Ep568: SWIFT; Bouba-Kiki; Organoides; Magnetar; Luna

Aquí comienza Coffee Break, la tertulia semanal de la actualidad científica.

Cuando estos chicos están haciendo la tertulia, el telescopio de Canarias, ¿qué pasa?

¿Qué pasa de qué?

Hola, buenas tardes, encantada de estar por aquí, cafeteros

Hola, alto destacado de la soberbia entre los cienciófilos, encantado de estar entre vosotros

¿Qué tal? Pues voy a hacer presentación muy rápida, porque es té repetido, Bilbo Chum, un té verde, que ya he comentado otra vez Como caracolillos, tienen sus historias y sus mitos

a imitar a Juan Carlos y me voy a declarar autocrator de la ecuación Es un título que me gusta bastante

¿Qué tal Héctor, cómo estás? Bueno, si me giro soy Gastón, pero ahora mismo soy José Edelstein, así que En nombre de los dos, un abrazo a todos

Sigo en Palencia, la semana que viene estaré en Málaga Hoy estamos aquí en Palencia, está nublado Ha estado lloviendo hasta hace un ratito y unos 17 grados de temperatura con una sensación térmica de por lo menos 4 grados por debajo o sea que porque la lluvia iba acompañada leve pero iba acompañada un poco de viento con lo que salías a la calle en manga corta como yo y en pantalones cortos y te mojabas y la sensación térmica era como de 14 grados o 13 grados Curioso Muy agradable, muy agradable de pasear así, lo que pasa es que te pedía gritos ir debajo de algo que te cubiera para que no te cayera encima la lluvia y te mojara las gafas, ¿no? Pero yo voy leyendo

Bueno, en las ciencias biológicas están más equilibrados que en nuestro campo. En física sí que es verdad que el gap es

Sí, así es. Estamos hablando del New Gerald Swift Observatory, que todo el mundo llama simplemente Swift. Hemos hablado alguna vez, yo quería decir el nombre completo, hemos hablado alguna vez en el programa, que es un telescopio NASA que lleva más de 20 años cazando estallidos de rayo gamma. Son esas explosiones breves y ultra energéticas que aparecen de repente en cualquier punto del cielo sin avisar, así que el SWIFT se diseñó como una especie de veleta espacial, si queréis, tiene un instrumento de gran campo que se llama BOAT, Brightest of All Time, otro acrónimo divertido, el más brillante del cielo, pues eso que está vigilando gran parte del cielo y si detecta algo brillante, nuevo, ¡pum! ¿Qué pasa ahí? Pues calcula el origen de la señal, la manda a tierra y además el propio satélite gira rápidamente para observar el evento en la misma zona, pues con otros dos telescopios que también tiene, uno de rayos X y otro ultravioleta y óptico. De ahí el nombre de la misión, Swift, como rapidito o ágil, vamos que no, vamos, ¿no? Y bueno, pues desde que se lanzó ha sido una pieza fundamental en la astronomía de objetos transitorios, ha hecho casi un millón de observaciones y ha localizado 18.000 de estos estallidos y lo que le pasa es que el pobre se está cayendo, vamos cayendo literalmente. La actividad solar de los últimos años ha expandido las capas altas de la atmósfera, más de lo esperado, hace que aumente el rozamiento hacia arriba y por tanto los satélites pierden energía cinética y van cayendo. La órbita inicial y nominal de Swift era 600 kilómetros, bueno pues ha descendido hasta los 350, pero y esto le ocurre a muchos satélites y al Swift en particular no fue diseñado con un sistema de propulsión a bordo para orientarse, para cambiar de orientación utiliza ruedas, ruedas de reacción, precisamente lo que hace que se pueda reorientar tan rápidamente para observar un nuevo GRB. La situación llegó a ser tan seria, que perdemos el bicho, que en abril de este año dejaron de hacer ciencia, dejaron de utilizar el boat, cambiaron la orientación del satélite, le pusieron así un poquito de canto para reducir el arrastre atmosférico, a ver si conseguían aguantar unos meses más y en paralelo se encargó una misión de rescate. NASA contrató a Catalyst Space, que ha construido un pequeño vehículo llamado Link, que a mí se me ocurrió y lo he estado buscando y no hay evidencia, pero me pregunto si será un guiño a la saga de videojuegos de The Legend of Zelda, que no he encontrado confirmación ni siquiera comentarios, Pero molaría eso de la imagen del Link tratando de salvar a Swift igual que ha estado intentando salvar a la princesa de Zelda desde hace mogollón de años. Sería un crossover estupendo. Bueno, el caso es que la NASA adjudicó este contrato en septiembre del año pasado. O sea, ayer, en términos astronáuticos, hace un satélite, se lleva varios años. Estamos diciendo que fue en septiembre del año pasado. Así que claro, tenían menos de un año para diseñar, construir, probar y lanzar esta misión de rescate Esto sí que es Swift Es alucinante, es alucinante Claro, la misión era eso, lanzarlo, llegar hasta Swift, inspeccionarlo, agarrar un satélite que no ha sido diseñado para dejarse agarrar Toloma, en fin, ciencia ficción de toda la cosa, y después empujarlo lentamente para conseguir subir su órbita a 550 o 600 kilómetros, como os decía. Se trataba de la primera vez que esto se intenta con una misión robótica y un satélite gordo, gigante, valioso, digamos, un satélite científico de la NASA que no ha sido, como os decía, preparado para hacer mantenimiento en órbita, porque sí, todos recordamos al Hubble, ¿no? que ha sido reparado y subido varias veces, pero por astronautas humanos, con un shuttle que ya no tenemos, por cierto, y porque estaba diseñado desde el principio para recibir mantenimiento. Tenía bahías que se podían abrir desde fuera y cambiarle módulos de forma modular. Sí se ha hecho una cosa parecida y lo comenté en el episodio 512 con satélites comerciales de telecomunicaciones, en aquel episodio os hablé del MEF, el vehículo de extensión de misión que hizo Space Logistics, una subsidiaria de North on Grumman que se acercó a un satélite gestacionario que se estaba quedando sin combustible, le entró por el motor y desde entonces han estado juntos durante tres años dotándole de servicios de propósito.

