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Luisa AchaerandioJosé EdelsteinAlberto ApariciBorja TosarIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socassimbolismo sonoro en tortugasasociación tono tamaño perrosefecto buba kiki pollitosexperimento pollitos tres díasAlberto ApariciPiripipu400 millones de años350 millones de añosFrancis VillatoroHéctor SocasJuan Carlos GilOscar Dare XXI21Hola
Simbolismo sonoro en tortugas
Con
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Alberto Aparici explica cómo se ha encontrado una asociación entre tono y tamaño en tortugas, chimpancés y perros, lo que contribuye a crear un mapa de animales con simbolismo sonoro.
…hacer sonidos graves. Entonces, ahí sí puede haber algo que igual tenemos de verdad cableado en el cerebro de manera natural porque la física nos viene bien. La naturaleza es así, claro. Claro, efectivamente, entonces estoy muy muy de acuerdo, pues este. Segundo, el de tono tamaño, se ha encontrado también en tortugas, chimpancés y además en perros, ¿vale? Entonces estamos empezando a crear como una especie de mapa de animales que tienen estas; se llama en general simbolismo sonoro, es decir, que parece que el sonido simboliza una cosa que no está en el sonido. En el sonido parece haber, para nuestro cerebro al menos, una información sobre la forma, una información sobre la luminancia, una información sobre el tamaño. Entonces, yendo ya a este artículo, es la primera vez que se encuentra el efecto buba kiki en un animal; que en este caso han sido pollitos. Han sido crías de gallina y gallo, muy jovencitos; en uno de los experimentos tenían tres días y en el otro experimento tenían menos de un día y eso se debe. a que los pollitos son un sujeto experimental muy conveniente para este tipo de estudios de psicología porque son precoces, son el tipo de animal que prácticamente a los pocos minutos de haber salido del cascarón ya puede hacer muchas cosas y lo puedes…
Significado #1 · Palabras #1
Alberto Aparici continúa explicando el efecto bouba-kiki, introduciendo la idea de que las etiquetas sonoras asignadas a las ideas pueden ser arbitrarias.
Habla: Alberto ApariciPalabras #8etiquetas sonoras asignadas a ideaspalabras como etiquetas sonoras arbitrariasonomatopeyas como excepciones al azar…etiquetas completamente arbitrarias para las cosas porque todos sabemos que las palabras que se usan en los diferentes idiomas son muy distintas que en español gracias se dice gracias pero en inglés es thank you y en japonés es Arigato y en chino es Xiexie. Entonces, bueno, aparentemente uno podría pensar que las palabras representan como ideas que hay en nuestra cabeza y que esas ideas no son necesariamente sonoras, con lo que cuando uno crea, entre comillas, o va apareciendo poco a poco de manera natural un idioma, pues las etiquetas sonoras, lo que llamamos palabras que asignamos a las diversas ideas, es un poquito arbitrario, ¿no? Todos sabemos que hay palabras que no son arbitrarias, porque son onomatopeyas, ¿no? Como por ejemplo, kikiriki, todas estas cosas. Bueno, pues hay ciertas palabras que está claro que imitan lo que está ocurriendo en el mundo natural. Pero, ¿qué pasa con las que no? ¿Qué pasa con gracias? ¿Qué pasa con mesa? ¿Qué pasa con cielo? ¿Qué pasa con…
Alberto Aparici explica que incluso chimpancés y tortugas de tierra muestran patrones similares al efecto bouba-kiki, donde asocian tonos graves con objetos oscuros y grandes, y tonos agudos con objetos claros y pequeños.
