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María RibesAlberto ApariciGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasextinción y resucitación del bucardotécnicas genéticas en el bucardobúcaro subespecie de cabra montesaresucitación del bucardo edición genéticaavance científico tecnológico sociedad sin prepararética de los avances científicos ya producidoscoffee break criterio formado añosPirineoAlberto ApariciCoffee BreakHéctor SocasEspañaCanariasColossal BiosciencesADNFrancis VillatoroGeorge ChorsCRISPR-CasSIDA
Técnicas genéticas en el bucardo
Con
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Alberto Aparici introduce un dato curioso sobre el bucardo, un animal cercano al ser humano que se extinguió y fue brevemente resucitado utilizando técnicas genéticas.
…bioquímica que ocurre ahí durante el desarrollo embrionario sea idéntica Seguro que idéntica no es, bueno, probablemente serán comparables porque son parientes cercanos, pero idéntica no será Esto es el yo soy yo en mis circunstancias a nivel genético Bueno, ¿alguna última cosa sobre esto que tenemos que ir pasando de tema? Yo puedo daros un dato random que es como gracioso, que he encontrado leyendo sobre esto, que es que hay un animal cercano a nosotros que es el único que se ha extinguido dos veces, que es el bucardo El bucardo, que es una subespecie de cabra montesa que vivía en el Pirineo, se trajo de la extinción Cuando decís que está relacionado con nosotros, vos y yo también Sí, sí, sí, porque somos un poco cabralocas, porque somos un poco cabralocas, que se utilizó una de estas técnicas, ahora no recuerdo cuál, para que naciese un individuo de esa especie otra vez que murió a las pocas horas, y lo cual demuestra que no sabían muy bien lo que estaban haciendo, porque no pudieron garantizar la supervivencia de ese animal. Eso fue un proyecto español y se utilizaron técnicas de edición genética muy pobres, entonces era de esperar que no fuera viable. Pero bueno, en algún momento lo será; o sea, esto es una cuestión de avance científico-tecnológico y como siempre nos pillará la sociedad sin preparar y diremos: cuando haya gente haciendo cosas de estas, empezaremos a debatir si es ético, si no es ético, si se puede, si no se puede. Excepto lo siguiente: ese Coffee Break, que tendrán todos un criterio ya formado porque ya pasaron unos años pensando a raíz de este programa. Desde hoy: No, ya, desde hoy, ya les decimos lo que tienen que pensar y ya está el criterio. Las cosas no han de funcionar así; eso está mal. Anda que no. Bueno. Venga, siguiente tema. Hace un par de episodios estuvimos hablando sobre DESI, ese gran cartografiado cosmológico y no me quedó el criterio muy formado. Así que vamos a ver qué opina Gastón del tema porque no estuvo en ese episodio en el que debatimos. Yo soy…
Significado #1 · Palabras #1
Alberto Aparici interrumpe brevemente la conversación sobre Colossal Biosciences y su proyecto de 'desextinción' para destacar que la empresa está desarrollando técnicas y softwares genéticos.
Habla: Alberto ApariciPalabras #4técnicas genéticas colossal biosciencesclonación razonable para especies en peligroampliación del acervo genético de poblaciones…Sí, efectivamente, ahora hablamos de esto. Ellos tienen como su buque insignia estas ideas, en mi opinión un poco románticas: De vamos a traer de la extinción a estas especies y tal y cual, pero en el fondo en realidad lo que están haciendo es desarrollar. Técnicas y desarrollar softwares, desarrollar técnicas de genética para... ¿Me alejo más? No, lo digo porque me parece que soy el pop. ¿Qué no lo toques? Perdón. Para poder no ya desextinguir especies, que ahora hablaremos de si eso tiene sentido o siquiera si se puede hacer, sino para aplicarlo a especies que están en peligro. Especies que a lo mejor les quedan 10 individuos y que a ti lo que te gustaría es poder tener un método de clonación razonable para poder convertir esos 10 en 50 y aunque el acervo genético de la población no se amplíe, que no sé cuánta gente sabe muchísimo. De genética de poblaciones aquí. Pero básicamente cuando te quedan solo 10 individuos tú tienes un problema. Porque en el momento en el que esos 10 individuos sus genes no les den protección contra cierta enfermedad genética como esa enfermedad llega se los…
Alberto Aparici reflexiona sobre la viabilidad de técnicas genéticas para ampliar poblaciones animales reducidas, planteando un ejemplo hipotético con un barco lleno de parejas de especies.
