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Luisa AchaerandioJuan Carlos GilGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor SocasJosé Edelsteinsimulaciones planeta 9configuración sistema solar homogéneoagrupamiento observado simulacionesPlaneta 9Héctor SocasS25SirachShivaTremaineArchiveNachoBrownVatican660 unidades astronómicas40 unidades astronómicasBattingS26160 unidades astronómicasPan-STARRSOsos58 grados150 unidades astronómicas
Simulaciones Planeta Nueve agrupamiento transneptunianos
Con
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Héctor Socas explica cómo se generan los mapas de probabilidad para determinar la posible ubicación del Planeta 9 a partir de simulaciones.
…azar, sino que hay una cierta influencia, o eso es lo que, si fuera real este agrupamiento, pues sería debido a una cierta influencia de algún objeto, pues sí, que entre 5 y 10 masas terrestres podría estarlos pastoreando. De hecho las simulaciones dan eso. Esos mapas que salen de probabilidad de donde debe estar el planeta 9 salen de cuáles son las soluciones, haciendo muchas simulaciones, cuáles son aquellas simulaciones que dan lugar a la configuración que observamos O sea, partiendo de un sistema solar homogéneo, qué configuraciones provocan un agrupamiento como el que observamos Ha Quedado claro eso, así ha quedado bastante claro esto. Creo Es difícil tener intuición de cosas que pasan sobre miles de millones de años. Es como pensar, a mí siempre me chocaba mucho, por ejemplo, lo de la evolución, ¿no? ¿Cómo puede ser una cosa tan…
Significado #1 · Palabras #8
Héctor Socas explica cómo un agrupamiento de objetos transneptunianos sugirió inicialmente la posible existencia de un planeta masivo que está influyendo en el sistema solar exterior.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #7agrupamiento objetos transneptunianosplaneta masivo sistema solar exteriorasteroides extremos lejanosnúmero bajo objetos conocidosobservaciones astronómicas transneptunianoscartografiados para cosmología sistema solarpan stars regiones del cielo…Porque la línea apsidal es la línea de que marca en qué dirección va la órbita, digamos. Y el agrupamiento a lo que hace referencia es a que no están distribuidas uniformemente, aleatoriamente en todas las direcciones, sino que hay una dirección preferente. Entonces esto es importante porque fue el primer indicio o la primera sugerencia de que esto podría indicar que hay un planeta masivo que está dando lugar a ese agrupamiento que está pastoreando esos objetos, esculpiendo el sistema solar exterior, muy exterior. Y claro, aquí ha habido un debate desde hace mucho tiempo porque todavía el número de estos objetos extremos tan lejanos todavía sigue siendo bajo; no se conocen, hay muchos pero todavía se conocen pocos porque están muy lejos y son pequeños; son asteroides. ¿Y la pregunta es si Ese agrupamiento no será un efecto de nuestras observaciones, porque nosotros no estamos observando todo el cielo continuamente, sino que estos objetos se descubren en cartografiados que se hacen específicamente para algún propósito, por ejemplo, para cosmología o precisamente para descubrir objetos de estos del sistema solar. Y hay diferentes cartografiados muy potentes como el de Pan Stars, como los de Osos, pero esos normalmente observan una región del cielo durante un cierto tiempo y entonces claro, si tú observas preferentemente una región del Cielo o si hay correlación entre yo que sé que tu telescopio observa más en el verano porque tienes más. Y en verano la Tierra está en una determinada posición y entonces tú estos objetos los detectas sobre todo cuando están cerca del Sol, cuando están cerca…
Héctor Socas explica que la detección de objetos transneptunianos está influenciada por los cartografiados realizados durante ciertos periodos de tiempo y observando regiones específicas del cielo.
Habla: Héctor SocasPalabras #16cartografiados objetos transneptunianosplaneta 9 debate agrupamientoregiones del cielo observadas…observar en verano; claro, hay más tiempo de observación, mejores temperaturas en el hemisferio norte, por lo menos, y es un sesgo de estos que, bueno, no son obvios quizá para el ojo desentrenado. Claro, entonces ese es uno, el estacional, pero también hay Simplemente que hay unos pocos cartografiados que son de los que salen la mayor parte de estos objetos, y esos cartografiados se han hecho durante una cierta temporada, unos ciertos periodos de tiempo, observando unas ciertas regiones del cielo. Y entonces ha habido mucha discusión en la literatura, y ese es el gran debate sobre el planeta 9, si realmente existe ese agrupamiento o no. Bueno, entonces, bueno, hasta hace poco, hasta que entraron en. Escena estos autores, Sirach, Chiba y Tremain, hace un par de años el estado del arte en esta cuestión eran los trabajos de Brown y Batting, que hacían simulaciones y trataban de ajustar modelos a ver cuál era el rango de parámetros del planeta 9 que ajustaba…
Héctor Socas explica cómo su trabajo sobre el Planeta 9 se basó en simulaciones anteriores y cómo un artículo reciente de Sirach, Shiva y Tremaine mejoró los modelos existentes gracias a la detección de nuevos objetos transneptunianos.