Habla: Alberto ApariciSignificado #2efecto bouba kiki en pollitosrelación tono luminancia en chimpancésrelaciones sonidos formas en humanosanálisis patrones chimpancés tortugas tierraobjeto oscuro objeto brillante piripipuefecto bouba kiki en chimpancésrelación tono tamaño en tortugasasociación tonos graves objetos grandesobjeto mana y piripi…muchísimas comillas, una especie como de sinestesia extraña que nos permite relacionar estas dos cosas. Y claro, lo lógico después de agotar las pruebas que se pueden hacer con humanos es empezar a ver si los animales tienen también este tipo de relaciones. Y este efecto en concreto, el efecto bouba-kiki, no se había podido encontrar en animales hasta febrero de este año, que es el artículo que vamos a contar con los pollitos que ya hemos dicho antes, pero sí se habían encontrado en animales otros efectos, digamos, del mismo cariz. Por ejemplo, lo tengo aquí: en chimpancés y en tortugas de tierra se ha encontrado una relación tono-luminancia. ¿Qué quiere decir eso? Que si yo digo que hay un objeto muy oscuro y un objeto muy brillante y yo digo que uno se llama Hola y el otro se llama Piripipu, casi todo el mundo va a decir que el oscuro es el grave y el brillante es el muy agudo Y los chimpancés y las tortugas están de acuerdo, ¿vale? También dicen eso, al menos en los dos o tres estudios que se han hecho, que tampoco son muchísimos En animales también se ha encontrado una relación entre tono y tamaño Si ahora yo digo que tengo un objeto gigantesco, el tamaño de un edificio Y otro muy pequeño, muy pequeño, que apenas se ve Y digo que uno se llama, oh, mana, y el otro se llama, piripi La mayor parte de la gente va a decir que el pequeñito es piripi y el grande es Pero es una relación entre el tono, entre grave o agudo Y oscuro o claro, o grande o pequeño ¿Porque ahí sí que hay algo de naturaleza física detrás? Estoy muy de acuerdo. Mientras que las demás es más perceptual, ¿no? Pero bueno. Sí, sí. Porque efectivamente un objeto grande suele hacer sonidos graves y un objeto pequeño le resulta imposible hacer…
Alberto Aparici explica cómo se ha encontrado una asociación entre tono y tamaño en tortugas, chimpancés y perros, lo que contribuye a crear un mapa de animales con simbolismo sonoro.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #1simbolismo sonoro en tortugasasociación tono tamaño perrosefecto buba kiki pollitosexperimento pollitos tres días…hacer sonidos graves. Entonces, ahí sí puede haber algo que igual tenemos de verdad cableado en el cerebro de manera natural porque la física nos viene bien. La naturaleza es así, claro. Claro, efectivamente, entonces estoy muy muy de acuerdo, pues este. Segundo, el de tono tamaño, se ha encontrado también en tortugas, chimpancés y además en perros, ¿vale? Entonces estamos empezando a crear como una especie de mapa de animales que tienen estas; se llama en general simbolismo sonoro, es decir, que parece que el sonido simboliza una cosa que no está en el sonido. En el sonido parece haber, para nuestro cerebro al menos, una información sobre la forma, una información sobre la luminancia, una información sobre el tamaño. Entonces, yendo ya a este artículo, es la primera vez que se encuentra el efecto buba kiki en un animal; que en este caso han sido pollitos. Han sido crías de gallina y gallo, muy jovencitos; en uno de los experimentos tenían tres días y en el otro experimento tenían menos de un día y eso se debe. a que los pollitos son un sujeto experimental muy conveniente para este tipo de estudios de psicología porque son precoces, son el tipo de animal que prácticamente a los pocos minutos de haber salido del cascarón ya puede hacer muchas cosas y lo puedes…
Alberto Aparici explica cómo la capacidad de relacionar sonidos y formas (como 'buba' con redondo y 'kiki' con anguloso) podría ser una característica heredada de nuestros antepasados, remontándose a unos 350 millones de años atrás.
Habla: Alberto ApariciSignificado #5 · Palabras #4simbolismo sonoro buba redondocableado cerebral pollitos antepasadosherencia ancestral simbolismo sonoroantigüedad cableado cerebral 350 millones…en la anterior. Y dado que los dos experimentos van en la misma dirección, las autoras en este caso concluyen que hemos encontrado el efecto Buba-Kiki en pollitos. Y claro, la pregunta una vez uno encuentra esto es: vale, si esto fuera verdad y si de verdad Nuestro cerebro y el de los pollitos, lo cual nos remontaría démonos cuenta a 400 millones de años, 350 quizás, algo por el estilo. Si tenemos un mismo cableado en el cerebro que permite este simbolismo sonoro, relacionar buba con redondo y kiki con anguloso, y eso es heredado de nuestros antepasados, y los pollitos tienen lo mismo no porque lo han desarrollado por su cuenta, sino porque nuestros antepasados ya lo tenían, esto tiene 350 millones de años como mínimo de antigüedad. Igual más que eso, con lo que es un cableado cerebral extremadamente antiguo. Entonces, si eso es así, ¿qué función cumple? ¿Para qué está? ¿Qué es lo que hace eso? Y bueno, eso es lo que es mucho más difícil de decir, no se puede decir a día de hoy. Las autoras citan algunas de las hipótesis que hay, como que cuando nosotros entramos…
Alberto Aparici explica una hipótesis sobre cómo los animales utilizan sonidos para comunicarse y cómo la relación entre sonido y otras características (formas, colores) podría facilitar el aprendizaje.
