganismos del intestino están fermentando esos azúcares de la dieta y generan etanol. Claro, ¿qué es lo que ocurre? Que esto pasa desapercibido, ¿por qué? Porque bueno, pues ahora contaré algún caso curioso, muchas personas pues se encuentran mal, van al hospital y cuando le hacen los análisis y ven cantidades altas de etanol en sangre y esa persona le dice no, no, si yo no he bebido, esto es como en un control de alcoholemia que nos para la policía y todo el mundo dice no, no, si yo no he bebido o una copita pero yo estoy perfectamente Bueno, luego los análisis demuestran otra cosa, esto es al revés, la persona va con síntomas al hospital, le hacen análisis y le dicen, mira, tienes etanol en sangre, esto es producto de haber bebido algún tipo de bebida alcohólica Y luego esa persona dice, no, no, yo no he bebido nada, bueno, pues muchas veces, por eso decimos que se infravalora o no está bien diagnosticado porque, bueno, hay un factor que está influyendo

un caso que fue a juicio porque él decía a esa persona que no había bebido y que la policía le había puesto una multa y le había retirado el carnet de conducir porque decía que tenía alcohol en sangre y él quería demostrar que él no había bebido y entonces consiguió que le hicieran análisis, que esto es un seguimiento en clínica en el que le van dando cantidades conocidas de glucosa y van analizando cantidades de alcohol en sangre y efectivamente él tomaba glucosa y le subían las concentraciones de etanol en sangre. sin beber bebidas alcohólicas. Entonces demostró ante un juez que efectivamente, bueno, pues que no era, no había sido por voluntad propia el haber tenido esas cantidades de etanol en sangre. Así que bueno, y aparte no solamente eso, sino que

Él simplemente tiene un malestar porque, claro, los síntomas son muy parecidos. Puedes tener confusión mental, mareos, dificultad para hablar, concentrarse, pero claro, tú al final dices, bueno, como si un día a lo mejor duermes peor o a lo mejor no te ves como que no vas a estar apto para conducir. Una persona que toma alcohol sabe que, bueno, pues no puedes conducir. Una persona a lo mejor se encuentra mal y dice, bueno, pero a lo mejor esto no me dificulta la conducción. Y en este caso, un caso curioso que sucedió en Estados Unidos, que bueno, pues llegó hasta los tribunales para demostrar que él no había bebido

Y que iba a decir sobre esto, que además sabemos que la gente cuando está bajo los efectos del alcohol no suele ser muy buena valorando sus propias capacidades Si ni siquiera tiene la indicación de no, es que el alcohol, claro, de todos modos me parece muy interesante plantearlo desde la perspectiva legal ¿Qué ocurrirá a medida que esto se vaya consolidando? Porque igual que no puede ser controlador aéreo una persona que tiene, no recuerdo, daltonismo, por ejemplo, ¿qué ocurriría en estos casos? Entiendo que si se informa correctamente a la persona de que el consumo de glucosa genera esto en ella, pues será responsable igual que quien toma copas.

Claro, bueno, ahora la cosa se complica un poquito más porque esos microorganismos asociados a esta producción de etanol parece ser que están en todas las microbiotas lo que ocurre que es muy controlado por el resto de microorganismos que mantienen a esas hongos o bacterias a raya entonces todos producimos un poquito de etanol pero siempre en unas concentraciones que son mínimas y bueno pues prácticamente muchas de ellas ni siquiera pueden llegar a la sangre o producir un efecto lo malo es que hay algunas circunstancias por las cuales en ciertas personas pues esas levaduras o como dicen los autores de este artículo algunas bacterias están incrementadas y están produciendo más etanol y ahora venimos como en el artículo pues proponen pues algún tipo de tratamiento para disminuir esas poblaciones y que se controle la producción de etanol. De todas formas aunque esto es novedoso y poco conocido ya he estado buscando, y por lo visto ya hay escritos desde comienzos del siglo XX que dicen de algunas personas que después de comer manifestaban sintomatología de estar bebido, sin haber bebido durante esa comida, y que esos síntomas desaparecían al cabo de las horas.

Ah, ahora se entiende todo.

Ahora cuadra todo, perfectamente.