Habla: Alberto ApariciSignificado #3 · Palabras #13técnicas genéticas para poblaciones animalesbarco con parejas de especies animalesecosistema artificial viable…digamos, parecería difícil, pero vamos, estoy estimando, no tengo ni idea. Probablemente los territorios de los tigres son enormes, son de 8 kilómetros cuadrados y eso hace que su número sea reducido. En cualquier caso, hay toda una serie de especies. Que, digamos, quedan pocas decenas de ejemplares y pocas decenas, así que ya estamos entrando en un terreno complicado. Entonces, poder desarrollar técnicas genéticas para ampliar esa población siempre es interesante, ¿no? O sea, tú me estás diciendo que si yo, yo qué sé, por decir una cosa, un ejemplo se me dio a la cabeza, si yo cogiera un barco y lo llenara con dos individuos de cada especie animal, eso no sería viable. Es posible que crear un ecosistema fuera difícil, es posible; ahora bien, también hay que decir. Pues va a llover un montón esta semana en Canarias, y yo estaba pensando. También, a ver. Claro, por un lado, la idea de a partir de una pareja crear toda una especie es complicada; podrían tener problemas genéticos y tal. Pero, por otro lado, hay especies enteras que han surgido a partir de un puñado de parejas, ¿eh? No, de un puñado puede ser…
Francis Villatoro explica la razón por la cual George Chors y empresas similares reciben tanta financiación: el deseo generalizado de controlar genéticamente las características de los hijos, una posibilidad que podría ser alcanzable en unos 30 años para las generaciones más jóvenes.
Habla: Francis VillatoroSignificado #9control genético de hijos chorescaracterísticas descendientes en 30 añoseliminación enfermedades futuro descendenciacolor ojos piel inteligencia chores…podía recibirlo o no, etcétera; podía acompañarlas, pero bueno, era difícil que lo acompañara, pero en la lista de quién era el tercero y el cuarto, pues George Shorts estaría ahí, entre el tercero y el cuarto; podía haber sido perfectamente un premio Nobel. ¿Y por qué está recibiendo tanta financiación, chores, por este tipo de empresas? Porque todos los aquí presentes desearían y sueñan con poder controlar genéticamente las características de sus hijos. Los que sean jóvenes, muy jóvenes, aquí presentes en esta sala, es posible que puedan lograrlo dentro de unos 30 años. Para, una vez que se ha habido una fecundación, yo poder seleccionar exactamente qué características quiero en mi descendiente: no solo eliminar todas las enfermedades que pueda tener en el futuro, sus susceptibilidades, etcétera, sino controlar incluso color de ojos, color de piel, inteligencia, etcétera. Si estás hablando para gente que dentro de 30 años quiere controlar las características de sus Hijos. Tiene que ser, a ver niños, vamos a ver. Los mamuts son animales que vivieron hace mucho tiempo. No, y por otro lado está claro que se puede ser como el objetivo final de algunos millonarios que han puesto dinero ahí. Otra cosa es que cuando esas…
Alberto Aparici explica el proceso de manipulación genética utilizado por Colossal Biosciences para crear lobos con características similares a los antiguos lobos americanos, aunque reconoce que estos nuevos lobos son de baja calidad y no constituyen una verdadera desextinción.
