Ep527: Premios Nobel; Escutoides; Encélado

Así que pasen y pónganse cómodas que aquí empieza Coffee Break, Señal y Ruido, la tertulia semanal sobre la actualidad científica. Hoy hablaremos del premio Nobel de Fisiología o Medicina a la tolerancia inmunitaria periférica del premio Nobel de Física al efecto túnel cuántico macroscópico y a la cuantización de la energía en unos circuitos eléctricos del premio Nobel de Química a las redes o estructuras metalorgánicas de la forma escutoide de las células de los tejidos epiteliales de las moléculas orgánicas observadas en los chorros de encelado y de mucho más de lo que tercie en esta tertulia y todo eso en un momentito, pero antes les recuerdo que tenemos una página web que es Señal y Ruido todo junto, señal con ñ porque no pasa nada, no se rompe la internet porque nosotros nos leemos los papers para que vuesa merced no tenga que leerlos Pero si vuestras mercedes quieren leerlos por sí mismas, en nuestra web señalerruido.com tienen todas las referencias de los temas que tratamos, los papers, los artículos científicos que comentamos aquí Además de todos los episodios anteriores y toda la información para seguirnos en redes sociales, para dejarnos sus preguntas, sus comentarios, sus dudas, las críticas que puedan tener, por supuesto También las iniciativas de micromecenazgo, si quieren apoyarnos con suscripciones en Patreon, en Paypal o en iVoox Y vamos ya con las presentaciones del programa de hoy Empezamos por Juan Carlos Gil, Doctor en Química Física, Ingeniero de la Empresa Española GMV, desde hace 30 años Hombre, Juan Carlos, ¿qué tal todo?

También tenemos a José Edelstein, doctor en física teórica y profesor de la Universidad de Santiago de Compostela, autor del famosísimo libro Cuerdas y Supercuerdas que hasta Gabriele Veneciano leyó en italiano y su nuevo y por supuesto muy recomendable libro Trece Maneras de Mirar al Cielo. ¿Qué haces José? ¿Cómo andas?

contentísimo estar siempre aquí José, ¿cómo van los conciertos de Universo entre canciones? hay uno próximo en Madrid, ¿no?

Perfecto, pues eso es toda una maravilla. También tengo que anunciar el nuevo episodio, el episodio número 10 del Café de Ganímedes, que nuestros oyentes y entófilas pueden disfrutar en Evo, en Spotify y en los mismos lugares donde se puede descargar este podcast. En Señal y Ruido tenéis también el enlace Y bueno, hay un mensaje que, claro, de modo de recordar que como yo no soy Héctor Socas, pero Héctor Socas está siempre detrás de este podcast Él quiere recordarnos un mensaje en relación a una cosa que ha pasado en el Planetario de Buenos Aires Así que os voy a pasar un audio, le he dicho, Héctor, no te pases de los 5 minutos, poquito más, no te dejo mucho más, así que pasamos a su audio

Perdón, perdón, es un placer escuchar a Héctor en este tema y aclarar este tipo de asuntos Yo creo que los demás no tenemos mucho más que opinar al respecto En cualquier caso, recordar que este fin de semana pasado fue la quedada en Madrid La quedada cientófila en Madrid, que estuvimos Alberto Aparici, el gran Juan Carlos Gil y yo y nada Juan Carlos, ¿qué te pareció el evento? Fue todo un éxito, ¿no?

Como niños, disfrutamos como con un chupete nuevo. La verdad es que sí, lo pasamos muy bien, gracias Alicia Hurtado y la verdad es que fue muy, muy espectacular. Por cierto, José creo que quiere hacer un comentario respecto a lo del Planetario de Buenos Aires Sí, me gustaría,

Muchas gracias José y perdona que no te dejara paso directamente después del comentario de Héctor Si queréis continuamos un poquito con lo que estábamos comentando de la quedada Yo creo que podemos comentar algunas más cosas Yo me lo he pasado muy bien, he disfrutado mucho de todas las actividades y de las personas El trato personal, algunos me hacen preguntas, otros me hacen comentarios y hemos contado nuestras vidas y he aprendido muchísimas cosas de las científicas en la quedada y creo que se puede repetir el año que viene, el año del eclipse, hay que montar algo. Vamos a intentar a ver, si no podemos convencer a Alicia Hurtado, habrá que convencer a alguien para que lo monte. ¿Juan Carlos?

Era fascinante, bueno y no solo vimos cosas de ciencia, que también visitamos a la dama de Elche y a unos cuantos restos romanos que tenemos en el museo Sí,

Agradecemos muchísimo a Alicia Hurtado que lo haya organizado y por cierto ella todavía tiene cervezas cientófilas, cervezas de Coffee Break y envió una cajita a Juan Carlos que las ha estado disfrutando y que puede que nos pueda comentar algo

¿Qué te ha parecido, José, la cata? Tú que sabes mucho de poesía, porque te gusta mucho la poesía.

Pues estará muy bien, por cierto, todavía quedan algunas cajas de la cerveza que se le pueden pedir directamente a Alicia, en la página web, le hace directo a WhatsApp para enviarle un mensaje, es http2.barra.me barra 34 94 30 13 39 5 y a partir de ahí podéis contactar con Alicia y pedirle alguna de las cajas y lo mismo, ella ve que se puede hacer una nueva hornada de cervezas con la etiqueta porque, bueno, son un bonito recuerdo para toda cientófila Pero bueno, tenemos que pasar a los trazos Perdona, es

