Coffee Break: Señal y Ruido25 de septiembre de 20253 h 25 min

Ep525: Materiales; Trump; Dimorphos

El programa comienza con un homenaje a la astrónoma mexicana Julieta Fierro y el análisis de materiales entrelazados, destacando tejidos moleculares 2DWPN-1 publicados en Nature Chemistry y estructuras tridimensionales PAMS. Gran parte del debate se centra en las implicaciones políticas de los posibles recortes presupuestarios de Donald Trump a agencias como la NASA y la NSF, así como el rechazo científico a sus afirmaciones sobre el paracetamol y las vacunas. En el ámbito astrofísico, se analizan las litologías del asteroide Dimorphos tras el impacto de la misión DART, revelando que es un aglomerado de rocas con morfologías diferenciadas. El estudio basado en fotografías por científicos italianos explica por qué la desviación orbital real fue de 32 minutos frente a los 12 predichos inicialmente. Finalmente, se abordan dudas de los oyentes sobre minerales en Marte y técnicas de espectroscopía Raman.

HS
Héctor SocasConduce el programa · 1 h 33 min
JC
Juan Carlos GilContertulio · 38 min
BT
Borja TosarContertulio · 31 min
FV
Francis VillatoroContertulio · 24 min

Ficha del episodio en señalyruido.com ↗

13 angstromsEspesor de cada capa del material
50%Recortes en agencias públicas federales de EE.UU.
3.500 millones de añosAntigüedad del lago con sedimentos estratificados
010:00 – 11:08 · 11 min

Presentación

Héctor Socas da inicio al programa Coffee Break presentando a los contertulios: Juan Carlos Gil (químico físico en GMV), Borja Tosar (astrofísico) y Francis Villatoro (físico e informático en la Universidad de Málaga). Se anuncian los temas principales, que incluyen el diseño de materiales cuánticos y la misión Dimorphos, manteniendo un tono cauto frente a temas políticos. Además, se informa sobre las plataformas de apoyo al podcast, como Patreon, y las redes sociales del programa.

Momentos clave

  1. Se presentan a Juan Carlos Gil, doctor en química física en GMV, y a Borja Tosar, astrofísico del planetario de La Coruña. Se establece la disposición de los contertulios para debatir sobre ciencia sin entrar en polémicas políticas.

    juan carlos gil químico físico gmvborja tosar astrofísico planetario coruñadisposición borja tosar temas diversosLeer en la conversación
  2. Se presenta a Francis Villatoro, profesor en la Universidad de Málaga y autor del blog 'La Ciencia de la Mula'. Se menciona su participación en el evento Naukas.

    francis villatoro universidad malagablog ciencia mula franciscamiseta naukas árbol darwinneurona cajal camiseta anualLeer en la conversación
  3. Se introduce a Iker Jiménez como trabajador de la emisora Cuatro y divulgador científico. Se mencionan colaboraciones en publicaciones sobre el telescopio solar europeo.

    iker jiménez trabajador de cuatrotelescopio solar europeo publicacioneshector socas director coffee breakLeer en la conversación
EntidadesFacebookBlue SkyUniversidad de Málaga

Adiós a la divulgadora mejicana Julieta Fierro

Héctor Socas anuncia el fallecimiento de la astrónoma y divulgadora mexicana Julieta Fierro, destacando su impacto en la comunidad científica especializada en medio interestelar. Se reseña su trayectoria académica como investigadora titular en la UNAM y su prolífica producción de libros de divulgación que conectaban lo cotidiano con lo cósmico. La sección concluye con Francis Villatoro mencionando su participación en la Noche Europea de los Investigadores en Málaga para hablar sobre geofísica marciana.

Publicó cerca de 40 libros de divulgación, 40 libros, es decir, me parece una productividad tremenda…
HSHéctor Socas

Momentos clave

  1. Se detallan sus méritos como investigadora titular en el Instituto de Astronomía de la UNAM y su reconocimiento en el Sistema Nacional de Investigadores nivel 3.

    fallecimiento julieta fierro gosmanunam facultad ciencias tituló julietainvestigadora titular instituto astronomía unamsistema nacional investigadores nivel 3 julietaLeer en la conversación
  2. Se destaca su gran volumen de libros publicados y su capacidad para comunicar la complejidad del medio interestelar a un público amplio.

    medio interestelar trabajo julieta fierrodivulgación científica huella julieta fierroproductividad tremenda libros divulgaciónLeer en la conversación
  3. Francis Villatoro detalla su intervención en la Noche Europea de los Investigadores sobre biomarcadores biogeofísicos y geofísica marciana.

    geofísica marciana biomarcadorbiomarcador biogeofísico publicadonoche europea de los investigadores malagaauditorio eduardo ocón charlasLeer en la conversación
EntidadesJulieta FierroMéxicoUNAMUniversidad de MálagaNoche Europea de los Investigadores
0317:41 – 26:55 · 9 min

Cerveza Coffee Break

En esta sección, los contertulios presentan una cerveza artesana de 33 cl y 4,7 grados llamada 'Coffee Break', creada por Alicia Hurtado como homenaje al podcast. Se discute la logística de pedidos para el 15 de octubre, se anuncian camisetas diseñadas por Alicia y un encuentro en París. Finalmente, Héctor Socas aclara la transparencia del programa frente a críticas sobre patrocinios y explica su modelo de financiación mediante Patreon y publicidad.

Si uno cobra dinero por decir algo, tiene que decir que está haciendo un anuncio, que está haciendo una publicidad, que está teniendo un patrocinio…
HSHéctor Socas

Momentos clave

  1. Francis Villatoro describe las características de la cerveza: un formato de 33 centilitros con una graduación alcohólica de 4,7 grados. Se destaca que es una producción artesanal y no industrial.

    cerveza coffee break volumen 33 centilitrosdestape cerveza coffee break tapónLeer en la conversación
  2. Héctor Socas informa sobre la edición limitada de productos relacionados con el podcast. El plazo máximo para reservar las cajas es el 15 de octubre.

    cajas productos coffee break alicia hurtadoreserva cajas límite 15 octubreedición limitada coffee breakLeer en la conversación
  3. Héctor Socas explica la normativa española sobre influencers y la importancia de declarar los patrocinios. Aclara que el programa se financia mediante Patreon y publicidad en YouTube.

    ley influencers españa programas podcastdeclaración patrocinios compensación económicapodcast canal youtube publicidad patrociniomensaje patrocinio coffee breakLeer en la conversación
EntidadesAlicia HurtadoMarte
Referenciaswa.me ↗

Materiales entrelazados

Se discute el diseño de 'Architectured Materials', donde las propiedades físicas dependen de la organización espacial y topología de sus unidades estructurales más que de su composición química. Se analizan avances en tejidos moleculares bidimensionales, como el material 2DWPN-1 (publicado en Nature Chemistry en julio de 2024), que utiliza una estructura tipo sarga sin necesidad de plantillas metálicas. También se presentan los materiales PAMS (o BAM), estructuras tridimensionales diseñadas mediante herramientas CAD y fabricadas en 3D que muestran comportamientos mecánicos intermedios entre sólidos rígidos y materiales granulares.

…esta dualidad de comportamiento rígido y fluido, y que además se puede tunear cambiando el tipo de particulita o la forma de la red…
JCJuan Carlos Gil

Momentos clave

  1. Juan Carlos Gil explica cómo la organización espacial y el entrelazado (similar a las redes de pesca o tejidos) define las propiedades macroscópicas de los materiales. Esta técnica permite crear estructuras cuya función depende de su geometría.

    entrelazado como estrategia topológicatejido comparado con telasredes de pesca medievales formadascotas de malla flexiblesLeer en la conversación
  2. Se describe el 2DWPN-1 como una red polimérica tejida que no requiere plantillas metálicas ni catalizadores. Su estructura de tejido sarga permite obtener monocapas de gran tamaño y alta relación superficie-volumen.

    material bidimensional 2dwpn-1red polimérica tejida wubbenenlaces dativos boronitrógenopolimerización in situ moléculas pequeñasLeer en la conversación
  3. Se introduce la clase de materiales PAMS, que se sitúan entre los sistemas discretos y continuos. Su diseño utiliza unidades constructivas llamadas 'chismes' para crear estructuras tridimensionales complejas.

    nueva clase de materiales pamsmateriales estructurados policatenados gilpolycatenated architected material tres dimensionesLeer en la conversación
  4. Los materiales PAMS muestran un comportamiento mecánico que varía según el grado de conexión entre sus componentes. Pueden actuar como sólidos rígidos o materiales granulares (como arena) dependiendo de su diseño.

    materiales pams comportamiento arenacizalladura materiales pams dualidadLeer en la conversación
  5. Se presentan tejidos bidimensionales moleculares que utilizan la biomímesis para crear láminas flexibles y autoportantes. Estos materiales son prometedores para aplicaciones en electrónica flexible.

    tejidos bidimensionales molecularesbiomimesis patrones de tejidoláminas moleculares flexibles autoportanteselectrónica flexible juan carlos gilLeer en la conversación
Entidadesmateriales PAMSADNWikipediaPAMSGimli

El congreso rechaza los recortes de Trump a la ciencia

Se analiza la compleja situación de los presupuestos científicos en Estados Unidos ante la llegada de Donald Trump. Se explica cómo el sistema de pesos y contrapesos del Congreso limita el poder del Ejecutivo, permitiendo que el Congreso rechace recortes drásticos a agencias como la NASA o la NSF. El debate destaca las consecuencias negativas de las 'continuing resolutions' (prórrogas presupuestarias), que impiden iniciar nuevos proyectos científicos y generan incertidumbre en los contratos de ingeniería.

Y el Congreso está compuesto por dos cámaras, como digo, que una es el Senado, que es donde está la representación territorial y otra es la Cámara de Representantes, que es donde está la representación, digamos, popular
HSHéctor Socas

Momentos clave

  1. Se explica cómo los recortes presupuestarios priorizan misiones tripuladas como Artemisa sobre el programa científico general. Se menciona el hallazgo de un posible biomarcador por el rover Perseverance.

    recortes nasa exploración humanabiomarcador rover perseverance martemisión retorno muestras marcianasadministrador de la nasa duffyLeer en la conversación
  2. Se detalla cómo el sistema político diseñado para evitar tiranías otorga al Congreso un poder crítico sobre la financiación de leyes. El Senado y la Cámara de Representantes actúan como contrapesos esenciales frente a las decisiones de la Casa Blanca.

    congreso sistema político estadounidensesenado representación territorialcámara de representantes representación popularLeer en la conversación
  3. Se analizan los efectos de un 'shutdown', que puede afectar a millones de trabajadores federales. Se compara el coste económico de estos cierres con grandes proyectos como el telescopio TMT.

    cierres del gobierno estados unidosmayor shutdown pasadohéctór socas cierres gobiernoLeer en la conversación
  4. Estas prórrogas presupuestarias impiden que agencias como la NASA inicien nuevos programas o proyectos. La falta de financiación clara obliga a los ingenieros a abandonar contratos y proyectos en curso.

    continuing resolutions agencias científicasnasa proyectos sin iniciarpresupuesto prorrogado nasaLeer en la conversación
EntidadesNASAEstados UnidosCasa BlancaSenadoCámara de RepresentantesCongresoDonald TrumpEspañaMarteUtah
Referenciasaps.org ↗

Los disparates médicos de Trump

La sección analiza las declaraciones de Donald Trump sobre el paracetamol (Tylenol), en las que afirma que causa autismo y debe evitarse en embarazadas. Los expertos desmienten estas afirmaciones, señalando que el paracetamol es un fármaco ampliamente estudiado sin evidencia científica que lo vincule con el autismo. Además, se debate la seguridad de los componentes de las vacunas (como el timerosal o el aluminio) y cómo el populismo político puede generar confusión en la salud pública.

Talia no es paracetamol, ¿vale? Que debe evitarse en las mujeres embarazadas teniendo en cuenta que es el único tratamiento que haya probado por todas las agencias del medicamento durante el embarazo
HSHéctor Socas

Momentos clave

  1. Héctor Socas comenta la noticia de que Trump afirma en rueda de prensa que el Tylenol causa autismo. Se debate el impacto de estas afirmaciones sin base científica en las mujeres embarazadas.

    tylenol causa autismo donald trumpparacetamol tratamiento seguro embarazofiebre y dolor durante embarazo paracetamolLeer en la conversación
  2. Francis Villatoro explica que el aumento percibido de casos de autismo se debe a cambios en los criterios diagnósticos y una mejor detección. No existe evidencia científica que vincule el paracetamol con esta condición.

    espectro autista clasificación a lo largo del tiempoprevalencia del autismo en la poblaciónautismo variabilidad propia de las personasfrancis villatoro diagnóstico del autismoLeer en la conversación
  3. Héctor Socas explica que el timerosal es un compuesto orgánico seguro para su uso como antiséptico. Su eliminación en países desarrollados se debió al populismo, aunque sigue siendo necesario en regiones con infraestructuras deficientes.

    timerosal antiséptico campañas vacunaciónetilmercurio conservante países desarrollovial timerosal infraestructura deficienteLeer en la conversación
  4. Francis Villatoro relata cómo el científico británico inventó una relación entre la vacuna triple y el autismo para promocionar su propia patente. El artículo fue posteriormente retractado por falta de evidencia.

    vacuna triple autismo revista lancetcientífico británico vacuna sarampiónrelación inventada vacuna autismoLeer en la conversación
  5. Borja Tosar reflexiona sobre el peligro de que líderes políticos tomen decisiones sin base científica. Advierte sobre las consecuencias graves de la falta de rigor científico en la sociedad.

    paracetamol y vacunas sin cuestionarpensamiento empírico borja tosarciencia mecanismos sólidos hector socasjefes sin pensamiento científicoLeer en la conversación
EntidadesParacetamolDonald Trumphepatitis BEstados UnidosEspañaCubaGoogleAutismoRobert Kennedy Jr.presidente de Estados Unidos
Referenciasbbc.com ↗

Litologías de Dimorphos

Se analiza el artículo 'Lithologies in Dimorphos Revealed by Border Morphological Classics' sobre la composición del asteroide Dimorphos tras el impacto de la misión DART de la NASA. El estudio, basado en el análisis manual de fotografías por científicos italianos, revela que Dimorphos es un aglomerado de rocas (tipo escombro) con morfologías diferenciadas que sugieren orígenes distintos o procesos internos complejos. Los expertos destacan que la falta de conocimiento sobre estas estructuras internas causó una desviación orbital real de 32 minutos, muy distinta a los 12 minutos inicialmente predichos por los modelos.

…este asteroide no está formado todo de forma totalmente homogénea; no todas las rocas son todas iguales…
BTBorja Tosar

Momentos clave

  1. Se presenta el estudio sobre las litologías de Dimorphos tras ser impactado por la misión DART. El análisis revela que el asteroide es un conjunto de rocas unidos por fuerzas electrostáticas y una gravedad mínima.

    composición de dimorphos dart nasamisión dart desviando asteroidesimpacto misión dart en dimorphosLeer en la conversación
  2. Se discute la discrepancia entre las predicciones iniciales (12 minutos) y el resultado real tras el impacto de DART (32 minutos). Esta diferencia subraya la dificultad de predecir el comportamiento de asteroides con estructuras internas desconocidas.

    variación orbital del asteroide dimorphosimpacto de la misión dartrectificación de 32 minutos dimorphosLeer en la conversación
  3. El análisis manual de las imágenes por científicos italianos identifica dos tipos de morfología en las rocas. Esto sugiere que el asteroide no es homogéneo y podría tener componentes con historias geológicas diferentes.

    diferenciación de rocas dimorphosorígenes distintos asteroide dimorphosmecanismo diferenciación asteroiderocas no homogéneas asteroide dimorphosLeer en la conversación
  4. Se explica cómo una nube de material expulsado durante el impacto generó una desviación orbital significativa. Este fenómeno fue clave para entender por qué los modelos previos no coincidieron con la realidad.

    impacto en dimorphos y su órbitamaterial eyectado de dimorphosconservación del momento lineal asteroideeyección secundaria modifica la órbitaLeer en la conversación
  5. Se concluye que los modelos fallaron porque se basaban en estructuras de asteroides diferentes a la realidad de Dimorphos. El caso resalta la necesidad de más misiones para conocer la composición real antes de planear defensas planetarias.

    modelos asteroides previos dimorphoshumildad científica tras impacto dimorphosjuego de palabras misión impactóLeer en la conversación
EntidadesDimorphosDARTTierraIcarusUniversidad de CornellCarl SaganMarteNASAGMV
082:53:55 – 3:25:05 · 31 minExploración espacialMisiones a Marte

Señales de los oyentes

En esta sección de interacción con los oyentes, se debate la presencia de minerales como la vivianita en Marte y las capacidades del rover Perseverance para identificar compuestos químicos. Se discute la importancia de la espectroscopía Raman y el análisis de muestras en la Tierra para confirmar biomarcadores, así como la diferenciación de rocas en asteroides por radiación solar. Además, se abordan temas técnicos sobre interferometría entre telescopios distantes, la química del caucho y la situación comercial de las vacunas de AstraZeneca.

…no está dirigido, la estructura no está dirigida para formar sus propiedades, pero sí que son cadenas muy largas que se entrelazan entre ellas de forma amorfamente…
JCJuan Carlos Gil

Momentos clave

  1. Se analiza la presencia de estos minerales en las manchas de leopardo de Cheyava Falls. Se discute si el rover Perseverance puede identificarlos dada su limitación para detectar compuestos específicos sin un laboratorio in situ.

    vivianita y greijita en cheyava fallsopinión experta juan carlos químicopaper de juan carlosLeer en la conversación
  2. Se debate la posible interpretación biótica de las capas concéntricas observadas. Los expertos analizan si los enlaces dobles de carbono podrían indicar procesos geológicos o biológicos.

    carbono orgánico y enlaces dobles marcianoscapas concéntricas de origen bióticomigración de capitas concéntricas en marteinterpretación de frentes de reacción francis villatoroLeer en la conversación
  3. Se explica por qué el caucho no es un material topológico debido a la falta de invariantes numéricos enteros. Se detalla cómo el proceso de vulcanizado crea puentes de disulfuro para mejorar su resistencia.

    caucho material topológico juan manuel cruzinvariante números enteros cauchovulcanizado propiedades increíbles cauchoLeer en la conversación
  4. Se analiza cómo la exposición a la radiación solar puede diferenciar la composición química y cristalina de los guijarros dentro de un asteroide. Se discute si estos cambios son debidos a factores iniciales o al entorno interplanetario.

    materiales dentro de un asteroideguijarros evolucionan diferente composiciónradiación entorno interplanetario guijarrosborja tosar evolución materiales asteroidesLeer en la conversación
  5. Se explican los retos técnicos de realizar interferometría óptica con señales que viajan por distancias tan grandes. Se requiere un control del camino óptico preciso al nanómetro para evitar la desincronización.

    interferometría telescopios marte venusdesincronización luz camino distintoinformación desfase rayo luzLeer en la conversación
EntidadesVivianitaMarteTierraVenusTomás VilaPerseveranceRamanCarlos Briones

La conversación completa

01 · Presentación

366 intervenciones · pulsa cualquier minuto para escucharlo desde ahí

01Presentación

HS
Héctor Socas

Vale, pues vengamos a ello, podemos grabar aquí Aquí

V
Voz

comienza Coffee Break, la tertulia semanal de la actualidad científica

V
Voz

¿Dirán ustedes que la estrella de Tavi tiene extraterrestres? ¿Dirán que la física cuántica demuestra la existencia del espíritu? ¿Dirán que el principio antrópico demuestra que el universo fue creado por una inteligencia superior? Pues no les pienso escuchar Tampoco queremos que nos escuche Soberbios, científicos soberbios

HS
Héctor Socas

Saludos, criaturas y entófilas de toda la galaxia La semana pasada soñábamos con un mundo en el que ya no hubiera disparos Pero claro, para que el sueño fuera completo habría que incluir también que fuera el final de los disparates Porque resulta que, según de qué tribuna vengan, algunos disparates pueden ser letales como disparos De todas formas, esto lo digo simplemente como un simple brindis al sol Aquí no vamos a entrar a hacer críticas de los magníficos y magnánimos dirigentes que rigen el mundo Somos gente prudente, que ya hemos visto lo que pasó Jimmy Kimmel Y no vamos a meternos en líos Hoy probablemente no hablaremos de ninguna rueda de prensa de presidentes dando directrices contrarias a la evidencia médica Ni tampoco de la batalla sobre los recortes a la ciencia pública en Estados Unidos De lo que sí hablaremos será del arte de diseñar materiales de la unión coherente de 3000 qubits y de la metamorfosis de Dimorphos y todo esto lo tenemos planteado en un tono muy cauto sin meternos en política y sin enredarnos pero claro, también advierto que aquí no hay guión, la conversación fluye espontáneamente y cada uno puede decir lo que quiera así que lo que surja por supuesto no será culpa del presentador, para nada Bueno, lo que sí puede ser culpa nuestra es el estado en el que está nuestra página web, señalirruido.com Que, bueno, está funcional y ahí pueden encontrar toda la información, que para eso es para lo que está De todos los episodios anteriores, los 524 episodios y este para cuando lo escuchen también estará Y las referencias de todos los temas que tratamos en cada episodio Están también los contactos, los handels, la forma de encontrarnos en redes sociales ahí nos pueden dejar sus preguntas, comentarios, críticas, sugerencias, lo que quieran suelo olvidarme de recordar que hay un club de fans en Facebook hay un grupo de Facebook que es el club de fans que les animo a participar es un grupo con conversaciones muy animadas siempre sobre un montón de temas interesantes o simpáticos de la actualidad científica o de cosas que se mencionan en el podcast así que si son de Facebook no dejen de apuntarse y también les recuerdo que en esa página web tienen la forma de encontrar las iniciativas que tenemos de micromecenazgo en Patreon, en Paypal o en iVoox y en iVoox también está nuestro podcast paralelo, el Café de Ganímedes que publicamos una vez al mes y que pueden escuchar de forma gratuita en la plataforma de iVoox o si se suscriben también lo pueden escuchar en cualquier otra plataforma. Bueno, vamos con las presentaciones del programa de hoy. Comienzo por dar la bienvenida a Juan Carlos Gil, que es una alegría que se nos une desde el principio del programa porque pensaba que tenías líos ahí que te retenían, pero me alegro de tenerte por aquí. Juan Carlos, ¿qué tal?

JC
Juan Carlos Gil

Estupendamente, efectivamente con líos de, bueno, agendas y esperemos que nos tenga que dejar en algún momento encantado, Héctor. Juan

★ Momento clavePresentación de Juan Carlos Gil y Borja Tosar
HS
Héctor Socas

Carlos es doctor en química física, trabaja en la empresa de desarrollos aeroespaciales GMV y es arroba apuntesciencia en Twitter y en Blue Sky Tenemos también con nosotros a Borja Tosar, que es astrofísico, colaborador en el planetario de La Coruña ¿Qué tal Borja, cómo estás?

BT
Borja Tosar

Muy buenas tardes Héctor y a Francis de Ia, Juan Carlos también, nada pues, estupenda maquillaje Dispuesto a hablar de todo lo que caiga, igual de política

HS
Héctor Socas

esperemos que no llegue la cosa a eso, pero como dices tú, es pronto para descartar cualquier hipótesis, en todo

BT
Borja Tosar

caso, la tarde es joven

★ Momento clavePresentación de Francis Villatoro y blog La Ciencia de la Mula
HS
Héctor Socas

aquí puede pasar cualquier cosa, vamos a ver que este no sea el último episodio de Coffee Break tenemos con nosotros también a Francis Villatoro, que es físico, informático, doctor en matemáticas, profesor en la Universidad de Málaga es arroba emule news en twitter, en blue sky, en mastodon, todo eso, no dije antes que, o quizás sí, que Borja es arroba borja tosar También en Twitter o X, pero bueno, volviendo a la presentación de Francis, como decía, profesor en la Universidad de Málaga, autor del blog de la ciencia de la mula Francis Y hoy con su flamante camiseta de Naukas, que te la habrás ganado pulso

FV
Francis Villatoro

Bueno, esta es de años anteriores, este era el famoso árbol de la vida de Darwin, la de este año era una neurona de Cajal Sí, nada, estamos aquí en Málaga, un día precioso, soleado, con muy buena temperatura, ahora unos 26 grados, o sea que conviene ir por la sombra y nada, recargado, con todas las pilas divulgativas de mi cuerpo recargadas gracias a un evento como Naukas que no solo por el público y en especial por el público, pero también por todos los colegas que uno ve una vez al año y que se disfruta muchísimo No pudimos tener la presencia de nuestro admirado Daniel Marín, que fue baja, pero bueno, el resto era un panel espectacular y yo me lo pasé muy bien, yo disfruté muchísimo como un niño chico con zapatos nuevos

HS
Héctor Socas

Esperemos que esté bien Daniel Marín, te mandamos un abrazo

FV
Francis Villatoro

Sí, era una cosa, parece, poco trascendente, poco, ya lo contará él, muy poco trascendente, pero lo que pasa con la sanidad pública, si te dan una fecha,

JC
Juan Carlos Gil

no puedes cambiarla Mejor no perderla, esa, ¿eh?