bastante distinto, además de que el satélite es en geo, pues está apuntando hacia abajo, quietito, en fin, es muchísimo más tranquilo Este era una misión, bueno, con pocas probabilidades de éxito, la verdad Sin embargo, se lanzó en tiempo, el 3 de julio, se usó un lanzador Pegasus, el Pegasus XL que es estos que se lanzan desde la panza de un avión que ya está volando a 12 kilómetros de tierra y esto era así porque la inclinación orbital del Swift pues no permitía, casi 20 grados, pues no permitía fácilmente lanzar desde otras bases de lanzamiento. Bueno, llegó Link bien a la órbita, pero durante su puesta en servicio ya empezó a tener problemas con el control de actitud Que, me vais a perdonar, siempre hago la misma broma, pero es que problemas de actitud no significa que Link se pusiese borde Sino que tenía problemas de control de orientación

Todos los ingenios espaciales son adolescentes, funcionalmente, todos tienen ese

tipo de problemas Y todos los que nos dedicamos a ellos, creo yo También puede ser Heredamos la manía Bueno, pues dos de sus tres ruedas dejaron de estar operativas, o sea, a la semana de lanzarlo A ver, como os digo, la cosa se hizo con muchísima prisa, ¿vale? Y otra broma que hago recurrentemente, no es la primera vez Si una misión espacial falla en Tierra, la culpa es de una válvula Y si falla en el espacio, la culpa es de una rueda de reacción O sea, eso casi es indudable Bueno, y además se quedó con bastantes problemas en sus propulsores que ya le vale, ¿no? Va a una misión para rescatar y servir de propulso a otro y el mismo falla. Bueno, así que...

Espera que te ayudo yo, ¿no? Pues casi, el pobre se puso a girar de forma incontrolable, las comunicaciones se hicieron intermitentes, bueno, pues Catalyst consiguió reducir este giro utilizando incluso los propios iónicos de subida de órbita, Intentaron buscar una configuración que pudiese salvar la misión, pero, a ver, una cosa es estabilizarte a ti mismo, y medio lo consiguieron, y otra cosa acercarte a un bicho gigante a varios kilómetros por segundo, alinearte con él, agarrar lo que no está pensado para dejarse agarrar, como os decía, y subirlo, y hacer eso, y no convertirte tú mismo en una misión de proliferación de basura espacial, ¿vale? Así que lo que han decidido es tirar la toalla, no se va a acercar Link a Swift que por tanto sin otra posibilidad pues reentrará en la atmósfera en los próximos meses Y tengo dos reflexiones si me permitís, la primera como he dicho de nuevo, insisto varias veces en este programa, el futuro del espacio será sostenible o no será Y una parte de esta sostenibilidad que defendemos muchos en el sector espacial consiste precisamente en tener mecanismos para poder inspeccionar, reparar, repostar, remolcar vehículos existentes, hacer mantenimiento en el espacio Lo que intentaba Link, aunque bueno, se hizo con demasiada prisa y ha fallado. Y la segunda reflexión es, nos hemos quedado sin Swift y ¿qué pasa ahora? Porque no hay un Swift 2 ahí en un hangar, ¿no? Esperando. Bueno, pues medio afortunadamente desde 2024 tenemos a SVOM, que es una misión franco-china que también está específicamente dedicada a los G-Rebels, Será posiblemente lo más parecido que tengamos hoy, que se parezca a Swift, porque también como él detecta el estallido y se orienta para observarlo en varias longitudes de onda Lo que pasa es que Swift era muy Swift, o sea, Swift podía darse la vuelta y empezar a observar en apenas un minuto, mientras que el S-Bomb este pues tarda quizá varios minutos al mínimo, quizá diez Y claro, cuando estás mirando un chisme que es realmente muy transitorio y que cambia por segundos, pues a la hora, si estás dos minutos, lo mismo vuelves a ver el cielo oscuro Está Fermi, que es también fenomenal, observa GRBS en gamma, pero no tiene esa capacidad de seguimiento y varios instrumentos Y luego está el Einstein Prove, que está también abriendo una ventana muy interesante en esto de los transitorios rápidos, en este caso en rayos X blandos, que también se ha lanzado en 2024 y que está detectando también a lo bestia, incluso algunos sin contrapartida gamma, en rayos X, de nuevo no tiene la capacidad de reorientarse O sea, de alguna forma no nos quedamos del todo ciegos ante los estallidos, estos satélites que os he comentado y otros seguirán cazándolos, pero claramente perdemos al rápido de la pandilla y además el único de todos los que he mencionado con capacidad ultravioleta Así que, pues eso, después de 20 años de estar observando transitorios por el universo, el propio Swift se va a convertir en un transitorio brillante desafortunadamente durante unos minutos y se perderá en la atmósfera Todos somos transitorios,

Ahora claro, se puede recurrir a telescopios en tierra, tenemos la red BOTES, que está por todo el mundo, no recuerdo cuántos eran, 4 o 6, tanto hemisferio norte como hemisferio sur, distribuido de tal manera que siempre se puede hacer un seguimiento, tiempo completo, y usan alertas de telescopios espaciales, pero también ellos mismos generan alertas, están permanentemente mirando el cielo y cuando ven, obviamente desde tierra no es lo mismo que verlo desde el espacio y no lo ven en ultravioleta, hay ciertas diferencias, pero es una red bastante rápida, no recuerdo, eran segundos, una vez que ven o reciben la alerta o lo ven ellos mismos que lanzan toda la información y se ponen a apuntar.

que tiene un nodo en Málaga, ¿no? Sí,

no recuerdo ahora el sitio exacto, pero sí, en Málaga era el primero que hicieron y lo que pasa es que es el menos funcional, ahora ya hay otro en Andalucía que es el bueno, el primero era como el de, digamos, de prueba, el prototipo de prueba de todo el sistema robótico y viendo que funcionaba, eso es lo que se ha replicado en todos los demás, pero bueno, se han mejorado cosas, ¿no?

