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Silvana TapiaLuisa AchaerandioJuan Carlos GilIgnacio CrespoBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasGastón GiribetAlberto Apariciaves utilizan sol para puntos cardinalesaves orientacion absoluta con el solaves indicios uso de las estrellasaves mantienen rumbos en oscuridadexperimentos con competirrojoscampo magnético intenso en competirrojosaves y sentido magnéticopalomas y mecanismo magnéticocampo magnético en avesórgano asociado al sentido magnéticocriptocromos responden a la luzelectrón desaparea con spin ganímedescampo magnético propio del electrónsustancias magnéticas en pico de avesorificios nasales con tejido carnosofrancis villatoro y sustancias magnéticasFrancis VillatoroIgnacioCompetirrojosPalomasLuisa AchaerandioÉrase una vez la vidaEmlenAvesAlbertoHéctor Socassiglo XXYouTubeSolOesteStartHome
Sustancias magnéticas en Pico de Aves
Con
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Francis Villatoro describe el descubrimiento de sustancias magnéticas en la parte superior del pico de algunas aves, específicamente en los orificios nasales con tejido carnoso.
…pues igual ese tipo de marcas de olor les permiten encontrar el camino a casa. Si en mi casa el olor a pinos venía del norte y aquí en cambio está viniendo del sur, pues igual tengo que ir para allá o algo por el estilo. Este tipo de razonamientos. Aparte de eso, se sabe que las aves en general utilizan el sol para saber dónde están los diversos puntos cardinales; o sea, ya no es sólo una orientación relativa, como puede ser la de los olores, sino una orientación absoluta: de saber dónde está el sol, dónde está el este, dónde está el norte. También algunas aves se ha podido hallar indicios de que utilizan las estrellas. Pero independientemente de todos estos mecanismos, hay aves que son capaces de mantener estos rumbos; estos, digamos, muy atinados, incluso si está nublado y no pueden ver el sol, de noche y estando nublado, o sea, tampoco pueden ver las estrellas, y esto hizo pensar desde el principio que podían tener algún tipo de brújula magnética, algún tipo de órgano o algo en su interior que les permitía sentir el campo magnético. Efectivamente, algunos experimentos en los años 70 del siglo pasado demostraron que si tú cogías alguna de estas aves, yo creo que los experimentos iniciales son competirrojos, si no estoy equivocado Dice Ignacio que sí, que además seguro que se lo sabe Sí, efectivamente fueron competirrojos, ya se había visto un poco en palomas lo que tú comentas, pero competirrojos se empezó a entender el mecanismo que podía haber detrás Sí, esencialmente los experimentos con competirrojos para demostrar que tenían cierto sentido magnético eran experimentos de colocarles en una de estas jaulas grandes y ver un poco en qué dirección querían ir y luego activar un campo magnético intenso y veían que la dirección preferente pues de repente cambiaba, o sea que estaban sacando algo de información del campo magnético Entonces, desde hace como 50 años está establecido que al menos algunas especies de aves son capaces de sentir el campo magnético La pregunta es, ¿cómo narices? Es decir, para la vista tenemos los ojos, para el oído tenemos los oídos, la lengua claramente tiene el gusto. Bueno, los sentidos, entre comillas, suelen tener un órgano asociado y el sentido magnético, entre todas las comillas que queráis, pues no sabemos muy bien. qué órgano tiene asociado en los primeros artículos de los años 70 lo que descubrían es que podía haber un mecanismo asociado a los ojos en los ojos hay una serie de sustancias que responden a la luz que se llaman criptocromos en donde se pueden producir una serie de fenómenos bastante complicados del tipo cuando llega a luz un electrón se desaparea y entonces ese electrón al desaparearse tiene un spin, un campo magnético propio y por lo tanto puede responder al campo magnético cosas bastante complicadas pero que se han argumentado razonablemente bien y que parece que ese tipo de mecanismos podrían jugar algún papel pero a medida que iba pasando el tiempo se encontraron otros mecanismos hay Gente que encontró por ejemplo sustancias magnéticas en la parte alta del pico de algunas aves, ya sabéis que en la parte alta algunas aves tienen esta especie como de orificio nasales con una sustancia así más carnosa; pues ahí es donde se ha encontrado estas sustancias magnéticas. Lo que ocurre es que ninguno de estos mecanismos se sabe muy bien ni cómo transfiere la información al cerebro ni cómo la procesa el cerebro, o sea, la parte complicada, claro. Entonces, estos investigadores trabajando con palomas mensajeras han encontrado un mecanismo más para hacerlo más complicado todavía; o han encontrado indicios de que podría haber un mecanismo más. Yo creo que son buenos indicios, por eso se ha publicado en…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro describe la evolución de los experimentos sobre la percepción del campo magnético en aves, desde estudios pequeños hasta la construcción de grandes túneles.