FV
Francis Villatoro

Así que tuvo que irse Entonces se vio obligado a ir, entonces no podía estar en dos lugares al mismo tiempo, todavía, y así que no tengo que ir al servicio sanitario oportuno Muy bien, y bueno, yo siempre me

HS
Héctor Socas

olvido de presentarme y hoy pues también me voy a olvidar, o sea, no me acuerdo de quién soy

★ Momento clavePresentación de Iker Jiménez
FV
Francis Villatoro

Director de la Fundación del Telescopio Espacial Europeo Telescopio Solar

HS
Héctor Socas

Europeo

FV
Francis Villatoro

Telescopio Solar, por supuesto, y divulgador científico, físico y gran astrofísico, con gran número de publicaciones Nuestro querido Héctor es el director, creador y gran motor de este programa Me

HS
Héctor Socas

llamo Iker Jiménez y trabajo en una emisora que se llama Cuatro Bueno, pues para empezar me temo que tengo que cambiar un poco el tono porque tenemos una noticia triste porque tenemos que darles noticia del fallecimiento de la astrónoma y divulgadora mexicana Julieta Fierro y yo confieso que no la conocía, ni a ella personalmente, ni su trabajo, pero he estado viendo, la verdad es que no me muevo mucho por los círculos de la divulgación, confieso que no, a pesar de lo que alguien pudiera pensar, pues no estoy tan metido y no conozco a mucha de la gente que hace divulgación, pero sí que he visto muchos mensajes en redes sociales, tanto de gente que la seguía, de gente que aprendió mucho con ella y también de compañeros míos, de otros astrofísicos, sobre todo de gente que trabaja además en temas de medio interestelar que debe ser algo en lo que por lo visto, bueno, supongo que deben ser bastante fuertes en México porque muchos de estos compañeros, y ahora haciendo conexiones, también Julieta Fierro trabajaba, lo comentaré, en temas de medio, medio interstellar quiere decir nebulosas, nebulosas planetarias, o simplemente el medio vacío, el estudio de todo lo que hay entre las estrellas, y pues eso, que veo que muchos de mis compañeros que la conocían eran gente de esa disciplina, y luego yo también haciendo la asociación me di cuenta que muchos de ellos tienen conexiones fuertes con México o bien han hecho estancias allí o estudiaron, hicieron algún postdoc o todavía frecuentemente o van o traen visitantes de México o sea como digo no lo sé a ciencia cierta pero sospecho que debe ser algo en lo que México en general y en particular la UNAM debe quizás ser bastante puntero. Julieta, yo he buscado algo de información porque, como digo, no la conocía y me he apuntado aquí algunos datos. Julieta Norma Fierro Gosman nació el 24 de febrero de 1948 en Ciudad de México y falleció el pasado 19 de septiembre a los 77 años. una persona como digo muy querida por quienes la conocían, fue física, se tituló en la Facultad de Ciencias de la UNAM en 1974 y luego hizo una maestría en astrofísica en la misma institución. Trabajó como investigadora titular en el Instituto de Astronomía de la UNAM y como profesora en la Facultad de Ciencias, pertenecía al Sistema Nacional de Investigadores con nivel 3 y era miembro de la Academia Mexicana de la Lengua, desde 2004. Como les decía, en el ámbito de la investigación se centró su trabajo en el medio interestelar, más recientemente también en el sistema solar, pero sin duda en la divulgación es donde dejó más huella. Publicó cerca de 40 libros de divulgación, 40 libros, es decir, me parece una productividad tremenda. Conferenciante Incansable, trabajó para acercar la astronomía a públicos diversos, algo que se destaca de ella Su estilo era accesible, era cercano, con muchas metáforas y tenía esa capacidad para conectar lo cotidiano con lo cósmico En la UNAM se hizo eco de su fallecimiento y señaló que fue un momento pacífico y que su legado seguirá vivo en su obra y en quienes la conocieron y la admiraron. Julieta, lamentamos no haber tenido la oportunidad de conocerte por todo lo que estamos ahora leyendo y escuchando. Parece que fue una oportunidad perdida. Ojalá tu noche esté llena de estrellas y de nebulosas en este caso. Así que un abrazo para todos sus amigos y seres queridos.

02Adiós a la divulgadora mejicana Julieta Fierro

★ Momento claveTrayectoria académica y logros de Julieta Fierro
★ Momento claveProducción literaria y divulgación del medio interestelar
FV
Francis Villatoro

Yo lo llevo a confesar que yo no he leído ningún libro de Julieta pero que me lo ha apuntado así que voy a elegir los más conocidos y me los voy a leer como homenaje póstumo a ella Muy

HS
Héctor Socas

bien, muchas gracias Francis Pues nada, queríamos comentar también que se celebra la Noche Europea de los Investigadores, ¿verdad? No sé si alguno de ustedes va a participar en estos eventos, pero tú precisamente sí, ¿verdad Francis?

★ Momento claveCharla sobre geofísica marciana en Málaga
FV
Francis Villatoro

Sí, yo estoy participando estos últimos años en la Noche de los Investigadores organizada en Málaga por la Universidad de Málaga en el marco de lo que es la Fundación Descubre, que es la que controla, digamos, gestiona toda la noche de los investigadores en Andalucía y, bueno, que gestiona, digamos, los fondos que puedan venir de Europa. Yo participo en una actividad que se llama Hablando se entiende la ciencia. Es una actividad en el Paseo del Parque. Es una parte céntrica de Málaga. el Auditorio Eduardo Ocón y bueno íbamos a organizar pues cuatro tertulias o presentaciones sobre cuatro temas yo estoy en el último de ellos en el dedicado a Marte y bueno voy a llamando a Marte ciencia en el espacio como se titula y somos cuatro investigadores yo voy a hablar por razones obvias de geofísica marciana es decir del biomarcador del posible biomarcador Biogeofísico publicado hace un par de semanas y los compañeros van a hablar de rovers, van a hablar de otros aspectos de Marte y yo creo que va a ser muy muy interesante, pero bueno hay otras charlas previas sobre temas muy variados y bueno y en cualquier caso pues recomendar a todos los que estén por Málaga que no olviden que la noche de los investigadores en Málaga tienen muchísimas actividades, muchísimos talleres, sobre todo las familias con niños pequeños se lo van a pasar bomba.

HS
Héctor Socas

Muy bien, pues nada, y hablando de pasárselo bomba, les queremos también comentar, no sé si Francis tienes por ahí a mano

FV
Francis Villatoro

el material para el unboxing Voy para allá, voy para allá, dejadme menos de un minuto Yo lo voy comentando

03Cerveza Coffee Break

HS
Héctor Socas

y ahora Francis va a traer el material para la demostración práctica de la última iniciativa de nuestra amiga Alicia Hurtado que es nada más y nada menos una idea que se le ocurrió además hace bastante tiempo, desde que empezamos aquí con las bromas de las cervezas y venían Carlos Westendor y Andrés Asensio y pues empezó con esta idea y a base de tesón ha estado perseverando, eso sí que es perseverance, lo de Alicia, y ha conseguido que exista una, no sé si decir marca, no sé qué implicaciones tiene el decir marca, pero hay una cerveza científica que aquí está trayendo Francis que ha sido el primer agraciado en recibir cajas de esta cerveza que como digo pues con la que nos ha homenajeado Alicia con el etiquetado, por supuesto hemos estado un poco con cierta complicidad con el etiquetado correspondiente que es alusivo a Coffee Break, la cerveza Coffee Break, ahí nos la está enseñando Francis y no sé si ya has tenido ocasión de probarla Francis, la verdad que es muy cachondo Anoche probé una

★ Momento claveDetalles técnicos de la cerveza artesana Coffee Break
FV
Francis Villatoro

para hacer la prueba, para tener ya el gusto y bueno, hoy vamos a hacer aquí un destapone de la botella Coffee Break, es una botella pone 33 centilitros Porque

HS
Héctor Socas

el destape quedaba un poco feo, ¿no?

FV
Francis Villatoro

Claro que es un destape, un destapone, destapone, porque es un tapón El descorche queda un poco feo porque no es un corcho Hay cervezas que tienen corcho, pero esta tiene tapón 4,7 grados de contenido alcohólico y se llama Coffee Break, cerveza artesana Vamos a usar un mecanismo de apertura de tapones, un destaponador Y vamos a probarla, a ver qué tal Estoy intentando, para los oyentes que no lo ven, que en el YouTube se vea que estoy tirando la cerveza

BT
Borja Tosar

Sí, sí, está refrescante eso, eh

HS
Héctor Socas

Tiene una espumita ahí Sí, sí, buenísimo

FV
Francis Villatoro

Veis que, bueno, es lo clásico de la cerveza artesana, que tiene, bueno, no es completamente traslúcida sino que tiene así como su cosilla por dentro y bueno, tiene muy buen color y huele bien. Es una cerveza de, obviamente, de malta de cebada y trigo y con manzanilla. Tiene lúpulo y levadura. Entonces, bueno, tiene el clásico sabor ese que tienen las artesanas que no es el sabor industrial, o sea que a mucha gente pues nos gusta. Yo bebo poca cerveza con alcohol, veo más sin alcohol, pero bueno.

HS
Héctor Socas

y yo no suelo beber mucha tampoco, pero bueno, algún día así de calor que apetece, la verdad es que tengo curiosidad, me está viéndola ahí con el es que

BT
Borja Tosar

parece un buen anuncio Francis ahora mismo, es que parece, mira, mira, mira, que sonrisa

FV
Francis Villatoro

está buena, está buena, ya os digo, es mi mujer que tiene mejor palabra que yo, porque ella es capaz de distinguir incluso cuando come ¿Cuál es el contenido de productos de lo que come? Y se imagina cómo se cocina y acaba solo comiendo siendo capaz de reproducir lo que ha comido que para mí es imposible Un analizador químico, que la manden a Marte a analizar el biomarcador Ella estuvo y no le desagradó completamente aunque a ella las artesanas no le hacen

JC
Juan Carlos Gil

mucha gracia Si yo tuviese que hacer eso ofenecería de inanición

FV
Francis Villatoro

Es tener una buena memoria olfativa, porque básicamente es el olfato lo que te permite detectar las diferentes componentes y lo que tienes es que tener un buen conocimiento de cocina para ver cómo realmente se combinan esos para dar el resultado, ¿no? La cremosidad, la textura, todo lo que tiene la comida

★ Momento clavePlazo del 15 de octubre para reserva de cajas
HS
Héctor Socas

Digo que había que haberla mandado a Marte a analizar el biomarcador ese y nos hubiera dicho lo que era la vitita, bueno, antes se lo olvide decir que hasta el 15 de octubre se pueden reservar, quien quiera recibir un pedido de estas cajas, se reserva hasta el 15 de octubre y después se envían, es una edición limitada, aunque dice Alicia que si gusta harán más, pero serán diferentes, serán de otro tipo, o sea que estas, como la que está ahora mismo probando Francis, hay que pedirla antes del 15 de octubre, y que ya hay algunas hechas, o sea que quienes se espabilen y las pidan antes, las recibirán antes porque ya hay una cierta remesión, Eso se lo van a tener que pedir directamente a ella, nosotros pondremos el enlace con las referencias en la página web señalirruido.com y ella se encargará de gestionarlo Quiero decir una cosa, que esto no es publicidad de un producto, no ganamos dinero con esto, según nos cuenta Alicia, ella tampoco va a ganar dinero Si hubiera algún beneficio, dice que lo guardaría para algún futuro encuentro de estos con fans Que por cierto, el encuentro es inminente, ¿no? El que había planeado con ustedes, ¿verdad? Francis y Juan Carlos, también con Alberto París

JC
Juan Carlos Gil

El encuentro es, sí, el fin de semana que viene, en particular, eso, todo el fin de semana, sábado y domingo De hecho...

HS
Héctor Socas

No porque se pueden apuntar, pues ya es tarde, ya no se pueden apuntar, pero para darles envidia Como parte

JC
Juan Carlos Gil

del encuentro ha hecho Alicia fundamentalmente estas camisetas, que no la ha visto ni... Uy, ya desaparezco. Francis, bueno, es difícil de ver. Un robotijo con un telescopio muy divertido, muy discreta, ocupa toda la camiseta de arriba abajo y por detrás, pues primer encuentro de cienciófilos y demás. Nada, pasaremos, estoy convencido, un fin de semana muy agradable Iremos al Museo Nacional de Ciencias Naturales y al Observatorio Real Dos de mis sitios favoritos de Madrid en relación con la ciencia Así que, bueno, pues esperamos que los que se han apuntado pasemos fenomenal Muy bien,

★ Momento claveTransparencia y legislación sobre patrocinios en podcasts
HS
Héctor Socas

aprovecho por cierto ahora que sacábamos el tema pecuniario para decir una cosa que a veces he visto por ahí comentarios en redes sociales que en fin uno tiene que tener un poco de cuidado pero algún episodio a lo mejor que nos hemos metido en algún charco y a algún oyente no le ha gustado y ha sugerido que si estábamos pagados por no sé quién o no sé qué otro y tal. Quiero decir una cosa, hay una ley en España y aquí estamos en España y nos acogemos a la ley española hay una ley que se llama informalmente la ley de influencers que define una serie de cosas Entre ellas es que en un programa no tiene por qué ser en televisión o en radio, incluso en internet, en medios como este, en un podcast, en un canal de YouTube Si uno cobra dinero por decir algo, tiene que decir que está haciendo un anuncio, que está haciendo una publicidad, que está teniendo un patrocinio Aquí siempre hemos sido muy escrupulosos con eso, cuando hemos tenido patrocinios, hemos dicho, este mensaje es un patrocinio Aunque la verdad que muchas veces también eran patrocinios de productos o de cursos, por ejemplo, de gente que conocíamos y lo decíamos así, pero siempre decíamos que había un patrocino de por medio O sea que siempre que ha habido... A ver, aquí básicamente hemos recibido dinero por las iniciativas de micromecenazgo, esas que están en Patreon, desde un euro hasta diez euros al mes que ustedes pueden aportar o por la publicidad que ustedes ven que les aparece en mitad del vídeo de YouTube o en su reproductor de podcast o cosas así o cuando aquí hemos dicho esporádicamente que hemos tenido un patrocinador y lo hemos dicho, entonces ya está, no hay ningún contenido que aquí hayamos dicho además sería ilegal y sería una estupidez por nuestra parte romper la ley por una cosa tan tonta cuando nosotros no nos dedicamos a esto y lo que sacamos aquí es una cosita que está bien como un complemento, pero no nos vamos a meter en un charco y tenemos otras carreras profesionales que no vamos, y además la mayoría de nosotros en el sector público además, Juan Carlos no pero por ejemplo Francis y yo somos funcionarios, evidentemente no nos vamos a meter en ningún charco por una tontería así que aquí somos escrupulosamente respetuosos con eso, lo quería aclarar y perdón que me he estado alargando mucho pero lo de la cerveza me parece que valía la pena dedicarle un ratito y nada, insisto que es una iniciativa simpática y una cosa que, bueno, yo tengo curiosidad, voy a pedirme la mía porque además después de verla ahí me dio envidia viendo a Francis sirviéndose su jarrita de cerveza y daros prisa porque

BT
Borja Tosar

se la va a beber toda Francis, por lo que

FV
Francis Villatoro

veamos, con red, insensatos yo he recibido 6, 6 botellitas de 33 centilitros y me tomé anoche una, hoy me voy a tomar otra y me quedan 4

HS
Héctor Socas

Francis bebe con moderación que es como hay que beber siempre en cualquier caso, no hay que beber siempre sino que si se bebe hay que hacerlo en moderación Bueno, nada, vamos entonces con los temas y estamos cambiando un poquito el orden, los mecenas por ejemplo que pueden ver nuestro documento con el que planificamos el programa pues se habrán dado cuenta o se darán cuenta ahora de que no estamos siguiendo el mismo orden, esto a veces lo cambiamos, da un poco igual, pero en este caso como tenemos algo de incertidumbre sobre el tiempo del que podemos disfrutar de Juan Carlos pues vamos a aprovecharlo y que nos hable de estos materiales de diseño si eres tan amable, Juan Carlos, que yo es la primera vez que oigo esto, porque hablaba, además en inglés se dice, ¿cómo es? Arquitectured

04Materiales entrelazados

JC
Juan Carlos Gil

Arquitected, Arquitected Materials Sí, sí, yo no sabía muy bien

HS
Héctor Socas

cómo traducirlo en español, dije diseño El español medio me

★ Momento claveEl entrelazado como estrategia de diseño topológico
JC
Juan Carlos Gil

lo he inventado, porque no se dice, bueno, no se llama de diseño Pues sí, mira, cuando se piensan nuevos materiales, o si te pones a diseñar nuevos materiales, solemos tener en cuenta tres factores la composición química, cómo los átomos se enlazan entre sí y la estructura, vidrios, cristales o si acaso materiales granulares en estado sólido que es lo habitual pero hay otra dimensión en esto que a menudo pasa un poquito más desapercibida que es la topología, la forma en la que los elementos estructurales de aquello que estás montando se organizan y se relacionan en el espacio. Hay ejemplos de materiales que deben parte de su función a su topología, como los fulerenos, que alguna vez hemos mencionado, estas cajas, balones de fútbol, formadas completamente por átomos de carbono, que son capaces de englobar dentro de ellas un grupo funcional. o cosas más cercanas a lo que nos suele contar Francis como los aislantes topológicos que conducen la electricidad por su superficie mientras que su interior es aislante o los superconductores topológicos, que el volumen globalmente es superconductor mientras que el borde puede abelgar una serie de estados robustos como los de Majorana que a veces ha hablado eso, Francis, como posible uso eventual una vez que se detecten, que creo que la cosa todavía está por ahí, pues es un uso eventual como qubits de ordenadores cuánticos Una estrategia topológica que se ha usado desde tiempos ancestrales para dotar a determinados materiales de resistencia, flexibilidad y adaptabilidad a formas es el entrelazado El entrelazado, el tejido, si queréis, lo que es hacer telas con hilos, que ha sido usado desde hace mogollón para hacer telas, como decía, fibras textiles, redes de pesca, por ejemplo, o las cotas de malla medievales formadas por anillitos, que eran flexibles, no pesaban muchísimo y eran, sin embargo, muy útiles para los espalazos Bueno, pues estas ideas de juntar elementos y hacer una estructura que afecta la función últimamente está inspirando una serie de materiales que se llaman así en inglés, Arquitected Material Yo usaré la palabra diseñados o estructurados en lo que os quiero contar y la clave es que las propiedades macroscópicas de estos materiales no derivan directamente de su composición sino de la relación entreespacial de los distintos chismitos, unidades estructurales pequeñitas que los forman. Aunque usa la palabra topología, quería también destacar que hay una definición precisa de material topológico, que son aquellos cuyas propiedades físicas están protegidas, por decirlo de alguna forma, por invariantes topológicos matemáticos que no domino yo esto, Francis me corregirá, que a menudo, no sé si siempre, bueno, pues están definidos como números enteros. Eso es siempre, Francis, no estoy.

FV
Francis Villatoro

En principio sí, lo que pasa es que en algunos invariantes topológicos se usa algún tipo de fracción. A veces son semi enteros o múltiplos de tres. Se podría quitar el divisor porque el divisor es común, pero a veces se mantiene el divisor porque son modificaciones de materiales que tenían la carga topológica entera y entonces al aparecer un caso fraccionario se incorpora también el concepto de que es topología y no se cambia la definición de la carga.

JC
Juan Carlos Gil

Me recordaba a unos conceptos matemáticos que también has discutido tú en el programa como los nudos o los trenzados, que son objetos puramente matemáticos o también existen materiales físicos que deriven de eso, no estoy seguro. Bueno, pero que tiene cierta conexión

FV
Francis Villatoro

En física de estado sólido o en materia condensada podemos trenzar ciertas propiedades del material No es un trenzado físico del material, sino que es un trenzado de ciertas propiedades, la estructura de bandas, etc.

JC
Juan Carlos Gil

Vale, entonces sí que ahí se podría hablar de materiales

FV
Francis Villatoro

topológicos posiblemente Sí, claro, con macromoléculas, como pueden ser tanto proteínas, como ADN, como muchos otros polímeros si se puede hacer un trenzado, anudar y hacer cosas por el estilo. Se han publicado artículos anudando ADN, por ejemplo.

JC
Juan Carlos Gil

Sí, bueno, el ADN daría para 27. Bueno, el caso es que haciendo este tipo de barrabasadas topológicas puedes afectar las propiedades electrónicas, como decíamos en los aislantes topológicos, cuánticas, como los superconductores topológicos, o a menudo simplemente mecánicas. A nadie se le escapa que las propiedades de un material sean modificables o emerjan, no de los átomos y sus enlaces, sino de cómo se relacionan las distintas partes del material entre sí Bueno, pues obviamente es un fenómeno interesantísimo que abre la puerta a una cantidad posible de materiales que eso, que podríamos tunear cuando aprendamos más a hacerlo Modificando su arquitectura y este tipo de cosas, estos materiales, arquitected materials, materiales diseñados, pues están estudiando por un montón de equipos y desde múltiples ángulos, algunos fascinante Y en este sentido os quería hablar de dos, de dos artículos que hacen este tipo de cosa a escalas muy distintas y con, en fin, mecanismos distintos pero que apuntan al mismo objetivo Crear materiales, en este caso ambos dos, entrelazados con nuevas propiedades El primer artículo se titula Monocristales de redes poliméricas, tejidas bidimensionales, autoportantes y puramente orgánicas Hace mucha gracia cuando en un título de un artículo describes, haces un mini abstract la verdad Bueno, este se publicó en julio de 2024 en Nature Chemistry, que está muy bien, los autores son 14 chinos y un americano que me he ido a la sección de contribuciones y el americano lo único que ha hecho ha sido ayudar a escribir el texto. Está muy bien, no han contado con xagépetes sino con un tipo que sabe inglés. Bueno, el autor principal es Jiang Xiao, está afiliado a la Universidad de Xinjiang en China. Estamos hablando en este caso de tejidos moleculares, ¿vale? Materiales bidimensionales, no como el grafeno, que son un montón de átomos que se van enlazando de forma covalente todos entre sí, sino materiales bidimensionales entrelazando, anudando, entrelazando moléculas Claro, estos materiales tienen una relación superficie-volumen altísima, esto va a ser clave para sus propiedades, porque son ultrafinos y eso, tienen unas propiedades físicas y químicas derivadas de estas, pues muy muy particulares Se están estudiando este tipo de cosas, es muy reciente, los primeros avances fueron del año 2000, cuando se confirmó la viabilidad de esto Insisto, es moléculas independientes, por ejemplo una cadena muy larga, que se entrelaza con otra y entre las dos se quedan agarras de tal forma que las propiedades emergentes son una combinación de las de ambas moléculas Es realmente increíble, es como el fulereno que englobaba otra molécula y por tanto viajan juntas, pero esto a nivel hasta macroscópico entrelazándolo

FV
Francis Villatoro

Juan Carlos, quizás en lugar de la palabra entrelazamiento se podría utilizar la palabra tejido, ¿no? Estás tejiendo una superficie a base de moléculas más o menos en forma de hilos y las vas tejiendo formando esa malla muy similar a un tejido de ropa Está

JC
Juan Carlos Gil

al cual, sí, pero yo no veía ninguna diferencia semántica entre ambos, pero si tú la ves, desde luego yo creo que es mejor tejido, tejido se entiende bastante guay. Bueno, ¿qué pasa?

HS
Héctor Socas

Más que nada por evitar que entrelazamiento tiene esa connotación del entrelazamiento cuántico que queríamos.