Bueno, yo quería aportar también una cosita genética, porque hay algo que también nos hace humanos y es precisamente la variante del gen ADH, el 1B y el H2, que es común en unas poblaciones que son del este asiático y no en otras y básicamente a nivel evolutivo este SNIP, esta variante hace que metabolice cierta parte de la población mejor el alcohol y digamos que también es un punto de inflexión que creo que en algunas investigaciones precisamente de pues muy antiguas, de jarrones antiguos a lo mejor donde se almacenaba vino o lo que sea, también se ha podido como interpretar que digamos que estaban ya potenciadas esas variantes que metabolizaban más el alcohol y por lo tanto hay cada vez más porque, bueno, estamos como más a gusto con las personas que metabolizan mejor el alcohol, ¿no? Como una conclusión un poco extraña, pero al final la genética también son preferencias, no solo adaptación de otro tipo, ¿vale? En fin, que son curiosidades genéticas que también están ahí. Sí, las alcohol deshidrogenasas son las que se encargan de metabolizar y claro, se ha visto incluso que las personas que beben más pueden tener más activas esa enzima y tolerar mejor los efectos del alcohol Y bueno, hay una

publicación que salió en el 2019, también un caso muy curioso, el título de esa publicación es Borracho sin beber, un caso clínico de este tipo de síndrome en el que pues esta persona iba al hospital con mareos, con síntomas de haber bebido diciendo que él no había bebido y los médicos no lo creían entonces lo que hizo este señor fue comprar un alcoholímetro y cada vez que él tenía síntomas pues se analizaba la concentración de alcohol en sangre cuando tenía muy poquitos síntomas la concentración era muy baja pero cuando le empezaba a empeorar se hacía esos análisis y se le disparaba la concentración en sangre y gracias a esas medidas él pudo demostrar y hacerle luego en el hospital pues otro tipo de análisis mucho más riguroso pero de esa manera pudo demostrar que él de alguna manera estaba produciendo etanol y que no lo estaba ingiriendo y se le diagnosticó luego en el hospital este síndrome. ¿Qué fomenta o qué es lo que predispone a que a ciertas personas les suceda esto? Pues bueno, una disbiosis intestinal, también el uso de antibióticos, que como sabemos los antibióticos no solamente destruyen al microorganismo que está produciendo la infección que por supuesto es lo primero que hay que hacer, pero no podemos olvidar el impacto que tiene sobre otros microorganismos que están ahí y que también se ven influenciados por el antibiótico entonces muchos tratamientos antibióticos disminuyen esas poblaciones de bacterias que están manteniendo a raya estas otras y entonces claro pues al final en un momento dado pueden empezar a producir etanol también otro tipo de enfermedades gastrointestinales incluso de tipo metabólico y hay artículos muy curiosos ahí vamos atando cabos hay varios artículos que ya decían los autores de los mismos que a veces había personas que manifestaban que por ejemplo tenían problemas de hígado graso igual que una persona alcohólica sin haber consumido alcohol y a lo mejor estaban perdiendo esta pata de la historia de decir bueno pues es que a lo mejor ese organismo ha estado sometido también a pequeñas concentraciones de etanol en sangre que no eran a lo mejor suficientes para manifestar un malestar o algo que esa persona le indicara que tenía que ir al médico pero esa dosis continuada de etanol en sangre si le ha afectado a órganos como el hígado. entonces bueno pues se empiezan a atar muchos cabos también me gustaría nombrar a Nike Hess que es una persona que sufre este síndrome y a diferencia del resto él sí lo ha querido visibilizar y ha hecho muchísimas entrevistas en televisión y bueno y ha salido en muchos medios concienciando de que por favor se investigue más porque esas personas pues bueno pues les acarrea muchos problemas primero pues la incredulidad cuando van al médico y luego bueno que cuando el médico le dice no no tiene seta no no le ensangre y esto es porque has bebido y esa persona lo niega, luego también se tiene que enfrentar a muchas cuestiones sociales, incluso laborales, el acudir al trabajo sin haber bebido pero con malestar y que luego te hagas análisis y piensen que has estado bebiendo en el trabajo, pues él decía que por favor que se investigara más porque podía acarrear muchísimos problemas, más allá incluso de los clínicos. y bueno pues ante esta falta de conocimiento surgen nuevos artículos científicos como el que voy a comentar hoy voy a intentar también ser breve ha sido publicado en Nature Microbiology y bueno pues tenemos principalmente los autores están trabajando en la Universidad de California y bueno el último hay dos autores son dos autores pero uno está al final pero comparten autoría de correspondencia me parece que era Bernd Schnabel y Elizabeth Hohmann y bueno el trabajo se titula del metabolismo del etanol por la microbiota intestinal contribuye al síndrome de la autofermentación en una corte observacional bueno en la introducción hablan un poquito de lo mismo que he dicho yo en qué consiste este síndrome y que durante mucho tiempo se achacaba a la presencia, sobre todo mayoritaria, de hongos, en concreto levaduras, en el intestino. Sin embargo, investigaciones recientes parece que no le podemos achacar únicamente la culpa a los hongos, que también