Habla: Héctor SocasSignificado #12transneptunianos extremos sirachdetección objetos transneptunianossirach shiva tremaine archivemodelo planeta 9 simulaciones…exterior y hacían cálculos sobre los sesgos y tal. Cuando Nacho y yo hicimos nuestro trabajo haciendo la búsqueda que hicimos en Planeta 9, lo hicimos basándonos en las simulaciones de Brown y Vatican de 2021, que era lo mejor que había hasta el momento. Y eso estaba basado en los transneptunianos extremos que se conocían en aquella época, hasta 2021. Luego, el año pasado salió el año pasado, pero en realidad el preprint estaba ya desde diciembre de 2024 en el Archive, Sirach, con estos dos coautores, Shiva y Tremaine; pues publicaron un artículo en el que mejoraban lo que había hasta el momento, primero porque entre el 21 y el 25 se habían detectado más transneptunianos, pero también por una idea brillante: esto que digo de que me gustan estos papers. Lo que hicieron en ese artículo, voy a referirme a él como S25, para distinguirlo de este ahora, que es el S26; S por la inicial de Sirach. Entonces, en S25, en el trabajo que se publicó el año pasado, lo que hacían ellos era decir: vale, queremos…
Héctor Socas argumenta que la existencia de un agrupamiento de objetos transneptunianos es real y no un sesgo observacional, ya que los sesgos no consideran la distancia orbital del objeto.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #6simulación objetos transneptunianos brownestabilidad orbital miles millones añoseyectados sistema solar simulaciónestabilidad orbital transneptunianos brown battingperihelio más de 40 unidades astronómicasobjetos transneptunianos a 160 unidadesagrupamiento objetos más lejanos que 160planeta 9 influencia en objetos establesdistancia orbital del objetosesgos observacionales no consideran distanciaplaneta 9 influencia agrupamiento transneptunianosobjetos transneptunianos establescriterios brown y vaticanplaneta 9 probabilidad ubicación…mayor, porque hasta entonces Brown y Batigin lo que hacían era poner criterios, es decir, bueno, que el perihelio sea más de 40 unidades astronómicas y el tamaño de la órbita, el semieje mayor, sea más de 150 unidades astronómicas; o sea, bajísimo estar. Ellos dicen: vale, vamos a tomar eso como primer punto de partida, pero luego además vamos a hacer otra selección; vamos a hacer una simulación de cada uno de estos objetos, la vamos a dejar evolucionar durante miles de millones de años y vamos a ver cuáles son estables, porque resulta que algunos no son estables y al cabo de miles de millones de años han sido eyectados del sistema solar o han cambiado su órbita significativamente. entonces esos no te valen porque no llevan suficiente tiempo como para tener la huella que hubiera podido dejarle un planeta 9 a lo largo de millones de pasadas de interacción entonces lo que hacen es que seleccionan los transneptunianos extremos por un criterio de estabilidad es decir, solo se quedan con aquellos que son estables en miles de millones de años y entonces basándose en eso dicen vamos a ver con eso le salen 51 o sea en el año pasado había 51 objetos transneptunianos que tienen sus perihelios más de 40 unidades astronómicas tienen su semieje mayor más de 150 y son estables en miles de millones de años pero no conformes con eso dicen bueno aquí hay todo un rango de objetos a diferentes distancias vamos a ver si ese agrupamiento Está presente a todas las distancias o empieza a manifestarse a partir de una cierta distancia Y encuentran una cosa muy chula, encuentran que hay un límite que aquellos objetos que están más cerca que ese límite están orientados aleatoriamente Pero solo los que están más lejanos que ese límite empiezan a tener agrupamiento Y ese límite está en unas 160 unidades astronómicas es como si la influencia del planeta 9 se dejara notar solamente en aquellos objetos que son estables en miles de millones de años y que tienen tamaños de órbita, semieje mayor, de más de 160 unidades astronómicas eso me parece súper interesante Y un buen argumento en favor de que el agrupamiento es real y no un sesgo observacional, porque los sesgos observacionales no saben cuál es la distancia a la que puede llegar ese objeto. Tú los detectas cerca del perihelio, pero el tamaño de la órbita, o sea, la observación es totalmente agnóstica al tamaño de la órbita. Entonces el hecho de que el agrupamiento se presente para objetos distantes, a mí me parece que refuerza mucho el hecho de que puedan estar siendo influidos por un planeta 9, pero bueno. Esa es la condición, que sean estables y que estén a más de 660 unidades astronómicas y al hacer esa selección se quedan con 21, ¿vale? Hay 21 objetos que cumplen todos esos criterios y que presentan un cierto agrupamiento, pero claro, 21 no es una muestra estadística muy grande aún así es más que lo que tenían Brown y Vatican y entonces con eso hicieron el mapa más detallado y más preciso que tenemos hasta ahora de la probabilidad de dónde puede estar el planeta 9. Entonces, bueno, eso es un poco lo del año pasado. ¿Qué pasa? Que ahora se nos echa encima el Vera Rubin, el LSST, el Telescopio Legacy Survey for Space and Time, que va a detectar un porrón de estos objetos. Y entonces ellos se plantean decir: bueno, para…
Héctor Socas introduce un estudio (S26) que propone un método para cuantificar la probabilidad de que el agrupamiento absidal observado en objetos transneptunianos sea real y robusto frente a sesgos observacionales.