★ Momento claveSíntesis del material bidimensional 2DWPN-1
JC
Juan Carlos Gil

Nada que ver, venga, pues vamos con tejido Entonces los primeros avances que se hicieron eso hace 25 años era depositando los chismes que querías entrelazar en una plantilla, una plantilla típicamente metálica o formada por compuestos órgano metálicos con lo cual esto influía decisivamente la topología del material resultante, no se tenía mucho control, la plantilla que ponías era la que marcaba de forma definitiva el bicho que te salía y además sabemos que esa técnica producía materiales con un montón de defectos, un montón brutal de defectos Bueno, pues en este artículo que os estoy introduciendo se hace un avance espectacular. Los autores han conseguido sintetizar, no entrelazar, sino sintetizar una red tejida, digamos, bidimensional de moléculas orgánicas sin metales, autoportante Eso significa que es suficientemente fuerte su estructura como para automantenerse Vamos, que si la coges así colgando no se destruye Y además prácticamente libre de defectos A ver, en mi opinión lo que empaña un poco este fabuloso resultado Es el nombre que han elegido para el material 2DWPN-1 Colín, tenemos al teflón, tenemos al rayón Chico, algo chulo Bueno, el nombre alude directamente al 2D, a que es un material bidimensional, y el WPN es un acrónimo de red polimérica tejida, Wubben Polymer Network en inglés Pues eso, este material no se teje usando plantillas metálicas como en trabajos anteriores, sino que se polimeriza in situ Y se polimeriza a partir de moléculas pequeñas ya de forma tejida La clave son los enlaces dativos boronitrógeno, los enlaces dativos es cuando un elemento aporta los dos electrones y otro lo recibe, típicamente en enlaces covalentes cada uno aporta uno, típicamente De tal forma que estos enlaces boronitrógeno son razonablemente flexibles, lo que van a permitir que la tensión del tejido no dé al traste con el material que se está, ya os digo, polimerizando y tensando in situ, según se van formando Esto se hace de forma autoorganizada, no hay catalizadores, no hay plantillas como antes, simplemente las moléculas que se polimerizan, que son dos, razonablemente pequeñas y el disolvente, que curiosamente tiene bastante efecto en el éxito de la reacción, os lo cuento luego Bueno, la red resultante tiene un patrón de tipo dos arriba y dos abajo, que es algo muy conocido, de hecho en tecnología textil se llama tejido sarga, tal cual Lo podéis buscar en la Wikipedia y lo vais a ver mucho mejor de la pobre descripción que os voy a tratar de hacer yo Existen unos hilos, y utilizo nomenclatura textil, que yo he aprendido a mirar Wikipedia, que se llaman de trama Que pasan alternativamente por encima de dos hilos perpendiculares que se llaman de urdimbre Entonces pasan por dos por encima y dos por debajo, dos por encima y dos por abajo Por eso, eso es lo que caracteriza a este tejido sarga o dos arriba, dos abajo Esto da lugar a una estructura característica que habréis visto en miles de tejidos por ahí Bueno, pues con esta cosa tan sencilla obtuvieron cristales centimétricos, o sea, se ven, puedes coger con los deditos del 2DWPN1 este, es de color amarillo y se exfoliaba, o sea, tú tenías un cristal por apilamiento de tejidos, este, como si hiciese mucho frío y te pusieses muchas capas Pero bueno, que se exfoliaba fácilmente en monocapas y luego esas monocapas centrimétricas se podían manipular, las cogían con unas pinzitas y se las llevaban al portaobjetos del microscopio, en fin Caracterizaron el material mediante microscopía electrónica de barrido, lo que reveló el apilamiento en capas, que por otra parte era obvio porque se te deshacían las capas en los dedos Microscopía de fuerza atómica, y esto permitió medir el espesor de cada capa que resultó ser de 13 angstroms Por comparación, el grafeno son 3,5 angstroms porque es solamente el átomo de carbono desnudo Y por ejemplo, el diámetro del ADN son 20 angstroms, estos son 13, o sea que es un buen abriguito para el ADN, es comparable Luego hicieron difracción de rayos X en el monocristal, que arroja un grupo espacial ortorrómbico, bueno, y finalmente imágenes directas con criomicroscopía electrónica, que obviamente confirma el patrón que se puede mirar, y parece, la figura 4 del artículo la recomiendo especialmente, porque es flipante, o sea, tú parece que estás mirándote a la camisa, es tal cual, los hilitos dos por encima y dos por abajo se ven, Perfectamente. Lo que os anticipaba del disolvente, usan tolueno, que es un anillo bencénico, os acordáis de los seis átomos de carbono con los electrones conjugados, y un metilo colgando, eso es el tolueno. Vale, pues si eso lo sustituyes por metasileno, que es muy parecido, un anillo bencénico con dos metilos colgando en disposición meta, que es a 120 grados, se polimeriza, se hace lo mismo, pero la red resultante no está tejida, no pasan por encima y por abajo, sino solamente por encima, con lo cual se te desmorona Es decir, son los efectos estéricos de ese doble metilo del disolvente el que, vete tú a saber cómo, consigue que la polimerización resulte de esa forma tan precisa y con tan pocos defectos O sea, esto está llamando a gritos, me está pidiendo el cuerpo hacer una simulación, si es posible, mecano cuántica para que sea precisa, ojalá estemos, en fin, seamos capaces de acceder a este tipo de simulación porque es fascinante O sea, si imagináis, estamos poniendo moleculitas realmente pequeñas y por el efecto del disolvente se van organizando para pasar, ahora te toca a ti, ahora voy yo, bueno, sin una proteína, sin una enzima que dirija aquello

FV
Francis Villatoro

Fijaros, es un tejido que se autocose, que se autoteje

JC
Juan Carlos Gil

Bueno, pues es una forma de tejido Son hilos que

FV
Francis Villatoro

los pones ahí y ellos mismos dicen Uy, la configuración de mínima energía es formar un tejido Ni siquiera son

JC
Juan Carlos Gil

hilos al principio, Francis, son eslaboncitos Y se van formando, bueno, es súper chulo

HS
Héctor Socas

Habría que llamar esa técnica Penélope

JC
Juan Carlos Gil

Penélope que se rompía el hilo, ¿no? Cada noche Pero vete a saber si hace lo de Francis, que dice Francis Si se te raja, si aquello se puede reparar echándole un poquito de tolueno, estaría guay Bueno, el segundo artículo se llama Materiales arquitectónicos, en inglés, diseñados o estructurados, policatenados tridimensionales Y este se ha publicado en enero de este año en Science El primer autor es Wenjizhu, vamos a tener que aprender un poco de chino solo para publicar la vasta cantidad de autores chinos, pero estos son del Instituto Tecnológico de California Pero yo creo que esto

HS
Héctor Socas

es tendencia, en los primeros episodios cuando empezamos a hacer Coffee Break hace 10 años, nombrar un coautor chino era como una cosa exótica y era la comidilla y hacíamos bromas y tal Ahora ya, hoy en día, es raro el programa en el que no hablemos de paper con autores, incluso de primer autor, chinos o incluso de instituciones chinas El primer artículo eran

★ Momento claveNuevos materiales PAMS (o BAM)
★ Momento clavePropiedades mecánicas duales de los PAMS
JC
Juan Carlos Gil

instituciones chinas, estos no, estos están en Caltech, son nueve autores en total y son todos de California, no solo Caltech, también otros centros, pero son todos americanos Decíamos estos materiales estructurados o diseñados, cuyas propiedades emergen no de la composición sino de la geometría Son típicamente de dos tipos, o granulares discretos, granulares, bolitas, arena, bolitas empaquetadas por ejemplo o están formados por estructuras rígidas continuas, típicamente como andamios o barras o placas, quizá unas placas apiladas encima de otras o como mucho cosas curvas. ese es el tipo de cosas que típicamente dan estas estructuras rígidas, con lo cual tienen alta resistencia con poco material, por tanto bajo peso, los hay de coeficiente de Poisson negativo que he ido a recordar porque reconozco que no lo controlaba, el coeficiente de Poisson es lo que tienen algunos materiales que si los estiras o los comprimes en una dirección En la dirección perpendicular sufren el mismo efecto, no sé, si coges una goma y la estiras longitudinalmente se aprieta en el extremo perpendicular, bueno, pues hay materiales que los estiras por un lado y se expanden por el otro, ¿vale? Pues típicamente esto es así Y tienen otra cosa, bueno, quizá un poquito complicada de expresar, que es acoplamiento entre deformaciones por corte y las normales a la dirección de aplicamiento Es un poquito parecido a lo anterior, pero no es lo mismo, y se me ocurrió cuando miraba lo que es, para explicarlo, recordéis esos juguetes, bueno, que hemos visto en los dibujos animados Yo no sé si alguien ha tenido uno, esos juguetes extensibles con unas varillas que se abren y se cierran y que al final tienen un guante de boxeo, ¡pam! Bueno, pues si lo aprietas en una dirección se extiende o se contrae en la otra Esto es el acoplamiento de formación corte perpendicular, nombres muy complicados Bueno, pues estos materiales han presentado una nueva clase de materiales entre los dos que os he dicho, entre los discretos y los continuos, entre los terrosos y los discretos, entre los discretos y los continuos, quería decir que es lo que han llamado PAMS, P-A-M, de Polycatenated Architected Material, que es exactamente el nombre del artículo. Materiales estructurados policatenados en tres dimensiones. Lo que hacen para diseñar estos materiales es partir de redes espaciales conocidas, como las cristalográficas, y asignan a cada nodo del supuesto cristal una unidad constructiva hueca, un chisme, que ellos llaman partícula, que puede ser toros o poliedros abiertos en los que solamente tenemos los vértices. La cosa es que necesitamos huecos para enlazarlos entre sí. Esa es la gracia. En una red cúbica centrada en el cuerpo, por ejemplo, plantan un cubo en cada vértice más pequeñito, pero hueco, solamente con las mallas de los vértices y de las aristas, pero entrelazados entre sí. Cada uno con los cuatro de arriba, abajo, derecha, izquierda, los seis de atrás, en fin, y eso, así es como forman estos bichos, porque estas partículas se entrelazan, si no estuviesen entrelazadas, al soltarlas se desmoronarían sobre la mesa Esto se ve mucho mejor de como lo he explicado en la figura 1 del artículo Montan una nomenclatura para estos chismes que se están inventando X-N-ABC, donde la X es la recta topológica de la que parten Usan D para la tipo diamante y B para la cúbica centrada en el cuerpo B de body, body center La N del centro es el número de enlaces por partícula, 4, 6, 8 y el ABC da cuenta de la forma del bloque estructural que se repite. Ring para anillo, Tet para tetraedro y así. Entonces, claro, existen innumerables topologías posibles. Lo que hacen los tipos es elegir 8 casos representativos desde el J4Ring, 4 anillos en la configuración J, que no recuerdo cuál es, hasta la C6CO, donde la CO de este segundo caso alude al cuboctahedro, otro poliedro que hay por ahí y lo que hacen, bueno, su sueño inicial era hacerlo de forma atómica, pero no les daba, han empezado haciéndolo macroscópicamente, usan herramientas CAD para diseñar estas estructuras y las imprimen en 3D, cada elemento como el cubo octaedro o los anillos tienen nada, un par de milímetros, son realmente muy chiquititas, pero imprimen 100%, un montonazo de ellas de tal forma que las estructuras resultantes, las mallas son macroscópicas, son como de 5 por 5 por 5 centímetros y hay un montón de vídeos que al final es lo que os recomiendo que miréis, los vídeos están en abierto, el artículo es cerrado pero los vídeos están en abierto y los manipulan con las manos y es una chulada. Utilizan una resina acrílica aposta porque es rígida y frágil a la vez que eso les permite observar bien los fenómenos mecánicos, ¿por qué? Al ser rígida permite que las partículas estas de las que hablamos no se deformen fácilmente al ser manipuladas. Y al ser frágil, esto les viene bien porque cuando hacen los ensayos mecánicos, si se pasan de frenada, pues el material se rompe claramente, es fácil de ver y no hay efectos plásticos que se deformen y estén midiendo lo que no debes. Así que lo explican muy bien en el artículo, por eso eligen este material Obviamente durante la impresión 3D las piezas, las mini piezas, las partículas están conectadas con unas redes de soporte que llaman muy finitas que luego tienen que pasar por disolvente para matarlas y que se te queden las pececillas sueltas Entonces las sacan de este disolvente, ya se han soltado y las dejan relajar por gravedad al principio están así, infladitas, y las ponen en la mesa y se van aplastando hasta que adoptan la configuración de mínima energía. Esto se ve bien en la figura 2. Bueno, pues los autores les hacen un montón de barrabasadas a estas esponjitas, a los ocho ejemplos que han impreso, mediante compresión, ya sabéis, simplemente ver cómo se resisten al aplastamiento, Pruebas de cizalladura, que es como se deslizan unas capas del material sobre las otras y también lo que llaman reología oscilatoria, de nuevo un nombre rimbombante para analizar su respuesta a giros periódicos Como suele ser muy habitual también en los últimos años, para ayudar en la interpretación de estos ensayos, porque no son fáciles, hacen simulaciones por elementos discretos asumen que las partículas son cuerpos rígidos y mediante simulaciones de DEM pues les ayuda a ver lo que están observando en las manos no voy a entrar en detalles, se pega en una pasada de análisis de flipar el resumen gracioso, lo que me ha llamado la atención es que estos materiales presentan una combinación extraña, no habitual de comportamientos mecánicos propios de los sólidos, es decir, por ejemplo, absorben energía cuando se comprimen, ¿vale? Pero también a veces muestran características propias de los fluidos granulares. Cuando las piezas todavía no están dominadas por su conexión, pues se comportan como arena, ¿no? Por ejemplo, cuando se les aplica cizalladura. y esto es lo que mola, esta dualidad de comportamiento rígido y fluido y que además se puede tunear cambiando el tipo de particulita o la forma de la red, da una flexibilidad brutal y se puede controlar para la aplicación que se quisiese usar. Puedes dotarle de mayor deformabilidad si lo que estás buscando es eso, cosas que deben adaptarse a la forma del container o de lo que sea Puedes darles capacidades de mayor absorción de energía, por ejemplo para amortiguadores O mayor rigidez si lo que planteas es un uso de este material para hacer estructuras En la última parte del artículo hacen unos poquitos de estos pumps a microescala Es otra técnica, utilizan litografía de dos fotones, hacen cositas de un par de milímetros y comprueban que estos mini pumps tienen las mismas propiedades que sus hermanos mayores pero como la superficie, como la relación superficie-volumen es mucho mayor son capaces de activarlos, es decir, de provocar estas transiciones de formas mediante cargas electrostáticas con una pequeña carga, un pequeño campo magnético sin tener que aplastarlos o tocarlos con motores o con actuadores mecánicos bueno, pues hay unos vídeos también súper chulos como una Y que se dobla para abajo y para arriba pues según le pongas esta carguita o no de nuevo, bueno, los vídeos, si lo único que vais a hacer hoy sobre este artículo es una cosa, ved los vídeos

HS
Héctor Socas

Dos cositas, una, si nos puedes pasar la referencia de esos vídeos, porque veo en el chat que hay gente preguntándose dónde estarán esos vídeos Vale Los incluimos con las referencias en

JC
Juan Carlos Gil

la página web Ahora mismo paso yo también en la URL cuando acabe de hablar Y yo no

HS
Héctor Socas

he leído este paper, pero no tengo pruebas, pero tampoco dudas que hubo un momento de revelación cuando uno de los autores se giró a los demás y le dijo ya sé cómo llamar a estas cosas, las llamaremos Polycatenated Architecture Materials, ¡Bam!

JC
Juan Carlos Gil

¡Bim! Podría haber sido.

HS
Héctor Socas

Y todos dijeron, ¡hágase!

JC
Juan Carlos Gil

Los nombres y la cierta, ya sabes. Bueno, pues voy concluyendo, ¿por qué me ha parecido interesante lo que cuentan estos artículos? Bueno, pues que ambos dos son importantes avances, a mi modo de ver, en esto de la ingeniería de materiales tejidos, que diría Francis, pero obviamente a diferentes escalas y con distintas aproximaciones. Los PAMS recuerdan de alguna forma las mallas medievales, lo que pasa que estamos hablando de 3D.

HS
Héctor Socas

La cota de maya.

JC
Juan Carlos Gil

La cota de maya de... Gimli es el...

HS
Héctor Socas

Gimli es el de la escena graciosa, el enano.

★ Momento claveTejidos moleculares y biomímesis
JC
Juan Carlos Gil

El enano, Gimli. ¿Qué pasa? Que en este caso son redes tridimensionales de cositas entrelazadas y recordad que pueden comportarse como casi sólidos o como casi fluidos, no son tan rígidos como un cristal ni tampoco tan libres como un material granular, están ahí en un espacio intermedio y eso siempre es bueno para tener más opciones para hacer materiales. Aventuran en los autores, creo que no en el artículo, sino en una rueda de prensa, bueno, pues que podrían tener aplicaciones en robótica blanda, que está pegando muy fuerte, en materiales sensibles a estímulos, en amortiguación inteligente o en estructuras que necesiten reconfigurarse Por otro lado teníamos estos tejidos 2D que son verdaderas láminas moleculares con patrones de tejidos de toda la vida Hemos hecho biomimesis antes de saber que existía eso en la naturaleza Y resultan chismes flexibles, autoportantes, esto es fundamental porque si no, no tendría ningún tipo de aplicación y podrían eventualmente usarse en electrónica flexible, en sensores químicos muy chiquititos o en membranas selectivas que dejasen pasar a unas cosas y a otras cosas. En ambos casos el mensaje global es parecido. El diseño de materiales ya no depende solo de la química, sino también de la geometría, de la topología, de cómo se relacionan las unidades estructurales. Y hasta aquí lo que os quería contar

HS
Héctor Socas

Hasta aquí puedo leer, que decía Mayra Busco los vídeos

FV
Francis Villatoro

Los he publicado yo ya en el chat de YouTube

HS
Héctor Socas

Pues nada, yo creo que es buen momento aquí para hacer la pausita Les recuerdo que este programa, la grabación, la emitimos en directo por YouTube Así que quien quiera puede conectarse los jueves a las 4 horas españolas o España Peninsular, las 3 horas Canaria, ahora mismo es las 2, tiempo universal coordinado, las 2 de la tarde, las 14 horas tiempo universal coordinado tenemos la grabación que se emite en nuestro canal de YouTube, ¿vale? Entonces si nos acompañan pueden ir escribiendo lo que se les ocurra en el chat y bueno, según podemos vamos mirando un poco los comentarios y si podemos vamos respondiendo algunas cosillas, por eso les digo. Vale, pues con esto, como digo, llegamos al final de este primer bloque, la cara A, y vamos a hacer una pausita, descansamos un minuto y volvemos en el siguiente bloque donde vamos a hablar de más cosas y hablaremos del gobierno, como decían Tip y Call, eso será después de la pausa, pero recuerden, si nos escuchan en la radio, que ese segundo bloque, esa cara B, solamente está en internet, así que nos tendrían que escuchar en el podcast, si quieren seguir la conversación, ¿vale? Venga, hasta luego Chao, chao Chao, nos vemos en el

BT
Borja Tosar

carabé Muy

05El congreso rechaza los recortes de Trump a la ciencia

★ Momento claveImpacto de recortes en la exploración humana y Marte
★ Momento claveEl papel del Congreso en la política estadounidense
HS
Héctor Socas

gracias por seguirnos acompañando, empezamos aquí la cara B de este programa y vamos a hablar ahora bastante de política, vamos a meternos aquí en el tema pero política científica, la parte que afecta a la ciencia y sobre todo lo que nos llega de Estados Unidos que lamentablemente no son buenas noticias los que llegan de ahí. Hay un tema que viene de un poquito más atrás y vamos a empezar por este que hemos venido posponiendo de episodios anteriores pero que ya les hemos adelantado. Tiene que ver con que, les comentamos que en abril se produjo la Casa Blanca, sacó sus presupuestos, su propuesta de presupuestos en los que, esto ya lo comentamos, había unos recortes realmente brutales a toda la ciencia pública. O sea, nosotros aquí nos centramos mucho sobre todo en estudiar sus consecuencias para la NASA y para la NSF, que es la National Science Foundation. pero realmente toda la ciencia de Estados Unidos sufría un varapalo muy grande. En promedio los recortes estaban en torno al 50% para todas las agencias públicas federales de Estados Unidos. Entonces, bueno, no sé si, por ejemplo, la NASA globalmente es del 47%, la NCF está entre el 55% y el 57%, o sea, de recortes, o sea, recortar 55% quiere decir quedarte con el 45% de lo que tenías el año anterior Los institutos de salud, el NIH, el Centro de Control de Enfermedades, 44%, todo este tipo de agencias realmente son recortes tremendos que implican realmente un cambio dramático en el modelo de funcionamiento, echar mucha gente a la calle y prácticamente tener que reestructurar y repensar a qué te dedicas. En el caso de la NASA, sí que les comentamos que esos recortes, esto no es solo que haya un número y te diga ahora en vez de tanto vas a tener tanto otro sino que estos presupuestos entran en detalle de los diferentes programas Entonces, por ejemplo, el caso de la NASA, que es el que más hemos analizado y aquí estuvimos comentando de hecho lo que hay es una destrucción completa de todo el programa científico en beneficio del programa de lo que se llama de exploración humana es decir, el programa Artemisa, volver a la luna, todo eso, el poner seres humanos en Marte, todo eso se potencia y todo lo que es el programa científico básicamente se cancela En este contexto también aparece la noticia que hemos estado comentando las dos últimas semanas del posible biomarcador que decía Francis Enche y Java Falls, esa roca que encontró o que estuvo estudiando el rover Perseverance en Marte y cuyo estudio más detallado requeriría una misión de retorno de muestras que es parte de lo que se había cancelado. y por eso en aquella rueda de prensa en la que estaba Duffy, el nuevo administrador de la NASA es una cosa también muy rocambolesca porque ya saben que la idea era poner a Isaacman como este millonario astronauta que había participado en misiones de SpaceX ex que batió el récord de... bueno, pero que hubo este escándalo entre que se... por la razón que fuera hubo un desencuentro entre Trump e Elon Musk y por ahí en medio se cayó la candidatura y entonces han puesto a un administrador interino, un jefe de la NASA interino que es básicamente el ministro de transporte, lo cual a mí me parece que es como muy simbólico de lo que considera que debe ser la NASA, ¿no? una compañía de transportes para llevarnos a la Luna o a Marte. Y bueno, pues ahí estaba en esa rueda de prensa intentando un poco, pues haciendo un papelón muy grande porque estaba ante un posible resultado científico súper importante pero que requería que una involucración de la NASA en un programa científico que según los presupuestos de abril de la Casa Blanca estaban cancelados. Todo esto generó una reacción importante porque es a todos los niveles, el golpe a la ciencia en Estados Unidos era tremendo ¿Qué pasa? Como también les advertimos en aquel momento, el sistema político de Estados Unidos es muy complejo a mí es un tema que me gusta y lo conozco un poco, lo que es el sistema en sí, la política al final como en todos los países es una cosa un poco desagradable la del día a día pero el sistema siempre me ha parecido interesante y el sistema es complejo y estos presupuestos de la Casa Blanca son una propuesta que luego como les dijimos tenía que ir al Congreso porque realmente es el Congreso el que tiene la potestad de elaborar los presupuestos. Y en aquel momento dijimos, bueno, a ver qué pasa con esto con el Congreso. Bueno, luego nos llevamos la buena noticia de que el Congreso efectivamente había puesto ahí un poco las cosas en su sitio y no había aceptado esos presupuestos y de hecho se habían elaborado presupuestos alternativos que más bien iban en la línea contraria, la línea de mantener e incluso aumentar un poco la financiación a la ciencia y en particular a la NASA. Entonces, bueno, como ya les dijimos, esto iba a plantear algunos problemas porque entonces entraba en una negociación para poder aprobar unos presupuestos definitivos en los que estuvieran de acuerdo la Casa Blanca y el Congreso. Eso hasta ahora no ha ocurrido y nos estamos acercando al 1 de octubre que es el comienzo del año fiscal en Estados Unidos y por eso esta noticia ahora es importante porque aquí se puede montar un lío muy gordo. A día de hoy no hay consenso, no hay acuerdo sobre los presupuestos y ya no parece posible que lo vaya a haber antes del 1 de octubre y esto abre una serie de escenarios bastante complicados que se están perfilando ahora y que comenzarían a desarrollarse a partir del 1 de octubre con el comienzo del nuevo año fiscal. Entonces, les voy a contar un poco cómo funciona toda esta movida. En Estados Unidos, como digo, el sistema político es bastante complejo y eso se diseñó así cuando se hizo el país porque había una obsesión muy grande por las personas que desarrollaron todo el sistema jurídico, legal y político había una preocupación muy grande con la posibilidad de que llegara al poder un tirano dictatorial y se trataba de limitar al máximo su poder entonces siempre se dice que si el presidente de Estados Unidos es el hombre más poderoso del mundo y tal, eso no es cierto, no lo ha sido nunca los poderes del presidente están muy limitados afortunadamente debo decir que hay veces que uno se alegra mucho de que estén tan limitados hasta cierto punto pero sí que existen bastantes contramedidas, entonces es un sistema mucho de equilibrios y contramedidas entonces la forma en la que funciona es la siguiente, hay un presidente que es la cabeza del gobierno que está en la Casa Blanca y ese es un poco el poder ejecutivo como en cualquier otro país es el que tiene que llevar a cabo las acciones para gobernar el país Luego, otra parte muy importante del sistema es el Congreso, que es casi tan importante como el gobierno El Congreso, se habla de forma genérica del Congreso, pero en realidad el Congreso son dos cámaras Son dos cámaras independientes, muy simétricas en muchos aspectos, pero también tienen algunas asimetrías interesantes Y el Congreso está compuesto por dos cámaras, como digo, que una es el Senado, que es donde está la representación territorial y otra es la Cámara de Representantes, que es donde está la representación, digamos, popular. Entonces, el Senado está compuesto por los representantes por Estado. Por eso es la Cámara Territorial. Hay 50 Estados, cada Estado elige dos Senadores, pues hay 100 Senadores en el Senado. y cada estado independientemente de su tamaño y de su población, o sea que un estado muy despoblado como Utah tiene dos senadores y uno pobladísimo como California tiene también dos senadores, por eso es una representación más territorial y luego está la Cámara de Representantes que ahí hay una representación más demográfica, es un poco más el voto popular hay una división en 435 distritos que están más o menos equilibrados por población y cada distrito elige un representante entonces la Cámara tiene 435 representantes y siempre antes de cada elección hay un montón de movida porque siempre los partidos intentan rediseñar como la población va cambiando, los censos van cambiando, pues hay que reorganizar los distritos para que sigan manteniendo un equilibrio poblacional y siempre cada uno quiere arrimar el asco a su sardina y quiere trazar las líneas de la forma que más le convenga para rascar mayor número de representantes.