No tengo toda la información, pero Héctor, casi yo hago la lectura contraria. Yo creo, es que había un deadline, o sea, se nos cae, manda lo que tengas, tío. Y en un año, NASA no creo que tenga la capacidad de mover al monstruo para tener una misión de rescate subiendo. Fíjate, es la sensación que me da a mí.

también manifiesta de alguna forma el espíritu reciente de la colaboración, por ponerlo en palabras suaves, público-privada en espacio en Estados Unidos Que oye, bien está

es que claro

Tiendes a hacer, lo has hecho varias veces, esa lectura un poco romántica de que todas las misiones espaciales tienen ahí a un guali en cajas esperando y a mí tampoco es así, si no sería muy caro. Solo las misiones realmente que son críticas, que exploran tecnología nueva o en muchas de ellas, algunas partes del satélite, el ordenador de a bordo, sí puede haber Spurs, por si se necesitan hacer pruebas, pero que no tienes aún Perseverance 2 como si tenía Percy para con chopos y si le queda la rueda enganchada en una rama.

eso es alucinante lo de las 24 horas, si no hay tiempo ni a llamar a los... Vale, vale Bueno, y se ha hablado algunas veces de la posibilidad en el futuro de tener satélites esperando a que pasen cosas, esperando a poder llevar combustible o salvar algún asset importante que se está cayendo o ir a pegarle un zambombazo a un Neo en rumbo de colisión que observemos con no demasiado tiempo. No estamos ahí todavía. Tampoco queremos tener ahí muchas más cosas dando vueltas, pero es una posibilidad de futuro.

Se va a intentar lanzar No quiero estar fatal, pero estas cosas a veces se retrasan y se retrasan y se retrasan

A mí me soñaba que también, por eso creía que igual el artículo ya había sido comentado, pero estuve mirando

pero creo que nombramos que había salido, porque efectivamente fue espectacular, fue una cosa muy curiosa y trataron algunos medios No hagáis spoiler de lo que es el efecto para los oyentes que no lo saben porque quiero hacer un experimento, ¿vale?

Bueno, pues este efecto, ahora contaré de qué va este artículo en concreto, que es ahondar un poco en esta cuestión, pero primero vamos a lo que es el efecto bouba-kiki se escribe bouba pero yo creo que es únicamente porque los anglosajones no saben decir una u bien a no ser que lo pongan en un diptongo entonces bueno el efecto buba kiki este efecto es un efecto que tiene que ver con si las palabras son etiquetas completamente arbitrarias para las cosas porque todos sabemos que las palabras que se usan en los diferentes idiomas son muy distintas que en español gracias se dice gracias pero en inglés es thank you y en japonés es Arigato y en chino es Xiexie. Entonces, bueno, aparentemente uno podría pensar que las palabras representan como ideas que hay en nuestra cabeza y que esas ideas no son necesariamente sonoras, con lo que cuando uno crea, entre comillas, o va apareciendo poco a poco de manera natural un idioma, pues las etiquetas sonoras, lo que llamamos palabras que asignamos a las diversas ideas, es un poquito arbitrario, ¿no? Todos sabemos que hay palabras que no son arbitrarias, porque son onomatopeyas, ¿no? Como por ejemplo, kikiriki, todas estas cosas Bueno, pues hay ciertas palabras que está claro que imitan lo que está ocurriendo en el mundo natural Pero ¿qué pasa con las que no? ¿Qué pasa con gracias? ¿Qué pasa con mesa? ¿Qué pasa con cielo? ¿Qué pasa con todas estas cosas, no? Entonces, el efecto buba kiki es un efecto que tiene que ver con esta cuestión Y les voy a proponer a los oyentes esta prueba experimental que me parece muy graciosa y que yo he hablado de esto en la radio como dos o tres veces y siempre he hecho lo mismo porque sé que me va a salir bien, porque las estadísticas sé cuáles son y sé que son extremadamente altas. Entonces, yo les voy a decir a los oyentes que tengo dos objetos. Uno de esos objetos es redondeado, tiene como bordes así redonditos, suaves, y el otro, en cambio, está lleno de pinchos, de aristas, de vértices. es una cosa como si fuera un erizo de mar, básicamente. Y les digo que de esos dos objetos, uno se llama Kiki y el otro se llama Bubba. Y me gustaría que los oyentes nos dijeran si les parece que Bubba es el de los pinchos o el redondeado y si Kiki es el de los pinchos o el redondeado. y apuesto lo que queráis a que la enorme mayoría de los oyentes han dicho que Kiki es el de los pinchos y Bubba es el del perfil redondeado porque el 90% de los humanos dicen eso, según las diversas, o sea, depende un poco de las culturas, hay culturas en donde está más cercano al 70% pero da igual, un 70% es como un número extremadamente alto y en la mayoría de las culturas es un