puede haber implicadas algunas bacterias que posiblemente también tengan rutas metabólicas cuyo producto final sea etanol. De hecho, ya le echan el ojo a una, una clepsiela, que dicen que también puede estar implicada. Ellos destacan en la introducción que el diagnóstico es complejo, es costoso, hay que tener a la persona ingresada durante un determinado tiempo, administrarle pues una dieta y unas concentraciones de glucosa y estar midiéndole las concentraciones de alcohol en sangre, etc. y bueno pues ellos en este artículo para poner un granito de arena al conocimiento de todo esto lo que hacen es caracterizar de forma integral la microbiota intestinal y el metabolismo del etanol en pacientes con este síndrome para identificar los microorganismos implicados, qué vías metabólicas son las responsables y bueno pues hablar un poco de la relevancia clínica. Es un estudio observacional, prospectivo y con un seguimiento longitudinal en esos pacientes que se van tomando muestras a lo largo del tiempo y además como curiosidad y ahora además es bastante típico en los estudios de microbiota, analizan también a las parejas o a los convivientes con estas personas bueno en este caso con estas personas que sufren este síndrome pero en los artículos de microbiota cuando se intenta analizar la microbiota de una persona un paciente o una persona que tiene una patología, también se intenta analizar la microbiota de las personas que conviven con él para, digamos, normalizar el ambiente, la dieta, porque si son personas que conviven en el mismo hogar lo más seguro es que coman lo mismo, que compartan eso, comidas, el ambiente que les rodea y un poquito intentar disminuir esa variabilidad. El trabajo, ellos mismos lo dicen al final, tiene una limitación y es que este es un síndrome raro y entonces eso también implica que no se puede trabajar con muchos pacientes. Ellos consiguieron 22 con el síndrome diagnosticado clínicamente, luego analizaron a las parejas o a los convivientes y luego también cogieron un grupo de personas sanas que no tenían relación con ellos y que no tenían el síndrome. Bueno, los investigadores recogen muestras fecales, sobre todo cuando ellos tienen esos brotes de intoxicación, por decirlo así, con mayores concentraciones de etanol y luego también miden concentración de etanol en sangre y concentración de etanol en el aire espirado y todo eso además correlacionado con datos clínicos los investigadores trabajaron in vitro con esas muestras de heces porque lo que querían analizar es bueno qué es lo que estaba sucediendo allí hay que decir que siempre bueno casi siempre cuando se trabaja en humanos y se hacen estudios de microbiota se trabaja con las heces porque es bueno un tipo de muestra que se obtiene de forma no invasiva por desgracia no es el mejor reflejo el reflejo exacto de lo que está pasando en el intestino pero para poder un coger una muestra de intestino habría que hacer una biopsia o bueno invasiva y eso no es viable si no hay otro procedimiento clínico que lo justifique. Entonces pues hay que coger las heces y estudiar lo que allí suceda. Bueno, ahí estuvieron pues aislando microorganismos viendo si había algunas que podían producir etanol, etc. Y bueno, aquí lo más llamativo porque su hipótesis es, bueno, no solamente hongos, también puede haber bacterias, pues lo que hicieron es coger esas muestras de heces y las dividieron en dos. a una de ellas la tratan con antifúngicos y a otra de ellas la tratan con antibióticos y ven si se sigue produciendo etanol bueno ya veremos qué resultados consiguen aparte no solamente se quedaron con lo que ocurría en el laboratorio sino que quisieron hacer un análisis metagenómico es decir estudiar todos los genomas de todas las bacterias que allí se encontraban ¿por qué? porque muchas veces in vitro al no reproducir exactamente las mismas condiciones que se dan en el humano Pues a veces estamos perdiendo información, no porque esas bacterias no estén produciendo etanol, sino porque no lo están produciendo en las condiciones que tú le estás poniendo en el laboratorio Cuando hacemos un análisis de ADN, de los genomas de los microorganismos, podemos estudiar qué genes tienen Y si vemos que hay genes que están implicados en rutas metabólicas relacionadas con la producción de etanol, ya sabemos que por lo menos el potencial está ¿Que si no lo vemos en el laboratorio? Bueno, puede ser porque la bacteria esté muerta, porque no lo produzca, porque tenga una mutación que le impide producir etanol o simplemente porque yo no le he dado en el laboratorio esas condiciones para producirla. Pero sabiendo que están esos genes en el genoma, pues yo ya sé que puede pasar. Luego, bueno, pues otra parte interesante del trabajo es que realizaron un trasplante fecal a una persona con este síndrome. El trasplante fecal consiste, como su nombre indica, coger heces de una persona sana e introducírselas a una persona que en este caso padecía este síndrome. ¿Con qué objetivo? Bueno, pues, bueno, la persona había sido tratada antes con antibiótico para un poco desplazar esa microbiota y que hubiera para que esa microbiota nueva, procedente de una persona sana, pueda colonizar el intestino y bueno, pues desplazar a lo mejor esos microorganismos que están produciendo etanol. Ese trasplante, bueno, hay muchos métodos para hacerlo, antiguamente se hacía por una sonda, pero había riesgo de