JC
Juan Carlos Gil

Déjame un segundo, es gracioso, porque si hay un distrito de mayoría claramente roja, junto a uno que está la cosa un poquito más reñida, lo que tratan de hacer es que parte del distrito mayoritario mover las calles, las circunscripciones, para que parte de esa mayoría roja pase al otro. es decir, quitan votantes rojos de la zona donde ya saben que van a ganar para que acabe ganando la otra es ingeniería burda es ingeniería total y les recuerdo

HS
Héctor Socas

también que hay también un cierto equilibrio a la hora de las elecciones presidenciales no se elige el presidente por voto directo sino que cada estado, cada estado vota y cada estado tiene una serie de lo que se llaman representantes electorales que depende un poco de la población del estado, o sea, California tiene más que Utah, pero no es proporcional o sea, hay menos diferencia entre los electores de cada estado que entre las poblaciones y entonces lo que hace uno cuando vota a las elecciones presidenciales es vota en su estado y en su estado el candidato que gane se lleva a todos los electores de ese estado Por eso pueden pasar cosas como la movida entre Bush y Al Gore a principios de los 2000 cuando ganó George Bush hijo que si en Florida estaban contando hasta el último voto porque el último voto podía contar porque según quien se lleve un distrito se puede acabar llevando los estados estos que están muy al límite y ese estado, además Florida es un estado que tiene muchos electores porque tiene mucha población, todos los electores, o sea, si tú tienes 50% más un voto, te llevas todos los electores de ese estado aunque el otro tenga también casi el 50%, ¿no? O sea, que es como muy crítico, es un poco inestable en ese sentido el sistema, ¿no? Entonces, pasa muchas veces que no necesariamente el que es elegido presidente es el que tiene más votos y la gente una cosa que yo no sé por qué no hace es si tú vives en un estado donde hay una mayoría abrumadora, lo mismo que decía Juan Carlos si en tu estado hay una mayoría abrumadora de un partido tu voto es inútil porque vas a estar votando en un estado que ya satura entonces lo ideal sería que te apuntaras en un pueblo de un estado donde sí hay equilibrio y así tu voto tiene más Francis me mira como diciendo, pero hombre, eso no es... Bueno, es como funciona, es como funciona el sistema, es

FV
Francis Villatoro

así No, pero te quiero decir que un estadounidense ama a su estado, o sea, no puede apuntarse en la ciudad del estado de al lado solo por influir en el presidente Que el presidente se haga amigo del estado y lo ame también

HS
Héctor Socas

Bueno, pues así Pero no es solo un estado de

BT
Borja Tosar

alineación, que si no pueden mudarse o cambiarse de código postal muchos haciendo trampa, me imagino también Habrá alguna movida

HS
Héctor Socas

de esta Sí, hay trampas de esas, hay gente que se apunta, porque allí te apuntan

BT
Borja Tosar

para votar No puede ser muy masiva, pero igual hay pequeñas trampas que igual pueden ser decisivas dependiendo del Estado Parece que no hay sistema bueno El proceso de votar

HS
Héctor Socas

además tiene una parte activa de que tú tienes que apuntarte, tienes que registrarte Y eso es un problema porque hay muchas comunidades, sobre todo comunidades más marginales que están más desmotivadas con todo el sistema y no suelen apuntarse para votar y entonces no votan o tienen miedo de que, pues si son, son gente a lo mejor que tendría derecho a voto pero tienen miedo de que, yo que sé, de que los deporten o de que, bueno, lo que fuera bueno, da igual, esa es otra movida que no está muy relacionada con esto, entonces, dos cámaras, Senado y Congreso Como digo, están bastante equilibradas, por ejemplo, los presupuestos, al final, aunque tú como presidente tú puedes decir que quieres poner una ley para no sé qué cosa, pero esa ley la financia al Congreso Entonces eso realmente le da mucho poder al Congreso porque al final una ley que no está financiada es papel mojado Como bien sabemos en España que nos gusta hacer muchas leyes que luego no tienen financiación, pero el político de turno se saca la foto quedando muy guay aprobando una ley Pero luego al final no sirve para nada porque no está el dinero detrás

BT
Borja Tosar

La comisión del Eclipse 2026, por ejemplo

HS
Héctor Socas

Bueno, yo no quiero entrar en casos concretos Pero en general sí que nos suele pasar eso en España Yo creo que hay mucho populismo con la forma en la que se legisla Porque no hay una obligación luego de financiar las cosas Aquí hay esta separación entonces si tú haces una ley con la que el Congreso no está de acuerdo, el Congreso puede infrafinanciarla y así te sabotea esa ley

★ Momento claveConsecuencias económicas y sociales del cierre gubernamental
★ Momento claveEfectos negativos de las 'continuing resolutions' en la NASA
HS
Héctor Socas

entonces la responsabilidad un poco es bastante simétrica entre las dos cámaras, cada cámara tiene lo que se llama un comité de, se llama Appropriations Committee y eso se suele traducir como comité de apropiaciones, que es una traducción yo creo que un poco rara porque para mí apropiarse es quedarte con algo y lo que hacen esos comités no es quedarse con cosas sino es asignar yo creo serían comités de asignaciones que son los que asignan partidas presupuestarias a todos los programas federales no es ni siquiera vamos a dar tanto dinero a la NASA sino vamos a dar tanto dinero para la misión Europa Clipper o vamos a dar tanto dinero para el personal de la misión Europa Clipper y tanto para gastos de viaje de los trabajadores de la misión Europa Clipper bueno, si Europa Clipper es la de la NASA Total, que cada cámara tiene su tal, pero ¿qué pasa? Hay también asimetría en las dos cámaras, el Senado tiene como más, se suele considerar que tiene más solera, tiene más pozo porque, primero, hay menos senadores, solo hay 100, mientras que hay 435 representantes pero también porque la dinámica es diferente, los senadores tienen mandato de 6 años y se eligen, o sea hay dos tipos de elecciones en Estados Unidos cada 4 años se elige presidente y en medio, después del segundo año, hay lo que llaman las elecciones intermedias que las próximas van a ser en noviembre del año que viene, esas elecciones intermedias, las se llaman las mid-term ahí se eligen, bueno, en cada uno de esos ciclos de 2 años, entre las presidenciales y las intermedias se renueva la tercera parte del Senado, o sea que cada senador tiene un mandato de seis años pero no entran todos a la vez sino que se van renovando cada seis años de tal forma que cada dos años se renueva un tercio del Senado entonces hay como una continuidad, o sea no cambia todo de golpe y eso implica que hay una cierta inercia en el sistema mientras que la Cámara son mandatos de dos años y se renueva totalmente entonces la Cámara va más pegada a la actualidad mientras que el Senado tiene como más memoria histórica y lo más importante, tanto los senadores como los representantes no son puestos por el partido sino que son elegidos directamente en su distrito o en su estado entonces eso significa que no están sometidos a la disciplina de partido y esto es muy importante porque quiere decir que realmente estos juegos parlamentarios hay que jugarlos o sea no puedes decir es que el presidente ha dicho que tal entonces ya sé que todos los 218 representantes republicanos van a votar tal cosa sino que la mayoría votará con el presidente pero algunos no habrá que estar ahí discutiendo, negociando, buscando los trapos sucios todo este tipo de cosas que vemos en las películas porque quiero que el senador tal me vote o porque quiero que el representante cual haga no sé qué cosa entonces eso hace que todo este juego sea interesante entonces ¿qué pasa? Trump está en una situación muy favorable pero no tanto como podría parecer cuando ganó las elecciones, aquí en España se habló mucho de que iba a tener el control total porque es verdad que ganó las elecciones y quedaba con un senado de mayoría republicana y con una cámara también de mayoría republicana. Y yo recuerdo aquí que las noticias, quizás por falta de entendimiento de cómo funcionaba ese sistema y por equiparación con cómo es en España, pensaron, pues eso quiere decir que Trump puede hacer lo que le dé la gana. Y no es cierto. Trump tiene una mayoría en el Congreso que son 100 senadores, pues tiene 51 frente a 49. Bueno, no Trump, los republicanos. Y sin embargo hemos visto que cuando ha llegado el presupuesto de la Casa Blanca se lo han echado para atrás El Senado con mayoría republicana y también la Cámara de Representantes también con mayoría republicana En la Cámara hay de 435 hay 219 que son republicanos, 213 demócratas y 3 asientos libres Que asientos libres se pueden quedar porque uno fallece o dimite o lo que sea, ese asiento queda libre porque ese era de ese representante y si esa persona no está, no se sustituye. Entonces, la mayoría es muy, muy, muy tenue. O sea, en el Senado solo tiene un senador más. Bueno, tiene dos, pero quiere decir que está a un senador de... O sea, tiene mayoría por un senador solamente. y en la cámara es 219, 213. Está muy ajustado. ¿Qué quiere decir esto? Como no van a votar todos los tuyos siempre a favor, tienes que buscar también complicidades del otro. Ah, y luego también hay otra cosa, que es que muchas de las leyes importantes, y en particular los presupuestos, no los ganas con una mayoría simple de un voto Necesitas 60% por lo menos, o sea que sin negociar no puede pasar presupuesto O sea, Trump necesita, si votan todos los suyos a favor, necesita además que 9 senadores demócratas le voten a favor también ¿Qué pasa? Pues que esto es un cacao muy grande, cuando llegó los presupuestos al Congreso, pues el Congreso dijo que no, además no se pusieron de acuerdo Senado y Cámara El Senado respondió con unos presupuestos que mantenían, como les decía, toda la financiación íntegra para la ciencia, incluso aumentaba un poquito la de la NASA La Cámara de Representantes sí fue más receptiva con los recortes de Trump, pero limitaba entre 15 y 20% los recortes, que también es dramático, pero no tanto como un 50% Y desde entonces han empezado las conversaciones para intentar llegar a un consenso entre Senado, Cámara y Casablanca y hasta ahora no han llegado a un consenso. Hay 12 bills, 12 digamos leyes en los presupuestos, los presupuestos tienen como 12 secciones, ahora mismo hay consenso en cero de esas 12. Y solo hay tiempo hasta el 30 de septiembre, el 1 de octubre, o bien hay presupuestos que no los va a haber, porque todavía no se han puesto de acuerdo y esto lleva un tiempo, o bien pueden pasar dos cosas, todas malas. El caso más extremo, que probablemente no vaya a pasar, es lo que se llama un shutdown del gobierno, un cierre del gobierno Esto ha pasado otras veces y lo que quiere decir es que como no hay presupuesto, el gobierno no puede gastar dinero Solamente en servicios esenciales, pero que quiere decir el ejército, seguridad nacional, cosas de mucha urgencia y la ciencia no está incluida ahí, se mantienen con una prórroga del presupuesto anterior, pero todo lo demás se cierra. Eso significa que se cierra todo, se cierra la NASA, se cierra la NSF, se cierran las oficinas de correos, todo lo que es federal, se cierra, los funcionarios se van a su casa, no pueden trabajar, tienen prohibido trabajar, se tienen que ir a su casa sin paga. Esto ha ocurrido en el pasado, de hecho el mayor shutdown, el mayor cierre de gobierno que hubo fue precisamente con la legislatura anterior de Trump y duró treinta y pico días, durante los cuales, bueno, luego efectivamente se les puede pagar retroactivamente a los trabajadores, pero esto afectó a casi un millón de trabajadores federales que se tuvieron que ir a su casa y yo en aquella época no estaba en Estados Unidos pero trabajaba con gente de allí y me decían que tenían que dejar de responder a mis correos, que le escribiera su correo personal si tenía algo, que no podían viajar a los congresos, que tenían comprometidos, que cualquier cosa que tuvieran comprometida hacer contigo se paraba porque es que tenían prohibido trabajar, o sea, si hablaban contigo tenía que ser como extraoficialmente y que no se entere nadie y esto es solamente una conversación, no es trabajo, es una cosa personal. Porque está prohibido trabajar, tienes que estar en tu casa Se han hecho estimaciones de lo que costó ese cierre, fueron del orden de 3.000 millones de dólares 3 .000 millones de dólares Aquí estamos hablando el otro día de que el TMT, ese gran proyecto metal, costaba 2 .000 millones de dólares 2.000 y pico, no me acuerdo algo así Bueno, pues cuando los políticos no se ponen de acuerdo, eso cuesta 3.000 millones de dólares en la economía Creo que originariamente fueron 11.000, pero luego cuando ya se puso todo en marcha se recuperaron 8 En total balance neto se perdieron 3.000 millones de dólares Entonces, bueno, cierre total es una medida extrema y no parece probable que ocurra porque eso deteriora políticamente, sobre todo al gobierno Pero el que el público perciba que es el culpable, pues se desgasta políticamente Hay otra posibilidad que es lo que se llama una continuing resolution, como una resolución de continuidad, como prorrogar los presupuestos, que diríamos aquí Pero eso no es automático, lo tienen que acordar Entonces, esa prórroga de presupuestos puede ser total durante todo el año, es decir, bueno, pues vamos a seguir el mismo año igual con el mismo presupuesto que estábamos en el año pasado que es un poco lo que pasa en España, ¿vale? Esa es una posibilidad y la otra posibilidad es que sea una prórroga parcial que se diga vamos a darnos dos meses para seguir negociando y durante estos dos meses prorrogamos los presupuestos del año pasado que es un poco la solución entre comillas sensata y que uno pensaría que se adoptaría Problema, eso puede funcionar para muchos casos el problema es que puede utilizarse para que la administración, la Casa Blanca en este caso, la oficina de gestión presupuestaria pueda de facto implementar los recortes. ¿Por qué? Porque si yo digo, bueno, vamos a prorrogar los presupuestos durante dos meses del año pasado tú puedes decir, vale, yo te puedo meter el hachazo, yo sé que tengo que respetar el presupuesto del año pasado pero no tengo que equilibrarlo en estos dos meses, tengo todo el año para equilibrarlo entonces bueno, te meto el hachazo ahora, que ya te devolveré lo que te he quitado a lo largo del año para compensar pero estoy contando con que después de esos dos meses el presupuesto que se aprobará será el que tiene el recorte y ya entonces ya lo he metido anteriormente, o sea, no sé si me explico que si te dicen, continuamos con el presupuesto del año pasado durante dos meses y yo soy la Casa Blanca, yo soy el que ejecuta, digo vale, pues yo sé que a lo largo del año en la NASA me tengo que gastar lo mismo que gasté el año pasado, pero estos primeros dos meses te voy a meter un tijeretazo del 50%, que en teoría, si efectivamente esos presupuestos prorrogados fueran para todo el año, tendría que devolverlos luego, o sea, tendría que compensarlo para que a final de año cuadre con lo mismo que el año pasado. pero yo ya te he metido el recorte al principio porque cuento con que después de esos dos meses no vamos a seguir prorrogando sino que voy a meter los presupuestos con recorte suponiendo que consiga salirme con la mía y ganar esa negociación o sea que se abre la posibilidad y además viendo el historial un poco de este presidente de que lo que le permitan hacer lo va a hacer y después ya veremos seguramente pasaría eso o sea que si se va a aprobar una prórroga por dos meses, por eso los demócratas lo que están buscando es una prórroga, una continente resolución de un año pero eso hasta ahora parece complicado porque hay que aprobar algo ya para salir del paso porque estamos ya muy cerca del 1 de octubre entonces bueno hay esas tres posibilidades, un cierre del gobierno, una prórroga de un par de meses o una prórroga de todo el año Hasta ahora, como los republicanos son los que tienen mayoría en las dos cámaras del Congreso, es su comité el que ha estado negociando una propuesta de prórroga, de continuing resolución Y solo lo han estado negociando entre ellos para tener primero una propuesta y luego intentar negociarlo con los demócratas Y de lo que están hablando es de una prórroga de un par de meses que les dé tiempo a negociar unos presupuestos Entonces, bueno, todo esto es muy malo para la ciencia, ¿por qué? Porque si tú eres una oficina de correos y te prorrogan los presupuestos, pues tú sabes que vas a operar igual que el año pasado Y las oficinas de correos normalmente, salvo que tengan algún proyecto de renovación, de instalaciones o tal, normalmente este año suelen hacer más o menos lo mismo que hacían el año pasado Las agencias científicas no, porque van haciendo proyectos nuevos Y bueno, no olvides mencionarlo, estas continuing resolutions no permiten iniciar proyectos nuevos o programas nuevos Es decir, que aunque a la NASA le digan que te prorrogamos el presupuesto del año pasado, sería un desastre Porque aunque te den el mismo dinero, no puedes ni cerrar proyectos que ya has terminado ni empezar proyectos, bueno, proyectos, programas, ni cerrar programas que ya has terminado ni iniciar programas nuevos o sea, podrías seguir financiando lo que tienes, pero claro, agencias de investigación como la NASA van sacando cosas nuevas no hacen siempre, no hacen lo mismo que el año pasado, o sea, el James Webb ya está hecho, ya está volando ahora estás haciendo el Nancy Roman, ahora estás, entonces, las prórrogas presupuestarias no te permiten iniciar un programa nuevo así que eso sería un desastre bastante importante, pero me temo que es el menor de los males porque que haya un cierre del gobierno es todavía peor porque implica todo el mundo a su casa entonces sí que ni nuevo ni nada y la prórroga de dos meses probablemente le meterían el hechazo igual y luego ya veremos. Ya veré si te devuelvo a nivel de lo mismo que el año pasado o te quedas con el hachazo. Entonces ante esta perspectiva ¿qué pasa? La gente se está yendo. No están empezando programas nuevos, les comentaba yo cuando estaba en Praga que había estado comiendo con un amigo que tenía un proyecto de un mini satélite prácticamente aprobado, pero esto se le va a demorar bastante y se le van a ir. los ingenieros que han estado trabajando en el diseño preliminar no van a ser los que luego hagan el satélite dentro de un par de años porque esto ya se le van a ir porque ven que no va a haber una financiación para sus contratos que se van a quedar sin, porque aunque aprueben una prórroga no van a poder meter estos proyectos nuevos así que bueno la cosa pinta mal desde todo punto de vista pero la cuestión es que de aquí al 1 de octubre ya algo tiene que pasar yo me imagino que habrá una prórroga a corto plazo, una de estas de un par de meses para darse un tiempo para seguir negociando pero es que incluso eso creo que sería malo, así que bueno, complicada la perspectiva aunque a mí me parece notable que haya habido una resistencia del Congreso a los planes de la Casa Blanca de meter un recorte tan brutal

FV
Francis Villatoro

¿Tú crees que ha sido uno de los puntos clave para esto? ¿Ha sido el tema científico?

HS
Héctor Socas

No lo creo, yo francamente creo que la ciencia no sea un impulsor de la política a gran escala y es un problema porque, por esto que digo, la ciencia necesitaría una... ellos llaman anomalías cuando redactas estas leyes de prórroga, se suele decir prorrogamos el presupuesto pero salvo estas cosas que son peculiares, entonces llaman anomalías y listan cosas que no se siguen por las reglas de prórroga y creo que la ciencia debería estar entre las anomalías de decir, bueno, vamos a permitir no solo mantener presupuestos sino permitir que se inicien proyectos nuevos, porque la NASA, la NSF, cada año cierran unos proyectos e inician otros entonces, eso es una cosa que no podrían hacer bajo una continuing resolution

FV
Francis Villatoro

Una cosa que quizás habría que aclarar a los oyentes, claro, porque tú has mencionado que esto ya pasó en la antigua legislatura de Trump y que va a pasar en esta legislatura de Trump, es que también ha pasado con muchos otros presidentes, yo que sé, Obama, por ejemplo, también tuvo que aplicar esta Continuous Resolution de dos meses, no sé si llegó, fue mucho más largo No, no,

HS
Héctor Socas

cierres, cierres, o sea, Continuous Resolution es como una problema

FV
Francis Villatoro

¿Cierre no ocurrió con Obama?

HS
Héctor Socas

Sí, sí, hubo un cierre, creo que fue un día, no sé si fue una semana o algo así, creo que fue lo que duró y sí, también fue bastante, lo que digo es que esta última fue la más larga porque fue la más de un mes duró más de un mes y no había habido nunca un cierre tan prolongado Eso sí, eso sí Pero sí es verdad que ha habido con otros presidentes, sí, no quiero tampoco ser partidista en esto Bueno, pues nada, eso es un poco la noticia, ya de aquí al 1 de octubre veremos qué pasa, pero la movida puede ser bastante considerable.

FV
Francis Villatoro

En el próximo Coffee Break ya lo sabremos lo que ha pasado.

BT
Borja Tosar

Sí, habrá cierre o no, claro.

HS
Héctor Socas

Vale, y luego lo siguiente también, con lo que esto ya sí que es algo muy reciente, que nos despertamos ayer con la noticia Trump es un experto en biomedicina y nos dice en una rueda de prensa una serie de cosas que son realmente muy impactantes. El titular, yo creo que todo el mundo ha estado sacando, es lo de decirle a la gente que el Tylenol causa autismo, que debe evitarse en las mujeres embarazadas. Talia no es paracetamol, ¿vale? Que debe evitarse en las mujeres embarazadas teniendo en cuenta que es el único tratamiento que haya probado por todas las agencias del medicamento durante el embarazo. Durante el embarazo tienes fiebre o tienes algún dolor, lo que te dan es paracetamol porque es lo único que está comprobado que es totalmente seguro. Pues a esta gente, no sé, debe molestarles que las mujeres embarazadas alivien sus dolencias Da la sensación de que

06Los disparates médicos de Trump

★ Momento claveDeclaraciones de Donald Trump sobre paracetamol y autismo
JC
Juan Carlos Gil

se inspiran por el parirás con dolor de la Biblia Muy bien expresado

HS
Héctor Socas

Yo no lo sé, no sé si ustedes han seguido el tema Yo confieso que me puse... si alguien quiere contar algo que lo diga y si no pues sigo yo porque...

FV
Francis Villatoro

Hidroxiclorina, hidroxicloroquina, que era básicamente una especie como de lejía y que planteaba Trump que para qué usar mascarillas si tomas unas gotas de lejía y matas todos los bichos. Si te dicen que puedes lavarte lo que comes, ¿no? Las copas, los cubiertos, etcétera, con lejía para evitar la COVID, pues ¿por qué no te tomas directamente la lejía y te limpias todo el tracto? Pero vamos a ver, señores. Obviamente, este tipo de...

BT
Borja Tosar

Yo iría más lejos, Francis, ¿por qué no inyectártela y ya la llevas en las venas?

FV
Francis Villatoro

Y ya la llevas en las venas.