Habla: Alberto ApariciSignificado #6genoma de lobo gris manipulado20 cambios en 14 geneslobitos similares al lobo gigante americano…en una célula viable, viva, moderna, de algo parecido y entonces haces aquello funcionar. Y eso ni siquiera tampoco sería desextinguirlo porque las mitocondrias son las de la célula nueva, no las de la célula antigua, pero ya se parecería a desextinguir. Lo que han hecho es coger un genoma de lobo gris; han buscado, si no recuerdo mal, 20 cambios en 14 genes, los han hecho y han sacado unos lobitos que se parecen un poco más al lobo gigante americano que al lobo gris, pero son malísimos. Claro, pero es un lobo tuneado. Entonces, lo que están haciendo no es desextinguir; eso está. Claro, pero ahora vamos a la cuestión: ¿desextinguir está bien o está mal? Espera, antes de ir a esa cuestión, yo quiero hablar sobre el lobo que buscan reproducir. No es un animal mitológico, un animal real que existió; que esto estuvimos discutiendo tú y…
Alberto Aparici explica que las técnicas actuales de desextinción no implican recrear a un animal extinto desde su genoma completo, sino modificar ligeramente animales modernos.
Habla: Alberto ApariciSignificado #12modificación leve de animales modernostécnicas crisp cas en humanosgenoma completo y desextinción…mí existen dos cosas aquí: esta reflexión de qué tiene sentido desextinguir y qué no, y luego la reflexión de qué realmente están haciendo en esta empresa que entronca con lo que decía Francis. Las técnicas que están utilizando ahora mismo no son de coger el genoma completo de este bicho y devolverlo a la vida, no lo que están haciendo es coger un bicho moderno y modificarlo, además, muy levemente. Las modificaciones que están haciendo son muy pequeñas y por lo tanto lo que están haciendo es desarrollar técnicas para poder modificar genomas un poco a voluntad y luego las usarán para lo que les parezca oportuno. Sí, ahí el punto clave que no podemos olvidar es que las técnicas de CRISPR-Cas en humanos se han utilizado para tocar un gen. Básicamente, tocar una letra de un gen y activarlo o desactivarlo. Aquí se han tocado letras de 14 genes. Os puede parecer una tontería, ¿no? Tocar uno a tocar 14. La diferencia es que solo Chur en el mundo puede hacerlo. Solo este señor ahora mismo en el…
Héctor Socas menciona un científico chino que modificó genéticamente a gemelas con el objetivo de hacerlas resistentes al SIDA, lo que resultó en consecuencias legales debido a la falta de seguridad y autorización para tales procedimientos.
Habla: Héctor SocasSignificado #18edición genética en gemelas y sidacientífico chino y mutaciones gemelasconsecuencias legales edición genéticariesgos tecnología edición genética…la primera reacción que uno diría sería, bueno, el día de mañana podríamos hacer una, ponernos todos de acuerdo en algo que parecería trivial, que es, bueno, con los humanos no, con los animales sí, pero no es así, porque estas compañías lo venderán primero. Como que las primeras modificaciones son buenas para curar enfermedades, o para prevenirlas, o para hacerlas menos probables, entonces... En el fondo es lo que hizo el chino este al que ahora han dejado como en el margen y tal y cual, pues él decía que era para ayudarle. Claro, ese era el ejemplo que tenía en la cabeza hoy. Bueno, de hecho fue lo que hizo, ¿no? O sea, por introducirle una mutación a las gemelas, esto no sé si la gente se acuerda. Pero fue este científico chino que de hecho acabó en la cárcel por hacer unos procedimientos que no están autorizados porque no son seguros; no tenemos todavía la tecnología para hacer esto y lo hizo con unas gemelas a las que con una edición genética les introdujo una mutación para que fueran resistentes al SIDA porque sus padres eran, su madre creo que era portadora del SIDA, si no recuerdo mal; era algo así. Bueno, en definitiva, lo que sí es importante es, como decía Alberto, que podamos estar preparados para cuando esto sea posible, porque lo será. Ahora mismo estamos de acuerdo en que lo que han hecho no es desextinguir, ¿vale? Es crear unos ratoncitos…
Francis Villatoro explica las limitaciones de la modificación genética, utilizando como ejemplo la imposibilidad de recrear un mamut simplemente insertando su genoma en un ratón debido a problemas con el epigenoma.