Habla: Héctor SocasPalabras #15agrupamiento absidal objetos transneptunianossesgos de observación estudio s26método cuantificar agrupamiento absidal…del Vera Rubin y vayamos a tener un montón de estos objetos, sería bueno el tener una forma estadística adecuada de poder descontaminar todo lo que vayamos descubriendo del efecto del sesgo observacional. Y entonces aquí es donde entra el trabajo de este Año el S26 que les quiero contar ahora, que es un método que proponen para cuantificar cuánto de real o cuánto de probable es que sea real este agrupamiento absidal. Y hacerlo de forma que sea insensible, que sea robusto frente a los sesgos de observación y mola mucho porque de nuevo es una idea feliz, no es que hayan aquí dado vueltas a una maquinaria para sacar más churros y tal, no, tienen una idea que es la siguiente. Se trata de cuando tú detectas un objeto y calculas su órbita, pues realmente ese objeto que tú has detectado a esa distancia con ese tamaño, esa luminosidad que tiene que ser, que es necesaria para que tú lo puedas detectar con tu sensibilidad de tu…
Héctor Socas explica cómo, si el agrupamiento apsidal en objetos transneptunianos fuera real y estuviera centrado en una longitud específica (58 grados), la detección de sus órbitas sería sistemáticamente más frecuente cerca de esa longitud.
Habla: Héctor SocasSignificado #19 · Palabras #19agrupamiento apsidal en objetos transneptunianosdetección sistemática cerca de 58 grados…no hubiera agrupación absidal irías detectando por igual, pues a veces uno y a veces otros, a veces lo detectarías, digamos, camino hacia el sol y a veces saliendo del sol hacia afuera, ¿no? Y entonces de las dos posibilidades podrías detectar una o la otra. Pero si no es así, digamos que el agrupamiento apsidal es real y ocurre en 58 grados de longitud; o sea, que las órbitas están agrupadas en torno a 58 grados de longitud. Pues entonces, de las dos posibilidades tú vas a detectar sistemáticamente más la que está cerca de 58 que la que está lejos de 58; ese es un poco, o sea, Yo sé que es enrevesado. Es como si cada objeto que observa tuviera una pregunta tipo test, que es decir, bueno, dado que lo he visto donde lo he visto, superhielio podría corresponder a una de dos posibles orientaciones que son compatibles con esa detección…
Héctor Socas explica cómo los objetos transneptunianos con órbitas superiores a las 160 unidades astronómicas son sensibles al planeta 9, y cómo su análisis actualizado confirma resultados previos.