BT
Borja Tosar

O sea,

FV
Francis Villatoro

este tipo de comportamiento político en el sentido de Yo tengo que estar en la boca de todo el mundo todo el tiempo, porque en el momento en el que yo deje de estar, esto es como los anuncios de las promociones de las grandes marcas, ¿no? ¿Por qué una gran marca, voy a decir publicidad, Coca -Cola, tiene que hacer anuncios en televisión, en radio, etc., en prensa, si todo el mundo conoce la marca? ¿Para qué? Tiene que estar continuamente, permanentemente de fondo, de ruido de fondo, para que tú no olvides la marca El mismo

JC
Juan Carlos Gil

día estaba en la OTAN diciendo que le habían roto la escalera eléctrica y el teleprompter, o sea, ya tenía, y obviamente diciendo lindezas, ante la ONU Ante el único organismo, bueno, uno de los organismos pananacionales de los que Estados Unidos forma parte Quiero decir que no parece que hubiese necesidad de hacerlo en ese momento, chico A mí se me escapa completamente qué agenda de control de los embarazos tendrá o algo así Pero no soy capaz de articularlo, no se me ocurre, para decir semejante cosa y relacionarla a eso También estamos

FV
Francis Villatoro

sacándole mucho hilo a todo lo que dice, pero si es verdad que está constantemente diciendo cosas porque quiere estar constantemente en los medios, quiere que todo el mundo hable de él, entonces cada vez tiene que ir improvisando barbaridades, acordarnos en la primera legislatura por las noches, no dormía por las noches porque estaba tuiteando barbaridades, leía los medios por las noches y tuiteaba cosas absolutamente sin sentido, tan sin sentido que Elon Musk le cortó y lo echó de la red

JC
Juan Carlos Gil

Pero ahora habrá 10.000 mujeres en estos momentos en Estados Unidos embarazadas pasando unas fiebres horrorosas o unos dolores yo que sé porque de alguna forma confían en sus magnatarios y como han explicado gente que sabe muchísimo más que yo la fiebre alta durante el embarazo es mucho más contraproducente que el posible riesgo ya sabemos que es un balance de tomarse un paracetamol O sea, es conocido el impacto directo de la fiebre, de la respuesta inflamatoria del cuerpo hacia determinadas fiebres que puede tener en el feto O sea, estamos hablando en estos momentos y yo me imagino que está ocurriendo, claro, en grandes números está ocurriendo eso en estos momentos A mí me herva, o sea, qué maldad, es que será maldad

BT
Borja Tosar

Pues diría una cosa más, porque Juan Carlos, tú decías que confían en los políticos, pero yo creo que el caso de decir que un medicamento es adecuado o no, o que puede generar un daño tan grave como el autismo, independientemente de que no tenga base científica o no, que lo estamos dando por hecho, pero yo por lo que he leído, por ahí no hay ningún científico, ni hay ningún artículo que demuestre que hay una mínima base científica de una revista FETEM para hablar de eso Pero yo no no de que confíe, Juan Carlos, que tú hablabas de la palabra confianza, sino que ponga en duda, porque una mujer cuando está embrazada, simplemente que le pongan en duda que tomar un medicamento puede generar un daño a su hijo, yo creo que puede ser algo que tiene un efecto muchísimo mayor que tener confianza o no, simplemente es decir, es el presidente de Estados Unidos, ha dicho esto, a nivel mundial el efecto, yo no sé si son 10.000, pero creo que es tremendamente negativo

★ Momento claveEvolución del diagnóstico y prevalencia del autismo
HS
Héctor Socas

Yo debo confesar una cosa, cuando salió todo esto, yo dije, bueno, esto lo vamos a tener que comentar en Coffee Break porque es grave porque no es solo lo del paracetamol, se hablaron de bastante más cosas y tengo algunas apuntadas Yo dije, no, yo esto lo quiero hacer bien, voy a pegarme la rueda de prensa y voy a mirar de primera mano exactamente qué es lo que dijo y tal y no estar luego viendo artículos y tal, me puse a verla, la rueda de prensa duraba más de una hora Ahora, aguanté 15 minutos, les aseguro que me estaba haciendo sentir tan incómodo, que digo, yo no tengo necesidad de esto, no me pagan por esto Aprovecho de hacer una cosa, habrá gente aquí que le esté sentando mal, le esté molestando lo que estamos diciendo Vuelvo a insistir en lo del principio, si digo tonterías son mis tonterías y mis opiniones porque soy tonto o porque opino así Pero nadie me paga, ni a nosotros que estamos aquí, nos paga por decir nada de lo que estamos diciendo Y hay una ley de influencers en España que nos obliga a decir cuando nos pagan por decir algo Todo lo que estamos hablando aquí son las opiniones, cada uno las suyas Aquí no hay una línea editorial, Borja, Juan Carlos, Francis, todos los que participan en este programa Saben que tienen total libertad para decir lo que les dé la gana Si les parece que algo que digo es una tontería, pues será porque soy tonto y admito que en muchas cosas soy ignorante, pero realmente es mi opinión honesta. No pude soportar más de 15 minutos de escuchar tantas barbaridades y sandeces, pero ya por un tema de sentirme incómodo, de vergüenza ajena, de vergüenza propia y de lamentar el daño que puede estar causando lo que estaba viendo. Entonces hay una serie de cosas que me parece que trascienden a lo que salen los titulares Efectivamente el titular principal es este ataque al paracetamol como causante del autismo en las mujeres embarazadas Yo lo primero que pensé cuando vi estos titulares es, bueno pensé dos cosas Primero, ¿de qué no quieren que se hable? Porque cuando sueltas una barbaridad así tan grande, una bomba así es porque quieres distraer la atención Esto es un arma también muy habitual en política, para que no se hable de una cosa voy a decir un disparate y así se habla de lo que yo he dicho Y la segunda cosa que pensé, también con bastante malicia, es vamos a ver si Tylenol ha estado financiando unas campañas u otras Y como esa información es pública, pues se puede consultar, que es una cosa buena que hay en Estados Unidos Se puede pagar a los políticos, eso no es muy bueno, pero lo bueno es que es con transparencia y tú lo puedes consultar Resulta que Tylenol le paga a los dos, tanto desmócrata como republicano es básicamente lo mismo y su compañía matriz, que es Johnson & Johnson, también les paga a los dos que es algo habitual, las empresas normalmente tienen este impuesto revolucionario de que decir, bueno, tengo que llevarme a bien con los dos candidatos porque no sé cuál va a ganar y necesito que gane el que gane me favorezca Entonces, como lo hacen todos, pues no es ventaja para nadie yo no sé en qué momento no se les ocurra decir, oye, vamos a no pagar ninguno y no ahorramos ese dinero pero bueno, eso ya no es cosa mía la cuestión es que no es eso y entonces resulta que en la rueda de prensa empieza a hablar Trump y entonces caigo en que no es eso o sea, creo que es peor de lo que pensábamos que no es una especie de intento perverso de distraer la atención o sea, yo creo que es tan simple porque dijo que hace 20 años algunos de los que estamos aquí presentes y señaló a su ministro de Sanidad este personaje también que es para echarle comer aparte, este Robert Kennedy Jr. Por lo visto hace 20 años tuvieron una reunión en la que empezaron a hablar de estas cosas, de temas de antivacunismo, de la prevalencia del autismo, la percepción de que el autismo está aumentando con el paso del tiempo y que ellos llevan 20 años dándole vueltas a esto y que ahora ya por fin tenían pruebas de que, o sea, después de 20 años habían conseguido demostrar aquello que se habían propuesto que digo yo, pues si has tardado 20 años con todo el poder que tienes y no has conseguido demostrarlo antes pues a lo mejor es que la cosa no está tan clara, pero bueno entonces me da la impresión de que eso es parte de una agenda que tienen desde hace 20 años y que por eso esta persona es ministro de Sanidad, porque ha sido su colega de hace 20 años de tertulias antivacunistas y claro, este es un mensaje muy demagógico de líderes populistas que calan mucho en un tipo de electorado y que da igual todo lo demás y supongo que es por lo que vienen estos mensajes pero bueno, esa primera parte me llamó la atención, o sea, llevan 20 años dándole vueltas a esta historia y esa es la forma en la que tiene contacto con este Robert Kennedy Jr. que por otra parte uno se pregunta, pero esta persona realmente, ¿qué hace como ministro de Sanidad cuando es prácticamente todo lo contrario? Es un antivacunista, de hecho hay unas declaraciones suyas diciendo cómo la heroína en sus tiempos estudiante le ayudó y otros estupefacientes a concentrarse mejor y a estudiar más. o sea, Tylenol no, pero heroína sí también debo hacer el KDAD que también dijo luego que bueno, que el efecto no fue duradero y que no lo recomienda porque tiene efectos negativos también pero oye, en serio, da la impresión de que habla mejor de la heroína que del paracetamol total, a ver, autismo, hay una historia con el autismo, esto es controvertido y hay que reconocer que aquí la evidencia científica Seguro que hay mucha gente que sabe mucho más que yo de esto, quizás Francis, no sé si lo ha seguido o no, pero sí que es verdad que la incidencia de autismo ha ido aumentando en el mundo desarrollado y eso ha llevado a mucha gente a sospechar de algo en el mundo desarrollado que hace que el autismo vaya aumentando, pero esto médicamente no está claro que el autismo haya ido aumentando lo que pasa es que lo diagnosticamos más, los síntomas de lo que se considera espectro autista se han ido ampliando con el tiempo o sea antes este era el listón para considerarte autista pero ese listón ha ido bajando con lo cual entra más y más gente también es verdad que diagnosticamos más, el autismo se diagnostica sobre todo en las escuelas los sistemas de educación avanzados, los sistemas de sanidad avanzados, aumentan un mayor diagnóstico del autismo entonces es muy posible que no sea real el aumento de autismo, sino simplemente que lo estamos detectando más pero vamos, yo creo que sobre esto hay debate y que no está bien establecido, no me quiero meter mucho porque no soy experto y no quiero tampoco meter la pata, pero desde luego está cuestionado. No hay que darlo como verdad absoluta que el autismo haya aumentado. Es posible que no haya aumentado. Yo insisto, hago un poco de silencio por si quieren contradecirme en algo, puedan hacerlo.

FV
Francis Villatoro

En principio lo que estás diciendo es correcto. El problema del espectro autista es que es un espectro tan extenso en cuanto a lo que significa ser autista que durante décadas se consideraba un pequeño sector de todo ese espectro como indicativo de autismo y todo el resto se consideraba que era algo normal, que era parte de la variabilidad propia de las personas y hoy en día estamos clasificando de manera mucho más fina y encontrando que es mucho más amplia la prevalencia del autismo en la población de lo que se pensaba hace 50 años Porque hace 50 años cosas que ahora llamamos autista, pues no lo llamamos dentro de este espectro

JC
Juan Carlos Gil

Yo sí he leído que parece más clara la correlación de la prevalencia por causas genéticas, o sea, herencia, que por efectos exógenos Aunque claro, es muy... bueno, lo ha dicho Francis, es tremendo asociar causa-efecto aquí, es complicadísimo

HS
Héctor Socas

La cuestión es que desde luego el paracetamol está estudiadísimo, es una de las cosas más estudiadas que hay y desde luego una cosa que no causa es autismo. A veces estas cosas también por la forma que tienen de hablar los científicos dicen no está demostrado que haya, no se ha observado que haya y eso puede dejarle la duda a la gente, bueno no se ha observado pero a lo mejor sí existe. Cuando se dice no se ha observado, tengamos en cuenta que, insisto, el paracetamol es uno de los medicamentos más estudiados, que lo han tomado miles de millones de personas, entonces, no se ha observado, quiere decir, se ha estudiado, se ha investigado y no hay, no hay, o sea, yo si miro aquí digo, aquí no están mis llaves, pero un médico diría, no se ha observado que estén las llaves aquí, bueno, he mirado y no están, ¿vale? Eso es lo que quiere decir los científicos con no hay evidencia de

FV
Francis Villatoro

Y recordemos, el paracetamol es un medicamento de finales del siglo XIX Que lleva casi un siglo y medio de investigación biomédica Y se ha abusado y ha abusado de él durante muchísimo tiempo, muchísimas circunstancias Y hay muchísima evidencia de todos sus efectos secundarios, de exactamente... Todo eso está súper estudiado, Juan Carlos que lo estaba

JC
Juan Carlos Gil

buscando en este momento. El paracetamol se introdujo de forma clínica en Estados Unidos en 1955. Obviamente mucho después de que el autismo estuviese caracterizado y diagnosticado.

HS
Héctor Socas

Bueno, luego hay otra serie de cosas que dice, ¿no? Y dice que, por ejemplo, en sitios donde no tienen los medios de los países avanzados para tener acceso a estos medicamentos, no hay autismo El autismo no existe en países con bajos ingresos, y ponía el ejemplo de Cuba

JC
Juan Carlos Gil

Ni en la población amish, creo que dijo también Sí,

HS
Héctor Socas

luego hablamos de eso, de los amis, que eso también me resultó curioso. Pero me llamó la atención primero lo que dijo de Cuba, porque yo no sé si hay oyentes que nos escuchen que sean de Cuba o que tengan vínculos allí, pero precisamente una de las cosas que siempre se ha remarcado de Cuba es que para la baja renta per cápita que tiene, tiene un sistema sanitario relativamente avanzado y con muchas coberturas. Y en Cuba existe el autismo, por supuesto que existe. Y de hecho es una cosa a la que le dedican bastante esfuerzo. Estuve mirando en Google. Hay nueve escuelas especializadas en autismo en toda la isla de Cuba. Claro que existe. ¿Cómo?

BT
Borja Tosar

Hay autismo en Cuba.

FV
Francis Villatoro

Y hay una formación especial del profesorado para identificar niños con autismo. Es algo que en España no tenemos. El profesorado, sobre todo de primaria, no estudia de manera específica en su carrera cómo identificar ciertas condiciones en los niños y niñas que pueden influir en su educación. y esto no es una cosa que se estudia de manera específica, sino que muchos profesores lo aprenden sobre la marcha, con lo que van leyendo a lo largo de su vida, de su práctica educativa. Sin embargo, en Cuba sí se ha incluido, es una de las cosas de las que presumían los cubanos, estaba incluida en la formación de los maestros.

JC
Juan Carlos Gil

me recordaba lo de Cuba a lo que dijo un presidente iraní hace un montón de años, ¿os acordáis? que en Irán no hay homosexuales, no existe esa cosa, no existe aquí, no hay

BT
Borja Tosar

en Irán, si dices que eres homosexual, dejas de existir,

JC
Juan Carlos Gil

creo a lo mejor es un efecto activo, ¿no? yo creo que es algo por tanto no hay hay

BT
Borja Tosar

un motivo por el cual

FV
Francis Villatoro

En Rusia también dicen que no existe la homosexualidad y que todos los que se declaran homosexuales en Rusia en realidad son opositores al gobierno y utilizan eso como excusa

HS
Héctor Socas

Esto me recordó como cuando la cuenta, bueno me voy a jure un poco, hay una cuenta parodia que se llama norcoreano en Twitter, que es muy graciosa, cuando la COVID decía, aquí en Corea del Norte no tenemos casos de COVID y ponía casos por día, 0-0-0 -1-0-0-0-0-0-0-0-0-0 -0-0-0-0-0-0-0-0-0-0 -0-0-0-0-0-0-0-0-0-0 -0-0-0-0-0-0-0-0-0-0 -0-0-0-0-0-0-0-0-0-0 -0-0-0 El autismo se suele identificar en el colegio, en el colegio donde suelen, entre los profesores, los compañeros y tal, suelen darse cuenta a lo mejor de percibir algunos de los síntomas que pueden llevar a sospechar que un niño o una niña puede sufrir algún tipo de trastorno del espectro autista. y claro, decía Trump, una de las cosas curiosas que decía es que entre la comunidad Amish, que no toman pastillas, no se vacunan y no nada, no hay autismo ¿Quién dice nada de la comunidad Amish? ¿Qué sabemos de la comunidad Amish? Si no van al colegio, están en casa, no interactúan con nadie

BT
Borja Tosar

¿No irán a un hospital moderno?

HS
Héctor Socas

No van a hospitales, ¿quién registra si hay un caso de autismo en la comunidad Amish? No lo sabe nadie Es posible hasta que haya homosexuales y nadie lo sepa en la comunidad de Mis

BT
Borja Tosar

Seguro que hay

FV
Francis Villatoro

Estadísticamente los hay con toda seguridad Estadísticamente los hay

HS
Héctor Socas

Bueno, pero ya, pero aplicando el argumento de Trump, o sea que bueno, disparates, ¿no?

FV
Francis Villatoro

Sí, el argumento de Trump es lo que yo no sepa, o es decir, lo que las cadenas y las redes sociales y a la gente a la que yo sigo no me quiera decir, es que no existe

BT
Borja Tosar

Hay un punto de Trump que ya, claro, es un presidente muy agresivo y seguramente está rodado de gente que nunca le ha dicho que no en los últimos años y especialmente desde que tal, entonces nadie le dice que no, entonces él se irá a una cena, me imagino, alguien dirá algo de que el paracetamol causa autismo porque lo ha leído en cualquier lado o lo ha supuesto directamente y él sale en una rueda de prensa y lo casca, bueno, muy peligroso Yo creo que tiene que ver con algo que tiene que ver con que ya dice, me acuerdo mucho, en el gran eclipse americano, ¿os acordáis que hubo un gran eclipse que cruzó Estados Unidos? Hay un vídeo buenísimo de Trump en el que está viendo el eclipse con gafas de eclipse y de pronto, de forma claramente premeditada, se quita las gafas de eclipse y se pone a mirar con los ojos entrecerrados el eclipse a tope, o sea, como desafío, ¿no? Bueno, las gafas de eclipse son una tontería y tal. Yo creo que ella tiene esa idea de desafiar y de no quererse nada y de dejarse llevar por todo lo que él cree Y si nadie le dice que no, para decirle que no, esperemos que no vea este programa

HS
Héctor Socas

Esperemos que no, porque ya sabemos lo que le pasa a la gente que sale en programa yendo contra él Que efectivamente se cancela, ¿no?

HS
Héctor Socas

no solo es que nadie le diga que no, es que se rodea de gente y contrata gente para sus puestos de la gente que está de acuerdo con él les hablaba de este Robert Kennedy Jr. por cierto, les hice el comentario de lo de la heroína, aquí está, les voy a poner un clip no sé si esto se registrará, díganme si se escucha, pero este es el clip en el que dice en una entrevista eso que les decía de la heroína No, no se escucha, ¿verdad?

BT
Borja Tosar

Bueno, temía ¿Y si compartes pantalla, quizás?

V
Voz

Pero si es

JC
Juan Carlos Gil

el padrino

BT
Borja Tosar

Sí, sí, sí, es una cosa

HS
Héctor Socas

Sí se escuchó, ¿no? Ahí estaba diciendo eso, que estaba, que era de los últimos de la clase y empezó a tomar heroína y de repente podía ya prestar atención, quedarse sentado Quieto y entonces ya llegó a ser de los mejores de su clase. Es verdad que luego dice que no lo recomienda, pero caramba, del paracetamol no dice ni esto.

HS
Héctor Socas

Luego hay otra cosa que me llamó la atención. Dijo que la hepatitis B, que es que a los bebés se les pone vacunas contra la hepatitis B. es que de verdad, la gente se quedó solo con lo del Tylenol, el paracetamol, pero es que dijo una cantidad de barbaridades una detrás de la otra y además las decía, a veces diciendo, porque a mí me parece, yo decía, that's how I feel, yo creo que esto es así ni siquiera es que lo he leído en un estudio marginal, no, sino muchas veces así, yo creo, esta es mi opinión ese es el punto, es que es una

BT
Borja Tosar

cosa por ciencia que le cae encima y lo dice,

HS
Héctor Socas

lo casca y es mi opinión y voy a dictar aquí salud pública en función de lo que es mi opinión. Entonces decía la hepatitis B, vamos a ver, la hepatitis B es una enfermedad de transmisión sexual, ¿qué sentido tiene vacunar a bebés contra una enfermedad que es de transmisión sexual? Hombre, espérate y ya lo vacunas cuando tenga 12 años, que digo yo, hombre, en todo caso si realmente crees que es de transmisión sexual, podía esperar más también, no veo yo que 12 años sea el límite, eso también puede ser inquietante, pero bueno. Vamos a ver, la hepatitis B, es cierto que la transmisión sexual es una de las vías principales, pero se puede transmitir de muchas otras formas La hepatitis B se transmite por sangre, se transmite por fluidos corporales La hepatitis B se puede transmitir, por ejemplo, por usar el cepillo de dientes de una persona que está infectada y tenga una carga viral alta Se puede, o sea, no es fácil de transmitir, pero un contacto muy directo y muy íntimo sí lo puede transmitir y sobre todo, sobre todo, ¿por qué se le pone a los bebés recién nacidos? Vamos a ver, señor Trump, una de las formas de transmisión de la hepatitis B más importantes es la que se llama perinatal, es decir, es la que la madre, una madre infectada y con carga viral alta puede transmitirla al, iba a decir al feto, realmente al feto no, al bebé cuando nace, es en el momento del nacimiento, ¿no? la sangre del feto está separada de la madre por la placenta, ¿vale? En principio, durante el embarazo no se transmite la enfermedad pero durante el parto sí se puede transmitir. Durante el parto, por contacto de sangre, por contacto con las mucosas del útero el bebé puede adquirir el virus de la hepatitis B. Resulta además que aquí hay una cosa que se ha constatado médicamente La enfermedad se vuelve, una cosa es que tú tengas hepatitis B pero que esté digamos inactiva y otra cosa es que sea crónica, que es cuando es grave La hepatitis B crónica termina derivando en cirrosis y en cáncer de hígado, que es uno de los cánceres más terribles Resulta que cuando un bebé hereda la hepatitis B de forma en el nacimiento la gran mayoría del 90% la desarrollan crónica. Mientras que el que la pilla de adulto la desarrolla crónica en un 5 o un 10%. Esta diferencia es brutal. Entonces, ¿qué pasa? Por fortuna, eso se puede evitar vacunando al bebé. Si en las primeras 24 horas vacunas al bebé, puedes evitar que contraiga esa enfermedad que se vuelve crónica y que pone en riesgo tu vida. En países como España, por ejemplo, no se hace eso porque, bueno, aparte en España a partir de los años 90 se vacuna a todos los niños pero no de bebés Se vacuna a los bebés cuando la madre es portadora del virus y entonces como precaución al momento de nacer se vacuna al bebé Pero en general, como se hace un seguimiento prenatal, se sabe cuando hay un riesgo y entonces se vacunan solamente los casos de riesgo ¿Pero qué pasa, señor Trump? Que resulta que en su país ese seguimiento prenatal no es universal O sea, la mayor parte de las premamás efectivamente sí tienen un seguimiento prenatal Seguramente toda la gente de su entorno, toda la gente que usted conoce, tiene una asistencia médica correcta pero no es universal y hay mucha gente, sobre todo en los sectores más desfavorecidos, que no tienen, que además son los que están en mayor riesgo o donde hay mayor prevalencia de la hepatitis B, que no tienen el seguimiento prenatal. Entonces como medida un poco de precaución se ha adoptado que nos curamos en salud en cuanto nace un bebé le metemos la vacuna, que de todas formas se la ibas a poner más adelante igual porque yo creo que es una enfermedad de la que hay que vacunar en todos los países en los que se pueda, pero la ironía de la vida es que justamente en Estados Unidos esa vacuna a los bebés recién nacidos que tanto le molesta a Trump se pone porque las políticas de partidos como el suyo lo que favorecen es que se quede gente que no tenga una cobertura médica adecuada como para tener la asistencia primaria necesaria o sea, que la culpa es de sus políticas, o sea, si hubiera una cobertura universal no sería necesario que, como pasa en España y en otros países, no sé cómo será en los países que nos escuchan desde Latinoamérica, pero en muchos países donde sí hay una confianza que las premamás han tenido una asistencia sanitaria primaria como para saber, tener bien controlado cuando hay riesgo de hepatitis B, pues entonces no es necesario poner esa vacuna al recién nacido. Pero como en su país eso no es así, pues por si acaso se le pone y ya está. Y esa es la razón. Todo esto que acabo de contar, yo no soy experto en medicina, sino simplemente lo miré en internet Esto a lo mejor hace 40 años hubiera sido complicado de investigar, habría que irse a bibliotecas, leer libros Pero hoy en día uno puede ir a Google, buscar hepatitis B, vacuna, bebés y tienes toda la información ahí al alcance de tu mano entonces, si yo para prepararme un modesto, humilde podcast en el que vamos a estar aquí hablando las cosas que nos interesan me molesto en ir y comprobar por qué se pone esa vacuna a los bebés recién nacidos me sorprende mucho que el presidente de Estados Unidos, antes de una rueda de prensa en la que va a lanzar una bomba a todo el país no se tome la molestia, coger así su móvil, mirarlo y decir a ver por qué estamos poniendo esta vacuna a estos bebés

HS
Héctor Socas

Entonces, o es que el presidente de Estados Unidos se toma menos en serio su trabajo antes de salir de una rueda de prensa de lo que yo me tomo, el salir aquí ante un micrófono O bien, es que esto no es solamente ignorancia, o sea, uno podría pensar, bueno, esta gente es que es muy ignorante, llevan 20 años con esta matraquilla, antivacunismo y tal O bien es que es malicioso, o sea, no es solo ignorancia, sino que tiene una finalidad de engañar, porque no es lo mismo decir información incorrecta que decir una mentira o sea, una mentira tiene la voluntad de engañar, entonces yo lo siento, pero o aquí hay una dejación de funciones irresponsable que bordean lo criminal porque esto, insisto, es mirar en tu móvil, en cinco minutos lo ves y te das cuenta de por qué se vacunan a los bebés recién nacidos de hepatitis B o bien es que a ti eso te da igual y lo que estás es buscando el efecto electoral del populismo de decirle a una serie de personas lo que quieren oír que al final es el gran peligro del siglo XXI y para terminar, fíjate, lo que me cundieron esos 15 minutos luego soltó otra cosa, dice, bueno, y esto de las vacunas ah, no, es que faltan dos cosas más a mí me parece mal que le metan esas tres vacunas juntas a los niños pequeños las MMR, ¿qué llaman? MMR son, en español son el sarampión, paperas y rubéola esas tres van juntas en un pack, ¿vale? y él dice, ¿pero por qué le metemos ese cócte a los niños como si fuera un caballo? Los caballos se le ponen las inyecciones que son así de grandes y claro, eso en el imaginario colectivo, la verdad es que genera bastante alarma Vamos a ver, se les pone esas tres inyecciones juntas, él dice, pongámoselas en cuatro o cinco inyecciones separadas a lo largo de varios años No hay que ponérselas todas juntas, a mí me parece que sería mejor, más lo dice así, a mí me parece, I feel that it will be better me parece que sería mejor si le pusiéramos qué prisa hay de ponérselas todas juntas, como si fueran un caballo, meterles ese cóctel a los pobres chavales, pongámoselas de cuatro o cinco veces y tú dices, hombre, eso no se le había ocurrido a nadie antes, bueno, pues resulta que sí, y si uno lo mira de nuevo en internet, lo pones en tu móvil y lo miras, pues te explica por qué se les pone juntas, porque está comprobadísimo que si tú, unos padres, tienes que ir a lo largo de un periodo de X años, cuatro o cinco veces a ponerle vacunas a sus hijos, pues eso no suele funcionar tan bien, se olvidan de alguna, se les pasa alguna, eso, claro, yo no sé si él ha tenido que estar cuidando a sus hijos o él directamente y sabe toda la cantidad de cosas que hay que tener en la cabeza para tal, pero está comprobadísimo que es mucho más eficaz que tú vayas una vez que hay una campaña de vacunación y que en esa campaña se le ponga todo lo que necesita, que tengas que estarlo llevando cuatro o cinco veces porque se te va a olvidar alguna, no vas a ir a otra porque te viene mal o porque es caro, como vemos en su país, luego eso hay que pagarlo, te viene mal económicamente, este mes no, ya lo llevaré el otro porque hoy, este mes se me abrió el coche y no puedo llevar al niño a vacunar. Y entre una cosa y la otra, a ver, los que somos despistados entendemos perfectamente que es imposible llevar cuenta de todo.