contaminación, también se puede hacer por supositorios, lo que pasa pues que quedaría en la parte más externa, en la parte final del intestino y entonces ahora se decide hacer mediante cápsulas. Van las heces liofilizadas, se toman una cápsula gastroresistente de forma que no se pueda digamos esparcir el contenido en el estómago sino que llegue intacta al intestino y allí es donde se libera el contenido Una vez que llega esa cápsula al intestino se hidratan las bacterias con los fluidos que hay, vuelven a revivir porque las bacterias son así y empiezan a colonizar todo el tejido intestinal y si lo consiguen y el proceso es exitoso pues pueden desplazar todas aquellas que no deben estar y bueno pues se coloniza con una microbiota de una persona pues que tenía una microbiota buena. ¿Qué resultados obtuvieron? Bueno pues efectivamente las personas que o la microbiota o las heces de las personas que tenían el síndrome resulta que contenían bacterias capaces de producir etanol. Y digo bacterias porque aquella porción de muestra que trataron con antifúngico resulta que perdió, que no se modificaban los resultados Sin embargo cuando trataban la muestra con antibiótico se dejaba de producir etanol Por tanto parece que si tú matabas a las bacterias y dejaba de producirse etanol parece que las responsables de esa producción masiva de etanol estaba en el mundo bacteriano y no en el mundo de los hongos Aparte, bueno, pues analizaron a nivel de, como he dicho, análisis moleculares Se ve que hay una disbiosis, que las diferencias eran muy notables entre la composición de microorganismos que tenían las personas con el síndrome con respecto a los convivientes y con respecto a las personas sanas y además sobresalía la presencia de un grupo bacteriano que se llama proteobacterias y además cuantas más proteobacterias, más etanol se producía Ya sabían en qué grupo se tenían que fijar, porque el mundo de las bacterias y de la tasonomía bacteriana es muy amplio, entonces bueno, pues reducir a qué grupo hay que poner el foco de atención es muy importante Y parece que le ponen la etiqueta a bacterias como Escherichia coli, que sabemos que Escherichia coli es un nombre muy amplio, hay cepas que son beneficiosas, otras patógenas, etc. y ahora pues por lo visto también hay algunas capaces de producir etanol, Klebsiella, Ruminococcus, etc. Y además son bacterias que si vemos a nivel taxonómico pues destacan, ya se sabía que tenía una capacidad fermentativa muy alta y además tolerante al etanol, es decir que nosotros ponemos en contacto estas bacterias con etanol y sobreviven cuando sabemos que el etanol es tóxico, Estos grupos bacterianos destacan por esa tolerancia al etanol, es decir, que lo producen y que no se inhiben con la propia producción Luego, bueno, pues también destacan que hay grupos bacterianos que tienen una serie de genes que están implicados en la producción de etanol Y además hicieron también en el análisis metabólico, también se ha visto que encima en las heces había mucho acetato en personas que tenían este síndrome Que el acetato es un producto también del metabolismo del etanol ¿Qué pasó con ese paciente al que se le hizo el trasplante fecal? Bueno, pues desaparecieron los síntomas después del tratamiento. Es cierto que cuando abandonó el tratamiento, porque esas capsulitas se toman durante un tiempo, cuando abandonó el tratamiento volvieron otra vez los síntomas. entonces se le hizo un segundo tratamiento y parece que mejoró pero lo que dicen los autores que bueno esto simplemente ha sido un ensayo que esto se ha hecho con un paciente y que a lo mejor pues hace falta extender ese tratamiento a lo largo del tiempo para que el síndrome mejore y hacer controles de rutina a esta persona Y bueno, pues estos autores lo que querían era eso, portar un granito de arena, que no se le echara únicamente la culpa a los hongos, sino que estábamos dejando ahí sin observar a un grupo muy importante de microorganismos como son las bacterias y que bueno pues sobre todo ponen el foco de atención en que esto es un tema muy importante que muchas veces no se manifiesta incluso con síntomas evidentes que es cuando tú tienes síntomas ya que afectan a tu vida normal y es cuando vas al médico sino que ojo y hay que hacer a lo mejor más análisis de microbiota porque puede ser que en unas cantidades subclínicas se esté produciendo etanol por culpa de estos microorganismos que tenemos en la microbiota y que estén nuestros órganos recibiendo esas cantidades pequeñitas de etanol pero de forma constante y que, bueno, pues a lo mejor puede estar detrás también de otras patologías como la enfermedad hepática grasa, la diabetes y otros trastornos metabólicos que, bueno, están asociados al etanol y a lo mejor en las personas que no consumen etanol directamente también por una producción endógena del mismo. Así que bueno, tienen como hemos dicho una serie de limitaciones, ellos además lo dejan muy claro en el artículo, que son poquitos pero bueno, es lo que tiene cuando se trabaja con enfermedades poco conocidas o enfermedades raras y bueno, pues que esto sea, como digo, un granito más de arena a esta patología que muchas veces se ve en los medios de comunicación como algo gracioso Ay mira, tienes una destilería en el intestino, pero que muchas veces cuando se sufre, incluso sin enterarnos, puede tener consecuencias sobre nuestra salud muy importantes