Habla: Francis VillatoroSignificado #13 · Palabras #6percepción campo magnético palomasalberto y estudio de palomastema chulo sobre palomaspercepción del campo magnético palomasmigración de aves años 60áreas de nidificación avesmecanismos aves migratoriasaves migran por la nochemétodos de orientación de avesinvestigaciones sobre aves siglo xxjaula grande para estudiar avestúneles de emlen para aves migratoriasexperimentos magnéticos en aves ganímedes…que sigan, no pasa nada, o sea, yo me adapto al tiempo que tengamos Bueno, es que son menos cuartos, no, vamos a hacer eso, venga, vamos con el tema de las palomas Vale, como queráis Me contaba Emilio Aragón, cuidado con paloma que me han dicho que es de goma En este caso, no es un tema chulo porque creo Alberto, de nuevo, solo por el título, que esto tiene que ver con la percepción del campo magnético de las palomas, ¿verdad? Efectivamente, esto es un asunto que lleva mucho tiempo estudiándose en diversos tipos de animales; yo creo que las primeras evidencias fueron en aves, efectivamente, se remontan como a los años 60 y básicamente consiste en que la pregunta fundamental es: nosotros vemos que las aves migran, vemos que las aves son capaces de encontrar sus áreas de nidificación a pesar de que puedan estar a centenares de kilómetros o a miles de kilómetros, y hay que explicar un poco cuáles son los mecanismos que utilizan para eso. Porque una visión ingenua de este asunto diría: bueno, pues simplemente se sabe en el camino; han visto que hay una montaña ahí, que en la montaña tienen que girar a la izquierda y después en el río tienen que girar a la derecha o algo de esto. Pero hay aves que emigran por la noche, hay aves que son capaces de encontrar el camino en diferentes condiciones meteorológicas. A lo mejor puede haber niebla, pero aún así encuentran el camino. Entonces esto desde el principio hacía pensar que las aves tienen varias maneras de orientarse y de saber dónde están las cosas. Ya os digo que el inicio de estas investigaciones es de mediados del siglo XX y básicamente se utilizaban métodos del tipo una jaula grande en donde ponías a las aves, y las aves cuando llega el tiempo de emigrar o de hacer lo que tengan que hacer se ponen un poco como nerviosas y se terminan colocando en la jaula hacia el lado hacia el que les gustaría ir. Entonces estos experimentos tan pedestres o en pequeñito luego se terminaron haciendo en grande. Ahora tenemos como grandes túneles para hacer eso que se llaman los túneles de Emlen, si no lo estoy viendo mal, en donde básicamente colocas las aves y estudias un poco cómo tratan ellas de moverse cuando llega el momento de migrar y de todas estas cosas. Pero claro, aparte de la migración existen fenómenos como los de las palomas mensajeras, que no es que sean migrantes; es más bien que tienen una casa y son capaces de encontrar esa casa. Entonces científicamente es interesante tratar de encontrar cuáles son…
Francis Villatoro describe el descubrimiento de sustancias magnéticas en la parte superior del pico de algunas aves, específicamente en los orificios nasales con tejido carnoso.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1aves utilizan sol para puntos cardinalesaves orientacion absoluta con el solaves indicios uso de las estrellasaves mantienen rumbos en oscuridadexperimentos con competirrojoscampo magnético intenso en competirrojosaves y sentido magnéticopalomas y mecanismo magnéticocampo magnético en avesórgano asociado al sentido magnéticocriptocromos responden a la luzelectrón desaparea con spin ganímedescampo magnético propio del electrónsustancias magnéticas en pico de avesorificios nasales con tejido carnosofrancis villatoro y sustancias magnéticas…pues igual ese tipo de marcas de olor les permiten encontrar el camino a casa. Si en mi casa el olor a pinos venía del norte y aquí en cambio está viniendo del sur, pues igual tengo que ir para allá o algo por el estilo. Este tipo de razonamientos. Aparte de eso, se sabe que las aves en general utilizan el sol para saber dónde están los diversos puntos cardinales; o sea, ya no es sólo una orientación relativa, como puede ser la de los olores, sino una orientación absoluta: de saber dónde está el sol, dónde está el este, dónde está el norte. También algunas aves se ha podido hallar indicios de que utilizan las estrellas. Pero independientemente de todos estos mecanismos, hay aves que son capaces de mantener