habrá que recatarla Que lo agacha a GPT Bueno, pues vamos a pasar al primer temazo, que es el primer premio Nobel, el que se anunció este pasado lunes, el 6 de octubre El premio Nobel de Fisiología o Medicina, que ha premiado a la tolerancia inmunitaria periférica Lo voy a contar yo, pero bueno, me gustaría que me interrumpierais de vez en cuando, si no explico bien alguna cosa porque yo he tratado de buscar a un médico para que viniera y no ha podido venir, he tratado de buscar a un biólogo, a una bióloga, para que viniera y tampoco ha podido venir, así que me toca a mí, que soy un, bueno, no soy biólogo, contar el premio. Básicamente la idea es una idea muy antigua, muy muy muy antigua en el campo de la inmunología y es el asunto, y ya se parte de cuestiones que se conceptuaron a principios del siglo XX y es la idea de si existe un sistema inmunitario en el cuerpo humano que nos protege contra las infecciones porque ataca a las infecciones, ¿cómo ese sistema inmunitario reconoce las células del propio cuerpo y no ataca a nuestras propias células? Solo ataca a las células infectadas. Esto era una cuestión complicada de resolver y hubo importantes avances durante el siglo XX, algunos premiados con el premio Nobel en relación al sistema clave para hacerlo en nuestras defensas tenemos el sistema inmunitario es muy complicado y explicarlo en detalle nos costaría muchísimas horas pero simplificando mucho hay unas células clave en el sistema inmunitario que son los linfocitos y los linfocitos los hay de varios tipos nos interesan los B, los T, nos interesan los T Entre los linfocitos T se conocían básicamente dos tipos de linfocitos T. Unos que se llaman los cooperadores, que ya sabemos que lo que hacen es expresar en su superficie una proteína que se llama CD4 y otros que se llaman los linfocitos T citotóxicos que expresan la proteína CD8. Estos dos son claves y básicamente maduran en el timo, que es un órgano en el que se nacen en las células madre de óseas, en la materia madre donde salen prácticamente todas las células sanguíneas pero maduran su fase final en el timo y en el timo ocurre algo muy importante porque claro como una célula como un linfocito T o un linfocito B reconoce que otra célula una célula humana ha sido infectada por una bacteria o por un virus pues lo que hace la célula infectada tiene mecanismos que reconocen que hay una infección y toman parte del agente infeccioso, esa parte que toman se llama antígeno y la llevan a la membrana, a su membrana, y en la membrana hay unas moléculas que se llaman el complejo mayor de histocompatibilidad que toma ese antígeno y en una especie de receptor externo a la membrana presenta el antígeno. Es decir, la célula que está infectada marca en su membrana que está infectada poniendo trozos de antígenos, se llaman antígenos, trozos del agente infeccioso Esto se descubrió hace muchísimos años, cuando yo estaba suscrito a la revista Nature a principios de los 90 Uno de los primeros artículos que me agradó del tema de la bioquímica fue la estructura del complejo proteico mayor de histocompatibilidad. Fue un artículo que a mí fue portada y a mí me fascinó en su momento. Bien, pues una vez que tenemos que la célula infectada está marcando en su membrana externa con antígenos que lo está, necesitamos que alguien la reconozca, esos son los lifoncitos T cooperadores, que tienen en su membrana respectiva, tienen una serie de receptores que interaccionan con estos antígenos. presentar lo que se llaman anticuerpos. Son inmunoglobulinas, son unas proteínas que tienen forma de diapazón. Es como una especie de Y doble. El palo largo de la Y tiene como dos partes que están acopladas, están unidas y después cada uno de los bracitos cortos de la Y también tienen dos partes. La parte más interior es una parte más pesada y la parte exterior es una parte menos pesada Esos palos pequeños de la Y son la parte variable de esos anticuerpos Es variable porque en el timo se construyen a partir de trocitos de genes que codifican péctidos no codifica una proteína completa. Como sabemos en los humanos los genes, la mayoría de los genes tienen exones e intrones. No son genes continuos como las bacterias sino que están partidos en trozos y los exones son lo que se transcribe a ARN mensajero y los intrones se desechan. Bien, pues hay dos proteínas básicas, la cadena alfa y la cadena beta, que tienen múltiples exones, se llaman exones de tipo V, tienen después otros exones que se llaman de tipo J y después un exón constante que es el C Entonces el brazo interno de la parte pequeña de la Y en los anticuerpos está construido por una estructura VJC Tienen un exón V y hay muchos exones V, hay pues del orden de, eso depende del mamífero y del organismo en humanos tenemos 54 exones V, después tienes V, J, C, tienes 61 J y 1 C en la cadena alfa y en la cadena beta tienes 67 V, 2 D, 14 J y dos constantes entonces tú seleccionas un V, un J y un C para el brazo largo y un V y un C para el brazo corto con lo que el brazo corto tiene menos masa porque le falta la parte central del J y aquí tenemos una gran variabilidad y fíjate que esto ocurre en un bracito de la Y y en el otro, en el otro bracito terminal de la Y con lo que tenemos una enorme barbaridad de combinaciones tenemos cientos de billones con B de combinaciones. Entonces, eso hace que haya una enorme variabilidad en cuanto a este receptor que después se va a tener que acoplar al antígeno expuesto por el complejo mayor de esta compatibilidad en la célula infectada. Claro, pero esto es aleatorio, esto se construye con mucha aleatoriedad, esto es lo que llaman policlonación, hay mucha diversidad en ese posible enlace y es posible que algunos de estos anticuerpos también se activen con proteínas de membrana de células de nuestro cuerpo entonces tiene que haber un mecanismo en el timo que pode la producción que destruya estos anticuerpos que podrían atacar al propio cuerpo y eso es lo que se llama la tolerancia inmunitaria central es la que ocurre en el centro del sistema ocurre justo cuando se están produciendo esos anticuerpos y se van a acoplar a los linfocitos pues son degradados y destruidos o a veces se provoca la apóstosis de los linfocitos que contienen estos anticuerpos que podrían afectar a nuestro cuerpo. Claro, esto es un mecanismo bioquímico que ha recibido varios premios Nobel, pero el mecanismo fundamental recibió el premio Nobel en 1960, obviamente el de fisiología o medicina, y fue a Medawar y Barnett. Este mecanismo puede fallar porque todo en la biología puede fallar. La clave de la variabilidad en la teoría de la evolución son las mutaciones, son los fallos. Si este mecanismo falla, ¿qué pasa? Pues resulta que cuando uno analiza la proporción de fallo descubre que es alarmantemente alta y la mayor parte de las personas tendrían que tener una enfermedad autoinmunitaria. pero por fortuna no la tenemos las personas que tienen enfermedades autoinmunitarias son un importante porcentaje de la población terrestre pero la mayoría no tenemos ese tipo de enfermedades es decir lo que se preveía es que tenía que existir algún otro mecanismo un mecanismo que actuara más allá de ese sistema central en el timo tenía que actuar en la sangre es decir en un sistema periférico y eso es lo que se propuso como hipotética tolerancia inmunitaria periférica. Y esto generó muchos problemas, sobre todo en la década de los 80, porque se trató de hacer experimentos para detectar este tipo de sistema biológico y hubo muchos artículos a favor de que se había encontrado. es decir, se había encontrado un nuevo tipo de linfocito T, hipotético linfocito T, capaz de atacar a los linfocitos T que tenían anticuerpos en su membrana externa que podían producir enfermedades autoinmunes, autoinmunitarias. Pero claro, eso era hipotético, había artículos a favor, artículos en contra, y ahí hubo un debate tremendo en el que los grandes popes, esas personas que reciben premios Nobel en el campo, llegaron a la conclusión de que no podían existir No podían existir. Sin embargo, ahí viene nuestro héroe, nuestro gran héroe en este campo que es Shimon Sakaguchi, que está trabajando en la Universidad de Osaka, Japón, ahora tiene 74 años que su tesis doctoral fue en este tema y decidió dedicar su vida a este tema y dijo aunque los popes digan que no pueden existir tienen que existir, tienen que existir, entonces yo los voy a buscar, si no los encuentro pues nada, me moriré habiendo perdido mi vida en este campo pero si los encuentro puedo llegar a ser un trabajo realmente revolucionario como todo el mundo puede comprender eso significa que los artículos que publicaba este investigador japonés eran artículos en revistas de segunda o tercera categoría porque si los grandes popes dicen esto no es un trabajo fetén porque hemos fracasado en los 80 en descubrirlo lo que este señor haga en los 90, pues que se publique en revista Chichinabo y bueno, pues eso es lo que pasa a veces con los premios Nobel. Entonces Sakaguchi utiliza diferentes experimentos. Uno de los organismos más curiosos para hacer estos experimentos es, básicamente los experimentos consisten, encojo un animal de laboratorio, un pequeño ratoncito, que tenga una enfermedad autoinmune y lo que hago es darle linfocitos T maduros de un ratón sano y se los meto, se los inyecto en sangre y miro a ver si mejora su enfermedad autoinmune y lo sorprendente es que muchas veces sí lo hace, no siempre, pero muchas veces sí lo hace y esto resulta realmente curioso. Los ratones estándar para hacer este tipo de estudios autoinmunes son unos ratones que provenieron del proyecto Manhattan Justo después del proyecto Manhattan hubo mucha investigación para estudiar cómo afecta la radioactividad a los humanos para ver qué efectos produce y si hicieron por supuesto experimentos con ratones Entonces los ratones irradiados, muchos tenían muchas enfermedades, desarrollaban cánceres, muchas enfermedades pero había una línea de ratones que desarrollaba una enfermedad autoinmune en la que su propio sistema inmunitario ataca a sus células de la piel y produce una serie de como conchas casposas en la piel donde no tienen pelos y a estos ratones, a esta línea de ratones se les llamó ratones casposos, el nombre obviamente en inglés. y estos ratones han sido utilizados como ratones modelo para hacer muchos de los estudios de inmunidad, de sistemas inmunitarios, de cómo estudiar el sistema inmunitario. Entonces los experimentos de Sagaguchi, uno de los experimentos en los que a veces acertaba y a veces fallaba en cuanto a que el ratón mejorara, este ratón con esa enfermedad ya de nacimiento genéticamente mejoraba fue seleccionando los anticuerpos en función del tipo de receptor, porque no solo los anticuerpos, las moléculas clave para distinguir entre los lifocitos T, pues los hay, los CD4, los que expresan CD4, los que expresan CD8, pero hay muchos otros CD, son unos complejos, unas proteínas que aparecen en superficie y hay muchas otras, hay cientos de proteínas CD en función de los animales. y en concreto Sakaguchi descubrió que un elemento concreto, el CD25, resultaba que estos ratones casposos no tenían CD25 sus linfocitos. Y él dijo, pero hay ratones sanos que tienen linfocitos que sí tienen CD25. Entonces dijo, ¿qué pasa si yo trato a los ratones sin CD25 enfermos, con la enfermedad autoinmune, con linfocitos T de ratones sanos que tienen CD25? Y lo que se descubrió es que mejoraban, que su enfermedad autoinmune mejoraba. Entonces él dijo, tiene que haber una nueva familia de linfocitos T, que son CD4 y CD25 Pero claro, esto es un resultado que se publicó en revistas poco conocidas como Journal of Immunology A pesar del nombre, es una revista poco relevante, yo he de confesar que tengo un paper en esa revista con varios autores pero generó muchas críticas. Había que buscar una caracterización más detallada de estos linfocitos T. Y eso vino por parte de lo que pasa a veces en este premio. En este premio todo el mundo pensaba en Sakaguchi y yo ignoraba completamente a los otros dos premiados. porque los otros dos premiados, aparte de que uno es una mujer, trabajaban en una empresa privada y las empresas privadas la investigación que realizan muchas veces te queda muy oculta, no es tan relevante muchas veces. Entonces, Mary Bronkow y Fred Ransdell trabajaban en una empresa privada que es una biotecnológica que estudiaba cómo tratar enfermedades autoinmunes Las enfermedades autoinmunes hay tal variedad que curas genéricas para este tipo de enfermedades podrían tener un impacto económico terrible y mejorar muchísimo la calidad de vida de muchas personas, porque hay muchas personas que tienen enfermedades autoinmunes pero que tienen, padecen mucho durante toda la vida. Entonces ellos decidieron estudiar, se sabía una cosa muy curiosa, estos ratones casposos, scoffee en inglés, se sabía que las hembras normalmente no tienen la enfermedad, solamente los machos. Claro, como lo que diferencia a machos de hembras es cromosoma XY o doble cromosoma X Se pensó que era una enfermedad debida a un gen que estaba mutado en el cromosoma X Y que las hembras, como tienen dos copias del cromosoma X, el gen en una copia tienen el gen mutado Pero en la otra lo tienen funcional y eso las protegía de la enfermedad Entonces decidieron estudiar, estamos hablando de principios de los 90, buscar un gen Hay investigadores, y hay investigadores españoles famosos, de los cuales no quiero repetir su nombre, muy muy famoso, por descubrir nuevos genes, pero era descubrir a voleo, es decir, tú vas descubriendo, vas descubriendo genes y los vas publicando, y eso se publicaba como churros. Pero aquí no, aquí el interés era encontrar el gen responsable de esta, que tenía la mutación responsable de esta condición, de esta enfermedad autoinmune Entonces, encontrar un gen a tiro fijo, es decir, encontrar el gen que provoca algo es mucho más complicado que encontrar genes y hay gente que publica muchos artículos hace años, ya no, porque ya es más fácil con procesos de secuenciación de alto rendimiento encontrar genes a mansalva, pero en principio de los 90 era un trabajo de chinos, entonces había que determinar trozos del cromosoma X grandes en los que se encontraba la mutación o no se encontraba, una vez encontrado un trozo suficientemente pequeño, pero grande, del orden de 500.000 bases, ahora había que dividirlo en trozos más pequeños, aquí se dividió en 11 segmentos para buscar en qué pequeño de esos trocitos estaba el gen y una vez que se encontraba en ese trocillo que ahí está el gen ahora había que secuenciar cada uno de los genes que de verdad están en ese trocillo, se encontraron unos 20 y ahora hay que analizar estudios de clonación esto es un trabajo de chinos que requiere muchos años, empezaron en el 92, acabaron alrededor del año 2000 En una empresa privada, con muchos recursos económicos, aunque un grupo de investigación que eran 5 o 6 personas, que no eran muchos, acabaron encontrando el gen y la mutación concreta Era un gen desconocido en aquel momento, era un gen de la familia Fox, es decir, son factores de transcripción, son genes que codifican proteínas, proteínas que se unen al ADN el ADN está plegado dentro del núcleo y se despliega en ciertas regiones entonces hay proteínas que ayudan a que se despliegue un gen se llaman promotores o que no se despliegue son proteínas que se acoplan al ADN y posibilitan que sea reconocido como algo que hay que desplegar o como que algo que hay que volver a compactar se llaman promotores o represores hay muchos factores de transcripción pero una buena familia de factores de transcripción son los FOX y entonces descubrieron un nuevo FOX, el FOX P3 y descubrieron que tiene una mutación muy curiosa, son dos letritas que están cambiadas, dos bases, el ADN tiene cuatro bases, pues dos letritas estaban cambiadas, estaban insertadas Entonces cuando yo inserto dos letritas en un gen, el gen se codifica, las proteínas están codificadas por codones que son de tres en tres Si yo meto dos por medio, cambio lo que se traduce, cambio el código, porque he traducido dos letras por medio Y entonces en lugar de saltar de un codón al siguiente, pues tengo dos letras por medio, pues falseo porque esas dos letras más el primer nucleótido del siguiente codón es lo que se traduce Eso hace que ocurra una terminación temprana, aparece un codón de parada, los genes están entre un codón de inicio y un codón de parada, una metionina y un codón de parada pues cambias la posición del codón de parada, acortas ese gen y ese gen, la parte funcional de ese factor de transcripción ya no funciona y eso es lo que hace que el FOXP3 no funcione de forma adecuada y provoca que los ratones acaben enfermos con una enfermedad autoinmune Bien, descubierto este gen, rápidamente Sakaguchi dijo, esto se publicó en una buena revista en el año 2001 Y entonces Sakaguchi dijo, ¿cómo, cómo? Que han estudiado un gen que está relacionado con eso No será ese gen la clave para identificar a milifocitos T, porque hay mucha gente que no se creía que existieran a principios del año 2000, 2001. Pues en 2003 hace unos experimentos clave, Sakaguchi, para demostrar que los linfocitos T CD4, CD25 y con FOSP3 en superficie, con las tres cosas, con FOSP3 con esa mutación, son los linfocitos T responsables de eliminar a los linfocitos T CD4 que tienen anticuerpos que responden contra el cuerpo. Es decir, esos nuevos linfocitos T fueron llamados linfocitos T reguladores. Y se pasó de tener dos familias claramente diferenciadas de linfocitos T, los citotóxicos, y los cooperadores, a tener una tercera familia, los reguladores. Estamos hablando de 2003, estamos hablando de Sakaguchi, ya esto sí lo pudo publicar en una muy buena revista, lo publicó en Nature, pero aún así todavía hay premios Nobel, y repito, cuando digo premios Nobel quiero decir, y también popes muy importantes que siguen creyendo que lo de Sakaguchi no es verdad que eso, porque ya sabéis que excépticos dentro de la comunidad científica hay muchos, ¿no? Cuando tú te esfuerzas mucho por lograr algo y no lo logras, tú piensas que es imposible y si alguien lo logra dices, lo ha tenido y va a hacer mal, no lo ha hecho bien, no lo puede haber hecho bien, porque yo fallé, ¿eh? Yo soy primero, ¿eh? Entonces, bueno, eso generó muchas dudas, pero eso fue lo que motorizó que alrededor de 2015 Sakaguchi ya apareciera en la lista de candidatos al premio Nobel. Lo que no aparecía en aquel momento eran su compañera y su compañero en este Nobel, Bronco y Ransdell, que han sido añadidos, son personas mucho más jóvenes, Bronco tiene 64 años, Ransdell también tiene 64 años. ellos trabajaban en una empresa que se llama Sonoma Biotherapeutics, están trabajando ahora, ella está en Seattle, en el Instituto de Biología de Sistemas, y bueno, es un premio muy bonito porque todo esto tiene futuro impacto en el tratamiento de enfermedades autoinmunes, es un premio de fisiología, ahora mismo lo que tenemos es fisiología pero ya se están desarrollando terapias para enfermedades anti-inmunes basadas en de alguna manera atacar ese Force P3, activar, sobreactivar este tipo de linfocitos en las personas que son deficientes en este tipo de linfocitos T reguladores el poder inyectarle este tipo de linfocitos son terapias celulares o sea ya se están desarrollando muchas terapias ahora mismo hay muchísimos ensayos clínicos en curso, hay más de 200 y no sabemos cuál de ellos van a ser exitosos. Son ensayos clínicos, recordad que esto es un proceso muy largo, hay varias fases para que un tratamiento pueda llegar a la práctica clínica, pero es de esperar que algunos de estos ensayos clínicos, aunque sean muy poquitos, acaben llegando a la clínica y acaben beneficiando a todas las personas que tienen enfermedades autoinmunes. Así que este trabajo básicamente de fisiología que nos descubre un nuevo sistema inmunitario, un nuevo mecanismo en el marco del sistema inmunitario que probablemente tiene que pasar ya a los libros de texto de biología, tanto de bachillerato como de primeros cursos de universidad supongo que la universidad ya habrá pasado y ya será parte de los temarios que se estudian siempre y cuando que el profesor que imparta no sea de los críticos. Yo os digo que hay toda una comunidad en el mundo de críticos en Japón consideran a Sakaguchi una especie como de héroe que ha luchado, una especie de, ¿cuál fue este pequeñito que luchaba contra la grande? El talón de Aquiles.