Pero realmente hay una asociación aquí en esto que tú has dicho, da la sensación como que el perfil redondeado es largo y tú has alargado la palabra, cuando algo es redondo parece que hace un recorrido muy largo y has dicho redondo, mientras que el pico parece que sea como más pequeño y has dicho la palabra más corta. Bueno, este tipo de cosas podrían estar influyendo en todo eso. Entonces, el hecho sorprendente que se descubrió a lo largo del siglo XX es que la gran mayoría de los humanos asocian buba al redondo y kiki al de los pinchos. Y en principio había unas ciertas dudas de a qué se podía deber eso. porque en el alfabeto latino y en el griego también en realidad el sonido K se escribe con pinchos, la letra K tiene aristas, tiene ángulos mientras que el sonido B se escribe con cosas redondeadas, entonces había gente que decía bueno esto puede ser por una especie de exposición al alfabeto latino es algo cultural que se aprende y tal y cual, pero a lo largo del siglo XX se hicieron muchas pruebas en culturas que no utilizan alfabeto latino Imaginad que le decimos esto a un chino, que los chinos ni siquiera tienen un sistema alfabético Entonces, cuando esas culturas dieron también porcentajes muy altos en favor de buba redondo y kiki anguloso y con pinchos Pues la gente empezó a pensar, ostras, aquí no sabemos muy bien qué está pasando, pero esto está muy guay Entonces, siguiente paso fue ver si era una cuestión como de exposición al mundo sensible Algo cultural que no tenga que ver con las letras, pero que tenga que ver con otras cosas de la cultura y entonces empezaron a hacer experimentos con niños muy jóvenes, con niños extremadamente pequeñitos de antes de los dos años incluso y se vio que también los niños muy jóvenes preferían buba como el redondo y kiki como el que tiene ángulos. Entonces, la pregunta se plantea a sí misma La pregunta es, ¿hay algo en el cableado de nuestro cerebro? ¿Hay algo en la manera de funcionar de nuestro cerebro que hace que asociemos ciertos sonidos a ciertas formas? A pesar de que sonido y forma visualmente, porque la forma es visual, la forma es algo que entra por los ojos El sonido entra por los oídos No tiene nada que ver la una con la otra Es verdad que en la naturaleza, pues nosotros interaccionamos con cosas que vemos y escuchamos al mismo tiempo pero en principio no hay nada que relacione un sonido con una forma abstracta un sonido que es abstracto casi por definición con una forma abstracta entonces la gente empieza a pensar que igual aquí hemos encontrado como alguna cosa que hay en nuestro cerebro y que relaciona estos dos tipos de percepciones una especie de entre muchísimas comillas una especie como de sinestesia extraña que nos permite relacionar estas dos cosas y claro lo lógico después de agotar las pruebas que se pueden hacer con humanos es empezar a ver si los animales tienen también este tipo de relaciones. Y este efecto en concreto, el efecto bouba-kiki, no se había podido encontrar en animales hasta febrero de este año, que es el artículo que vamos a contar con los pollitos que ya hemos dicho antes, pero sí se habían encontrado en animales otros efectos, digamos, del mismo cariz. Por ejemplo, lo tengo aquí, en chimpancés y en tortugas de tierra se ha encontrado una relación tono-luminancia. ¿Qué quiere decir eso? Que si yo digo que hay un objeto muy oscuro y un objeto muy brillante y yo digo que uno se llama hola y el otro se llama piripipu, casi todo el mundo va a decir que el oscuro es el grave y el brillante es el muy agudo Y los chimpancés y las tortugas están de acuerdo, ¿vale? También dicen eso, al menos en los dos o tres estudios que se han hecho, que tampoco son muchísimos En animales también se ha encontrado una relación entre tono y tamaño Si ahora yo digo que tengo un objeto gigantesco, el tamaño de un edificio Y otro muy pequeño, muy pequeño, que apenas se ve Y digo que uno se llama, oh, mana, y el otro se llama, piripi La mayor parte de la gente va a decir que el pequeñito es piripi y el grande es Pero es una relación entre el tono, entre grave o agudo Y oscuro o claro, o grande o pequeño

Estoy muy de acuerdo.

Sí, sí. Porque efectivamente un objeto grande suele hacer sonidos graves y un objeto pequeño le resulta imposible hacer sonidos graves. Entonces, ahí sí puede haber algo que igual tenemos de verdad cableado en el cerebro de manera natural porque la física nos viene bien.

Claro, efectivamente, entonces estoy muy muy de acuerdo, pues este segundo, el de tono tamaño, se ha encontrado también en tortugas chimpancés y además en perros, ¿vale? Entonces, estamos empezando a crear como una especie de mapa de animales que tienen estas, se llama en general simbolismo sonoro, es decir, que parece que el sonido simboliza una cosa que no está en el sonido En el sonido parece haber, para nuestro cerebro al menos, una información sobre la forma, una información sobre la luminancia, una información sobre el tamaño Entonces, yendo ya a este artículo, es la primera vez que se encuentra el efecto buba kiki en un animal, que en este caso han sido pollitos Han sido crías de gallina y gallo, muy jovencitos, en uno de los experimentos tenían tres días y en el otro experimento tenían menos de un día y eso se debe a que los pollitos son un sujeto experimental muy conveniente para este tipo de estudios de psicología porque son precoces, son el tipo de animal que prácticamente a los pocos minutos de haber salido del cascarón ya puede hacer muchas cosas y lo puedes someter a pruebas y le puedes plantear enigmas y este tipo de cosas. En cambio, tú le planteas este enigma a un bebé humano de cinco días y el bebé humano no te hace ni caso, el bebé humano igual ni te está viendo, ¿vale? En cambio, los pollitos sí que te hacen caso. Así que el pollito es, digamos, un animal modelo para este tipo de experimentos de psicología experimental, ¿no?