Habla: Alberto ApariciSignificado #3sonidos depredador animalessonido mamá tengo hambreaves utilizan sonidos comunicacióncocodrilos sonidos limitadosrelación sonido formas colores…decir a día de hoy. Las autoras citan algunas de las hipótesis que hay, como que cuando nosotros entramos a vivir al mundo estamos sometidos a un montón de estímulos, como son los visuales y los sonoros; y a lo mejor que nuestro cerebro relacione alguna de esas cosas ayuda a que el proceso de aprendizaje sea más corto y digamos maduremos a nivel de percepción antes. También dicen que los seres vivos, los animales, que digamos se comunican mediante sonidos, utilizan sonidos para hacer cosas como por ejemplo cierto sonido es depredador, cierto sonido es mamá tengo hambre, cierto sonido es me he hecho daño, cierto sonido es no sé cuántos. y eso hay muchos animales que lo tienen, en particular todas las aves lo tienen, la práctica totalidad de los mamíferos, algunos reptiles también como por ejemplo los cocodrilos aunque son más limitados en ese sentido. Bueno pues si tú en tu cerebro tienes esa relación entre el sonido y algunas cosas que tienen otras características, formas, colores, luminancias, pues puedes a lo mejor aprender ese repertorio más fácilmente. Esta hipótesis nació de humanos, ¿vale? Esta hipótesis nació de, ah, vale, los bebés tienen esto cableado en el cerebro porque así van a aprender las palabras más fácilmente. Van a empezar a asociar estímulos auditivos con cosas que están viendo y van a poder aprender el léxico más rápidamente.…
Alberto Aparici explica cómo la relación entre sonidos agudos y objetos pequeños, y sonidos graves y objetos grandes, podría facilitar las asociaciones iniciales en el cerebro al interactuar con el mundo.
Habla: Alberto ApariciSignificado #15sonidos agudos objetos pequeñosasociaciones cerebrales mundoestegosaurus triceratops kiki kiki…cerebros complejos pero menos que el nuestro así que hay que ver Y además que podría remontarse muchísimo tiempo, que podría tener que ver con el proceso de entrenamiento del cerebro ante el mundo Si me ocurría, perdona, Alberto No, simplemente iba a decir Que Héctor lo había señalado antes. Que cuando Héctor dice que es razonable relacionar sonidos agudos con objetos pequeños y sonidos graves con objetos grandes, eso tiene que ver con eso, tiene que ver con que te sueltan al mundo y si ya tienes eso cableado en el cerebro, pues ya te resulta más fácil hacer ciertas asociaciones. Perdona, Juan Carlos. Lo del origen antiguo de la asociación se me ha ocurrido con mi habitual tono de broma: que a lo mejor estegosaurus y triceratops hacían kiki kiki al atacar, ¿no? Lo que pasa es que he mirado cuando vivieron y es hace mucho menos tiempo que esos brutales 350 millones de años que... Bueno, pero si es verdad que esto viene de antes de la separación entre sinápsidos, que es de donde venimos los mamíferos, y saurópsidos,…
Francis Villatoro explica que la discusión no se centra en la percepción individual de imágenes o sonidos, sino en la asociación entre ambos, un proceso que podría haber evolucionado de manera diferente en aves y mamíferos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #14asociación imagen sonido mamíferoscortezas asociativas en mamíferosestructura análoga reptiles y avesefecto bubaquiqui aves mamíferos…una convergencia que haya surgido de manera independiente. Y sabemos que el cerebro de aves y el cerebro de mamíferos es bastante diferente; no súper distinto en todo lo relevante, pero bastante diferente en lo que posiblemente sea importante aquí. porque no estamos hablando de la percepción de una imagen y punto o la percepción de un sonido y punto, estamos hablando de la asociación entre los dos. Algo que las cortezas asociativas en mamíferos y la estructura análoga en reptiles y en aves son suficientemente diferentes como para que nos haga sospechar que si esa estructura es determinante para que se produzca el efecto bubaquiqui, Tal vez ha surgido de forma independiente y en estructuras distintas entre aves y mamíferos. Me parece que podría ser una reflexión interesante para añadir porque está muy bien; el estudio es chulo, pero es un primer estudio, ya ves que con el Kiki tiene ahí esa duda, lógicamente, y es un avance súper interesante. Y como por lo que estamos viendo,…
Francis Villatoro responde a una pregunta sobre la propagación del sonido, explicando por qué los sonidos graves viajan más lejos que los agudos debido a la absorción atmosférica y su relación con la comunicación de organismos marinos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #16absorción atmosférica y frecuenciasonidos graves en el océanocomunicación cetácea con frecuencias gravesbocinas de barcos especialmente graves…de emergencia son muy agudos, eso sí que son muy agudos y te ponen de los nervios. Yo a veces lo escucho en un vídeo de Instagram y ya te pone de los nervios, pero yo creo que ya es condicionamiento, que sabes que si está pitando algo de eso, pues no es. Oscar Dare XXI21 preguntaba si los sonidos graves o agudos llegan más lejos y en principio la absorción atmosférica es mayor para los sonidos agudos porque depende, es proporcional con la frecuencia, con lo que los sonidos graves alcanzan distancias mayores en la atmósfera y lo mismo ocurre en el mar, en el océano. Los sonidos graves alcanzan distancias enormes y por ello las ballenas y muchos cetáceos, muchos organismos marinos utilizan frecuencias graves para comunicarse entre ellos a distancias de miles y miles de kilómetros y estaba pensando que igual las bocinas de los barcos también son especialmente graves, estas de a lecto de proximidad, creo. Igual tiene que ver. No creo que sean miles de kilómetros lo que se comuniquen los cetáceos de todas formas, antes. No lo sé. Tenemos que hacer fact-check, no son a muchos miles de kilómetros. Parece mucho, no, no sé, bueno, no lo sé. La verdad es que no lo…