David y Goliat, pues era un David de la ciencia, porque estuvo luchando y compitiendo contra muchos Goliat que estuvieron poniéndole zancadillas y ya os digo, hasta muy recientemente se veían artículos en los que se le criticaba muy duramente diciendo es una pareidolia, te lo estás inventando, no existen esos linfocitos T y lo está diciendo un alto firmante y sin embargo ha recibido el premio Nobel y eso ya avala que su investigación es una investigación firme que debe aparecer en los libros de texto, ¿no? Y no sé si me he enrollado demasiado, me habéis escuchado hablar tanto.

El problema que tenemos es, estas son las chorradas del Comité Nobel, si yo parto mitad a mitad y le doy a Sakaguchi el premio y a los otros dos el premio, tengo que indicar en la mención del premio dos cosas por separado. A Sakaguchi por descubrir los linfocitos T reguladores, a Bronco y Ransdell por descubrir el Force P3. pero claro, resulta que lo que han hecho Bronco y Ransdell, por eso no estarán en las quinielas del Nobel, es una cosa muy técnica, que explicarla bien es complicado entonces, si yo pongo una única mención al premio, pues tengo que poner a los tres en pie de igualdad entonces, bueno, eso es lo que se ha hecho, ya os digo, yo creo que puedo asegurar que del 99 ,99% de las personas que pensaban que Sakaguchi se iba a llevar el Nobel, solamente un 0,01, pensaba que Bronco y Ransdell, que ha sido una absoluta sorpresa. Ransdell estaba en el campo de asueto de su empresa, completamente sin teléfono y sin nada, porque a quién se le va a ocurrir que a él le van a dar un premio Nobel. Y Bronco igual, la mujer estaba completamente diciendo, pero a mí, a mí, un premio Nobel a mí, ¿por qué? ¿Qué he hecho yo? Si no he hecho nada, que merezca un premio Nobel. O sea, realmente ha sido una gran sorpresa, pero bueno, hay que felicitar a la Academia Sueca por rescatar a gente que merecen el premio y sobre todo por posicionar a una mujer ahí entre estos rescatados, que yo creo que es algo muy, muy relevante, muy importante y algo que tiene que hacer la Academia Sueca

Bueno, ha habido, claro, esos grandes países, tanto Japón como China, en la década de los 60 fue Francia, que sigue sacando muchos premios franceses Lo que pasa es que China y Japón tienen la ventaja respecto, por ejemplo, a Europa, en general, no solo Francia Que envían gente a Estados Unidos para que retorne, no les gusta que la gente se quede en Estados Unidos, quieren que se retorne Sin embargo, con los franceses, con los alemanes, con los españoles, cuando se van fuera, muchas veces es para no volver, si allí están mejor Estamos haciendo lo mismo que hacen países, entre comillas, en vías de desarrollo, Jordania, Israel, Irán, Egipto, a veces tienen un premio Nobel Pero claro, es un premio Nobel que se fue a Estados Unidos, o se vino a Europa y se quedó, y se quedó eternamente, y se nacionalizó, de hecho, del país en el que estaba entonces con los japoneses y con los chinos está ocurriendo que ha habido una política de intentar retornarlos, no todos han retornado, muchos no han retornado pero muchos han retornado y eso hace que mucho trabajo del que han hecho lo hayan hecho en instituciones de su propio país pues si queréis vamos acabando ya, nos despedimos de todos los oyentes que nos están escuchando por la radio que sepan que nos quedan dos premios Nobel por hablar, que nos quedan dos temas súper interesantes por discutir en medio de los premios Nobel para que yo no aburra a todo el mundo con lo que digo y nos quedan además contertulios por llegar, dos contertulios por llegar, todo ello en la cara B que pueden disfrutar en nuestro podcast, en iVoox, en señalerruido.com y nada, hasta luego, amigas,

vale, esperamos a José y aquí está, perfecto, pues ya tenemos a Gastón y no sé si esperar a Borja o no sé si me habrá enviado algún mensaje o algo

si queréis empezamos y cuando llegue pues se incorpora. Apunto la hora y empezamos. Vamos a ver que sea ya una hora redonda. Ahora voy a empezar. Bienvenidos a la cara B del programa Coffee Break, Señal y Ruido, su episodio, el episodio que estamos grabando, que es el episodio 2527 Teníamos en la cara a Juan Carlos y a José Edelstein y para la cara B esperamos a Gastón Giribet y Borja Tosar Pero vamos a empezar con un tema que yo creo que es realmente fascinante y que generó un eco absolutamente increíble en medios internacionales que es el tema de una nueva forma geométrica descubierta gracias a la biología un resultado de Juanma Escudero al que a la nueva forma bautizó como escutoide no escudeiro sino escutoide es una forma que tuvo un enorme eco en el año 2018 en julio la universidad él está en la universidad de Sevilla la universidad de Sevilla hizo una nota de prensa nadie se enteró la otro de los autores autor realmente fascinante por lo que está haciendo en biofísica, afincado en una universidad estadounidense, Javier Buceta, su universidad, la Universidad de Leyes, hizo una nota de prensa que copó todos los medios. Y un artículo publicado en Nature Communications, que fue enviado a Nature, donde fue rechazado y acabó en Nature Communications, acabó teniendo un eco mediático infinito. apareció en televisiones, radios, prensa, hubo gente haciendo con impresoras 3D escutoides, hubo empresas de ropa haciendo escutoides, hubo arquitectos haciendo escutoides, hubo artistas plásticos haciendo escutoides Los escutores aparecieron por todos lados como, claro, desvelar una nueva forma geométrica se vendió tan bien que ocupó todos los medios Y es un artículo que uno esperaría que hubiera revolucionado la bioquímica celular y está en ello, pero todavía no lo ha logrado, está en ese proceso Carlos, de una de las últimas contribuciones en este campo, el campo de los escutoides, que es un campo que realmente los españoles estamos muy, muy orgullosos de que haya nacido en España. Pero, perdóname, Juan Carlos, vamos a intentar presentar a Gastón Giribet, que lo tenemos al lado de José Edelstein. Esto parece imposible que estén los dos. Yo pensaba, José se va a ir y va a aparecer Gastón. No, los tenemos a los dos. ¿Qué tal Gastón?