Habla: Francis VillatoroSignificado #5epigenoma y activación de adn mamutgenoma de mamut en ratón no viablemodificación genética y óvulo fecundadopelaje genes conocidos modificación genética…en el interior, en función de una serie de señales epigenéticas que dependen del entorno en el que viva la madre, que influyen, que se activen o no activen ciertos genes, que se activen en cierto momento y en cierto orden o se activen en otro orden. Es decir, cuando modificamos genéticamente, imaginemos que a un ratón le ponemos un genoma de un mamut, realmente no estamos reproduciendo mamuts; no se va a convertir ese óvulo fecundado en el que he modificado el genoma para que sea un genoma de mamut en un mamut, porque probablemente el epigenoma, ese óvulo está preparado para activar de manera adecuada y al ritmo adecuado un ADN de ratón, pero cuando le metes un ADN de mamut, lo va a activar mal, va a activar a desorden muchas cosas y probablemente acabe no siendo viable; pero cuando hago solamente 20 pequeños cambios, pues eso afecta muy poco. En genes muy bien conocidos, en genes que sabes que tienen que ver con el pelaje, si fuese en genes que tuvieran que ver... No es el aparato digestivo. Claro, exacto. El pelo, si sale un poco mal, pues saldrá más risadito o saldrá más rubito y tal. Pero tiene razón Francis en que no hay manera de garantizar que el útero de un mamut y el de un elefante asiático, que es su pariente más cercano No parece que…
Alberto Aparici introduce un dato curioso sobre el bucardo, un animal cercano al ser humano que se extinguió y fue brevemente resucitado utilizando técnicas genéticas.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #1extinción y resucitación del bucardotécnicas genéticas en el bucardobúcaro subespecie de cabra montesaresucitación del bucardo edición genéticaavance científico tecnológico sociedad sin prepararética de los avances científicos ya producidoscoffee break criterio formado años…bioquímica que ocurre ahí durante el desarrollo embrionario sea idéntica Seguro que idéntica no es, bueno, probablemente serán comparables porque son parientes cercanos, pero idéntica no será Esto es el yo soy yo en mis circunstancias a nivel genético Bueno, ¿alguna última cosa sobre esto que tenemos que ir pasando de tema? Yo puedo daros un dato random que es como gracioso, que he encontrado leyendo sobre esto, que es que hay un animal cercano a nosotros que es el único que se ha extinguido dos veces, que es el bucardo El bucardo, que es una subespecie de cabra montesa que vivía en el Pirineo, se trajo de la extinción Cuando decís que está relacionado con nosotros, vos y yo también Sí, sí, sí, porque somos un poco cabralocas, porque somos un poco cabralocas, que se utilizó una de estas técnicas, ahora no recuerdo cuál, para que naciese un individuo de esa especie otra vez que murió a las pocas horas, y lo cual demuestra que no sabían muy bien lo que estaban haciendo, porque no pudieron garantizar la supervivencia de ese animal. Eso fue un proyecto español y se utilizaron técnicas de edición genética muy pobres, entonces era de esperar que no fuera viable. Pero bueno, en algún momento lo será; o sea, esto es una cuestión de avance científico-tecnológico y como siempre nos pillará la sociedad sin preparar y diremos: cuando haya gente haciendo cosas de estas, empezaremos a debatir si es ético, si no es ético, si se puede, si no se puede. Excepto lo siguiente: ese Coffee Break, que tendrán todos un criterio ya formado porque ya pasaron unos años pensando a raíz de este programa. Desde hoy: No, ya, desde hoy, ya les decimos lo que tienen que pensar y ya está el criterio. Las cosas no han de funcionar así; eso está mal. Anda que no. Bueno. Venga, siguiente tema. Hace un par de episodios estuvimos hablando sobre DESI, ese gran cartografiado cosmológico y no me quedó el criterio muy formado. Así que vamos a ver qué opina Gastón del tema porque no estuvo en ese episodio en el que debatimos. Yo soy…