Pues a lo mejor se podría hacer con otra ave, que no fuese el pollo, pero todas son cookies creo yo, todas las aves son bastante cookies, pero también se debe a que entiendo que es mucho más fácil tener un pollito, imagínate que lo quieres hacer con el águila real que está en peligro de extinción, pues igual no te dejan, pero con un pollito pues sí Total, que el resultado lo podemos anticipar, se ha comprobado que el efecto existe, no es tan bestia como en humanos, no hay que pensar aquí, también el 90% de los pollitos creen que Bubba es lo redondeado y Kiki es lo anguloso Para mí lo interesante del artículo, aparte del resultado, que ahora diré los numeritos, es que se han hecho dos experimentos diferentes y se ha comprobado la misma tendencia en los dos experimentos con dos, digamos, metodologías, no metodologías, sino dos realizaciones diferentes En uno de los experimentos, tú coges a los pollitos de tres días y les enseñas a que cuando dan una vuelta a un dibujito, les vas a dar de comer, ¿vale? Y en principio el dibujito es un dibujito que tiene tanto partes redondeadas como partes angulosas, para no sesgarles. Primero les enseñas a eso, luego les enseñas a que si les pones un sitio con dibujito y otro sin dibujito, si dan la vuelta al del dibujito, entonces les das de comer. y una vez has hecho eso ya les pones en otro sitio donde les vas a poner un dibujito con pinchos y otro dibujito con bordes redondeados y le vas a poner una grabación que dice buba, buba, buba, buba todo el rato y a ver a cuál dan la vuelta porque ellos se supone que se han dado cuenta de que si aciertan a cuál de los dos han de dar la vuelta les vas a dar de comer estos son los de tres días, los que ya tienen tres días y en ese experimento, a ver que mire los numeritos En ese experimento, los que eligieron el dibujo correcto, entre comillas, es decir, el que redondeado Cuando se decía buba, había una diferencia del doble, es decir, el doble de veces, de media, en la mediana El doble de veces se elegía el redondeado en lugar del otro, mientras que con Kiki la diferencia era menor La diferencia era de alrededor de 5 elecciones de media elegían el redondeado cuando se oía Kiki, mientras que alrededor de 7 elegían el anguloso Con Kiki es peor los datos experimentales, pero es que sabemos que cuando a un humano le sometemos, sin decirles buba Kiki, ninguna de estas cosas Les decimos, oye, ¿cuál de estas dos cosas prefieres? Y le enseñas una redondeada y una con pinchos, la mayor parte de los humanos eligen redondeada. Creo que los números están en un 60%, en un 60 y algo por 100, y en los pollitos pasa exactamente lo mismo. Entonces, siempre la tasa de acierto es mejor con buba que con kiki. Y probablemente eso se debe a que estamos programados para huir de cosas con pinchos, porque las cosas con pinchos hacen daño. entonces ya puestos a elegir alguna cosa vamos a elegir la que no nos vaya a hacer daño entonces este es el primer montaje experimental para mí lo relevante del artículo es primero que lo han encontrado en animales eso sin duda, pero también que lo han encontrado en dos montajes diferentes porque el segundo montaje, el que se hace con pollitos de un día, es distinto tú pones el pollito en una especie de habitáculo en donde le pones un objeto en una pantalla y lo habituas a ese objeto, ¿vale? Para que no se asuste, para que no sé qué, para que no sé cuántos. Y luego, en un segundo experimento, le pones en una mitad de la pantalla el objeto redondeado y en la otra mitad de la pantalla el objeto con ángulos y pones una grabación que dice buba, buba o dice kiki, kiki. y lo que mides es cuánto tiempo se pasa el pollito, que en este caso tiene 24 horas de vida, yendo en torno a cada uno de ellos. Por lo tanto, aquí no le condicionas con la comida. No le has dicho que tiene que encontrar la comida. Simplemente estás viendo cuando oye eso a qué le apetece acercarse, digamos. y en este experimento se obtienen números también mejores con buba que con kiki pero se obtienen mejores resultados con kiki que en la anterior y dado que los dos experimentos van en la misma dirección las autoras en este caso concluyen que hemos encontrado el efecto buba kiki en pollitos y claro la pregunta una vez uno encuentra esto es vale si esto fuera verdad y si de verdad nuestro cerebro y el de los pollitos lo cual nos remontaría démonos cuenta a 400 millones de años, 350 quizás, algo por el estilo, si tenemos un mismo cableado en el cerebro que permite este simbolismo sonoro, relacionar buba con redondo y kiki con anguloso, y eso es heredado de nuestros antepasados, y los pollitos tienen lo mismo no porque lo han desarrollado por su cuenta, sino porque nuestros antepasados ya lo tenían, esto tiene 350 millones de años como mínimo de antigüedad. igual más que eso, con lo que es un cableado cerebral extremadamente antiguo. Entonces, si eso es así, ¿qué función cumple? ¿Para qué está? ¿Qué es lo que hace eso? Y bueno, eso es lo que es mucho más difícil de decir, no se puede decir a día de hoy. Las autoras citan algunas de las hipótesis que hay, como que cuando nosotros entramos a vivir al mundo estamos sometidos a un montón de estímulos, como son los visuales y los sonoros. y a lo mejor que nuestro cerebro relacione alguna de esas cosas ayuda a que el proceso de aprendizaje sea más corto y digamos maduremos a nivel de percepción antes. También dicen que los seres vivos, los animales, que digamos se comunican mediante sonidos, utilizan sonidos para hacer cosas como por ejemplo cierto sonido es depredador, cierto sonido es mamá tengo hambre, cierto sonido es me he hecho daño, cierto sonido es no sé cuántos. y eso hay muchos animales que lo tienen, en particular todas las aves lo tienen, la práctica totalidad de los mamíferos, algunos reptiles también como por ejemplo los cocodrilos aunque son más limitados en ese sentido. Bueno pues si tú en tu cerebro tienes esa relación entre el sonido y algunas cosas que tienen otras características, formas, colores, luminancias, pues puedes a lo mejor aprender ese repertorio más fácilmente. Esta hipótesis nació de humanos, ¿vale? Esta hipótesis nació de, ah, vale, los bebés tienen esto cableado en el cerebro porque así van a aprender las palabras más fácilmente Van a empezar a asociar estímulos auditivos con cosas que están viendo y van a poder aprender el léxico más rápidamente Pero a medida que se vio que este tipo de efectos aparecen también en animales, se empezó a hipotetizar que animales que utilizan llamadas de algún tipo podrían beneficiarse de efectos similares así que a lo mejor se debe a eso pero vamos esta última pregunta está por responder esta última pregunta no se sabe que se debe y esto es ciencia experimental de la buena en el sentido de que por casualidad o casi nos hemos encontrado con este efecto y ahora lo que toca es encontrar por qué narices esto está ocurriendo no sólo en los humanos que somos muy complicados y tenemos un cerebro muy complejo sino en otros animales que bueno tienen cerebros complejos pero menos que el nuestro así que hay que ver Y además que podría remontarse muchísimo tiempo, que podría tener que ver con el proceso de entrenamiento del cerebro ante el mundo Si me ocurría, perdona, Alberto No, simplemente iba a decir que Héctor lo había señalado antes Que cuando Héctor dice que es razonable relacionar sonidos agudos con objetos pequeños y sonidos graves con objetos grandes Eso tiene que ver con eso, tiene que ver con que te sueltan al mundo y si ya tienes eso cableado en el cerebro Pues ya te resulta más fácil hacer ciertas asociaciones Perdona, Juan

Carlos Lo del origen antiguo de la asociación se me ha ocurrido con mi habitual tono de broma que a lo mejor estegosaurus y triceratops hacían kiki kiki al atacar, ¿no? Lo que pasa es que he mirado cuando vivieron y es hace mucho menos tiempo que esos brutales 350 millones de años que...

Bueno, pero si es verdad que esto viene de antes de la separación entre sinápsidos, que es de donde venimos los mamíferos, y saurópsidos, pues Stegosaurus y tal también son herederos de esta tradición, otra cosa es que no tenemos ni idea de cómo funcionaban sus cerebros y de qué les pasaría si les decimos Kiki Pero no sería la

exacto Otra posibilidad es el tema del preprocesamiento, en el tema visual está muy claro porque las primeras capas del sistema visual Hacen un preprocesamiento para detectar líneas paralelas, para detectar punteado, para detectar cierto preprocesamiento de imagen muy básico se hace anterior a lo que es después el asimilar la imagen y tratar de entenderla y lo mismo puede ocurrir con los sonidos, los sonidos también pueden tener algún mecanismo similar y puede que haya analogías entre ambos mecanismos que hagan que la conexión sea parecida

Sí, yo simplemente quería recordar que está el lenguaje paraverbal, que también es una información y también forma parte del aprendizaje, de hecho, te da eso ¿Qué es el lenguaje

paraverbal?