Muy bien, Gastón es profesor de la Universidad de Nueva York en NYU, es profesor de física y es doctor en física teórica y bueno, experto en agujeros negros y en teorías conformes, teorías de cuerdas y muchas cosas y coautor con José Edelstein del famoso libro Cuerdas y Supercuerdas Libro que próximamente nos dará que hablar, no sé si eso se puede decir o todavía no se puede decir

Pues eso, todas las cientófilas que estén al loro, que habrá, no sabemos exactamente cuándo, no tenemos fecha, pero habrá una nueva versión de Cuerdas y Supercuerdas probablemente con un nuevo título y será un libro realmente imprescindible para una persona que se diga cientófila Por ejemplo, alguien que sabemos con toda seguridad que se lo va a comprar es Borja Tosar, que es nuestro astrofísico de referencia, un freelance, aviador dominguero, ejecutivo agresivo y un gran colaborador de planetarios donde hace una enorme cantidad de actividades Borja, ¿qué tal?

Tendrá una portada espectacular, gráficamente muy muy atractiva y por supuesto con los dos nombres en grande para que todo el mundo sepa qué libro comprar y no confundirse con ningún otro que tenga la palabra cuerda, no voy a hacer que alguien acabe ahí con un manual de guitarra Juan Carlos, escutoides, ¿qué nos vas a contar de los escutoides?

Yo os cuento la anécdota. En una conferencia española estaba Luisma presentando este tipo de formas y dijo, bueno, tenemos una nueva forma y no sabemos cómo llamarla. Entonces alguien del público dijo, bueno, pues llámale con tu apellido. Si la has descubierto tú, pues si eres escudero, llámale escu-algo que parezca acaben.

Sí, entonces esa fue la razón, coutoide, y después lo que pasa es que cuando lo publicaron en inglés en Nature Communications, coutoides, parece ser que también se llaman coutoides a algunos de los... De la manera en la que se pliegan cierta parte de... o sea, los escarabajos protegen sus alas con unas estructuras que también se llaman escutoides

la revista Nature no ibas a decir un amigo mío me puso el nombre de mi apellido entonces querían justificarlo como que venía de ahí entonces en el artículo ponen el dibujito del escarabajo

El autor físico, que tiene un grupo de biofísica, estudió cómo minimizar la energía en la forma de los escutoides y fue como descubrió que eran una forma, la superficie de esta estructura geométrica minimiza la energía y minimiza las tensiones con las, porque son diferentes piezas como células que se van pegando Una célula está rodeada de otras piezas del mismo tipo y eso minimiza la energía mecánica con lo que hay una justificación física de la aparición de esta forma y por eso se buscó en burbujas, en pompas de jabón porque las pompas de jabón adquieren formas que minimizan la energía potencial de interacción entre las diferentes

hay un gif precioso Si me permites un inciso matemático Una de las coautoras, Clara Grima, en su tesis doctoral estudió cómo extender triangulaciones de boronoi que son en el plano. Es decir, tú coges una serie de puntos y entre cada dos puntos pones un segmento y después unes esos segmentos y formas como polígono. Cada punto estará rodeado de un polígono. Son las triangulaciones de Boronoi. ¿Cómo extender las triangulaciones de Boronoi a tres dimensiones? De tal manera que conforme vas subiendo los puntos se van moviendo y van cambiando y pueden añadirse nuevos puntos. Eso lo estudió ella en su tesis doctoral dirigida por Alberto Márquez y resulta que Luisman un día le comenta las estructuras que veía y dijo ella, ¿cómo, cómo, cómo? Pero si eso es lo que yo hacía en mi tesis doctoral. Eso lo podemos matematizar perfectamente porque es lo que quería buscar un matemático que le ayudara a formalizarlo. Y resulta que ella ya había hecho la tesis doctoral en eso. Entonces, la manera de entender cada uno de esos cortes es como cada corte es un diagrama de Boronoi en el plano, un grafo de Boronoi, pero claro, cuando lo pasas a tres dimensiones, pues si tú coges uno de los segmentos que separan los lados del polígono que rodea a cada punto, pues se van deformando y lo que hacen es una curva Conforme va subiendo en 3D, en la vertical, se van curvando de manera adecuada, pero en cada plano son perfectamente poligonales

artículo Sí, según resan este nuevo artículo, su afiliación está en Valencia ahora Exacto,

explican muy bien cuando tienes un flan, sabéis que el flan se mueve, entonces está en el plato Si tú apoyas una cuchara o lo que sea en la parte superior del flan, el flan como que lo mueves de un lado para otro y se sisaya el flan Ese movimiento del flan con la base fija de la parte de arriba es un movimiento de sisaya

recomendó Héctor, no me acuerdo ahora el nombre del autor

Bueno, vamos a pasar de tema, vamos a, y antes de pasar de tema hay que recordar una cosa importante y relevante, nosotros hemos estado unos años sin participar en los premios iVoox y Héctor ha inscrito nuestro podcast en los premios iVoox de la audiencia, así que este año todos los que les apetezca, quieran, etcétera, de votarnos a los premios pueden hacerlo, ¿vale? El año pasado no participábamos, para no ganar siempre, pero este año, pues, el Thor nos ha inscrito, así que, yo esperaba que lo dijera él en otro episodio, pero lo han comentado en el chat de YouTube, así que lo comento yo ahora Yo sería un poco más amplio

Toda cientos fila fetén tiene que votarnos, no hay tu tía, pero se acepta también que haya cientos filas, por cierto que puedes votar tantos pocas como quieras O sea, no es obligatorio votar un único podcast

Está bien, está bien, es verdad Bueno, pues, permitirme volveros a aburrir Es interesante que digas

sabía de verdad Esto es hasta principios de noviembre, con lo que todavía quedan unas semanas y probablemente Héctor lo quería comentar la semana que viene, pero bueno, ya le hemos adelantado.

Bueno, volvamos al Premio Nobel de Física, el premio que ha sido un premio que tiene su componente polémica y es un premio a tres investigadores, John Clark, Michel de Boré y John Martínez, los tres afincados en Estados Unidos, un premio para Estados Unidos, pero de Borja nació en París. Este premio es la tesis doctoral de Martínez, de John Martínez. De hecho, la mención al premio Nobel es prácticamente copiada del título de la tesis doctoral, lo que pasa es que simplifican la parte final del título de la tesis y ponen circuitos eléctricos en lugar de aclarar qué tipo de circuito eléctrico es, qué es lo que aclara la tesis doctoral de Martínez. y para mí y yo creo que para muchísima gente, entre ellos el propio John Clarke que fue el jefe, el jefe del grupo, esto fue una sorpresa tremenda, John Clarke no pensaba ni soñando en los mejores sueños húmedos que iba a recibir el premio Nobel por esto Claro, es que sus grandes contribuciones en la tecnología de cubis superconductores, como de Martínez, como de Deboré Las grandes contribuciones eran lo que tenía que recibir el premio Nobel Y sin embargo, le dan el premio Nobel por un experimento que hicieron Eso sí, hubo una competencia, ahora lo contaré en la historia Por un experimento, entre comillas, menor, que se hizo Se publicó en tres papers en Physical Review Letters, se publicó en Science y se olvidó

Bueno, comento un poco el tema del premio Nobel, bueno, el efecto túnel, el efecto túnel es un efecto clásico de la mecánica cuántica que utilizó George Gamow y otros investigadores alrededor de 1928 para explicar la radioactividad alfa, porque un núcleo emite aparentemente de forma espontánea un núcleo de helio, que es una partícula alfa y entonces se asume que hay una especie de barrera de potencial que está rodeando al núcleo y la partícula alfa, por efecto túnel, atraviesa la barrera de potencial y escapa. Eso explica muy bien la radioactividad alfa y eso podría haber sido uno de los temas por los que podría haber recibido el premio Nobel George Gamow. cuando empiezan a surgir los circuitos electrónicos el tema de los diodos los transistores etcétera alrededor de los 60 es decir pongamos desde el 55 al 65 hubo muchos dispositivos que se propusieron entre ellos dispositivos basados en el efecto túnel dispositivos que recibieron el premio Nobel de física es decir el efecto túnel en circuitos eléctricos ya ha recibido el premio Nobel de física Nobel de Física. Tenemos el diodo clásico, es el diodo de Esaki, pero ese premio Nobel fue en el año 1973, junto con Esaki, era básicamente por un diodo de efecto túnel en tres semiconductores. Desde un semiconductor a otro semiconductor, los electrones saltan Ese efecto túnel en semiconductores, premio Nobel de 1973, por un trabajo realizado alrededor de 1950 Bueno, pero es que también Ibar Guiaver recibió ese premio Nobel Y lo recibió por el mismo efecto, el efecto túnel cuántico entre superconductores Guiaver no sabía, no sabía porque es un trabajo de alrededor de los 60, que en realidad era un tunelado de pares de Cooper Guiaver en sus artículos pensaba que era un tunelado de electrones entre superconductores

Bueno, pues fijaros, en este caso es más peliagudo a Ayn porque la teoría BFS de la superconductividad de Bardeen, Cooper y Schrieffer se publicó en el 57 luego en 1960 Guiaver tendría que ser consciente, era noruego, de que esa teoría existía pero como era experimental y los experimentales son experimentales y esto eran dispositivos eléctricos y electrónicos una cosa es trabajar en dispositivos eléctricos y otra cosa entender los artículos de los teóricos como Bardeen y Cooper que hacen una teoría súper complicada A ver si

lado los electrones Sí, es cierto Y por supuesto, ese mismo año, en 1963, recibe el premio Nobel, el que definió la llamada Unión de Josephson, que era obviamente ese apellido a Josephson, Brian Josephson, que eran dos semiconductores unidos por un pequeño aislante y en ese dispositivo es donde Guiaver observó que había un salto por efecto túnel, es decir, el efecto túnel en uniones de Johnson ya recibió el premio Nobel de 1973 y eso lo sabía Clark y eso lo sabía todo el mundo. Entonces, ¿qué pasa? Pues lo que pasa es que a finales de los 70, otro que recibió el premio Nobel más tarde, Anthony Leggett que es uno de los grandes motores de la física teórica en materia condensada y en dispositivos, una persona con una imaginación absolutamente increíble y una persona que ha marcado el camino de mucha gente, se le ocurrió una idea, publicó un articulito en el que dijo bueno, bueno, en una unión Josephson, la unión Josephson es macroscópica, luego el efecto de túnel que recibió el premio Nobel en 1973 en una unión Josephson se puede interpretar como un efecto túnel macroscópico. Entonces, si en esa unión se demuestra no que existe el efecto túnel, sino que el efecto túnel es cuántico, estaremos observando el llamado efecto túnel macroscópico, que fue bautizado por Leggett.