Habla: Héctor SocasSignificado #10método para eliminar sesgos observacionalesagrupamientos orbitales transneptunianos extremosestudio con 23 objetos transneptunianos9 objetos estables de 23muestra de 60 transneptunianos extremosdistancia 160 unidades astronomicasplaneta 9 y objetos transneptunianosórbitas superiores a 160 unidades astronómicasplaneta 9 afecta transneptunianosanálisis actualizado confirma resultadoscorte en 160 unidades astronómicas…de que hay dos posibles orientaciones de la órbita que te darían el mismo objeto según esté o bien yendo hacia el Sol o bien alejándose del Sol. Que te daría el mismo objeto, quiere decir que te daría las mismas propiedades observacionales al detectarlo, ¿no? Entonces, eso ya de por sí yo creo que sería un paper interesante: el publicar ese método. Es decir, hemos desarrollado un método con el cual a partir de ahora vamos a poder descontaminar de sesgos observacionales lo que nuestra, el saber si realmente existe un agrupamiento orbital. Pero van más allá de eso y dicen: bueno, ahora estamos en 2026 y desde que publicamos el trabajo de S25, o sea, el trabajo del año pasado, se han descubierto 23 objetos nuevos en estos transneptunianos extremos. Entonces ellos cogen sus 23 objetos nuevos y le hacen el mismo procedimiento, estudian cuáles de ellos son estables en escalas de miles y millones de años y de esos 23 resulta que 9 son estables. Los otros 14 no, con lo cual no hace falta considerarlo. Entonces esos 9 que son estables, los añaden a la muestra que tenían el año pasado, que les recuerdo que eran 51, pues ahora hay 60. Hay 60 transneptunianos extremos estables. Pero recuerden que no todos los objetos transneptunianos extremos estables, tal, no todos ellos son sensibles al planeta 9 porque hay una distancia en torno a 160 unidades astronómicas, que los que están más cerca parece que no les afecta. Los que tienen órbitas de más de 160 unidades astronómicas, ahí es donde está la señal del planeta 9. Entonces vuelven a repetir el análisis añadiendo estos 9 objetos nuevos y les sale el mismo resultado: que efectivamente en 160 unidades astronómicas hay un corte y eso está bien porque confirma lo que tenían el año pasado; si no sería muy raro, indicaría que probablemente hay algo mal y con eso pues ya actualizan la muestra de objetos y ahora digamos que el colectivo de transneptunianos afectados la Plataforma de afectados por el Planeta 9 ha aumentado y ahora son 25 en vez de 21. Han añadido 4 objetos más a esa lista; o sea, que ahora hay, recuerden, con Brown y Batigin había 11 objetos afectados por el Planeta 9, en ese 25 había 21 y ahora hay 25…
Héctor Socas explica cómo la inclusión de cuatro nuevos objetos ha alterado significativamente la dirección del agrupamiento en un estudio sobre el Planeta 9.
Habla: Héctor SocasPalabras #13agrupamiento planeta 9 a 150 gradosincertidumbre longitud agrupamiento planeta 9mapas probabilidad planeta 9 nacho…absolutamente nada que ver. Entonces eso sería en principio algo que nos dice: ah pues está bien, aunque haya sesgos, el agrupamiento no es a la dirección que indicarían los sesgos. Podría ser un inicio prometedor, pero por otra parte, de nuevo la zanahoria. Y el palo. En este nuevo paper, la dirección del agrupamiento cambia totalmente a 150 grados; sigue estando lejos de la dirección de los sesgos, pero resulta que has añadido cuatro objetos y te ha cambiado totalmente la dirección. ¿Qué quiere decir esto? Que es muy incierta y efectivamente hay que hacer una estimación de la certidumbre, de la barra de error en la longitud del agrupamiento y es muy grande; abarca prácticamente 90 grados. Con lo cual, todos los mapas de probabilidad del Planeta 9, como los que hemos estado usando Nacho y yo, tienen una incertidumbre mucho mayor de lo que se pensaba. O sea, Que la conclusión, el paper me parece buenísimo; otra vez una idea brillante, un aplauso para Sirage y colaboradores. Y con esto el Planeta 9, pues seguimos dando la de cal y la de arena; no sabemos si existe o no un Planeta 9 y al final es que la muestra es…
Héctor Socas explica cómo se generan los mapas de probabilidad para determinar la posible ubicación del Planeta 9 a partir de simulaciones.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #8simulaciones planeta 9configuración sistema solar homogéneoagrupamiento observado simulaciones…azar, sino que hay una cierta influencia, o eso es lo que, si fuera real este agrupamiento, pues sería debido a una cierta influencia de algún objeto, pues sí, que entre 5 y 10 masas terrestres podría estarlos pastoreando. De hecho las simulaciones dan eso. Esos mapas que salen de probabilidad de donde debe estar el planeta 9 salen de cuáles son las soluciones, haciendo muchas simulaciones, cuáles son aquellas simulaciones que dan lugar a la configuración que observamos O sea, partiendo de un sistema solar homogéneo, qué configuraciones provocan un agrupamiento como el que observamos Ha Quedado claro eso, así ha quedado bastante claro esto. Creo Es difícil tener intuición de cosas que pasan sobre miles de millones de años. Es como pensar, a mí siempre me chocaba mucho, por ejemplo, lo de la evolución, ¿no? ¿Cómo puede ser una cosa tan…