Desde luego parece un capítulo de House, no sé si existe algo así, pero podría.

He estado mirando y no hay. O sea, quiero decir que puede estar relacionado con alcohol o con el resultado del alcoholismo por otras vías, pero no por esta en concreto.

Yo bebo sin alcohol, lo digo para los que están en el YouTube viéndome con una cerveza, es sin alcohol

todo el sentido, somos tremendamente permisivos porque empezamos a consumirlo de forma muy inicial, incluso antes de ser homo sapiens, antes de ser homínidos tenemos ejemplos de un montón de animales que se emborrachan con frutos fermentados que caen y repiten la conducta porque hay algo que les gusta en ello así que si está tan arraigado culturalmente que es casi previo a lo que algunos definirían como cultura, imaginad cuánto está, pues es difícil superarlo por mi parte yo no bebía alcohol hasta acabar la carrera, lo probé, por la parte gastronómica que siempre me interesa mucho me aficioné a la cerveza, pero rara vez he bebido más de dos cervezas un mismo día, ese es el nivel, y desde hace ya dos años he bajado mi consumo radicalmente, porque es algo que ya sabía, que es malo cada gota de alcohol, es perniciosa, si podemos bajarlo, y lo que estoy haciendo es suplir mi interés, voy a decir en parte gastronómico, en parte de tener características de trastorno del espectro autista sin estar diagnosticado, pero es mi obsesión con las clasificaciones, que en lugar de interesarme por las clasificaciones de cervezas, pues me estoy interesando por las clasificaciones de test. Es cuestión de que cada uno encuentre su obsesión particular y sepa cómo suplirlo. En mi caso, que no tenía ningún interés por la parte social del alcohol, pues me ha resultado fácil. E invito, por los motivos médicos que has dicho y porque culturalmente también es tremendamente conflictivo, a que todo el mundo baje la cantidad de alcohol. ¿Significa que nos obsesionemos con hacer un consumo cero? No, del mismo modo que comemos grasa, tomamos azúcar en cantidades y hacemos algunas cosas que no son del todo sanas pero nos dan felicidad y nos dan una robustez en nuestras relaciones sociales que está bien cuidar y fomentar. Simplemente hay que tener conciencia de qué hacemos, de cuál es el precio que estamos pagando y hacerlo con cabeza.