Me lo imagino El tono, el tono con el que tú dices las cosas, porque yo puedo decir Kiki o puedo decir Kiki Ya, ya Se ha entendido Tú tienes una información que no solamente es verbal, a secas, paraverbal con mis gestos, perdón, sí, no verbal con los gestos y paraverbal con el tono, es lo que quería decir Entonces eso también puede ser un aprendizaje y de hecho también a nivel estructural, vuestra laringe, vuestra laringe en general, menos la mía, también te puede dar una información diferente evidente cuando tú escuchas mi voz y escucháis la vuestra sin vernos, ¿no? Está claro que yo soy una mujer, o puede estar más claro, ¿no? Creo que no te vas a llevar una sorpresa, no lo sé. Y puede estar bastante claro que...

Pero quiero decir la información, ¿no? Que te da el tono de mi voz por una cosa estructural y por una cosa aprendida. Y a lo mejor por lo que sea, prestas más atención. De hecho, creo que había por ahí algún estudio con gatos que prestaba más atención a la voz de las mujeres porque eras más aguda y cosas de esas. De hecho,

Quería hacer una intervención hace un rato, entonces voy a intentar recoger varias cosas porque lo último es sobre lo que acabas de decir Héctor que totalmente de acuerdo y que además se extiende también ese efecto a mujeres según algunas interpretaciones porque lo interesante era reconocer sonidos agudos que

pudieran venir de las crías Entonces mujeres o en general

mamíferos femeninos de forma amplia.

Pero una cosa que quería comentar ya antes cuando decías

Alberto esto de hay que tener en cuenta que si está presente en ambos cabe la posibilidad de que estuviera presente en su ancestro común.

Es el razonamiento que se hace siempre.

Pero aquí hay otro detalle que creo que es importante tener en cuenta y es, asumamos que el sistema nervioso

central es determinante, tal vez no es lo único, pero es determinante para que exista esa posible similitud entre cómo lo procesan las aves y cómo lo procesan los mamíferos ¿Cuál era el sistema nervioso central del antepasado común? ¿Qué características compartía y cuáles no tenía? Porque eso nos va a dar información sobre si es

un poquito más o un poquito menos probable que estuviera ya ahí presente el efecto bugaquiqui o que sea tal

vez simplemente una convergencia que haya surgido de manera independiente. Y sabemos que el cerebro de aves y el cerebro

de mamíferos es bastante diferente. No súper distinto en todo lo relevante, pero bastante diferente

en lo que posiblemente sea importante aquí.

porque no estamos hablando de la percepción de una imagen y punto o la percepción de un sonido y punto, estamos hablando de la asociación entre los dos.

Algo que las cortezas asociativas en mamíferos y la estructura

análoga en reptiles y en aves son suficientemente diferentes como para que nos haga sospechar que si esa estructura es determinante para que se produzca el efecto bubaquiqui, Tal vez ha surgido de forma independiente y en estructuras distintas entre aves y mamíferos.

Me parece que podría ser una reflexión interesante para añadir porque está muy bien, el estudio es chulo, pero es

un primer estudio, ya ves que con el Kiki tiene ahí esa duda, lógicamente, y es un avance súper interesante. y como por lo que estamos viendo, pues decías, tal vez si es algo que estaba presente en aquel momento es porque tenía una función adaptativa, ojo, puede ser que esa función adaptativa sea la presión selectiva

que ha hecho que surja también de forma independiente en los dos casos.

Cabe la posibilidad de que haya sido algo que ha ocurrido después. Entonces, teniendo en cuenta esas cuestiones neurofisiológicas y teniendo en cuenta las propias limitaciones inevitables del estudio y que el argumento de la presión selectiva funciona en una dirección y la contraria, yo todavía me mostraría cauto al resto Sí,

sí, me parece súper pertinente esto Yo quiero añadir también,

¿Cuál es el retorno de dedicarle tiempo a esto?

con metodologías distintas, contra arquitectura, para estudiar la percepción que tienen los animales de otras cuestiones. Por ejemplo, ¿tienen preferencia por la información que viene del hemisferio derecho o del izquierdo? Y por lo tanto, ¿el campo visual izquierdo o derecho? ¿Qué conclusiones podemos sacar de eso?

Y yo entiendo que la estrategia es entender mejor esos aspectos básicos que no relacionan necesariamente estructuras de percepción distintas,

corteza visual, corteza auditiva, etc. Y ya luego hablamos de la asociación, que es un jaleo gordo y además está todo el tema del aprendizaje

a lo mejor lo tienes más claro No, para responder a esa pregunta lo que tendría que haber hecho es leer los artículos de los primates Que no son muchos, son creo dos o tres, pero eso no los he leído Entonces no tengo una opinión formada respecto de si me gusta o no la metodología Mi sensación es que con primates no será fácil hacerlo con primates que no estén sometidos ya a cultura Porque no son tan precoces como los pollitos Entonces ahí puede ser difícil eliminar sesgos y eliminar cosas, pero vamos, no me he leído los artículos, así que no estoy muy seguro

es posible que haya pocos artículos, Alberto, por la manía de no publicar resultados negativos A lo mejor hay 17 estudios que han encontrado negativos y han pasado a los pollitos

Podría ser, también entiendo que debe de ser como más complicado que te dejen hacer experimentos con primates, que con esto seguramente Ignacio lo sabrá mejor que yo Muchísimo más,

por suerte, por suerte, ya cuando pasamos de primates a grandes simios es incluso más complicado y normalmente hay o que justificar que el impacto es mínimo y que lo

vas a hacer con algunos que estén en una situación de recuperación, por ejemplo, en un centro ayuda o que va a redundar en su beneficio. Por ejemplo, una vacuna que pueda ayudar a humanos, pero que también esté avanzando el desarrollo de vacunas en grandes simios, por ejemplo, el ébola, pues puede ser interesante en ese tipo de casos.