cosas un poco Sí, un poco, en principio lo de macroscópico es entre comillas, es entre comillas, si tú miras realmente los dispositivos es verdad que tú puedes coger un diodo de efecto túnel en la mano y lo puedes coger con los dedos o sea, pero realmente lo que actúa y lo que funciona pues se hacen con contactos relativamente pequeños, ¿no? En el caso de los semiconductores son un poquito más grandes que en el caso de los semiconductores pero tampoco es que sean una cosa macroscópica, ¿no? Entonces aquí es más el tema de que se utilizan muchas partículas, o sea, la cantidad de partículas es un número muy grande estamos hablando de, no de millones o de miles de millones, estamos hablando de partículas comparables al número de abogados Por eso era la idea. Pero bueno, Leggett lo propone y después hace un artículo con uno de sus estudiantes, Cudeira, y bueno, publican un poco el análisis matemático en el que se basan los experimentos de intentar seguir el camino marcado por Leggett. de los 80, muchos grupos de investigación deciden estudiar en uniones de Josephson, es decir, dos superconductores separados por un pequeño aislante, en las que se sabe que hay efecto túnel, estudiar que ese efecto túnel realmente está cuantizado. Y corresponde, se puede interpretar, en ciertas circunstancias aparecen unos niveles de energía que yo puedo ver esos escaloncitos y decir, esto es cuántico. y por tanto el efecto túnel no es el ya premiado en el 73 sino que es un efecto túnel macroscópico. Y lo que pasa es que si eso en 1980 lo hubiera logrado el primero que lo intentó pues no recibiría el premio Nobel ni no estaríamos hablando del tema. Lo que pasó en esos primeros, entre el 80 y el 84, 85, es que lo intentó mucha gente y fracasó, y fracasó Entonces cuando mucha gente intenta algo y fracasa, quien lo logra recibe una especie como de marchamo de calidad Uy, pero qué maravilla, qué ha hecho, qué idea más feliz ha tenido La idea más feliz era una gran combinación de ideas felices para lograr que el dispositivo fuera óptimo para observar ese fenómeno cuántico que es la cuantización de energía. Entonces, Clark fue uno de los que lo intentó. Clark estaba en Berkeley y le vino un postdoc de París, que ya se quedó allí, que es el segundo que ha recibido el Nobel, que es De Vore, Michel De Vore, que era un postdoc. y un chavalín recién salido de la carrera, que era un tal John Martínez, que ahora es súper famoso, ha trabajado para Google, ha hecho cosas increíbles como la supremacía con Sycamore en Google, abandonó Google en el año 2000, es decir, él fue contratado por Google para conseguir la supremacía, consiguió la supremacía, la publicó en Nature y dijo, ahí os quedáis Google, yo quiero seguir haciendo investigación básica, porque ahora lo que quería Google es que lo aplicara. o de aplicaciones no, te hago la ciencia básica. Bueno, pues de Martinis era un chavalín que estaba haciendo su tesis doctoral y entonces bajo la dirección de Deboré y la superdirección de Clark se pone a hacer el experimento. Entonces le ocurren varias ideas muy interesantes. Este experimento tiene obviamente muchos problemas, conceptualmente es un experimento relativamente trivial. Lo que tenemos es una unión Josephson, la unión Josephson es una unión en la que la relación entre la corriente, es un diodo, digamos, un pequeño dispositivo que tiene dos terminales, aplicas una corriente y hay una diferencia de potencial entre los dos extremos del sistema Bien, pues la relación entre la corriente y la magnitud física que caracteriza la unión, que como es una unión superconductora, pues hay, que se describe, recordad que los superconductores, según la teoría BCC, BCS, perdón, BCS, Bardeen-Cupert-Chifred, es una teoría en la que se aparean los electrones y los electrones se convierten en parejitas que son bosones y esos bosones a muy baja temperatura se condensan en un condensado Bosch -Einstein. Entonces en el material superconductor tú tienes electrones no condensados, dos fluidos, y fermiónicos, electrones no condensados y un fluido bosónico condensado de pares de Cooper. Los pares de Cooper es un sistema cuántico macroscópico. Los condensados Bosch-Einstein han recibido muchos más premios Nobel de los que deberían. obviamente no a Bos y Einstein pero sí a los que lo lograron experimentalmente porque había un cierto sesgo de la Academia Sueca hacia este tipo de criogenia de hecho las tecnologías criogénicas son una de las cosas en las que lidera mundialmente Suecia y Noruega y por ello ellos han tenido un cierto sesgo hacia este tipo de ciencia Pues bien, el parámetro que caracteriza el estado condensado de Borja Tosar, se comporta como si se pudiera describir, perdonad pero me dice Juan Carlos que se tiene que ir, así que no vamos a robarle más tiempo, lo tendrá que escuchar en el audio lo que voy a contar ahora Lo siento Francis, un imprevisto No te preocupes, las cosas pasan, muchísimas gracias Juan Carlos, hemos disfrutado mucho de tus escutoides Hasta la próxima Bueno, pues hay un parámetro cuántico, macroscópico, un parámetro termodinámico, digamos, que es la fase de la función de onda común a todo condensado Entonces la corriente en el dispositivo depende de esa fase y el voltaje también depende de la fase, en concreto de la derivada de la fase Bien, pues hay una relación no lineal de tipo sinusoidal entre la corriente y el parámetro de fase y eso hace que la ecuación de Sine-Gordon, una ecuación de Klein-Gordon con un potencial sinusoidal se utilice para describir este tipo de dispositivos. Yo he investigado, yo he publicado artículos en este campo a nivel matemático. Yo he estudiado, por ejemplo, líneas de transmisión no lineales con diodos Jofferson, con diodos superconductores, una cosa muy estudiada en ingeniería eléctrica y con muchas aplicaciones en microondas, etc. Bien, pues resulta que si tú combinas en el dispositivo de manera adecuada, acoplas un resonador a la unión Josephson, cuando tú calculas las ecuaciones, que son muy sencillitas, lo que obtienes es que la corriente tiene dos componentes Esa expresión sinusoidal no lineal más una componente que depende de la capacitancia efectiva de la unión La unión, obviamente, como cualquier dispositivo electrónico, tiene una inductancia, capacitancia y resistencia efectivas que hay que tener en cuenta la no linealidad es en el caso de que no existen estos efectos espurios. Bien, pues aparece una segunda derivada del parámetro de fase y eso lo que hace es que el potencial en lugar de ser una sinusoide, una especie como de olita hacia arriba y hacia abajo, un seno, es un seno inclinado y yo tengo dos corrientes, una corriente que se llama corriente crítica y la corriente que tengo entre los dos extremos del dispositivo que si la corriente entre los dos extremos del dispositivo es más pequeña que la corriente crítica, domina ese comportamiento sinusoidal, son pozos como inclinados y tengo que las cargas, son cuasipartículas de tipo electrón, si queréis, o cuasipartículas de tipo par de Cooper, quedan confinadas en ese pozo de potencial, tengo como pocitos de potencial, pero si la corriente aplicada al dispositivo es mayor que esa corriente crítica, eso se, digamos que lo ponemos más inclinado y ahora ya no tenemos un pozo, sino que tengamos como una especie de codo, como una escalera, una escalera suave. En lugar de tener pocitos de potencial que tú vas cayendo con esos pocitos, tienes como escaloncitos. Entonces, en esos escaloncitos lo que hacen los portadores, las cosas partículas, es saltar e ir cayendo por esa escalera. Entonces, tenemos esos dos comportamientos, podemos controlar el fenómeno. Entonces, ¿qué pasa cuando yo tengo la escalera pero con pocitos, que son como pequeños, unos pocitos en los que puede quedar ahí el portador? Porque si no le doy energía, si en frío a temperaturas muy bajas, por debajo del milikelvin, puedo conseguir que los portadores se queden ahí, se queden encerrados en el pocito Entonces no debería de haber una corriente, porque están encerrados en cada pocito Todos los pocitos tienen, todos esos pozos de potencial, tienen ahí agarraditas a las partículas A nivel clásico, yo no debería de ver ningún tipo de corriente Pero cuando tú lo mides, te encuentras que hay una corriente Lo mismo que Vio Gerbeck, lo que ha visto Esaki, lo que ha visto todos los que han trabajado en efecto túnel Aparece una corriente donde no tendría que haberla Dices, pues es que hay efecto túnel Y entonces eso es la idea del experimento conseguir una unión Josephson acoplada a un resonador que a muy baja temperatura me muestre este potencial, si quieres, newtoniano efectivo y ver cómo para un potencial crítico, por encima de ese potencial crítico, perdón, una corriente crítica, por encima de esa corriente crítica veo una corriente eléctrica clara, pero por debajo veo como una corriente, entre comillas, mucho más débil que está asociada a ese efecto túnel, que como esto es un dispositivo macroscópico, pues es un dispositivo, un efecto túnel macroscópico. Para lograr ver esto, ya os digo, muchos grupos lo intentaron porque parecía tan fácil, es decir, lo que ya está premiado con un Nobel hace 10 años, pues debe ser trivial repetirlo, aunque haya que haber que hacer, pues no, resulta que había que ser, el problema es que para enfriar este tipo de dispositivos que utilizan una serie de criostatos, pero los criostatos también emiten calor, entonces conseguir las temperaturas suficientemente bajas, Eliminar todo el ruido, había muchas fuentes de ruido, requería filtrar adecuadamente con filtros de microondas paso bajo todo el dispositivo Había que eliminar cantidad de contaminación, de ruido, es un alarde técnico, puramente técnico Aquí no hay ideas físicas revolucionarias, es puramente tecnología para lograr ver lo que se pretende ver

Exactamente, o sea, lo que tenemos aquí es un trabajo experimental exquisito para la época, que ellos con ese trabajo experimental logran publicar el resultado, lo publicaron en tres papers en Physical Review Letter, uno en el 84 y dos en el 85. Y después en el 88 publicaron un Science en el que básicamente hacen una revisión de los tres artículos ya publicados, que son los que constituyen la tesis doctoral de Martínez Pero además añaden unas mejoras técnicas que hacen que el resultado sea precioso, es idéntico a la teoría, pero la teoría es trivial, la teoría del efecto túnel en este tipo de dispositivos es una teoría trivial Entonces es una curvita, así como una parábola, en lugar de una línea recta y cal, cal, cal Yo ya leí el

creo, bueno, sí Entonces eso, ¿qué pasa con ese tipo de artículo? Pues tú dices, bueno, pues entonces habrán hecho esto y lo habrán convertido en un dispositivo práctico y habrán beneficiado la humanidad con este tipo de experimentos, pues no, estos señores hicieron esto, publican el Science y se olvidan de que lo han hecho. Y nadie más en el mundo se preocupa de esto, la verdad, seamos sinceros. Alguien me dirá, es que en el año 2000 ya surgieron los transistores de efecto túnel, sí, pero con semiconductores, no con superconductores.