Yo es que me sé muy bien la teoría, porque como además en microbiología de alimento hay que dar la fermentación alcohólica, entre otras, pues la teoría me la sé

muy bien

¿Puedo decir una cosa? Como antiguo aficionado a la cerveza, sigo bebiendo, me gustan mucho las cervezas belgas, la Seila en general y luego también Stout, este tipo Pero cuando he escuchado esto, y no por tu parte Silvana, sino en los medios de comunicación, lo de la cervecería, lo que me viene a la cabeza es 1517, ley de la pureza alemana, que suena terrible, pero recordemos que es 1517, ¿vale? No es cuestión étnica, es que debe de llevar una cerveza Y hace falta la malta de cebada, el agua y hace falta el lúpulo, no se cumple necesariamente, esto no se puede llamar cerveza, pero eso es simplemente mis rigideces mentales

¿Estaba en cuatro antes el récord?

solo me gustaría porque está Silvana simplemente decir que a la anterior receta le faltan esas charomices cerevisiae que bueno que hay que nombrarlo cuando se habla de cerveza o de vino hay que nombrar a esta a esta levadura tan fantástica bueno y de pan que la fermentación también se produce tan o lo que pasa que algo se evapora efectivamente

Dosifíquese, dosifíquese.

Que siempre le esperará Coffee Break.

Otras cosas que no sean necesariamente irse de cervezas.

Las escalas de tiempo no coinciden, o sea que no tiene sentido

Me gusta mucho esta aproximación, no lo sé, pero me parece poco probable que se haya apagado tiempo de computación en un superordenador para hacer esto, así que Claro, incluso si existe serán unas simulaciones muy de juguete Muy

ver, si queréis empiezo yo simplemente por el apunte genético Como en cualquier cosa, todos tenemos digamos unas tendencias y quizá por lo que sea a nivel genético yo metabolizo mejor el alcohol, igual que puedo metabolizar mejor la cafeína, igual que puedo metabolizar mejor muchas sustancias y quizás yo me puedo tomar cinco cafés al día y no afectarme y a otra persona se toma un café al día y le afecta. Entonces digamos que también hay ese componente, aparte de que a veces tú también puedes entrenar tu cuerpo para lo malo y para lo bueno. o sea que el tema de acostumbrar el cuerpo a determinadas cosas en base a una predisposición genética también está ahí esa variable o sea no como inmune pero yo

añadiría que si la pregunta es si somos inmunes a los efectos negativos del consumo de alcohol la respuesta es doble por una parte si hablamos de ese tipo de efectos negativos que son cognitivos lo que ha dicho Luisa tal cual y muchos otros que también tienen que ver con esto Pero si hablamos, por ejemplo, de los efectos que puede tener en el hígado, eso va por otro camino. Y creo que es importante que todo el mundo lo tenga claro, que si su caso es ese o conoce a alguien que no le afecta mucho a sus habilidades ejecutivas el consumo de alcohol, no quiere decir que su sistema excretor no esté funcionando a tope y teniendo problemas.

Es una navaja de doble filo.

Claro, por otro lado.

Sí, yo estoy de acuerdo, la palabra inmune creo que no es la correcta, pero sí es verdad, como ha dicho Luisa, que al final tenemos en el estómago una serie de enzimas que se encargan de degradar el etanol y entonces llegan menos cantidad a la sangre. Entonces, bueno, eso hace que quizás los efectos fisiológicos sean menores. pero hay que recordar que el alcohol se considera un

tóxico independientemente de la concentración y que uno no manifieste

síntomas negativos de tener altas concentraciones de etanol en sangre no quiere decir que eso no esté afectando a otros órganos y que a la larga produzca daños en el

hígado, en los riñones o en cualquier otro órgano del cuerpo.

Son dos cosas diferentes, que uno no se emborracho, que no manifieste los síntomas inmediatos del alcohol, no quiere decir que a largo plazo esa persona no le afecte de manera negativa.