estos rumbos; estos, digamos, muy atinados, incluso si está nublado y no pueden ver el sol, de noche y estando nublado, o sea, tampoco pueden ver las estrellas, y esto hizo pensar desde el principio que podían tener algún tipo de brújula magnética, algún tipo de órgano o algo en su interior que les permitía sentir el campo magnético. Efectivamente, algunos experimentos en los años 70 del siglo pasado demostraron que si tú cogías alguna de estas aves, yo creo que los experimentos iniciales son competirrojos, si no estoy equivocado Dice Ignacio que sí, que además seguro que se lo sabe Sí, efectivamente fueron competirrojos, ya se había visto un poco en palomas lo que tú comentas, pero competirrojos se empezó a entender el mecanismo que podía haber detrás Sí, esencialmente los experimentos con competirrojos para demostrar que tenían cierto sentido magnético eran experimentos de colocarles en una de estas jaulas grandes y ver un poco en qué dirección querían ir y luego activar un campo magnético intenso y veían que la dirección preferente pues de repente cambiaba, o sea que estaban sacando algo de información del campo magnético Entonces, desde hace como 50 años está establecido que al menos algunas especies de aves son capaces de sentir el campo magnético La pregunta es, ¿cómo narices? Es decir, para la vista tenemos los ojos, para el oído tenemos los oídos, la lengua claramente tiene el gusto. Bueno, los sentidos, entre comillas, suelen tener un órgano asociado y el sentido magnético, entre todas las comillas que queráis, pues no sabemos muy bien. qué órgano tiene asociado en los primeros artículos de los años 70 lo que descubrían es que podía haber un mecanismo asociado a los ojos en los ojos hay una serie de sustancias que responden a la luz que se llaman criptocromos en donde se pueden producir una serie de fenómenos bastante complicados del tipo cuando llega a luz un electrón se desaparea y entonces ese electrón al desaparearse tiene un spin, un campo magnético propio y por lo tanto puede responder al campo magnético cosas bastante complicadas pero que se han argumentado razonablemente bien y que parece que ese tipo de mecanismos podrían jugar algún papel pero a medida que iba pasando el tiempo se encontraron otros mecanismos hay Gente que encontró por ejemplo sustancias magnéticas en la parte alta del pico de algunas aves, ya sabéis que en la parte alta algunas aves tienen esta especie como de orificio nasales con una sustancia así más carnosa; pues ahí es donde se ha encontrado estas sustancias magnéticas. Lo que ocurre es que ninguno de estos mecanismos se sabe muy bien ni cómo transfiere la información al cerebro ni cómo la procesa el cerebro, o sea, la parte complicada, claro. Entonces, estos investigadores trabajando con palomas mensajeras han encontrado un mecanismo más para hacerlo más complicado todavía; o han encontrado indicios de que podría haber un mecanismo más. Yo creo que son buenos indicios, por eso se ha publicado en…
Tras explicar cómo se ha demostrado que algunas aves pueden sentir el campo magnético y mencionar experimentos realizados en competirrojos, Francis Villatoro describe un nuevo hallazgo relacionado con palomas mensajeras.
Habla: Francis VillatoroSignificado #5 · Palabras #10células magnéticas en palomas mensajerasmacrófagos y sistema inmune de avespalomas mensajeras hígado macrófagos…es, porque lo difícil es, o sea, quiero decir, encontrar cosas que respondan al campo magnético en el cuerpo de un animal; bueno, pues no es muy común porque los animales no somos magnéticos, pero no es imposible, la cosa es relacionarlo causalmente, como. Dice Ignacio. Entonces, en este caso, lo que han encontrado es que en el hígado de las palomas mensajeras hay una serie de células que tienen propiedades magnéticas. Esas células en concreto son macrófagos y los macrófagos son un tipo de células del sistema inmune que, para los que hayan visto Érase una vez la vida, eran los robots: estos con la boca muy grande que se comían todas las cosas que había ahí. Por usar una metáfora yo diría que los macrófagos son como los camiones de la basura del sistema inmune: que todas las cosas que hay por ahí y que no parece que debieran estar ahí se las comen e intentan destruirlas en su interior o procesarlas de alguna…
Francis Villatoro explica el concepto de paramagnetismo y su relación con un hallazgo reciente en el hígado de palomas mensajeras.