Ya. Sí, o sea, que te dejen coger a un chimpancé jovencito y, no sé, marearlo con buba y kiki, pues a lo mejor no es fácil que el comité... Igual para uno como buba y kiki, sí. Porque no es lo más invasivo, ¿no? Claro, pero que en general es más difícil y por

lo tanto también hay menos costumbre en los equipos de investigación para recurrir a ellos. Aparte pasa una cosa, lo que decíais, los pollitos son más pequeños, por supuesto, y ese es el motivo por

el que se prueba con animales que son pequeños, pero las gallinas no son tan tan pequeñas comparado. Por ese motivo, el modelo animal típico para estudiar aves es el pinzón diamante, el pinzón cebra, que lo habréis visto mil veces.

Es mucho más pequeño, se sabe además mucho sobre su

fisiología, con lo cual es más fácil sacar conclusiones al respecto.

Y además sabemos que tiene un oído posiblemente mejor que el de las gallinas, porque no solamente aprende canciones, sino que tiene algunas que en cierto modo ya vienen heredadas,

saben que es capaz de procesar los tonos de forma muy fina. Así que me parecería curioso ver por qué no se ha hecho en este caso, que además son mucho más asequibles, están en un montón de laboratorios, y que habría salido en ese estudio.

Me ocurría que podría argumentarse que es beneficioso para los pollitos el experimento bubaquiqui, porque así cuando venga el triceratops, kikikiki, pues se retiran, ¿no?

Estoy convencido de que los comités no verían ningún problema

en este argumento Pues una estrategia de engaño, que también significa cosas, ¿no? Puedes engañar Y una cosa que quería añadir sobre lo

de la contingencia que decía Héctor, que totalmente, además lo comentamos en el programa anterior lo importante que es que hay veces que ocurren cosas que no se deben a la presión selectiva de que algo sea mejor o peor, sino que ocurren, al final sesgan a la población hacia un carácter que se vuelve representativo en siguientes generaciones. Puede que haya ocurrido. lo que aquí me parece interesante es que si realmente sí se confirma que está en pollitos y que está en nosotros y que además están marcados como un 90

%

me parece más difícil que se deba a, bueno, es

opinión, esto es heurística pura, pero que se deba simplemente a un cuello de botella o algo similar

No, en realidad no es sobre este artículo, es sobre una cosa que han dicho en el chat, Cristina Hernández ha preguntado muy jocosamente que si los denisovanos jugarían bien al baloncesto o no y eso me ha hecho enterarme de que ha salido un artículo en que se han encontrado restos de fémur y tibia de denisovanos y que resulta que son muy grandes, entonces quería hacer el comentario un poco por darle las gracias a Cristina y porque ya hablaremos de esto cuando yo me pueda leer este artículo que me acabo de enterar de que existe.

así Eso sería fabuloso, pero no ha sido el caso

B Chau

también Sí, la pueden buscar los oyentes en YouTube porque en el resto de sitios no está

te venga bien Nada, un placer como siempre y espero la semana que viene poder estar, ya veremos, os digo

A mí me parece un artículo excepcional, lo he traído por varios motivos Y una de las primeras cosas que me ha sorprendido es que son 47 páginas de artículos Es verdad que lo que es el contenido son las primeras 11, pero es que tenemos 36 de materiales, de métodos y demás Y de hecho investigando un poco, se trata de trabajos

más fácil No, no, pero es que es como, no sé, me ha parecido muy redondo Un trabajo como queriéndolo hacer todo muy helado, muy atado y muy bien hecho Entonces también creo que es bueno sacarlo es del 19 de agosto de Nature, el título se podría traducir como los organoides cerebrales humanos registran el paso del tiempo durante varios años aunque en un diario que no quiero decir su nombre, si acaso no se puede, han elegido un título un poco más sugerente juzguen ustedes mismos, logran mantener vivos durante 5 años minicerebros humanos Lo han dejado ahí bien el Clip Bay, bien de Clip Bay, bueno

Desde luego, bueno aquí sacamos algunas estrategias por si acaso lo necesitan Las universidades implicadas pues está Harvard, el Broad Institute of Meat and Harvard, el Max Planck y otras instituciones relacionadas. En general, lo que decíamos, estas autoras son una Irene Farabelli, es médico, doctora, especialista en neurología, Noelia Antón Bolaños, pues trabaja ahora mismo en Utrecht, con una beca, pues está llevando a cabo el proyecto Neurosig, del que viene todo este trabajo. Y mirando un poquito en LinkedIn, porque realmente es un artículo muy complejo y hay que verlo desde diferentes niveles para poder sacarle el jugo, pues básicamente ella lo resumía, Noelia Bolaños, en tres ideas principales que recogen esos principales hitos del trabajo Uno es que consiguen la viabilidad de las células durante cinco años, y eso es un hito realmente, utilizando un medio de cultivo específico que ahora ya más adelante explicaré un poco, se trata de un protocolo cortical que desarrolla el propio grupo de investigación, por eso digo que es un trabajo de años. Luego comprueban también que los organoides de 5 años reflejan la maduración endógena del cerebro humano, es decir, gracias a que tú estás pudiendo mantener esos organoides corticales puedes hacer ya comparaciones a más tiempo No es lo mismo mirar cómo a nivel metabólico ocurren determinados procesos cuando unas células están más inmaduras que cuando ya llevan más tiempo, digamos que evolucionan de una manera determinada Y luego pues casi lo más impresionante diría yo de este artículo es que demuestran que las células conservan una memoria de su tiempo de desarrollo Y me paro porque realmente a mí me ha resultado impresionante Parece que es una pregunta trivial, ¿no? Pero a veces las preguntas triviales son a menudo las más difíciles de responder Por ejemplo, ¿cómo sabe una célula cuánto tiempo ha pasado? Para segregar o comenzar un proceso metabólico, otro, poder hacer una transcripción, otra y demás Para ello, como sabéis, a mí me gusta imaginar circunstancias concretas para hacer más asequible el entendimiento Os animo a imaginar a una persona encerrada, por ejemplo, en una celda sin ventanas, sin reloj, sin teléfono y sin ninguna referencia externa ¿Cómo podría saber a esta persona que ha pasado aproximadamente un día? ¿Se os ocurre?