JC
Juan Carlos Gil

Y durante ese tiempo están en riesgo. Yo una vez pregunté, no tengo una relación directa, que por qué bautizaban los cristianos tan pronto a los niños. Y me dijeron que no se podía privar a los niños de ese tiempo, hasta que fuesen adultos y elijesen por su cuenta, de la gracia divina o de la gracia de la iglesia. Viene a ser lo mismo, y permitidme la comparación burda.

HS
Héctor Socas

No, la comparación es buena porque yo también planteé esa pregunta una vez y me dijeron que era por si acaso se muere antes

BT
Borja Tosar

Bueno, a mí también me suena de catecismo Acerca todavía

JC
Juan Carlos Gil

la metáfora más, perdón, Borja

BT
Borja Tosar

Perdón, perdón, perdón, perdón, a Juan Carlos decías algo No, al contrario, perdón Ah, no, yo decía que a mí en catecismo me suena además a historia de miedo que te contaban allí que claro, que lo bautizaban porque si se morían iban a un sitio terrible de niños y tal y yo me acuerdo algo de historia de miedo de eso Yo estoy con Héctor en eso, creo que es por si acaso, que me imagino que en tiempos la mortalidad infantil debía ser muy alta, no como ahora, el cristianismo tiene muchos miles de años, bueno, por lo menos dos mil años debe tener, ¿no? Más o menos Entonces, claro, con la mortalidad infantil alta de la edad media decían, bueno, pues lo bautizamos rápido porque igual se mueren, de cada día se mueren seis o siete Entonces, no se vaya al purgatorio No en ningún sentido

HS
Héctor Socas

que esto que estamos hablando, o sea, los vacunas cuanto antes porque se pueden coger estas enfermedades antes de que les metas la vacuna, ¿no?

BT
Borja Tosar

Hablamos de la hepatitis B Mejor organizada la religión que la política de Trump para salvar cosas Pero tú lo

JC
Juan Carlos Gil

has dicho, llevan 1900 años construyendo un edificio basado en...

HS
Héctor Socas

Y como dice el refrán, doctores tiene la madre iglesia, o sea, normalmente la iglesia, estas cosas, estaba bien asesorada y no llegaba un papa de repente y con su primera ocurrencia dictaba cartas epistolares y tal Mira, pues sobre eso, por ejemplo, yo dije antes que el riesgo de la hepatitis B y hablé de contagio por cepillo de dientes, por ojilla de afeitar y tal, que eso, a lo mejor los niños no tienen mucho tal pero la hepatitis B se puede contagiar por un mordisco fuerte que produzca sangre. Y eso lo puedes ver buscando en Google. Entonces que me venga este señor a decirme que la hepatitis B se transmite por bio sexual, ¿para qué vacunamos a los niños? Tú dirás, hombre, pues porque los niños, yo no sé, pero una cosa que hacen es morderse. No es por nada. No sé si este señor ha estado cerca de grupos de niños alguna vez, pero se muerden bastante y a veces se hacen sangre. Es bastante habitual. entonces yo no sé si los padres por ahí les hace gracia que le digan, no, tú no te preocupes, tu hijo va a estar bien, no va a tener ningún problema, no se va a morir hombre, salvo que se muerda, muerda a otro, otro le muerda y tal, pero quitando eso no se va a morir, pues no sé yo si le haría mucha gracia bueno, a lo que iba, las vacunas estas que vienen en packs de 3 o de 4 o hasta de 5 que las hay también de hecho en España la hepatitis B viene en un pack también bastante grande, es más eficiente, está demostrado que son más eficaces las campañas de vacunación, quedan menos sin vacunar. Y por último, fíjate tú lo que me cundieron los 15 minutos, dijo Trump, algo así como al final decir, bueno, no vamos a quitar las vacunas del todo, yo aquí tengo ideas de cómo mejorarlo, repartirlo entre 4 o 5 pinchazos y tal, pero lo que sí vamos a hacer es eso, es quitarles el mercurio y el aluminio, se lo vamos a quitar también. pero vamos a ver, esta gente están todavía con el mercurio y el aluminio, o sea, pero de verdad, o sea, insisto, pero míralo en el móvil, tío las vacunas en Estados Unidos, en Europa, en la mayoría de los países ricos, no tienen aluminio, ni tienen, perdón, no tienen mercurio, aluminio sí ahora comento, vamos a empezar por el mercurio, no es mercurio, mercurio como piensa uno, yo que sé, el mercurio este del termómetro, el estado metálico

JC
Juan Carlos Gil

Estados de oxidación, que pregunten a Perseverance, que parece que sabemos más que... No es lo mismo el sodio metálico que explota en la humedad del ambiente que el cloruro de sodio, que la mitad de los átomos son sodio, Dios mío Que

HS
Héctor Socas

es la sal común, el cloruro de sodio, claro Hecho

BT
Borja Tosar

con dos elementos terribles de la química Fíjate, cloro y

HS
Héctor Socas

sodio, Dios mío Por separado son terribles los dos, pero

BT
Borja Tosar

juntos te dan sal al filete

★ Momento claveUso del timerosal como conservante en vacunas
HS
Héctor Socas

Hay un compuesto orgánico con mercurio, pero que es un compuesto, no es mercurio, es un compuesto que se llama timerosal o etilmercurio que se usa como antiséptico, como conservante, se usaba, bueno todavía se usa, y se usaba para cuando haces campañas de vacunación en países en viaje de desarrollo que tienen infraestructuras muy deficientes, se lleva un vial grande del que se van sacando ahí todas las dosis para vacunar a la gente entonces eso lo lleva, imagínense la situación, estás en la selva africana, yo que sé, estás en Congo y vas en tu jeep con un calor de 40 grados, una humedad, los mosquitos enormes revolucionando por todas partes y tú vas ahí con unos botes de tu vacuna para vacunar a los niños de una cierta aldea Entonces, tú vas ahí con aquello, no tienes una nevera en lo que guardarlo, porque no hay nevera, no hay electricidad, no hay nada Tú llevas tu bote, abres el bote y empiezas ahí a vacunar a toda la gente que puedas, ¿vale? Entonces, ese bote, para evitar que florezcan ahí bacterias, hongos, se usa este conservante, que lo que hace es evitar la formación de hongos y de bacterias y por otra parte este compuesto es totalmente seguro, se elimina del cuerpo, no es mercurio, no es como el del atún, por ejemplo, cuando comemos atún nos estamos metiendo una cierta cantidad de mercurio y otros metales pesados, pero son dosis pequeñas, no veo a Trump que salga ahí diciendo, deje todo el mundo de comer atún, no ha dicho eso, ¿por qué? Bueno, porque en general, siempre que tú no te pases, manteniendo las dosis controladas, las cosas son inocuas O sea, nuestro cuerpo no es una cosa, no es un veneno que te metan de repente Si te ponen una dosis muy alta, sí, pero el mercurio que hay en el atún es muy poquito Bueno, eso sí es mercurio que puedes acumular y que tiene una cierta neurotoxicidad Pero el etilmercurio este que se pone ahí, no, es un compuesto orgánico que se elimina por el cuerpo no se te queda adentro y está comprobado, está testado como todos estos medicamentos y no tiene absolutamente ningún efecto perjudicial para la salud ¿Qué pasa? Como hubo mucha movida con esto en los años 70, 80, en todos los países desarrollados se ha retirado de las vacunas a pesar de que sabemos que es inocuo pero por un poco por populismo, se dice bueno pues lo quitamos, pero con las vacunas de África no las puedes quitar, en las de la India no lo puedes quitar porque esas vacunas entonces te estropean y vas a ir a vacunar gente y lo que vas a hacer es matarlos de alguna infección. Y me preocupa porque hay presiones también de estos grupos, quizás bien intencionados pero mal informados, que están haciendo mucha presión para que se retire también ese etilmercurio de las vacunas que van a África, a la India, a Asia. y lo que van a conseguir es dos cosas, que haya menos vacunas porque van a ser más caras y eso quiere decir, si son más caras hay menos, entonces se va a vacunar a menos gente y segundo, o segundo, que sean más peligrosas porque la probabilidad de infección va a ser más alta va a haber gente que se va a morir de una infección al poner la vacuna va a empezar entonces a ver reacciones antivacunistas en esos sitios y al final es porque estamos haciendo el tonto y lo del aluminio es otra historia que no tiene nada que ver que es un compuesto también de aluminio que llevan algunas vacunas porque es necesario para potenciar la respuesta inmunitaria, la respuesta inmunológica pero es totalmente seguro, entonces, no sé, todo esto fueron los 15 minutos que escuché y yo de verdad me ponía enfermo y yo muchas de estas cosas, insisto, no las sabía, o sea, simplemente buscar un poco de información ahora y yo espero que por lo menos del presidente de un país, no te digo ya de Estados Unidos, que como mínimo, chico, antes de decir lo primero que se te venga a la cabeza en una rueda de prensa, por lo menos mires en tu teléfono y si luego no estás de acuerdo porque tus asesores te han dicho que no te creas lo que sale en Google, pues bueno, pues dices otras cosas, pero las justificaciones que usaba de no vacunar a los bebés con hepatitis B, oye, explica tus argumentos y entonces veremos si te creemos o no. pero de verdad, estoy indignadísimo y dejé de verlo porque me estaba poniendo enfermo y para esto no hay vacuna y para mí el mayor problema de esto es creernos que esto es un problema de Estados Unidos porque allí son tontos o que esto es un problema de ultraderecha porque no sé qué, esto es un problema del siglo XXI se llama populismo, tiene que ver con la polarización política y nadie está vacunado contra el populismo no hay ningún país que esté libre de populismo, de demagogia y para mí es el gran peligro de la política del siglo XXI es lo que más me preocupa pensando en lo que viene en el futuro y para la próxima generación con eso lo dejo A mí lo que ha dicho

★ Momento claveFraude de Andrew Wakefield y la revista Lancet
FV
Francis Villatoro

Trump sobre la vacuna triple, la MMR, de sarampión, papera, rubeola, pues me recuerda al famoso médico británico Andrew Whitefield, el famosísimo médico británico que patentó una vacuna contra el sarampión y dijo, pero ¿cómo la vendo? si a los bebés se les pone una vacuna triple que incluye el sarampión. Yo no puedo vender mi vacuna y hacerme millonario. Entonces, ¿qué hago? Uy, soy científico. Así que voy a hacer una cosita. Me voy a inventar una relación entre la vacuna triple y el autismo. Y lo voy a enviar a la revista Lancet. Y si cuela, cuela. Y colo.

HS
Héctor Socas

A lo mejor la envió a 15 revistas y coló en una, no sabemos eso Bueno, el lance que era

FV
Francis Villatoro

una de las más importantes de las dos o tres más importantes de medicina del mundo Entonces, ¿qué pasa? Que eso generó todo un movimiento antivacunas Relacionando las vacunas con el autismo, ¿no, señores? Ese artículo no relaciona las vacunas con el autismo Relaciona una vacuna triple concreta con el autismo y lo que quiere el autor es que se prohíba esa vacuna para que se use la suya. O sea, el movimiento antivacunas se olvida de que Whitefield patentó una vacuna y que el objetivo de Whitefield era vender su vacuna. ¿Qué pasa? Que este artículo se publicó en 1998, ha generado un eco mediático terrible, sobre todo entre políticos tipo Trump que venden este tema de la relación entre las vacunas y el autismo como algo natural y eso fue un tema que la evidencia científica mostró que era completamente

JC
Juan Carlos Gil

erróneo Está retractado el artículo, ¿no? Y hubo que retractar el artículo en 2010,

FV
Francis Villatoro

12 años después. Y la razón fue, por un lado, porque se inventó los datos, se los inventó directamente, ¿para qué me iba a molestar en hacer un estudio con niños? para buscar si hay una relación entre la vacuna triple y el autismo. Si yo sé la razón por la cual estoy escribiendo, estoy viendo el artículo, lo estoy escribiendo para vender mi vacuna. Y fue, por supuesto, también retractado por conflicto de intereses, porque ya se supo que en realidad lo que él quería era vender su vacuna. Fijaros, él quería vender su vacuna y generó un movimiento antivacunas Muchos de nuestros oyentes que puedan ser antivacunas, que sepan que son antivacunas porque un señor fabricó una vacuna y quería vender la suya Fijaros cómo es el tema del populismo y ese tipo de comentarios de grandes políticos como Trump y los tenemos también en España

HS
Héctor Socas

Bueno, ¿hay algo más que quieran quitarse de encima?

★ Momento claveFalta de pensamiento empírico en decisiones políticas
BT
Borja Tosar

Yo una de las cosas que cuando comentabas, por ejemplo Francis comentaba que tiene mucha intención de estar mucho tiempo en los medios, Trump, Héctor tú comentabas que con mirar el móvil solucionas eso, yo por desgracia he tenido que trabajar con jefes que han sido muy jefes y si entiendes cómo funciona muy jefe después de muchos años te das cuenta de que eso no ocurre. Cuando alguien es muy jefe y se rodea de gente que le dice a todo que sí durante el tiempo suficiente llega un momento en que no mira el móvil porque desconfía de cualquier cosa que vaya contra su sentido o sea, él tiene su sentido común, su idea de las cosas entonces si mira el móvil dice, esto va en contra mía, no me interesa y luego claro, tiene un montón de gente que cuando dice, voy a salir, yo es que esto genera autismo el paracetamol y las vacunas llevan mercurio y te quedas ciego y todo el mundo en el gabinete lo que le va a decir es me parece muy buena idea, muy buena idea, es que hay que luchar por eso, tal, no sé qué, vamos a hacer un estudio sobre eso, no sé qué o vamos a dedicar fondos a hacer una fundación para trabajar en esto e investigar en esto, ¿no? Entonces yo creo que también tiene que ver que es un problema de que los que llegan al jefe quizás no tienen ese pensamiento empírico y ese pensamiento científico, de ser capaces de discernir lo que tienen alrededor de gente que les dice que sea todo a llegar a decir, oye, pues saber que la ciencia normalmente tiene unos mecanismos suficientemente buenos como que lo que decías tú, Héctor, yo miro en el móvil, veo científicos que dicen esto y sé que los mecanismos son lo suficientemente sólidos para no tener que profundizar mucho más aunque no sea mi especialidad. Y yo creo que eso es lo que falta cada vez más y como funciona a nivel populista es un problema gravísimo, lo que decía Carl Sagan, una sociedad que depende de ciencia y tecnología y no sabe ciencia y tecnología, le va a explotar en la cara todo esto.

HS
Héctor Socas

Pues sí, estoy de acuerdo. Bueno, vamos a ir pasando de tema, tenemos lo de, bueno, supongo que a alguien le queda algo más que decir que esto, no me gustaría cortar ninguna, vale. Yo casi les diría que... Rafa T.

BT
Borja Tosar

Trump siempre es bienvenido.

HS
Héctor Socas

Exacto, si tienen algo que decir, en general, lo que sea, aprovechen y díganlo ahora porque yo no sé si vamos a seguir teniendo programas a partir de hoy

BT
Borja Tosar

Probablemente ya no tenemos el último Coffee Break

HS
Héctor Socas

No lo sé, no lo sé Bueno, nada, nos va quedando poquito tiempo, te lo preguntaba por el chat en privado, pero por si acaso no lo has visto, te pregunto, Francis, ¿lo de los Cubits lo podríamos dejar para la semana que viene?

FV
Francis Villatoro

Sí, como quieras, en principio no hay problema Vamos entonces,

07Litologías de Dimorphos

HS
Héctor Socas

Borja, y cuéntanos la litografía esta de Dimorphos La litografía

BT
Borja Tosar

Este es un articulito Bueno, si le parece bien a Francis cambiar ¿Te parece? Sí, sí, ningún problema Vamos con los qubits, que también es que me apetecía también escucharlo Lo decía porque como

HS
Héctor Socas

Francis no suele fallar prácticamente nunca Digo, seguro que la semana que viene La semana que viene lo cuento La

FV
Francis Villatoro

semana que viene lo cuento, me enrollo y os cuento Es un artículo experimental precioso con una cosa que cuando te la cuentan dices esto es imposible que funcione y...

JC
Juan Carlos Gil

Y tiene un vídeo también.

FV
Francis Villatoro

Y tiene un vídeo pésimo.

BT
Borja Tosar

Todo con vídeo mejora.

FV
Francis Villatoro

No tiene nada que ver con los vídeos del artículo tuyo que son preciosos. Este es un artículo en plan...

JC
Juan Carlos Gil

Pero te lo imaginas yo con el vídeo. Bueno, perdona.

BT
Borja Tosar

Bueno, pues cuento un poquito el artículo, es un artículo muy sencillito, que la verdad es que me gusta por lo sencillo que es y sin embargo lo potente que es, está publicada en una revista buena, yo que pasaría a la prueba de Francis de revista FETEN, que es Icarus

HS
Héctor Socas

Icarus es una revista que es poco conocida incluso en el ámbito de la astrofísica en general, pero para la gente de Sistema Solar es una de las revistas de referencia

BT
Borja Tosar

Sí, sí, es una revista buena, es un jornal bueno

HS
Héctor Socas

Bueno, no fue Carl Sagan, creo que fue editor de esta revista

BT
Borja Tosar

Sí, sí, de hecho salió de la Universidad de Cornell un poco, del laboratorio de planetología de la Universidad de Cornell y fue ahí un poco donde se formó, y claro, que yo la verdad es que no sé, pero me suena que puede ser el journal de más impacto a nivel de planetología de todo, especializado en planetología, creo Si no lo es, seguramente sea uno de los más potentes Lo bueno que es tener a Carl Sagan en tu universidad, que te deja luego un journal para toda la vida Buenísimo

HS
Héctor Socas

Estoy haciéndome fact-checking a mí mismo, voy a comprobarlo, a ver si es verdad lo que dije, porque no

BT
Borja Tosar

estoy seguro Yo creo que sí, me suena que sí, porque me suena que la fundación de Icarus está en

FV
Francis Villatoro

la Universidad de Cornell Carl Sagan fue el editor entre el 68 y el 79, pero la revista se fundó con Wilson y Copal en el 62 Se fundó

HS
Héctor Socas

antes, vale, vale Yo solo dije que fue editor Editor

FV
Francis Villatoro

sí, fue hasta el 79 A mí me sonaba que

BT
Borja Tosar

tenía una relación Carl Sagan grande con Icarus y que es verdad que igual me fui y tal, por la fundación, porque claro, como quiero tanto Garzagan, pues ya lo pongo de todo, Dios de todo. Ese también es un problema. Pues es un articulito que no tiene una cosa grandísima ni un descubrimiento grandísimo, no es un artículo que dé un gran descubrimiento a nivel de sacar una rueda de prensa y decir una gran cosa.

HS
Héctor Socas

Hola, está aquí de coautor nuestro amigo Josep María Trigo.

BT
Borja Tosar

Le mandamos un saludo.

HS
Héctor Socas

Sí, sí, a veces nos escucha y me manda correcciones a cosas que digo mal, no, no, lo digo de broma, de buen rollo Sí,

★ Momento claveAnálisis de la composición de Dimorphos tras el impacto DART
BT
Borja Tosar

sí, yo también he conocido por allí por la zona de Castellón y es un artículo así de planetología bueno, Trigo es un planetólogo muy eminente y está en gran cantidad de artículos de alto impacto y sí que es verdad que es un artículo que es muy sencillo, no tiene un gran descubrimiento como puede ser el de la vida en Marte ni tal pero me parece que es muy, a mí me gustó mucho y lo traigo porque es como un artículo muy evidente que tiene una evidencia muy bonita basada en una cosa tan sencilla como fotografías, como ver fotografías y que dentro del contexto puede ser tremendamente interesante comentarlo que yo creo que es la potencia del artículo, no es quizás lo que te viene a decir sino la potencia de decir pues mira con qué poco que es una imagen puedes sacar tanto un artículo El artículo, bueno, se llama, como vemos, Lithologies in Dimorphos Revealed by Border Morphological Classics, que es un poco un artículo que lo que busca es dentro del contexto de Dimorphos, que es aquel asteroide en el que impactó la misión DART de la NASA, con el objetivo de desviarlo un poquito, y que luego al final lo desvió mucho, que es uno de los problemas que tuvo la misión DART, que se esperaban las previsiones de esto, era que DART se aproximara a este asteroide que orbitaba alrededor de un asteroide más grande, iba en rumbo de colisión, impactara con este asteroide y de ese impacto variara su órbita un poquito más de un minuto. Las estimaciones hablaban de minutos, de un minuto y pico, un poco más de un minuto, dos minutos, tres minutos, y todas las estimaciones de los mayores expertos en dinámica planetaria lo que decían es, bueno, pues entre un minuto, tres minutos, más o menos, conseguiremos conseguir una variación de la órbita de esta escala. Y cuando impactó, luego se midió y resulta que hubo una variación de casi 12 minutos. Entonces, bueno, casi, no sé si lo dije bien, no sé si era más incluso, creo que eran, lo tenía por aquí, no recuerdo, pero creo que fueron.

HS
Héctor Socas

¿30 minutos?

★ Momento claveRectificación del cambio orbital: de 12 a 32 minutos
BT
Borja Tosar

Yo creo que fueron media hora, es que ahora lo dije, ¿12 minutos? ¿No es por qué dice media hora?

JC
Juan Carlos Gil

¿33 minutos?

BT
Borja Tosar

32 minutos, sí, sí, lo dije mal. Pues eran 32 minutos que lo tenía apuntado y no sé por qué me fui a 11 minutos. pues varió 32 minutos, claro, si tú esperas que algo varíe como máximo 3 minutos y te vas a 31 minutos o 32 minutos es que no tenías ni idea, prácticamente ni idea y Dart yo creo que lo que más aportó es precisamente que no tenemos ni idea de cómo desviar un asteroide, si lanzas un impactador pues esperas desviarlo 3 minutos lo desvías 32 minutos de lo que es su órbita normal es que no tenías ni idea del modelo, bueno apareció ahí el factor beta y algunas otras cosas y tal, que explican un poco por esto, pues el material deyectado, que genera un efecto acusado y eso te veía con la composición, pero lo interesante es que la composición de estos asteroides como Dimorphos son una especie de asteroide que no es algo sólido, sino que es un montón, un conjunto de escombros pequeñitos, todos unidos, por una pequeña fuerza electrostática y apenas una pequeña fuerza gravitatoria, una fuerza gravitatoria casi inexistente, pero vamos, que se pegan casi como electrostática, un poco como el porispan, Este que vienen los electrodomésticos para que no se muevan dentro de la caja de cartón Que está pegado con nada, o sea que se deshace, ¿no? Entonces esta dinámica de asteroides, que son los asteroides tipo escombro Claro, sabemos que según nos acercamos a asteroides Sabemos que cada vez detectamos más asteroides de este tipo, tipo escombro Y estos asteroides tipo escombro sabemos que son asteroides que pueden chocar contra la Tierra Entonces, conocer la posibilidad que tenemos de desviar una órbita de estos asteroides o ser capaces de variar esa órbita es vital en la defensa planetaria, es uno de los topics principales en la defensa planetaria. Pues dentro de todo ese contexto de asteroides tipo escombro, que son un montón de escobros pegados por apenas una pequeñísima fuerza electrotástica de nada, o sea, esos muy pocos se desmonestarían a la marina, pues se impacta, y lo que ocurre es que antes del impacto, DART va sacando fotos constantemente de ese asteroide, va sacando fotos del asteroide de gran resolución, se acerca a mucha velocidad y consigue fotos de alta resolución y con eso se ven todos esos guijarros que forman ese asteroide, todos esos guijarros que es ese conglomerado de cosas que más o menos se han ido pegando poco a poco con el polvo y va generando ese asteroide. Y acercándose poco a poco, hay unas imágenes bonitas, voy a intentar ponerlas aquí para el que esté viendo por YouTube Las describimos un poco, a ver si se puede poner, a ver si se puede poner, aquí, vale, porque aquí lo puedo poner Pues, le voy a dar la vuelta,

BT
Borja Tosar

vale, ahora creo que se ve al derecho, no, Francis, Juan Carlos, no, yo creo que se ve Sí, se ve al derecho, sí Vale, pues aquí lo que se ve son las fotos que iba sacando para la gente de YouTube, pero las describimos y tal lo que se ve en la foto es el conglomerado de Ijarros de Asteroidimorfos, como Darba sacando fotos y claro, ahí esas fotos tienen una resolución suficiente para ir viendo todo ese conglomerado de rocas como aproximadamente están todas juntas, son simplemente fotos un equipo especialmente de científicos italianos, de la Universidad de Padua y de distintas instituciones de Italia dentro del contexto de la misión han cogido estas fotos y han medido tres características de estos guijarros que están unidos, que son un poco los ángulos que tienen más o menos los guijarros y son más angulosos y son más parecidos a cantos rodados. Esto lo han hecho de manera manual, más o menos manual, no es una cosa de inteligencia artificial, sino que es quizás un criterio un poco subjetivo, pero bueno, intentando buscar la mayor evidencia en que diferencian las rocas. No, pues buscaban diferenciar las rocas tanto por su angulosidad, Por la cantidad de ángulos que tienen y lo escarpadas que son Ahí para explicarlo intuitivamente, pues lo más definido en dos tipos de rocas Las que son más angulosas y las que se parecerían más a cantos rodados Que no tengan que ver nada con cantos rodados, pero que serían más suaves, por ejemplificar La sinusidad, que es algo así, pues, más o menos dentro de la superficie de la roca Si tiene mayores diferencias o si es más plana Pon, Borja, si quieres,

JC
Juan Carlos Gil

la figura 6 que se ve en colores de azul y verde de las que son rodas y las que no.