Habla: Francis VillatoroSignificado #6 · Palabras #5paramagnetismo y campo magnético externosustancias paramagnéticas atraídas por campossuperparamagnetismo explicado por francis villatorosuperparamagnetismo partículas muy pequeñasoscilación térmica orientación magnética aleatoriamacrófagos paloma temperatura corporalpartículas magnéticas comportamiento inesperado…o procesarlas de alguna manera. Entonces, aplicando técnicas, en realidad, de física de materiales al hígado de estas palomas, han encontrado que algunas células en ese hígado tenían propiedades superparamagnéticas: que esto es una palabra muy bonita. El paramagnetismo es un tipo de magnetismo que solo aparece en presencia de un campo magnético externo. Básicamente, si tú tienes una sustancia paramagnética y le aplicas un campo magnético externo, va a generar un campo magnético que se sentirá atraído por ese campo magnético externo. Hay otras sustancias que lo que se sentirán es repelidas, pero estas, las paramagnéticas, se sentirán atraídas. ¿Qué es el superparamagnetismo? Pues es paramagnetismo con partículas muy chiquitinas Tan chiquitinas que la oscilación térmica, la propia temperatura que puede tener el material, hace que su orientación magnética vaya cambiando de manera aleatoria Entonces, verdaderamente, tú tienes una partícula que es magnética, que es un pequeñito imán ahí dentro, pero claro, solo por la oscilación térmica el imán va cada vez en una dirección y tú no observas propiedades magnéticas a no ser que esté a temperaturas extremadamente bajas Pues eso es lo que han encontrado dentro de estos macrófagos Parece que esos macrófagos tienen partículas que son magnéticas, pero que claro, la temperatura del cuerpo de la paloma en principio no deberían mostrar un comportamiento magnético Entonces, si no debería mostrar un comportamiento magnético, ¿por qué narices? Esto tiene algún interés, ¿es la pregunta? Bueno, pues porque esta gente lo que han hecho es hipotetizar que estos macrófagos con partículas superpanamagnéticas en su interior podrían tener algo que ver con esto de la orientación magnética y han hecho una…
Francis Villatoro explica que, incluso sin sentir el campo magnético, las palomas pueden orientarse gracias a un reloj interno que les permite determinar los puntos cardinales, similar a cómo los humanos lo hacen al ver salir el sol.
Habla: Francis VillatoroPalabras #16reloj interno de las palomaspalomas y puntos cardinalesorientación aviar sin sol…a este sin ningún problema como siempre habían hecho. ¿Por qué? Porque tienen otro tipo de indicaciones. Incluso si no estuvieran sintiendo el campo magnético, si pueden ver el sol saben dónde está el este, saben dónde está el norte, saben dónde está el sur. Los mecanismos de esta brújula solar son también muy interesantes pero no son los de este artículo. pero vamos básicamente las palomas tienen un reloj interno que les permite las palomas y casi todas las aves tienen un reloj interno que les permite incluso si no está saliendo el sol claro nosotros si vemos el sol ahí arriba pues igual tenemos dificultades para decir dónde está el este dónde está el oeste claro si lo vemos saliendo decimos vale eso es el este no bueno pues las palomas tienen un reloj interno que les permite ajustar eso Les permite decir: bueno, son más o menos las 12 del mediodía. El sol está ahí, el este está allá, vale entonces, con sol. Las palomas vuelven al palomar, consiguen volar de oeste a este sin grandes problemas, de hecho, prácticamente sin ningún problema.…
Francis Villatoro describe un experimento con palomas mensajeras que tienen macrófagos magnéticos y compara su comportamiento con el de aquellas que no los tienen, especialmente en condiciones de nubosidad.