Ellos, Clark, Deboregui y Martínez le llamaban núcleo macroscópico, hoy en día se utiliza el término átomo artificial, a cualquier sistema de materia condensada o de física de estado sólido en el que veo fenómenos cuánticos. Leggett le llamaba, como acaba de decir Gastón, estado tipo gato de Schrödinger. Y de aquella época han surgido muchísimos experimentos para buscar estados tipo gato de Schrödinger en todo, en moléculas, en sistemas de todo tipo. Ya tenemos muchísimos ejemplos y se puede decir que este trabajo era pionero en ese sentido, pero sinceramente yo creo que ninguno de estos tres señores se imaginaba que lo que había hecho la tesis doctoral de Martínez fuera a acabar como un premio Nobel. ¿Y qué ha pasado con estos señores? Pues que abandonaron este campo y se dedicaron a algo de verdad, es importante, que era desarrollar Qubits superconductores. Y que sí es verdad que la tecnología de Qubits superconductores hoy en día es líder, porque los ordenadores cuánticos de Google, de IBM, de todas las grandes empresas son ordenadores basados en Qubits superconductores. pero es que esto no es un premio a los cubis superconductores hay como una especie como de deseo íntimo de alguien en el comité Nobel o en la academia sueca de darle dos nobles a Martinis ahora le han dado el Nobel por su tesis doctoral y le acabarán dando el Nobel por los cubis superconductores Y todos sabemos

Yo qué sé, yo la verdad es que este premio Nobel no lo entiendo en el sentido de ese, de que es un resultado entre comillas menor, ¿vale? Porque es un resultado muy conclusivo, se logró y ya está, se ha logrado, punto, adiós, ya no hay más que hacer aquí A mí también

El Shore en matemático lo van a tener mucho más difícil, ¿eh?

Deutsch y Shore lo van a tener mucho más difícil de recibir el Nobel de Física, ¿vale? Ya han recibido grandes premios en matemáticas, pero

creo que no

Ninguna Quiñela en los últimos 35 años que le haya puesto a estos señores por este tema Algunos han sido puestos por otros temas, pero no por

yo estaría muy contento La verdad que sí, NYU estaría súper contenta de ponerlo en ranking gracias a tu Nobel

del Nobel de Física y vamos a pasar el turno a Borja Tosar que nos va a hablar de unos resultados que a priori no es algo que encontrar moléculas orgánicas por ahí por el universo pues es una trivialidad, hemos encontrado muchas y hemos encontrado en chorros, en encelado, seguro que hay algo interesante que nos puedes contar, Borja.

Sí, mola mucho, pero bueno, hay un artículo también muy reciente, posterior a este, que ha hecho simulaciones en laboratorio de cómo sintetizar los compuestos orgánicos que se han observado con la Cassini y bueno, el mecanismo es completamente abiótico, o sea, viendo calor y agua y los minerales típicos que suele haber en cualquier entorno planetario aparecen ese tipo de señales. Es decir, ahora mismo no tenemos ningún indicio de que estos compuestos orgánicos sean de origen biológico y si tenemos simulaciones de laboratorio de lo que puede pasar allí, claro, no sabemos lo que pasa allí hasta que llevamos una nave y hagamos un agujero y pedazos de acercas imposibles, son muchos kilómetros de hielo, de que abióticamente se pueden producir. Pero aún así, el artículo que ha comentado Borja, se ha publicado en Nature Astronomy, es un artículo muy, muy interesante.

La verdad es que es fascinante. ¿Queréis comentar algo, José?

pues si queréis brevemente presento el premio Nobel de Química

Nobel a un tipo de estructuras químicas que tienen una gran belleza estructural y eso atrae a todo el público general hacia el tema, pero además tienen una enorme cantidad de aplicaciones. Una de las cuestiones que más se ha estudiado en los últimos 50 años en química ha sido el cómo desarrollar medios porosos, un tipo de material que tenga huecos, que tenga porosidad, en el que se puedan introducir sustancias y se pueden extraer sustancias bajo ciertos requisitos Todos los que tienen un vehículo automóvil saben que todos los tubos de escape tienen que tener un mecanismo de limpieza de gases que retienen, son de carbono activo, que tienen unos poros en los que retienen óxidos de nitrógeno, una serie de sustancias que son perniciosas y contaminantes y se retienen, no se retienen todas, por eso contaminan los vehículos, pero se retienen mucho Eso se hace por ejemplo con carbonos activos que hoy en día se utilizan muchísimo, en la Universidad de Málaga tenemos un equipo muy fuerte en carbonos activos que han sido capaces de desarrollar carbonos con poros de diferentes tamaños y con diferentes configuraciones, con canales, con tubos Otro de los productos estrella de la química con poros, con agujeros, son las ceolitas, que son materiales de óxido de silicio en los que se pueden formar materiales que tengan cavidades que almacenen gases tóxicos, etc. Las celulitas tienen un enorme interés porque el área superficial, fijaros que cuando tú tienes muchos poros, el área superficial de los poros se suma y tienes un material que su superficie exterior tiene un área relativamente pequeña comparada con el área que tiene en el interior, por todos esos poros que están conectados por canales, entonces si entra luz, esa luz se distribuye por esos poros y de manera efectiva está habiendo un área superficial decenas o cientos de veces más grande. por ejemplo las celulitas ahora se están usando mucho para hacer paneles solares, en principio ahora mismo no son tan eficientes como los paneles solares de silicio puro, pero es que la mayor parte de los paneles solares son más baratos, no son de silicio y son de otras variantes, de silicios amorfos, etcétera, y las celulitas son mejores. y bueno teniendo los carbonos activos y las ceolitas se seguía tratando de buscar otros materiales que tuvieran porosidad y en especial había una propiedad importante que no tienen ni las ceolitas ni los carbonos activos y es la flexibilidad un material que sea flexible que yo pueda acoplar a un cierto lugar pues apretándolo o no apretándolo un material que cuando se llene de un gas contaminante se hinche y que cuando se, cuando absorba ese gas contaminante se hinche y que cuando lo deabsorba, cuando salga fuera, pues se reduzca de tamaño, una especie de pulmón artificial. Ese tipo de material se ha estado buscando durante mucho tiempo, ¿no? y bueno, en la década de los 2000, principio de los 2000, pues apareció ese material gracias a un investigador, Omar Yagi, que era un jordano, que su padre lo envió a Estados Unidos a estudiar y estudió allí la carrera y se quedó en Estados Unidos y Omar Yagi se convirtió en súper famoso por lograr a principios de los años 2000 el desarrollar este tipo de materiales con una idea absolutamente fascinante, ¿no? y Omar Yagui estaba en todas las listas de candidatos al Nobel y lleva 15 años siendo un candidato al Nobel de Química. Yo lo predije, por ejemplo, en el año 2023 y cualquier año se lo daban porque se lo tienen que dar. O sea, es de estos casos en los que está claro. Pero la cuestión es quién lo acompaña, porque lo pueden acompañar gente que ha estado acompañando a Yagui o gente que ha hecho cosas antes de Yagui. y el Comité de Novena ha decidido premiar a gente que ha trabajado antes. Y así que nos tenemos que remontar a la década de los 1980 a un investigador, Richard Robson, que estuvo trabajando en una idea que según cuenta él, este tipo de cosas siempre tienen estas historietas o hay que romantizarlas, ¿no? y Robson ha contado en un paper de review que en 1974, cuando estaba empezando a dar clases de química, le pidieron que hiciera modelos con bolas de madera de moléculas. Entonces él tenía que poner unas baravillas metálicas y tenía que hacerle a cada bola de madera unos agujeros para ir colocando. Y claro, tú tienes que calcularlo. Si quiero hacer una molécula de metano, tengo que poner los agujeros en unos ciertos lugares. si quiero hacer una molécula de benceno, a los carbonos les tengo que poner los agujeros en otro sitio para después meter las varillas y montar las moléculas. Y que cuando estaba montando este tipo de moléculas se le ocurrió, bueno, ¿y por qué no sintetizamos de esta manera materiales, materiales químicos? ¿Por qué no montamos sistemas macromoleculares pegando moléculas en lugar de bolas de madera, en lugar de átomos, cogiendo moléculas y enlazándolas entre sí con algo que las pegue. Claro, lo más natural para pegarlas es algún tipo de ión, algún tipo de partícula, yo que sé, de carga positiva y pegas moléculas que tengan elementos terminales que sean de polaridad negativa. Claro, tú dices, vale, pero eso robustez no va a tener ninguna, eso probablemente igual que los pega, los despega, ¿no? O sea, hay que buscar una estructura en plan cristalino en la que las moléculas se van pegando para formar una especie de macrocristales. que de alguna manera como cada molécula que tiene como ciertos elementos terminales con los que se conecta a otras moléculas está conectada por esos iones pues el hecho de que reciba una fuerza de enlace distribuida por todo el espacio haga que se mantenga aquello más o menos estable. Bien, esto es una idea del 74 que él estuvo rondando la cabeza, le intentó hacer algunas propuestas, etc. Y realmente no cristalizó hasta que llegó a finales de los 80 y en 1989 publicó el artículo que le ha dado el premio Nobel que es un artículo en el que sintetiza una molécula inspirada en el diamante y que se llama en español diamantoide hay que recordar que el diamante es un material solo de carbono, un al otro poder de carbono en el que un átomo de carbono se coordina, se enlaza con cuatro átomos de carbono formando un tetraedro entonces realmente la estructura química del diamante es una serie de tetraedros conectados Bien, pues la idea de Robson fue hacer eso mismo