Bueno, hay que recordar también que hay personas, yo tengo un amigo, que les afecta mogollón, o sea, que incluso si te echan una pequeña cantidad de alcohol, su cuerpo como si tuviera una especie de alergia, ¿no? También existe. Práximamente le pilla y dice, pero esto tiene que tener alcohol, porque ya me estoy sintiendo como si estuviera, y entonces no puede beber alcohol porque se emborracha con nada

Y la resaca ni te cuento Tiene los síntomas y

resacas y cosas de estas asociados a haber consumido mucho alcohol, no que se emborrache, sino que tiene esos síntomas

Bueno,

Lo que tuvo Einstein o pudo tener Newton es que sintetizan todo un periodo de tiempo y logran, por ejemplo, Newton. ¿Newton qué es? Newton es producto de todo el siglo XVII. sin el siglo XVII, sin el maestro, sin Barstow, pero sin toda la gente que antes estuvo desarrollando el cálculo, desde Fermat, muchísima gente estuvo trabajando en eso, en diferentes líneas. Hay un trabajo tremendo hecho durante casi 80 años que tú sintetizas, te apoyas en ese, lo reestructuras, lo ordenas y te das cuenta de que bien puesto permite avanzar mucho más. entonces tú, no es que llega Newton, no vea nada y de repente aparece, con Einstein pasa lo mismo, hay todo un proceso, lo que pasa es que es mucho más corto en tiempo, pueden ser unos 20 años o así, que se sintetizan rápidamente después del electromagnetismo el electromagnetismo produce un cambio en muchas cosas y todo eso se va concentrando y entonces a veces valoramos estas figuras como personas realmente extraordinarias pero ellos mismos no se consideraban tan extraordinarios, es que han sido el crisol en un cierto momento y ciertas cosas acabamos, la versión fácil es, digo que es de Einstein y me olvido de todo el resto, pero en realidad las cosas no son de un individuo ahora mismo tenemos gente con capacidades demostradas de producción científica comparable a estos grandes investigadores pero que no los tenemos bien colocados y que probablemente dentro de 100 años habrá gente que dijera que dirá claramente que estos ciertos señores son de la misma categoría que Einstein o que Newton pero es difícil verlo ahora mismo Hay un

detalle interesante en general cuando hablamos de historia y es que la construimos desde el presente. Sabemos a dónde ha llevado y por lo tanto nos es muy fácil podar todo lo anterior y quedarnos con las ramas que nos traen hasta aquí, creyendo que a veces hay una premeditación mayor de la que existe y nos ayuda a señalar cuatro personas de una red que es muchísimo más compleja. es lo que está diciendo Francis, es muy probable que tengamos entre nosotros, entre nosotros no es necesariamente aquí desde luego, pero en la comunidad científica internacional personas con una capacidad cognitiva equivalente y con una capacidad de influir también parecida. Es importante entonces responder que en el sentido en el que solemos pensar a Newton y Einstein desde el presente, la respuesta es que no, no habrá más en el futuro, pero que no existieron, o sea, ni siquiera aquel Newton y aquel Einstein eran esos que estamos si entendemos esas redes es distinto. Sí que diré una cosa, es verdad que hay otros factores, que es lo que comentaba Francis, no todas las contribuciones o las contribuciones del mismo peso tienen un impacto que zozobre tanto la sociedad y hay algunas características de distintas disciplinas científicas que van a condicionar la aparición de estas figuras. El hecho de cómo avanzadas estén, cómo deformalizadas estén, eso puede afectar. La neurociencia, por ejemplo, hay mucho por hacer todavía y hay una característica que tiene que ver con eso de sintetizar planteamientos muy distintos, crear un nuevo marco que sea especialmente fértil y que luego puedas medir todos los resultados positivos que tiene ese nuevo marco. en la neurociencia hay interpretaciones que no parecen converger de lo que está ocurriendo, explicaciones muy distintas de unos mismos procesos, lo que comentaba José al principio, que te puedes creer perfectamente el análisis estadístico de un estudio neurocientífico, que ojo que también hay de la que cortar los análisis que se hacen a veces, pero que la interpretación te chirríe porque el modelo explicativo no encaja del todo. Entonces cabe la posibilidad de que, y yo creo que sí, en lo que queda de siglo, que es bastante, aparezca una o varias figuras que desarrollen un marco interpretativo en la neurociencia que permita una revolución explicativa interesante y que, como ahí estamos hablando de teorizar y de la comunión entre el resultado de la neurociencia más técnica y la filosofía de la neurociencia, si no sea relativamente fácil señalar a cinco personas que seguirá siendo un espejismo, ¿no? Porque no son islas y dependen de sus tutores y de sus colegas, pero que destaquen un poco por encima del resto. Y ojalá pasen.