BT
Borja Tosar

Vamos a la figura 6, Juan Carlos.

JC
Juan Carlos Gil

Sí,

BT
Borja Tosar

esta es la que va a poner.

JC
Juan Carlos Gil

Esa chula se ve ahí en azul, moro y verde.

HS
Héctor Socas

Yo solo quiero recordarles que esto es un podcast.

JC
Juan Carlos Gil

Sí, hay que intentar.

★ Momento claveDiferenciación morfológica y posibles orígenes distintos en Dimorphos
BT
Borja Tosar

Sí, sí, vamos a intentar, bueno, hablamos de la figura 6 y lo que hablamos es que estos guijarros, que se verían un montón de guijarros separados unos de otros, claro, unos bordes serían más angulosos, serían más rectos y otros serían un poco más suaves. También se busca en la superficie, ver si esa superficie es más, digamos, rugosa, si tiene más imperfecciones, si es más parecido a algo liso, que pudiéramos pasar la mano fuera como un cristal o fuera como una roca más rugosa o incluso como un cepillo después, no sé si me explico Lo que se mide es eso, la diferencia y la planitud de las rocas. Y luego también tiene otra característica que es un poco lo mismo pero a nivel más pequeño, más microscópico y utilizando esas tres características lo que definió es que de las fotografías del lugar de impacto de DART de alta resolución que hay dos tipos de morfología de rocas, o sea que las rocas no son todas iguales sino que en base a estos tres factores que han permitido determinar que eso le da también, o sea si solamente fuera una cosa sería menos evidente, pero si utilizas las tres para intentar determinar diferencias entre la morfología de las rocas, lo que te encuentras es que hay una clara diferencia de morfología en las rocas de Dimorphos. Hay unas rocas que le llaman HM, que es una morfología que se llama HM, y otras AM, que son unas rocas que son más angulosas, más planas, menos rugosas, y otras que son como un canto rodado, con los bordes más suaves y un poco más rugosas. y eso lo que genera es que hay dos tipos de rocas diferentes en el asteroide de Dimorphos, claramente diferenciadas. Claro, es manual, pero claro, los tres métodos utilizados lo hacen bastante evidente, por lo menos de un vistazo pequeñito en esta zona. Por lo menos en esta zona es bastante evidente que esto ocurre así, que hay dos rocas, dos tipos de rocas totalmente diferenciadas y fácilmente diferenciadas. Claro, esto da una idea muy interesante, o una cosa que puede ser muy interesante, que es que las rocas de este asteroide son de dos tipos Entonces eso puede conllevar dos cosas diferentes, que las rocas tienen dos orígenes diferentes o que hay un mecanismo en el asteroide o algún tipo de mecanismo de cualquier tipo dentro de este asteroide que genera esta diferenciación de las rocas Lo cual es una cosa que sale de una imagen pequeñita, pero es una cosa tremendamente interesante porque estamos hablando de que lo que estamos diciendo es que este asteroide no está formado todo de forma totalmente homogénea, no todas las rocas son todas iguales, o sea, no es que, oye, pues este asteroide ha estado pulgando por el sistema solar, ha ido cogiendo rocas, se han ido agregando poco a poco, o viene de un fenómeno en el que se han agregado todas estas rocas y son todas de ese mismo generador de ese fenómeno, sino que han cambiado. y eso quiere decir que o conllevan dos fenómenos diferentes en su origen o que hay mecanismos en los que la roca varía. Claro, que haya mecanismos dentro de un asteroide por los cuales las rocas puedan variar su forma y generar dos morfologías diferentes parece algo tremendamente complicado y de ser así tendría que ser algo bastante sorprendente. Entonces sería bastante sorprendente que hubiera algún mecanismo sabiendo que ahí no hay ningún... no tiene ningún tipo de atmósfera, no tiene ningún tipo de movimiento más allá de los movimientos que pueda tener de rotación y algún movimiento que se caliente algo que tiene algún tipo volátil y pueda moverse algo o alguna pequeña colisión no parece que haya ningún mecanismo interno del asteroide como los de la Tierra que puedan generar cambios morfológicos en las rocas y sobre todo que estén distribuidos de forma más o menos repartida dentro del asteroide y que sean todas diferentes en la misma estadística entonces parece que puede ser que el asteroide tenga rocas de dos fenómenos de origen diferente y claro, eso a mí me parece tremendamente interesante ahora dentro del contexto de no tenemos ni idea de cómo desviar un asteroide porque pensamos que lo vamos a levantar un impactador y pensamos que este asteroide lo vamos a desviar unos 3 minutos y lo desviamos 30 minutos y esto nos dice que esto es mucho más complicado incluso de lo que parece o sea que simplemente fotos nos dicen, oye, que los asteroides como están formados o sea, ya fue una sorpresa pensar que los asteroides se pueden formar de esta forma formando escombros de guijarros fue totalmente sorprendente incluso cuando salían las primeras imágenes de Rosetta del cometa Juryumov-Gerasimenko una de las cosas que ocurrió en el primer momento es que cuando la sonda Rosetta se acercó al asteroide Juryumov-Gerasimenko pues prácticamente se ocultaron, o sea, no salían fotos de toda la comunidad, sabíamos que había fotos del cometa Juryumov -Gerasimenko Y como que no las publicaban, no las publicaban, no las publicaban Y luego salió la foto del cometa y se veía que tenía dos hemisferios totalmente diferenciados Lo que lo hacía tremendamente interesante a nivel científico Estos son dos asteroides grandes que en algún momento han tenido una colisión pequeña y se han juntado Entonces eso también es tremendamente sorprendente De los pocos que conocemos se

JC
Juan Carlos Gil

está viendo que hay bastante población de ese tipo Y ahora cada vez hay más De asteroides en forma de muñeco de

BT
Borja Tosar

nieve de Cacahuete, como de dos cositas, Moritokawa también, así en Cacahuete y tal.

JC
Juan Carlos Gil

Y luego quería añadir que afortunadamente hace unos meses hemos lanzado una misión hermana, vamos, una misión paralela a DART, ERA, que ha sido, que está volando y que llegará para estudiarlo con toda profundidad, pues a mediados, a finales del año que viene.

BT
Borja Tosar

Sí, hace muchísima falta Si a esto le has llamado

JC
Juan Carlos Gil

alta resolución, a las cámaras de ERA la llamarás de, vamos, que es una pasada

BT
Borja Tosar

Y hace mucha falta, porque precisamente, por ejemplo, ERA, que era una misión que en ese momento pues estaba, tuvo sus problemas también Pues ayuda a entender este tipo de cosas, esto es pequeño, una punta de lanza, decir, oye, pues mira, esto es tremendamente complicado ¿Cómo es el origen de un asteroide? ¿Y cómo se juntan todos esos guijarros? ¿Cómo es posible que esos guijarros estén distribuidos de manera más o menos uniforme por todo el asteroide y que tengan dos orígenes diferentes. Esto la verdad es que parece mucho más interesante, o sea, el artículo es muy básico porque lo dice, es que hay dos tipos de roca y tal, pero me parece mucho más interesante lo que tal. Entonces ahí es importante decir, pues, oye, esto es una primera aproximación, es solo las imágenes de alta resolución de un impacto de DART, claro, lo que haría falta ahora es tener un pequeño satélite como era, que muy bien dice, comentas Juan Carlos, te hace falta un satélite que empieza a dar vueltas ahí, empieza a hacer un mapeo bueno, con unas cámaras muy buenas de alta resolución quizás siendo capaz de sacar un poco de espectrografía para saber si hay una composición química diferente entre las rocas sabiendo esas diferencias morfológicas y dando ideas para pensar cómo se forman los asteroides cómo se generan este tipo de estructuras de guijarros que se van uniendo, cuáles son sus orígenes y claro, es que el artículo me encanta porque me parece una cosa tremendamente básica decir pues miro las rocas, miro cómo son de más o menos tal y abre muchísimo la mente decir pues hay que seguir por esta vía, hay que buscar cosas nuevas, me parece súper apasionante y me parece útil para decir oye pues mira no tenemos ni idea de cómo se forma un asteroide de este tipo, no tenemos ni idea y tenemos un montón de trabajo porque el día que haya que desviar uno de estos, como no tengamos misiones como era o tengamos un montón de datos de cómo funcionan los asteroides, cuando queramos desviarlo, igual tenemos la tecnología, igual tenemos, que esto es un poco, un poco, lo de la NASA que se comentó durante todo el episodio pues sí, se recortan los presupuestos a la NASA, solo hay misiones tripuladas, tenemos una Starship buenísima que puede volar a cualquier sitio del sistema solar podemos interceptar cometas y asteroides porque podemos ir a Marte, pero como no sepamos con ciencia básica cómo se comporta un asteroide, cómo está hecho y qué efecto va a tener lanzarle un impactador para desviarlo o cualquier otro tipo de método que queremos para desviarlo llegado el día Pues estaremos completamente perdidos, ¿no? Entonces es un artículo que me parece de un empirismo gordo, muy sencillito, muy cortito, eso sí, publicado en una revista CETEN, como le gusta indicar a Francis, y si me permite Francis lo indico así, como revista CETEN

JC
Juan Carlos Gil

Decías, está bellísimo, decías que es necesaria espectroscopía y radar, bueno, era, lleva dos CubeSats, un italiano y otro Rumano, el primero va a hacer radar y el segundo espectroscopía, la parte rumana de este segundo CubeSat que se llama Juventus es de GMV, es de mi empresa en

BT
Borja Tosar

Rumanía Puedes dar datos ahí en primera persona, Juan Carlos

JC
Juan Carlos Gil

Estoy especialmente emocionado por esta misión y el GNC de la misión es también de GMV

BT
Borja Tosar

Bueno, pues eso va a estar guapísimo, tienes que colarte ahí en la sala de control, cuando quieran embargar todos

JC
Juan Carlos Gil

los datos La misión entera es una belleza porque acercarse a un bicho ya es complicado sin que te peguen restos que pueden estar por ahí de la colisión anterior, en fin,

BT
Borja Tosar

genial Sí, sí, además este generó una nube que tampoco se esperaba

JC
Juan Carlos Gil

Esa nube es un efecto, bueno, que se cree que es responsable de esta brutal desviación a la órbita de

★ Momento claveEfecto inesperado: la nube de material eyectado
BT
Borja Tosar

la lunita De hecho incrementó el brillo, tenía un montón de colegas que empezaron a observarlo el brillo, observado con telescopios de la Tierra, empezó a aumentar el brillo después del impacto que se esperaba, yo que sé, que incrementar un poco el brillo estaba todo el mundo esperando a ver e intentar determinar la órbita con los pasos de la órbita con las teorías de Dimorphos y claro, empezó a incrementar el brillo de una forma totalmente sorprendente y resulta que la cantidad de eyecta, la cantidad de material eyectado que salió de Dimorphos fue totalmente brutal, o sea, nada fuera de lo esperado, ¿no? Y en parte es porque no entendemos nada de esto

JC
Juan Carlos Gil

Por conservación de momento, con tanto material eyectado más de lo esperado, pues el asteroide se modifica más su órbita, no solo del impacto primario de momento lineal del pepinazo, sino de esa eyección secundaria. Es, vamos, interesantísimo.

BT
Borja Tosar

Y luego también es muy importante que estamos hablando de esto y no quiere decir tampoco que todos los asteroides sean como dimorfos o como estamos hablando de Itokawa o de tal, sino que es muy importante también mandar varias misiones porque igual los hay que tengan un núcleo sólido y por fuera tengan una cobertura que engañe o porque haya otros que realmente son sólidos y se han desprendido de otras colisiones de otros que fueron diferenciados y fueron más grandes entonces reclamar un poco que de esto no tenemos ni idea y hace falta y esto la única forma desde tierra no se puede hacer nada porque tú por mucho que lo observes no vas a ver los guijarros y no vas a entender esto entonces que hacen falta muchas misiones como esta es súper importante y súper interesante y bueno tampoco la justificación que tengo es que el artículo a mí me pareció muy bonito no sé si os gustó pero a mí me pareció muy bonito que no

JC
Juan Carlos Gil

es cuestión de si nos pegará un asteroide gordo sino

BT
Borja Tosar

cuándo Eso le faltaba una música ahí detrás, un chan, chan, chan, chan

HS
Héctor Socas

Y todas las hipótesis están abiertas, ¿no Borja?

BT
Borja Tosar

Es pronto para descartar cualquier hipótesis

HS
Héctor Socas

No, te iba a decir que estoy totalmente en tu barco, yo recuerdo que cuando se habló del éxito de la misión DART yo fui un poco el aguafiestas que dije que a mí me parecía preocupante el hecho de que hubiéramos fallado tanto en la predicción del cambio de órbita de Dimorphos y no sé, la gente con la que hablaba aquí creo que también en este programa me decían, eres un aguafiestas tío, estamos contentos todos de que lo hemos desviado, pues como lo hemos desviado mucho, más éxito todavía de la misión No, muy malo Eres la primera persona que veo que está de acuerdo conmigo, con

BT
Borja Tosar

lo cual háztelo mirar No, yo no solo, bueno, ahora a ver qué nos dicen Juan Carlos y Francis y tal, porque aquí esto parece aquí un poco trampista Pero de verdad, o sea, la movida de esto es que cuando tú fallas en un orden de magnitud, una predicción hecha por los mayores O sea, yo pensando, los mayores especialistas, además incluso creo que alguien, no me acuerdo quién, es una pena pero creo que alguien hizo una gráfica de todas las predicciones de cuánto se iba a desviar Dimorphos con el impacto y la gráfica, claro, o sea, a partir, había alguno loco que le había puesto creo que 5 minutos o algo así de desviación y claro, cuando salió el dato fueron 32 minutos, o sea, normalmente cuando se hace esto siempre hay alguien que dice estadísticamente porque siempre hay alguien que dice una burrada porque es como echar un boleto de lotería pues si acierto bien pues nadie fue capaz de llegar y eso quiere decir que claro lo desviamos mucho no lo que quiere decir es que no tenemos ni idea y lo peor es que igual esto que pasa para este igual viene otro y resulta que tiene el núcleo mucho más denso o que lo de fuera es una o esconde otro tipo de dinámica y pensamos que es este tipo de comportamiento y lo hacemos mal. Entonces, no solo es investigar este, sino investigar muchos. Pero a mí también me pareció, sí que es verdad que lo de acertar fue un éxito, porque hay que diferenciar. Acertar en un asteroide de 150 metros de diámetro de su eje mayor, desde la Tierra, interceptarlo, salir de la Tierra, esto no lo puede decir Juan Carlos, ponerlo en órbita, llegar hasta allí, apuntar allí y darle a esa cosa de 150 metros a velocidades de kilómetros por segundo, es complicadísimo, eso es un acierto brutal, o sea, eso ya es un éxito, pero...

JC
Juan Carlos Gil

Es un acierto, pero no es disparar un cañón como hizo Julio Verne, ¿no? Vas navegando, le vas observando y vas corrigiendo, pero sigue siendo la ultra lucha.

HS
Héctor Socas

Pero cuanto mejor apuntes de entrada, menos combustible vas a necesitar y más barato sale todo.

BT
Borja Tosar

Pero a mí, cuando salió los 32 minutos, me aterró, o sea, la palabra es, o sea, no tenemos ni idea.

★ Momento claveHumildad científica ante los resultados del impacto en Dimorphos
FV
Francis Villatoro

Sí, pero es que no teníamos ni idea de la composición de asteroides, o sea, la realidad es que no teníamos ni idea y todos los modelos se basaban en asteroides previos que no eran con la estructura que hemos observado de este pequeño asteroide. Entonces, es normal que si tú lo ignoras todo, te sorprenda el resultado del impacto.

BT
Borja Tosar

Bueno, aquí va a haber que quitar la entrella de científicos soberbios, porque aquí empieza a haber humildad, esto empieza a atestar a humildad científica

HS
Héctor Socas

Bueno, me dice Tomás Vila que no se me olvide hacer el juego de palabras que hago siempre, que ya empieza a cansar, lo de que se llama así la misión, porque todos confiamos que le iba a dar Y le dio Y le dio, sí Totalmente, de pleno, bueno, venga, vamos a ir pasando entonces Entonces, para ponerle el enlace al programa, solo nos queda mirar en el chat, a ver si hay preguntas, comentarios, dudas, nada, si ven alguna que les parezca interesante, pues no duden en plantearla ustedes mismos. Yo quizás podría empezar por una, que, a ver si la tengo por aquí, espera, que yo me las apunto por un lado y luego se me, aquí está. Vamos a ver, Thomas Vila planteaba una para Juan Carlos Gil, que como otros episodios no llegaba al final, pues se ha ido librando de las preguntas, así que la sacamos ahora, esta es sobre Mr. Gamba Mantis Pavo Real, no sé si te acuerdas de aquello, ah no, no, se refiere a ti con ese alias, Mr. Gamba Mantis Pavo Real Para lo que hemos quedado Bueno, fíjate, pero mira, está bien, has dejado un legado, la gente se acuerda de la...

08Señales de los oyentes

JC
Juan Carlos Gil

Que te pego leche

★ Momento claveDebate sobre vivianita y greijita en Cheyava Falls
HS
Héctor Socas

Bueno, nada, preguntan por tu opinión experta como químico sobre la vivianita y la greijita en las manchas de leopardo de Cheyava Falls Que te echamos de menos en ese episodio A mí

BT
Borja Tosar

también me interesa escuchar esto, ¿eh?

FV
Francis Villatoro

¿Se lo has leído el paper de Juan Carlos?

JC
Juan Carlos Gil

Sí, me lo he leído, yo casi quería haberme librado de dar mi opinión porque lo mismo me excedo, o sea, yo estoy entusiasmado Podría ser mi resumen, yo por más que me quiera autocontener, yo no quepo en mí

HS
Héctor Socas

Disculpa, si me habías hecho notar que había algo que dije mal en la hibridación del carbono Eso fue una

JC
Juan Carlos Gil

broma interna entre tú y yo, que dijiste que era el metano, metano hibridación SP2 creo que dijiste Y SP3, nada más, es irrelevante

FV
Francis Villatoro

Vale, vale Bueno, yo sí tengo que decir algo al respecto A ver, por desgracia, cuando enviamos el Perseverance a Marte, no teníamos ni idea realmente de lo que íbamos a encontrar en detalle, no lo equipamos de un laboratorio que permitiera identificar minerales como la Vivianita es decir, Perseverance no puede ver Vivianita en Marte, ni Grijita, ni Lutita, no puede. Entonces, ¿qué puede ver? Puede ver composición elemental, elementos, y puede ver hierro, puede ver manganeso, magnesio, puede ver fósforo, y lo que se ha observado en esas manchitas pequeñas, Estamos hablando que la imagen principal, por favor, miraros la escala porque nadie la mira, la escala es un milímetro, la imagen que vemos, esa imagen que parece una roca de metros, son un centímetro y medio cuadrado, es del tamaño de una uña, la imagen que estamos viendo, ¿vale? y las características de estas manchitas y estos nódulos son submilimétricos. Estamos hablando del orden de 100 micrómetros. Tranquilidad con ese tipo de número porque todo el mundo está hablando aquí como si fueran grandes rocas y no lo son. Lo que hemos visto es composición elemental. Hemos visto que en estas manchitas, donde aparenta haber vivianita, hay tres veces más hierro que fósforo. Y no hay manganeso, no hay magnesio, no hay silicio. Si hay tres veces más hierro que fósforo, Juan Carlos, ¿cuántas sustancias químicas pueden cumplir con ese cociente, esa proporción, que sean factibles en la superficie, supuestamente, donde hay rocas sedimentarias, aparentemente estratificadas, de un lago hace 3.500 millones de años?

JC
Juan Carlos Gil

Y compatible con el colorcillo también

HS
Héctor Socas

Antes de eso, lo de la composición elemental, es que te lo, bueno, te lo vi también que lo ponías en el blog y eso, pero yo no lo tengo tan claro porque depende del instrumento que tengas, es decir, que con el, ¿cuál es el espectrógrafo Raman? Que puede, también es sensible a enlaces químicos, no tiene solo la composición elemental, puede detectar algunos enlaces, ¿no?

FV
Francis Villatoro

Si lees el artículo, lo que te ponen son unos triangulitos y lo que te ponen es el elemento con oxígeno, el elemento con oxígeno, el elemento con oxígeno, pero

HS
Héctor Socas

no se va solo el elemento Pero hay diferentes instrumentos, hay que ver esa figura, qué instrumento se referencia Si

FV
Francis Villatoro

miras el artículo, cuando te pone Vivianita, lo que te dice, potencialmente Vivianita, porque el cociente F2.P es 3 .2 Eso es lo que te pone el artículo Tú me dices, no, es que si hubiéramos llevado otro instrumento, pero que le hemos llevado el instrumento como llevado El

HS
Héctor Socas

caso de la Vivianita, sí que estoy de acuerdo que no tienes una detección completa pero tampoco, o sea, decir lo contrario, que solo puede detectar composición elemental

JC
Juan Carlos Gil

Sí, sí tiene Raman, sí tiene un instrumento Raman pero estamos diciendo todo el rato lo mismo, efectivamente en este caso solo había ratios atómicos

HS
Héctor Socas

¿Y el tamaño de la roca? El tamaño de la roca no entiendo tampoco cuál es

FV
Francis Villatoro

la razón El tamaño de la roca es muy importante porque digamos, el diseño de la misión y las imágenes que se habían obtenido con MRO son claves para ver qué zonas había que ir mirando. Entonces se ha mirado esta zona porque había más hierro que en otras zonas ya exploradas por Percibiran. Entonces es importante saber que se tenía una resolución altísima en la competición de esta región. Altísima. El artículo, el paper, habla de que MRO conseguiría subcentimétrica. Yo dije en la semana correspondiente, centimétrica.

HS
Héctor Socas

MRO no tiene subcentimétrica, ya lo confirmé, MRO son 20 centímetros, MRO es un orbitador, te da un mapa, MRO te da el mapa geológico porque lo que sí es relevante de este paper respecto a la información del año pasado es ponerlo en su contexto geológico y ahí es donde MRO ha sido muy útil, saber cuál es el tipo de terreno en el que estás, porque por ejemplo, si hubiera habido fumarolas,

FV
Francis Villatoro

si hubiera encontrado fumarolas que había indicios de fumarolas en la zona donde aterrizó Perseverance, que está muy cerquita, pero es un terreno de otro tipo de compuesto pero es

HS
Héctor Socas

otro tipo de terreno, eso es fuera del lago, en el lago no hay evidencia de fumarolas, entonces es que tiene que ser una fumarola y algún tipo de mecanismo de transporte de esos compuestos

FV
Francis Villatoro

y recordemos que la fumarola es el mecanismo de hacerlo rápido, síntesis rápida se puede hacer con alta temperatura en fumarolas pero en 3.500 millones de años no hay mecanismos abióticos lentos que conduzcan a la producción No, pero

HS
Héctor Socas

no puede ser en 3.500 millones de años, tiene que ser durante la formación con agua de esa roca

FV
Francis Villatoro

Bajo la hipótesis de que estamos viendo estratos y de que ha estado protegido por los estratos posteriores pero estamos viendo una roca ya al aire, o sea, hemos quitado solo un poquito de arriba Hemos quitado todo eso Claro,

HS
Héctor Socas

pero la información geológica es que...

FV
Francis Villatoro

Hasta que la roca no llegue a la Tierra no sabremos si hay vivianita, ¿vale?

JC
Juan Carlos Gil

Eso es así Eso es así, ¿ok?