Yo tengo amigos químicos a los que yo les he comentado una cosa y han publicado un paper con lo que yo les he comentado O sea, son muy creativos en el sentido de proponer ideas Y lo que propuso Robson es, sí, mi molécula, mi diamantino, diamantoide no funciona, ¿vale? Es muy inestable, pero imaginamos que fuera estable yo podría diseñar con diferentes moléculas que tuvieran diferentes geometrías si tuvieran en los vértices polaridades podía unirlas con guiones metálicos y montar estructuras más grandes y propuso eso propuso la idea de montar estructuras más o menos arbitrarias y a ver si alguna de ellas es estable y si damos con la tecla y alguna no sale estable pero eso lo propuso así y dijo bueno yo voy a investigar otras variantes a ver qué cosas ocurren pero Robson tiene la visión de, con un único ejemplo, generalizar el ejemplo como un teórico y decir esto es una nueva familia de posibles moléculas que hay que estudiar y que hay que trabajar y como tenemos infinitas moléculas orgánicas con las que podemos trabajar y las podemos pegar, pues entre todas ellas podemos construir nuestras piecitas de Lego para montar moléculas más grandes. Y eso lo dijo Robson y se quedó tan pacho. Claro, mucha gente le dijo, mira, Rosso, si estas moléculas claramente van a ser inestables térmicamente Pero bueno, se fueron haciendo diferentes moléculas La molécula del diamantoide lo que tenía eran cavidades, huecos Y entonces rellenar esos huecos era difícil Entonces tú rellenabas los huecos que estaban en la superficie Eso no lo hacían porque era inestable Pero si tú hacías fluir algún gas o lo que fuera por esos huecos rápidamente se desestabilizaba pero bueno se le ocurrió a otro investigador que es el segundo premiado a Kitagawa se le ocurrió que podía ser algo parecido Kitagawa es también muy parecido a Robson en la idea de que también es un gran ideólogo Kitagawa dice, ha dicho varias ocasiones que el gran premio Nobel japonés Hideki Yukawa que ha escrito algunos libros de divulgación en uno de sus libros de divulgación comenta, habla sobre la utilidad de lo inútil, hablando de cosas como los mesones. Los mesones son partículas inútiles, no sirven para nada. Los muones, los mesones, eso no sirve para nada. Hoy día sabemos que eso es mentira, pero estamos hablando de Yukawa hace más de 60 años. Entonces Kitagawa leyó de joven un libro de Hideki Yukawa sobre la utilidad de lo inútil, incluso lo inútil puede ser útil y que mencionaba y se inspiraba en un filósofo chino, Suan Hi, o Juan Hi, como se lea, eso Alberto lo sabe pronunciar yo, ¿no? Suansi Bien, entonces Kitagawa tenía esa mentalidad, era químico y quería desarrollar este tipo de ideas él decía, Robson está haciendo moléculas, yo escucho algo de fondo, un ruidillo de fondo, bueno, sigo hablando, Kitagawa dice, voy a hacer lo mismo que Robson, lo que ha hecho Robson es inútil, no importa, no me importa, porque a mí, yo sigo a Yukawa, me dejo llevar por lo inútil Voy a desarrollar esa idea que ha propuesto Robson y la voy a generalizar. Entonces, para poder rellenar estos materiales con un gas, yo lo necesito que tenga en lugar de cavidades, que tenga grandes canales que conecten el exterior con el interior y yo pueda meter sustancias. y entonces propuso diferentes estructuras con moléculas orgánicas en las que vas pegándolas. El enlace fundamental siguen siendo iones. Aquí uso tanto iones de cobre como los usados por Robson, pero también uso iones de cobalto, iones de níquel, iones de zinc, para unir diferentes moléculas orgánicas buscando crear estructuras en forma de canal. y en 1997 creó una estructura con canales, con canales en los que era fácil de rellenar. Es una estructura que recuerda mucho a las vigas de los edificios. Si tú quieres construir un edificio con múltiples salas alargadas, pues la estructura con la que pones las vigas, si la descompones y la pones en estructuras moleculares, en plan una especie como de U invertida, una especie de molécula que va en horizontal con dos moléculas verticales y con eso vas construyendo este tipo de moléculas. Estéticamente son muy atractivas y recuerdan mucho a un edificio, a las vigas de un edificio. Él logró construir en el 97 la 4,4' bipiridina, que es un cristal por eso que tiene canales abiertos. y era un poquito más estable que las moléculas de Robson y logró absorber ciertos gases con esta molécula, metano, nitrógeno, oxígeno y liberarlos más tarde, con lo que estaba ya, digamos, yendo en la línea de que lo inútil a veces puede ser útil. Pero claro, esto para condiciones ambientales, para condiciones de reactores químicos, era muy difícil porque estas estructuras realmente no eran estables En 1998, Kitagawa demostró además que algunas de sus estructuras eran flexibles, se podían deformar Tú podías aplicar una cizalla y tenías un material que era relativamente flexible, con lo que podían tener estos materiales, si se lograran estabilizar de alguna forma, podrían tener aplicaciones donde las ceolitas y los carbones activos no tienen aplicaciones Todo esto fundamentalmente lo publicó en revistas japonesas, en revistas de la Sociedad Química Japonesa Son revistas que escriben en inglés y en español, perdón, en inglés y en japonés Cuando escriben en japonés hay una versión internacional en inglés de la revista Donde el resto del mundo se entera de lo que se ha publicado en la revista Y yo creo que se publican casi todos los artículos en inglés en paralelo pero todo esto estaba pendiente de que llegara el niño bonito de la química, esa persona mágica y maravillosa que no se sabe cómo lo hace pero que las cosas le funcionan esa persona que tiene y queda en la tecla de todo lo que hace, hay personas que están dotadas de esa magia, en ciencia ocurre y entonces donde todo el mundo se está dando cabezazos contra las paredes, donde nadie es capaz de atravesar una pared por efecto túnel porque está ahí, de repente llega esta persona y dice pero no veis que hay una puerta, pues pasa por la puerta, que está abierta además y pasa directamente al otro lado. Entonces eso le ocurrió a Yagi. Yagi prácticamente en sus primeros artículos decide hacer lo mismo que estaban haciendo Rockson y Kitagawa pero lo hace con una idea que es voy a unir una molécula orgánica con otra molécula orgánica del mismo tipo pero con una molécula orgánica intermedia. De tal manera de que el puente del ión, del metal, une la molécula gorda, digamos, con una molécula puente y esa molécula puente me conecta con la otra molécula gorda. Dice, pero esa idea, ¿y por qué no se le ocurrió a nadie? Pues no se le ocurrió a nadie, ¿vale? No se le ocurrió a nadie Y cuando él lo monta, resulta que funciona, que obtiene estructuras estables Dice, pero ¿cómo? Solamente ese pequeño cambio respecto a lo que habían hecho los demás Así es la ciencia, ¿vale? O sea, hay alguien que encuentra la puerta en la pared y la atraviesa Y entonces encontró que era muy fácil diseñar y aquí ¿qué pasa? Que tienes una serie de moléculas que son esas que tienen estructuras de tetraedro, de cubo, de hexágono, etcétera, con las que yo voy a montar el material y dejar huecos en medio y después tengo las moléculas, pequeñas moléculas con las que conecto esos puentes. Pues tengo muchísima más diversidad, algo que nunca he podido soñar. Robson o Kitagawa estaban pensando en unir directamente las moléculas con los iones. Ahora no, ahora tengo un elemento intermedio, un puente intermedio. con lo que tengo, se me expande exponencialmente el número de posibilidades geométricas. Entonces, los dos primeros materiales que publicó, claro, Yagi, esto, esto se publica en Nature. Yagi básicamente publica en Nature. No se molesta en publicar en otras revistas, porque esto lo que publica es súper espectacular, súper visual, súper precioso, ¿no? Unas reconstrucciones, claro, esto es un trabajo técnico tremendo detrás, ¿eh? No quiero quitar mérito, pero es algo fascinante. se publicó, se doctoró en 1990 y publica en 1992, empieza a trabajar en este tipo de materiales, empieza a publicar y en 1995 publica In Nature dos materiales más o menos planos, más o menos bidimensionales, montados de esta manera, uno de ellos estable hasta 350 grados centígrados Estable en todo el rango de trabajo que necesitamos de un material que sea útil en una industria, en una aplicación práctica en medio ambiente que es un rango desde 0 grados centígrados, si quieres desde menos 20 o menos 30 hasta 100, 80, 350 grados, una barbaridad obtuvo el primer material y él fue el que bautizó a estos materiales como redes metalorgánicas o como estructuras metalorgánicas porque son estructuras en las que uso metales como pegamento de moléculas orgánicas y las moléculas orgánicas las uso tanto como molécula puente como como molécula vértice para construir la estructura cristalina, macro cristalina con cavidades que obtengo y tengo, claro, posibilidades pues prácticamente infinitas. a estos materiales que ya en su artículo, en otro artículo de 1999, también en Nature, ya les llamó MOF, son MOF, Metal Organic Framework, y empezó a llamar el MOF 5, MOF 22, MOF, y llegó un momento que ya se le acabó los números, y dijo, venga, pues hay infinitos números, pero dijo, ya se me cae, los números ya son demasiado grandes, y empezó a utilizar otras siglas, ¿no? Y ya empezó a añadir muchas otras siglas, pero les digo, esto es, te pones a generar materiales, pues eso tienen horas de trabajo, tienes que caracterizar los cristalogramas, gráficamente, tienes que hacer simulaciones por ordenador para garantizar que la estabilidad aparente que ves en los experimentos realmente está apoyada por simulaciones, etc. Pero tienes como una máquina de fabricar galletas, ¿vale? Vas fabricando y fabricando y fabricando algún artículo, venga, 22 maneras, 16 materiales, 32 materiales nuevos y claro, la envidia, la envidia, todos los químicos quieren trabajar en eso, porque es muy fácil publicar como galletas, porque tienes libertad infinita para construir estructura, con lo que ya que obtuvo una cantidad enorme de prestigio. el artículo de 1999 de Yagi está considerado el artículo clásico de la química del siglo XXI, es el artículo más citado y que más impacto va a tener en toda la ciencia del siglo XXI es un artículo que se habla de que el siglo XXI puede que sea el siglo de los MOF, gracias a ese artículo en Nature en el año 1999 89, fijaros, que todavía no cuenta, no es el año 2001, que es cuando empieza el siglo, es un par de años antes, ya esto es considerado un clásico, fijaros el impacto tremendo que tuvo, Jackie rápidamente se puso en la antesala del Nobel y le podían haber dado un Nobel rápido, porque todo esto explotó hasta un nivel increíble, antes Juan Carlos comentaba, puede que el 10% de toda la química mundial publicada sean en ese tipo de materiales, y es que puede ser, o sea, es una cosa absolutamente increíble lo que ha pasado, Entonces, este tipo de materiales, pues rápidamente se vio el secreto de cómo estabilizarlos, que es utilizar esos puentes y como hay una infinidad de posibilidades, pues montajes tetraédricos, todas las estructuras cristalinas, nuevos formatos, estructuras tipo origami, etc. Todo lo que se te va a ocurrir se puede hacer con este tipo de estructuras. Entonces, ¿qué tenemos? Pues tenemos infinidad de aplicaciones teóricas propuestas. Tenemos materiales capaces de absorber agua del aire del desierto por la noche. Y tú tienes agua potable que después puedes aprovechar durante el día. Materiales capaces de capturar CO2, dióxido de carbono, para combatir el cambio climático. materiales para filtrar aguas residuales y eliminar contaminantes. Como tú puedes construir diferentes tipos de poros y ciertas afinidades a ciertos materiales orgánicos, puedes conseguir que te filtren fármacos, que te filtren diferentes tipos de contaminantes, etcétera, etcétera. o sea esto ha sido algo absolutamente el tema por ejemplo de la futura economía del hidrógeno el uso del hidrógeno o del metano en automoción vehículos automóviles que se muevan con metano que se muevan con hidrógeno almacenado en este tipo de materiales lo que puedo almacenar rápido tengo mecanismos muy rápidos de almacenar y los materiales se inflan un poquito adquieren el material después se van desinflando y van dosificando el material y yo lo voy con el hidrógeno o el metano lo que sea y yo lo voy consumiendo es decir las posibilidades tecnológicas infinitas. Así que esto es una cosa tan revolucionaria que muchos nos preguntábamos ¿y por qué la Academia Soca no le ha dado ya el Nobel a Yagi? Quizás porque estaban buscando a ver con quién se lo daban, que no era fácil, porque Yagi tiene en su equipo a gente que ya se ha independizado, que ha hecho maravillas. entonces podía haberse dado a Yagi y sus descendientes se ha decidido dar el premio a Yagi y sus padres científicos entre comillas de gente que fueron pioneros y lucharon contra viento y marea contra muchas críticas porque eran materiales inestables que no se habían para nada que eran inútiles hoy en día Louis Neutl se ha convertido en útil y posiblemente le dé nombre a este siglo el XXI y esto es lo que quería contaros del premio Nobel de Química