Perdón, una cosa que quería añadir, porque me gusta mucho el dato que has dado, es que la mayor parte de científicos que han existido están ahora mismo vivos O sea, realmente nos da una buena perspectiva, y esto nos permite comparar un poco si han surgido de un número concreto, ¿no? De las figuras que conocemos de la historia a la ciencia durante todo ese tiempo siendo menos en cantidad, ostras, debería de aparecer alguno, debería ser comparable. Pero incluso así tenemos una visión sesgada y es incluso más positiva, porque ¿en quién estamos pensando? Estamos pensando en las figuras que nos han contado, que son quienes revolucionaron esa historia lineal que reconstruimos retrospectivamente de Occidente. Pero qué cantidad de grandísimos pensadores, científicos o filósofos ha habido en Oriente Próximo o en Asia en general, en China, en otros países Si sumamos estos, entenderemos, al menos un poco, como pequeña aproximación, cuántas mentes brillantes hay ahora mismo que es difícil valorar desde la cercanía En parte porque tenemos idealizado el pasado y en parte porque banalizamos bastante el presente

quiero decir si me lo permites he estado leyendo los comentarios de los oyentes y preguntaban que si teníamos opinión sobre un artículo que tengo aquí abierto yo no lo conocía y es un artículo que tiene muy buena pinta realmente he estado echando un ojo al trabajo de los autores publicado es Unpacking the Complexities of Consciousness, Theories and Reflection y no lo he leído así que no puedo decir ahora mismo nada he leído un poco por encima me parece súper interesante y me gustaría igual traerlo a otro programa porque es verdad que no es súper reciente pero es de febrero del año pasado y tiene pinta de ser un muy buen resumen para hablar de una cosa que es compleja el melón de la conciencia sí te invito a que lo hagas aquí en parte como respuesta al oyente que lo propuso que ya está Este artículo

lo habíamos comentado o uno muy parecido con Alberto Sí,

a mí me suena Comentamos uno No este seguramente, pero que sí que me suena haberos escuchado sobre la conciencia

No, era uno sobre estas teorías, era uno sobre las teorías que hay vigentes, que hablaba de esas, de la IIT, de la RPT, de la PP, eso lo comentó Alberto en un día distinto al día que se habló de la conciencia en modelo de lenguaje, ¿vale? Son dos días distintos

Vamos, que siempre es un tema chulo Lo revisamos, sí,

comentar algún día El problema que tiene este tipo de artículos de review es que te plantean un poco la situación actual de las teorías que hay, que son varias, ¿no? Y familias de teorías, porque hay toda una jerarquía de familias de teorías y al final es una cosa que explicarla bien pues requiere pues una hora y media, o sea, porque tienes que explicar bien cada teoría. este tipo de artículo está dirigido a personas que ya conocen esas teorías y entonces se centran en las diferencias entre ellas pero hay un sustrato común que hay que contar también para contar la teoría y todo eso muchas veces en este tipo de artículos se omite por conocido y cuando lo expones en divulgación pues tienes que meterte a hablar de una serie de cosas y al final se alarga mucho es muy difícil contar este tipo de artículos es como decir cuéntame toda la física del siglo XX en una respuesta de 10 minutos pues no puedo contarte todas las físicas del siglo XX son cosas muy distintas y cada una tiene y entonces estas son teorías que son relativamente modernas de los últimos 30 años pero son enormes el campo de la conciencia ahora mismo es

enorme estoy totalmente de acuerdo precisamente por eso me parece interesante porque es un campo que ahora mismo es enorme que no hay demasiado consenso sobre algunas cuestiones y precisamente un estudio de este estilo ayuda a tener una visión de conjunto pero hay que traducirlo por supuesto Es copy

and review de la conciencia, pues nada, a dosificarse si siempre es bien, o sea,

Un abrazo fuerte.

Chao, chao a todos.

Venga, chao.