FV
Francis Villatoro

Y por eso queremos que venga la roca a la Tierra, para saber si hay vivianita, ¿vale? Punto pelota Y te podremos hacer también análisis isotópicos para poder ver si realmente la antigüedad aparente de esa roca es la que es, ¿vale? Por los radioisótopos podremos ver una estimación de la datación de la roca pero que se está hablando muchísimo de Vivianita y Genita como si fuera una cosa que el artículo dice que se ha observado y es falso, el artículo no dice que se haya observado, dice la explicación más sencilla para todo lo que sabemos sobre ese lago gracias a Perseverance hasta ahora es que potencialmente sea Vivianita

JC
Juan Carlos Gil

Por esa frase yo estoy que no que pues milla, porque efectivamente no hemos encontrado una gema ahí de 18 facetas de Vivianita tallada, pero los indicios son súper chulos

HS
Héctor Socas

Los índices son súper chulos, pero una cosa es la datación de la Edad de la Piedra y otra cosa es lo que sugieren los estratos que dan a entender de la formación de...

FV
Francis Villatoro

Aparentemente estamos viendo una región estratificada, cortada, y vamos viendo los estratos como se ve muchas veces en la Tierra, que vemos una serie de estratos. Eso es lo que aparentemente estamos viendo.

HS
Héctor Socas

Y el nódulo está embebido en los estratos, lo que te da a entender es que independientemente de la edad que tiene, la hipótesis es que se formó con esa corriente de agua, lo cual es razonable

★ Momento claveCarbono orgánico y capas concéntricas en Marte
JC
Juan Carlos Gil

Eso sí parece razonablemente establecido en el artículo, que es de la época en la que había aguas Luego parece que sí se usó el Raman, pero debe ser, aquí empiezo a especular un poquito, que el Raman no está preparado para las frecuencias de este tipo, lo decía Francis, de este tipo de minerales, sino más bien para enlaces de carbono Y eso sí se han pillado, vamos, hay carbono por

FV
Francis Villatoro

todos lados Claro, hay carbono orgánico, pero sí, hay enlaces dobles de carbono, ¿vale?

JC
Juan Carlos Gil

Y luego la propia, es muy pequeñito, tú insistes también, pero la propia migración de las capitas concéntricas, de los colorines, ¿se puede explicar de forma biótica? Sí, pero es que en la Tierra está hecha por

FV
Francis Villatoro

bichitos Ah, esos frentes de reacción es una interpretación de lo que se ve

HS
Héctor Socas

Yo creo que la clave, y de hecho en el título pone Redox, porque la clave es la combinación en escalas tan pequeñitas, de milímetros, de compuestos reducidos y oxidados. En una época en la que había agua y tal. ¿Puede haber explicaciones abióticas? Sí, claro, es un potencial biomarcador, pero la explicación biológica ahí es muy atractiva.

FV
Francis Villatoro

Es una interpretación que haya habido reacciones redox, no estamos observando reacciones redox, no tenemos compuestos reducidos y oxidados, no los tenemos, interpretamos unas señales básicamente de carácter elemental como si fueran sustancias reducidas y sustancias oxidadas, esas sustancias no sabemos si están ahí, potencialmente creemos que es plausible, razonable que estén ahí, pero muchísimo cuidado con lo que decimos. En un programa de divulgación científica no podemos dejarnos llevar por nuestras ganas de que haya vida en Marte y de que haya una segunda manera de producir vida en el universo y que podamos tenerla tan cerca. Esas ganas que tenemos todos de que eso sea así no debe de cegarnos y esto es como la belleza de una persona muy atractiva que pasa por nuestro lado y nos ciega su belleza y no le vemos nada más que virtudes y no le vemos ningún defecto. Tenemos también que ser coherentes en un programa de divulgación científica y decir, señores, Mucha tranquilidad y mucho escepticismo con ese tipo de resultados

HS
Héctor Socas

Sí, eso, o sea, efectivamente es cierto y hay que llamar la prudencia Yo lo pongo en mi primera frase y tal Dicho todo lo cual, es el mejor resultado que tenemos hasta ahora O el único que tenemos O sea, tenemos que entusiasmarlo Es que no podemos tener horchata en las venas tampoco Y yo lo que quiero decir es que yo no digo que eso sea vivianita Pero lo que digo es que un montón de gente que sabe muchísimo, más que yo Que yo soy un ignorante y no tengo ni idea han puesto en un paper que ellos lo interpretan como que probablemente es Vivianita esa gente sabe mucho más que yo y además luego resulta que de la gente que yo veo que sabe no saltan a cuestionar eso, con lo cual debe ser una interpretación por lo menos bastante razonable puede ser que me dicen que es falacia de autoridad, bueno sí, pero es una falacia de autoridad colectiva o sea yo no estoy atribuyendo la autoridad a una persona que lo que diga esta persona es cierta sino es una autoridad al colectivo y yo en eso tengo bastante confianza

FV
Francis Villatoro

Yo auguro que en unos meses habrá muchos papers criticando

BT
Borja Tosar

esa interpretación Bueno, pues ahí Francis sí que es verdad que una de las cosas que tiene es como el fosfano y la fosfina en Venus que también saltó fuerte, pero es un error y tal, pero yo también estoy súper entusiasmado Pero fíjate, es que está muy bien que esté Francis aquí para...

FV
Francis Villatoro

No sé

HS
Héctor Socas

Pero ahí fíjate, ese es un muy buen ejemplo Cuando se publicó eso, lo del fosfano en Venus, inmediatamente saltó a decir eso es una majadería, ¿vale? Y yo veo esa reacción y veo esta no reacción, creo que solo he visto una entrevista a un investigador que dice que esto es una tontería, solo he visto una, creo que la retuiteé, y para mí ese contraste ya me es llamativo. me dice, ostras, esto es emocionante, yo lo dejo ahí. Hombre, no es, ¿hemos detectado vida? No, no hemos detectado vida. Pero es un... No, no,

BT
Borja Tosar

es brutal porque tú, además a mí, por ejemplo, lo que más me flipa es, si se supone que eso puede ser vida, es que igual aún queda algo en el subsuelo o algo así, ya sería la leche. Pero aquí voy a parar porque igual Francis me suelta aún.

JC
Juan Carlos Gil

Tenemos la navaja de Francis en el programa Yo esto

FV
Francis Villatoro

lo voy a contar, en 8 minutos, mañana por la tarde, en la noche de los investigadores voy a presentar un poco, los datos de verdad, de lo que viene en el paper y decir, señores, ustedes, el público, tiene que decidir si esto es vida o no es vida pero los datos son los que son y son muy

BT
Borja Tosar

flojitos, muy flojitos, muy flojitos que no se puede hacer

FV
Francis Villatoro

más y que nos gustaría poder hacer más y no podemos ya

JC
Juan Carlos Gil

NASA le ha puesto un 1 en la escala esta de la confianza, el COLD, el Confidence of Life Detection Scale, le ha puesto un 1 sobre 7, pero Carlos Briones en un artículo ha dicho que para él es

HS
Héctor Socas

un 3 Ah, un 3, pero lo importante es...

BT
Borja Tosar

Carlos Briones Carlos va a tope, que es muy bueno

JC
Juan Carlos Gil

Carlos está ahí

HS
Héctor Socas

¿Y la de Aviloé? Pero eso, la escala de Aviloé es de invasión Lo

FV
Francis Villatoro

que pasa es que la escala es de invasión, es tecnológica y esto es biomarcador, no es tecnomarcador Yo voy

HS
Héctor Socas

a repasar la guerra de los mundos por si acaso

JC
Juan Carlos Gil

Por cierto, en la escala COL de 7 el último paso es confirmación independiente y yo siempre bromeo que desde mi punto de vista la vida en la Tierra no ha alcanzado el 7 porque los que podemos verificarlo somos nosotros y no somos independientes

BT
Borja Tosar

Somos pro vida en la Tierra La Tierra está medio

JC
Juan Carlos Gil

en 6 de 7, tiene que venir alguien de fuera a confirmar que estamos vivos ¿Debo grabar la charla, Francis,

BT
Borja Tosar

esa que das?

FV
Francis Villatoro

No, sí, es una chorrada, es una trastura entre 4, tenemos que hablar 4 de Marte y tenemos que permitir que el público hable y todo en 50 minutos Y además tienes un presentador que te tiene que presentar, pues empiezas a hacer tiempos y te queda como 8 minutos por barba, o sea...

BT
Borja Tosar

Justito, eh, para lo de la vida en Marte Ya,

FV
Francis Villatoro

ya, yo voy a contar la idea, ya está, déjalo

HS
Héctor Socas

ahí Yo lo veo justito, yo lo veo justito Aceptar

FV
Francis Villatoro

que me pregunten y me fusilen a preguntas, porque siempre

JC
Juan Carlos Gil

me pasa Y que si se llama Vivianita, malo será que no haya un poco de vivividilla, ¿no?

FV
Francis Villatoro

Exacto, exacto Recordar que es el apellido de Vivian Sí,

JC
Juan Carlos Gil

es el apellido del tipo

★ Momento clavePropiedades químicas y estructura del caucho
HS
Héctor Socas

Hay criaturas vivíparas y ovíparas, ¿no? Pues ya sabemos cómo son las de Marte Y ovovivíparas Es verdad, pero son muy raras Bueno, venga Pues, caramba

FV
Francis Villatoro

Coge otra pregunta, la que sea Juan Manuel Cruz pregunta, ¿se puede decir que el caucho es un material topológico?

JC
Juan Carlos Gil

Así es la mirante, pues no, porque no tiene un invariante de números enteros de una propiedad, no sé qué, pero sí que tiene un rollo de lo que hemos estado hablando, lo que pasa es que no está dirigido, la estructura no está dirigida para formar sus propiedades, pero sí que son cadenas muy largas que se entrelazan entre ellas de forma amorfamente, eso no dirigida, y que da lugar a sus propiedades realmente increíbles, su flexibilidad, su número de Young muy bajo y también recordemos el proceso del vulcanizado. ¿Os acordáis? El vulcanizado es un tratamiento que se le hace a la espuma de látex, de tal forma que se establecen puentes de disulfuro entre las distintas cadenas entrelazadas que le dan una resistencia todavía superior. O sea, no se puede decir desde luego que sea un material topológico, pero bueno, tiene unos indicios de lo que hemos estado hablando de tejidos que afianza el hecho de que la función y las propiedades de un material macroscópico no dependen solo de su estructura química. Hay varios niveles de complejidad.

FV
Francis Villatoro

Exactamente

HS
Héctor Socas

Muy bien A ver, Borja, por ejemplo, esas rocas, que no entiendo muy bien la redacción, la parte final, pero bueno Pregunta Javier García Peláez ¿Esas rocas no pueden ser cristalización distintas con erosión por radiación en 3 millones de años o así? ¿Y naranjas, dos eventos? Esta parte del final me deja...

BT
Borja Tosar

Naranjas, dos eventos Sí, cuando estaba... no, no, pero la pregunta es buena El autocorrector que

HS
Héctor Socas

le ha cambiado alguna palabra por naranjas, pero bueno, quedémonos

★ Momento claveEvolución de materiales en asteroides por radiación
BT
Borja Tosar

con la primera parte No, naranjas será por los colores que salían en la figura 6 que comentaba Juan Carlos, que la figura tenía, pero yo creo que no es naranja, yo creo que eran púrpura, bueno, de colores, pero eran de distinto color, las H y las AM eran diferente color Yo cuando leí el artículo, una de las cosas que pensaba es mecanismos que pueden variar el tipo de roca, yo creo que lo que se refiere Pelaez es a la idea de que las rocas puedan tener una composición química diferente o que tengan algo diferente entre sí básico y que las rocas hayan evolucionado de forma diferente con la radiación solar o con algún otro proceso del asteroide, que es un poco lo que yo introducí ahí, es decir, debería haber algún proceso dentro del asteroide que pudiera hacer que estas rocas se diferenciaran, ¿no? En todo caso, pues sería tremendamente interesante pensar que yo creo que se piensa poco que dentro de un asteroide que es un enjambre de guijarros puede evolucionar de forma diferente dos tipos de materiales, que sería tremendamente interesante. Y también habría que ver si evolucionan de forma diferente los guijarros, porque evolucionan de forma diferente, también deberían tener una composición o algo diferente o que les afecte la radiación, el entorno interplanetario de una forma diferente. Yo creo que la he preguntado por ahí, lo pensé y sí que sería el mecanismo ese. Yo, en el artículo tampoco es una conclusión clara de si tal, yo creo que la tendencia va a ser pensar que puedan tener un origen diferente. o sea que el guijarro, ese montón de guijarros se ha formado de dos orígenes diferentes y lo que puede ser súper sorprendente es que también debería ser un origen bastante... pues debería ser en el mismo tiempo, no debería ser muy diferenciado porque si no estarían distribuidos de forma...

JC
Juan Carlos Gil

Es que el entorno de un asteroide es muy aburrido, o sea, se pega a millones de años una bolita de nada y solo le da la radiación, ¿vale? O sea que efectivamente hay pocos mecanismos, ahí no hay prácticamente nada.

BT
Borja Tosar

Y aunque hubiera un mecanismo, las rocas son diferentes, desde luego, porque aunque sea la radiación solar y las ha hecho variar, si eran muy parecidas al principio, algo diferente tienen que tener para haber variado de forma

JC
Juan Carlos Gil

Composición, y sea composición, tiene que ser origen distinto Lo

BT
Borja Tosar

único que yo que sé, y se me ocurre ahora, pues que dependiendo de si las pones de una forma o de otra, pues por la composición de las moléculas o del cristal del que esté compuesto la roca Pues si lo pones de una forma más longitudinal o lo pones más polar, pues que dependiendo de si es un tipo de mineral que tiene algún tipo de cristalización de alguna forma, pues se ha afectado más de una forma o de otra Es lo que se me ocurre, en todos casos súper interesante, es un artículo que tiene una cosa, la premisa es muy sencilla, pero da para pensar Por ejemplo, esta pregunta es muy interesante por eso, porque puede ser que la roca, dependiendo de cómo la pongas, le afecte la radiación solar de una forma o de otra No lo sé, digo así cosas y tal, un poco como algún otro político Bueno, también lo decía,

JC
Juan Carlos Gil

los asteroides giran un poquito, no hay nada que esté todo el rato dando la misma cara al sol También

BT
Borja Tosar

igual se mueven un poco, yo que sé, no sé, con algún proceso, me parece súper loco también eso Pero un poco Cuando impacta aún algo, pues igual se mueven un poquito

JC
Juan Carlos Gil

Micrometeoritos, sí

BT
Borja Tosar

Claro, es complicado Yo, la sensación que tengo para mí, sin tampoco haber trabajado mucho sobre este tema y haber investigado mucho y tal es que deberían tener un origen diferente, pero bueno, habrá que ver, habrá que hacer experimentos en laboratorio de cómo se comportan los guijarros, habrá que tener en cuenta que están en microgravedad En todo caso, todo esto es muy interesante porque nos va a conducir a cómo desviar un asteroide Juan Carlos, que el día llegará y ya os sabéis, os arrepentiréis de no haber dado buenas becas a los astrofísicos. Exacto.

HS
Héctor Socas

Bueno, vamos a sacar un par de ellas muy rapidito. He perdido el nombre, pero alguien preguntaba, ¿sabéis qué pasó con AstraZeneca? Ah, sí, era P.

FV
Francis Villatoro

Bueno, no sé muy bien a qué se refiere, pero supongo que se refiere a que retiró la vacuna, ¿vale? AstraZeneca, pero la retiró a principios de 2024, a principios del año pasado, ¿no?

HS
Héctor Socas

Yo creo que en Europa se dejó de vender porque había otras opciones mejores, pero yo creo que se sigue vendiendo en otras partes del mundo, pues simplemente es una vacuna que tenía como más efectos secundarios y tal que las otras y se prefirió, las otras son mejores, las de ARN Mensajero, ¿no?

FV
Francis Villatoro

No lo sé, yo leí en algún sitio la noticia de que ella misma, la empresa, había decidido retirarla del mercado, ¿vale?

HS
Héctor Socas

Bueno, puede ser que no le saliera a cuento, seguirla fabricando, si no se la iban a comprar Y bueno,

FV
Francis Villatoro

pero en cualquier caso este tipo de empresas son así, quiero decir, tú ganas mucho dinero haciendo algo que tiene un mercado, en este caso de miles de millones de personas, ganas tu dinero y en el momento en el que empiezan a aparecer diferentes dificultades, como por ejemplo que claramente otras vacunas sean mejores, pues el mercado potencialmente se va reduciendo y tú ya haces un ajuste, es decir, ¿me conviene seguir comercializando algo con lo que voy a sacar menos beneficios de los que ya están? ¿Ya he sacado y he compensado todos los gastos o no? Y deciden que no y se centran en otra cosa. Son decisiones puramente comerciales, o sea.

★ Momento claveInterferometría entre telescopios en Marte y Venus
HS
Héctor Socas

Pregunta Artis Luz Uriaga si se podría hacer interferometría entre telescopios colocados en distintos lugares del sistema solar y cómo se trata la desincronización de la luz. A ver, en teoría es posible, en la práctica hay que distinguir entre dos escenarios que son muy diferentes, dependiendo de la longitud de onda con la que quieras trabajar. si quieres trabajar en radio, entonces nuestros detectores son capaces de registrar la señal, la grabas, grabas una en un sitio y en el otro sitio al mismo tiempo te llevas los discos duros al mismo sitio y allí los sumas en un ordenador y eso es tu interferometría si lo quieres hacer con luz visible o con longitudes de onda tan cortas que no tenemos capacidad tecnológica para registrar la onda subiendo y bajando entonces no te queda más remedio que llevar la luz al mismo sitio y hacerla interferir físicamente en el mismo sitio con un dispositivo óptico y eso es mucho más complicado, como si tuvieras, podrías tener un telescopio en Marte y otro en Venus y mandas que cada uno de ellos reciba la luz, la mandes al mismo sitio y la hagas interferir ahí ¿Y cómo se trata la desincronización luz? Bueno, la luz no llega acompasada porque ha recorrido un camino distinto y justamente eso es lo que quieres ver Esa información de cómo el desfase de un rayo y el otro varía es donde está la información que quieres medir Eso es lo que hace la interferometría Sí que es verdad que necesitas tener un... Si vas, por ejemplo, a hacer lo primero que dije de sumar las señales Tienes que tener un reloj muy preciso en ambos sitios para poder sumar correctamente cada instante correcto Si vas a hacerle interferir físicamente, pues nada, la juntas ahí y ahí estás viendo en tiempo real cómo interfiere

JC
Juan Carlos Gil

Pero en este segundo caso tienes que tener un control ultra preciso del camino óptico Si se te va un

HS
Héctor Socas

nanómetro Bueno, a veces lo que te interesa son diferencias, ¿no? Y entonces da un poco igual, tú calibres y dices, bueno, en ausencia de fenómeno esta es mi interferencia y ahora según pase una cosa u otra va variando.

FV
Francis Villatoro

Pero ahí si lo haces combinando necesitas que las distancias sean exactamente las mismas y eso es muy complicado si pones algo alrededor de Marte y algo alrededor de Venus conseguir que permanentemente haya algo equidistante a Venus y a Marte es prácticamente imposible. Vas a tener que tener estampas de tiempo, vas a tener que marcar con relojes.

BT
Borja Tosar

Ya fue complicado un LVM Horizon Telescope que se hizo con discos duros al final Sí, pero eso fue la

FV
Francis Villatoro

otra Eso fue en radio

HS
Héctor Socas

Es con radio, lo grabas y luego lo sumas en un ordenador En óptico, la diferencia tiene que ser tal que sea del orden de la coherencia de la luz O sea, si la luz fuera perfectamente coherente, sería un seno Daría igual la diferencia entre uno y otro si la luz es incoherente pues entonces tienes que ajustarlas para que efectivamente interfieran en la parte en la que son coherentes si te vas mucho de la región de coherencia entonces ya no va a poder interferir y por último Javier Benavides pregunta si Ceres es un asteroide o vino de otro lado me gustaría decir que las dos cosas no son incompatibles en principio hay asteroides que vinieron de otro lado se puede ser un asteroide y haber venido de otro sitio, sobre todo durante esas migraciones planetarias al sistema solar y tal no es el caso de Ceres, por lo que sabemos, todo apunta a que Ceres se formó ahí Ceres no es un asteroide, es un planeta enano, es muy grande, es redondo

BT
Borja Tosar

y está diferenciado, es sólido, no es un montón de guijarros, seguro

HS
Héctor Socas

un montón de guijarros de diferentes formas Pero parece que se formó ahí, aunque sí que tiene, seguramente también tiene aportación de otros asteroides que hayan chocado, que se hubieran formado en diferentes regiones o lo que sea porque sí que tiene algo de mezcla de minerales hidratados que sugieren que ha habido partes que se han formado más allá de la línea de hielo Pero bueno, en principio, mayoritariamente, como cuerpo principal se formó ahí, en el cinturón de asteroides, quiero decir

JC
Juan Carlos Gil

Esos minerales hidratados también podrían ser fruto de otros impactos

HS
Héctor Socas

No, no, perdona, es que estoy viendo que Tomás Vila pone en el chat que son seres de otro planeta

BT
Borja Tosar

Hay que aplicar la escala de AVI Tengo una cosa que le leía a Thomas Vila en el chat que estuve intentando comprobar, que puede ser una noticia también triste que había teclado que George Smoot se acaba de morir y he estado buscando aquí en internet

JC
Juan Carlos Gil

Yo lo he visto en Wikipedia y ya le han puesto la fecha de ayer, o sea que si ha muerto en Wikipedia ya no le salva a nadie En Wikipedia está muerto

BT
Borja Tosar

pero ya he visto aquí en algún sitio como en el centro de física de Donostia ya lo ponen como que ha pasado y también en un centro que es Astro Particular and Cosmology en Francia, parece que sí, no sé, por lo menos no hay ninguna noticia por ahí en ningún otro medio más tal, pero creo que sí que puede ser, lo puso Miguel Alcubierre también en redes sociales, entonces no sé, creo que igual tenemos la triste noticia de que también falleció George Smith.

FV
Francis Villatoro

Sí,

JC
Juan Carlos Gil

todos morimos.

FV
Francis Villatoro

Premio Nobel por COVID, por el patrón de microondas que observó las hemisotopías de microondas y mostró que el universo a gran escala era isotropo y homogéneo

HS
Héctor Socas

Junto con, ¿no fue también el de John Mater ese mismo premio Nobel?

FV
Francis Villatoro

En Mater, sí, con Mater, con Mater

HS
Héctor Socas

Madre, al que entrevistamos hace un par de meses, por cierto, gracias también a Tomás Vila por habernos pasado el contacto. Pues nada, hoy veníamos de negro los cuatro, pues mira, hemos dado dos noticias luctuosas, que creo que es lo más que hemos dado, así que muy apropiado.

JC
Juan Carlos Gil

Bueno, y Francis también se empeña en matar a los bichitos marcianos.

FV
Francis Villatoro

¡Qué malvados!

BT
Borja Tosar

Como parezca vida en Marte, va Francis con un matamoscas y ¡pah!

HS
Héctor Socas

Bueno, gente, pues nada, yo espero que estemos aquí otra vez la semana que viene, ya veremos

BT
Borja Tosar

Entre asteroides en rumbo de colisión, políticos con ideas raras y vacunas que no funcionan, es bastante improbable

HS
Héctor Socas

Bueno, sobre todo, no muerdan a nadie y si lo hacen que sea flojito y de cariño, pero no para hacer sangre o mejor vacúnense y así no se tienen que preocupar de nada, de mordiscos ni de nada, lo dejo ahí, iba a meterme en un charco, lo dejo ahí

JC
Juan Carlos Gil

Si no volvemos, que gracias por todo el pescado Gracias

HS
Héctor Socas

por todo el pescado, efectivamente

BT
Borja Tosar

Eso es de la guía de la autospefista, buenísimo, buen punto

HS
Héctor Socas

Muy bien, pues nada, Francis, llegaste bien al final del programa, la cerveza, tal, todo Sí, he llegado bien, sí,

FV
Francis Villatoro

o sea, la cerveza está excelente, no me ha dado ningún efecto secundario Te me ha llegado un poco chisposillo, Francis Sí, me ha visto chisposillo Por lo mismo he estado, perdonad los marcianos que nos están escuchando porque quizás ha sido por culpa de la cerveza Coffee Break que en este Coffee Break he sido antimarcianista Te

BT
Borja Tosar

has puesto empírico ahí, la cerveza que te vuelve... Hubo un momento que estás con la cerveza que era de anuncio impresionante, Francis hay que buscar una catedral, además que saliste todo sonriendo,

HS
Héctor Socas

que tienen que fichar para el anuncio

FV
Francis Villatoro

en su momento Punset, que era divulgador, hizo varios anuncios así de bebidas, de cosas así en la tele no sé qué anunciaba, no recuerdo qué eran, pero anunciaba cosas completamente sin sentido para lo que era la labor del

BT
Borja Tosar

divulgador de pan bimbo, sin corteza pan bimbo, cierto, pan

FV
Francis Villatoro

bimbo, era el pan bimbo

HS
Héctor Socas

oye, no se pierda nadie en la charla de Francis en la Noche de los Investigadores y por supuesto el resto de compañeros también. Un abrazo, hasta la semana que viene, esperemos.

FV
Francis Villatoro

Hasta la semana que viene.