José, ¿quieres comentar algo?

Vale, Borja, ¿quieres comentar algo o pasamos a señales de los oyentes? Presentamos unas pocas preguntas.

Bueno, bueno.

Pues muy bien, pues vamos a recopilar algunas preguntas que he cogido aquí del chat, no muchas, porque tampoco quiero alargarme mucho. Cristina Hernández García pregunta, ¿el sistema inmunitario de las plantas es más sencillo, aparte de más descentralizado? Y la respuesta es que sí. Las plantas no tienen un mecanismo para transportar células, como es el torrente sanguíneo, por el que se pueden mover células y pueden alcanzar diferentes lugares con lo que todo sistema inmunitario en las plantas tiene que estar localizado en las propias células o sea, las propias células tienen que defenderse a sí mismas, no puede confiar en que le venga algo de manera mágica y la proteja como ocurre en los órganos del cuerpo humano, tenemos un enorme tráfico de sustancias que entran y salen y pueden incluir células que nos ayuden. Así que el sistema inmunitario de las plantas es mucho más simplificado que el de los animales, pero no por ello se puede considerar más sencillo o menos evolucionado. es un sistema más centralizado en las células pero tiene muchos mecanismos para luchar y claro no hay toda la complejidad en el sentido de que claro tienes unas células que ponen unos anticuerpos que detectan unos antígenos otras células tienes que exponer esos antígenos todo eso lo eliminas pero aún así no por ello se puede considerar mucho más sencillo también es un tema complejo de estudiar. Yo he de confesar que del sistema immunitario de las plantas es bastante poco Tomás Villa comenta Si el espacio-tiempo fuese discreto ¿Alguna topología sin orientación privilegiada como las soft cells sin ángulos de Gabor Domocos y Cristina Regos podrían ser una opción posible? Yo he de confesar que estas topologías en concreto no las conozco las de Domocos y Regos, no sé si mis compañeros las conocerán.

Gabor Domocos pone aquí, no Sofía, Gabor. Bueno, no los conocemos. Cristina Regos. Bueno, en principio supongo que sí, en los sistemas discretos tú puedes poner topologías muy complejas, porque la digitización te permite jugar y componer muchas piezas, entonces cualquier topología probablemente sea factible. Otra cosa es que después las observaciones cosmológicas apoyen tu propuesta

P nos comenta ¿Cómo se interpretaría un proceso de transición de agujero negro a agujero blanco en un espacio-tiempo kleiniano?

Cristina Hernández pregunta también una cosa exótica, si hubiera un único fotón en el universo, ¿habría movimiento, cambio, la frecuencia? ¿Habría expansión global? Si no lo hubiera ni fluctuaciones, ¿se movería? ¿Cada oscilación sería al mismo tiempo?

Y otra pregunta también cuántica y relativista de Xavi Vico Si la gravedad manifiesta el espacio-tiempo, ¿podría existir un campo cuántico para la dimensión tiempo cuya excitación sería el gravitón? Si la gravedad, la naturaleza de la gravedad es una curvatura del espacio-tiempo ¿Podría existir un campo cuántico para el tiempo? ¿Y sería el gravitón?

podríamos decir que un gravitón lo podemos representar y podemos estudiarlo y tenemos una teoría cuántica más o menos aceptable para un único gravitón pero que tenemos problemas cuando metemos

Exactamente, entonces no es fácil contestar a una pregunta de qué relación puede haber el gravitón y la naturaleza cuántica del tiempo Otra pregunta

P también pregunta ¿Existe una probabilidad no nula de que los últimos agujeros negros del universo, los más adentrados en la muerte térmica no radien por Hawking y pierdan momento angular al mismo ritmo, existe una probabilidad no nula de que los últimos agujeros negros en la muerte térmica en lugar de radiar por Hawking vayan perdiendo momento angular al mismo ritmo. No sé lo de al mismo ritmo qué significa, pero...

De hecho hay unos artículos recientes que se publicaron en Física Revioleta que quiero recordar, no recuerdo seguro la revista pero ahora a principios de este año estudiando, intentaban estudiar el proceso de las fases finales de la evaporación de un agujero negro en rotación de tipo Kerr y lo que observaban es que con las ecuaciones de Page, con el modelo de Page para ver todos los tipos de partículas que se radian, etcétera lo que observaban es que el agujero negro por Hawking también radia momento angular, o sea la radiación de Hawking no solo es de partículas sino también de momento angular Y que lo que observaban en estas simulaciones por ordenador, pero claro, hay que cogerlas entre comillas Era que el momento angular se perdía más rápido de lo que se perdía la masa Con lo que en las fases muy finales del agujero negro de Kerr radiando por Hawking Acababa transformándose en

Exactamente, pero esto era solamente el momento muy final de la desaparición del agujero negro y eran con simulaciones por ordenador que bueno, aquí hay que cogerlas entre comillas porque necesitaremos una realidad cuántica para entender bien esas fases Y otra pregunta y dejamos ya la última, a ver, un tema que no sea de estos temas, es que está todo aquí metido, todo cosas muy complicadas

Julio César Epa,

Bueno señores, agárrate Cleopatra, agárrate Como no ha puesto tilde, Julio César Ah bueno, entonces no Con acento etrusco Claro, pregunta ¿Hay propuestas de relación entre la energía oscura y la inflación? ¿O es como relacionar la subida del dólar y la inflación de la canasta familiar?

Sí, eso recuerda un poco a los modelos estos de energía oscura temprana, ¿no? Que son modelos en los que tratan de... Porque la energía oscura es un fenómeno muy reciente O sea, solo lo observamos en el cosmos Pues en los últimos 7.000, 6.000 millones de años No, 4

O sea, te que domine de ese orden Pero mucho más allá no lo vemos Pero claro, la inflación cósmica es 10 a la menos 32 segundos O sea, no estamos hablando de años ni de microsegundos Estamos hablando de 10 a la menos 30, como mucho el segundo. Entonces, claro, que la inflación sea la causa de un fenómeno que queda completamente opacado por la realidad del resto del universo y que solo se observa ahora, entre comillas, 7.000 millones de años, ahora mismo. O sea, es cuando ya existía la Vía Láctea y existían muchas cosas. entonces es complicado y casarlo bien con todo lo que sabemos del cosmos, lo que es la edad oscura, como se forman las primeras galaxias, todo lo que es el amanecer cósmico casarlo bien con un modelo de energía oscura es muy difícil y si te aparecen ahí cositas que no acaban de encajar correctamente pero sí, en principio, la ventaja de la infracción, los modelos basados en el campo escalar, es que un campo escalar sirve para todo y lo puedo jugar con él y hacer con él todas las perrerías que yo quiera, como decía José. Yo puedo cambiar el potencial y crearle varios mínimos locales, o sea, varios mínimos falsos vacíos en varios lugares y hacer lo que me dé la gana. A priori, tengo libertad infinita, pero en la práctica, lo que sabemos hasta ahora, la naturaleza nos quiere mucho a los humanos y nos muestra que la realidad suele ser sencilla. entonces los modelos más sencillos suelen ser los que funcionan mejor así que no esperamos que haya demasiado ajuste fino y yo creo que se requeriría mucho ajuste fino para conectar bien la inflación con la energía oscura y bueno aquí lo vamos a dejar porque ya llevamos una buena tanda de tiempo ya llevamos como si he calculado bien como 3 horas y 20 sin tener a Héctor y Héctor va a tener que escucharse el podcast y entonces va a explotar en la cabeza la duración tan extrema que hemos hecho. Así que nada, nos vamos a despedir de todos los oyentes, esperemos que hayan disfrutado y nos vemos la semana que viene ya con nuestro famoso Héctor como director. Chao, chao.

Ok. Pues ahora hay que esperar a que Mayra corte la grabación y el YouTube. Corta primero el YouTube y después corta la grabación.

Vale, ese es el delay

Para cortar O como lo del hombre en la luna, ¿os acordáis? Que había como un retraso de casi un minuto entre lo que se emitía