Habla: Francis VillatoroSignificado #15macrófagos magnéticos y palomas mensajerascomportamiento de palomas sin macrófagosfigura 4 del artículo…el este está allá, vale entonces, con sol. Las palomas vuelven al palomar, consiguen volar de oeste a este sin grandes problemas, de hecho, prácticamente sin ningún problema. Ahora, si la previsión es nubes, si no pueden ver el sol, resulta que las palomas Con estos macrófagos magnéticos vuelven a casa sin ningún problema y las que no tenían no se enteran de nada. Las pobrecitas, es muy interesante ver la figura; me parece que es la figura 4 del artículo en la que vemos, no sé si puedo incluso compartir la pantalla, a ver, para que lo vean los oyentes que están en YouTube. ¿Soy capaz de hacer esto o no sé hacerlo? Es en vídeo, ¿cómo comparto pantalla? Aquí, compartir, vale; Compartir, tienes ahí abajo. Pues voy a compartir esto, y así los oyentes lo pueden ver; bueno, los televidentes, ya no sé cómo se llama eso. ¿Estáis viéndolo, no? Sí, iba a decir la audiencia, pero supongo que audiencia también viene de oír. Claro, exacto, son los que estén viendo.…
Francis Villatoro describe el análisis de trayectorias de palomas mensajeras sin macrófagos magnéticos en días nublados, mostrando cómo sus movimientos son completamente diferentes.
Habla: Francis VillatoroSignificado #16palomas mensajeras sin macrófagos magnéticostrayectorias dispares en días nubladosmovimientos de palomas start home…no? Sí, iba a decir la audiencia, pero supongo que audiencia también viene de oír. Claro, exacto, son los que estén viendo. Bueno, pues en cualquier caso, en el dibujo de arriba están sobreimpuestas todas las trayectorias. Pero básicamente las interesantes. Son las rojas, que son las de palomas sin macrófagos magnéticos volando en un día nublado. ¿Vale? Todas esas cosas juntas y lo que vemos es que van en direcciones completamente dispares. Es verdad que hay unas cuantas que siguen moviéndose, si miramos la parte de abajo donde pone Start y Home, Start es donde las sueltan y Home es donde deberían llegar, pues vemos que tanto en la gráfica de la izquierda como en la de la derecha efectivamente empiezan al principio y terminan al final como deben, pero las que no tienen estos macrófagos magnéticos van en todas direcciones, se pierden y de…
Francis Villatoro expresa sorpresa ante un mecanismo novedoso para explicar la orientación magnética en las palomas mensajeras, específicamente los macrófagos con partículas magnéticas.
Habla: Francis VillatoroSignificado #8macrófagos con partículas magnéticasorientación magnética en palomas mensajerascampo magnético y macrófagos villatoro…se pierden y de hecho ninguna de ellas llega a casa en 24 horas, que era el tiempo que habían establecido para esto. Estas reconstrucciones las pueden hacer porque a cada palomita le han puesto un GPS De lo contrario, esto no se podría hacer o sería magia Entonces, es muy sorprendente el resultado porque ya habiendo en el mercado mecanismos para explicar esta orientación magnética. De repente llega este mecanismo que era novedoso, que nadie había pensado en él, en los macrófagos. De hecho, ni siquiera se sabe cómo esos macrófagos con partículas magnéticas podrían sentir el campo magnético porque las partículas son súper paramagnéticas, deberían estar muy, muy, muy frías para poder sentir el magnetismo y en cambio están a la temperatura del cuerpo de la paloma. Entonces, sin saber eso. Este prueba experimental que han hecho es tan espectacular que les ha valido una portada de Science. La verdad es que, a ver, es muy elocuente el experimento; ahora hay que encontrar el mecanismo y el mecanismo por ahora no lo sabemos, pero yo me quedo…
Luisa Achaerandio comenta sobre la existencia de brújulas magnéticas en animales como las aves y las tortugas marinas, señalando un candidato prometedor para comprender cómo se siente el campo magnético.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #4 · Palabras #2brújula magnética en tortugas marinascandidato para campo magnético avesorientación magnética de animales…que les ha valido una portada de Science. La verdad es que, a ver, es muy elocuente el experimento; ahora hay que encontrar el mecanismo y el mecanismo por ahora no lo sabemos, pero yo me quedo tranquilo si los oyentes se quedan con que las aves claramente Tienen algún tipo de brújula magnética otros animales; probablemente también. Por ejemplo, las tortugas marinas. No se sabe muy bien dónde se siente el campo magnético en el cuerpo de las aves o de las tortugas. Hay varios candidatos, pero ahora, de repente, ha aparecido un candidato muy fuerte que claramente tiene algo que ver con la orientación. Si no es con la orientación magnética, al menos sí con la. Orientación, a secas, porque claramente las palomas a las que les han destruido estas células no han sido capaces de encontrar el camino a casa. Entonces es, digamos, un programa de investigación que todavía no está concluido y algún día deberíamos poder…