Por el hambre, tengo hambre y sed Sí, voy a

es que Héctor, es que no se te escapa ni una, es verdad que de alguna manera, tanto Juan Carlos, es decir, te entra hambre, te entran... Hay cosas fisiológicas que se despiertan en ti o se duermen, no hay ningún dicho, muy bien dicho en este caso, entonces tú marcas ese día, puede ser aproximadamente, es aproximadamente 24 horas, no significa que todos tengamos como las 24 horas marcadas, eso es algo social, más o menos todos tenemos ciclos de 24, quién tiene más, quién tiene menos, quién tiene ciclos oscilando a lo largo del día, entonces tú cuando veas que te entra el sueño marcas una raya, pero claro, cómo sabe una célula, en qué momento, sabe que cuando pone una raya entera ha pasado un día y ya tengo que segregar algo o diferenciarme en una célula determinada en ese lugar, en ese estadio de desarrollo.

Luisa, si me permites muy muy rápido una cosa para

ver incluso la complejidad a la que nos enfrentamos, porque en esta analogía que has puesto posiblemente acertemos el primer día, acertemos el segundo, acertemos el tercero,

es que cuanto más tiempo pasa, más se regula ese ciclo circadiano al menos que nosotros podemos percibir con las 24 horas, con lo que es más irregular. En el caso de las células, que estamos hablando de 5 años, ostras, ¿qué es lo que había ahí detrás?

Claro, y te agradezco que hagas esta analogía porque realmente quizá nos haga valorar más por qué los procesos de nuestras células se hacen realmente patentes y todo lo que implica realmente. Entonces, creo que es importante empezar por lo que es un organoide, por si acaso alguien no lo tiene fresco, seguramente la mayoría sí, pero básicamente un organoide es una estructura tridimensional cultivada en el laboratorio a partir de células madre. De hecho, la imagen que tengo detrás, para lo que veáis en el podcast, son cortes de organoides visualizados en microscopio de fluorescencia con una técnica de inmunohistoquímica. Todos los materiales que utilizan en este artículo aparece, incluso la marca del microscopio, por si a alguien le interesa, todo este mundo Entonces, gracias a que... ¿Por qué queremos estos órganoides en 3D? Pues por una cosa muy sencilla Es que realmente, digamos que el comportamiento de un tejido, que son, dicho de manera muy simplificada, un conjunto de células relacionándose entre sí, en una matriz También requiere de esa tridimensionalidad para poder estudiarlo correctamente, porque no solamente necesita las células sino también esa estructura Este organoide se crea a partir de células madres y no se trata de un organoide que represente el cerebro entero, un cerebro entero es mucho más que el córtex Se trata de corteza cerebral, son órganoides de corteza cerebral. Por lo tanto, tampoco están formados por neuronas, por si alguien podría pensar en eso. ¿Por qué necesitamos hacer este desarrollo tan largo? Pues por una característica que quizás no nos hemos dado cuenta, pero sí que se ha hecho referencia justo antes en el podcast. El cerebro humano presenta una marcada neotenia, es decir, un desarrollo y una moderación extraordinariamente prolongados en comparación con otras especies. Fijaros el ejemplo del pollito que en horas ya hasta se le podía hacer preguntas de qué es lo que percibía. Entonces las neuronas corticales humanas pueden necesitar años para alcanzar estados maduros. Entonces, imaginaros, un cerebro normal necesita cerca de dos décadas para completar este proceso, incluso a veces más, lo sabemos, ¿verdad? Con lo cual, ese problema experimental se genera de manera evidentemente Con lo cual, como había este problema, ellas desarrollan una estrategia para poder visualizar y mantener estas neuronas durante este tiempo Otro concepto que hay que tener muy claro, porque es verdad que se repite mucho, pero a veces se puede confundir, es el concepto de célula madre La célula madre es una célula que puede autorrenovarse, producir células diferenciadas, pero cuando hablamos de potencialidad nos estamos refiriendo a destinos celulares Tenemos la totipotente, que es el cigoto, básicamente, la pluripotente, que a partir de ella se pueden generar diferentes capas germinales, el mesodermo, el estodermo, el endodermo, y la multipotente, que es la más restringida de estas. Por ejemplo, justo en este caso concreto, un astrocito sería un ejemplo de familia de células gliales. y incluso en un estado inferior tenemos los progenitores que son unas células cuyo abanico de posibilidades pues todavía menor hasta llegar a las células diferenciadas con lo cual veis un camino de desarrollo muy largo y tú dices bueno pero claro que curioso ¿en qué momento pasamos de una complejidad inferior a una complejidad mayor? de una diferenciación en un estado 1 a una diferenciación en un estado 24. Este trabajo utiliza, por tanto, para poder llegar a ese punto, células pluripotentes humanas, células madres pluripotentes humanas y líneas embrionarias e inducidas, de ambos tipos. Y utilizan, por decirlo de una manera muy sencilla, cócteles químicos para inducir ese destino cortical Y esperan 5 años, 5 años, ¿vale? Obteniendo 110 organoides, que se dice pronto, y más de 400.000 células Además, reconstruyen series temporales que van desde los 15 días hasta los 5 años, precisamente para poder comparar estos hitos y poder registrar esos perfiles moleculares con tejido cortical humano real y encuentran una población muy interesante. Los órganoides muy jóvenes se parecen más a etapas fetales tempranas, no hay una correlación exacta, no significa que un órganoide cortical de 5 años sea igual que el córtex de un niño de 5 años, pero sí hay una correlación parecida en tiempo de madurez. Los organoides muy jóvenes se parecen más a etapas fetales tempranas, los de 3 a 6 meses se parecen más al segundo trimestre, desde los 9 meses hasta los 5 años aparecen progresivamente características correspondientes a etapas prenatales ya más tardías, incluso postnatales. Es que es interesante, incido porque realmente tú estás viendo que hay una correlación, el número te aparece en el paper, una R y lo que te demuestra es que se sigue avanzando en el programa este de desarrollo Volvamos a la persona que está encerrada, pero ¿cómo detecta dónde están esas marcas en la célula que te dice Ahora es el momento en el que tengo que diferenciarme o no. Por una parte, los hitos del desarrollo están investigados o se pueden visualizar a través de lo que se llaman los relojes de Horvath, que son relojes epigenéticos. Lo que detectan en las células son grupos metilos en determinados sitios, en los sitios que se llaman CP, donde hay una citosina, un fosforo y la guanina. Hay unos sitios que se repiten y si hay una contabilización, se puede calcular estadísticamente un tiempo de desarrollo y puede coincidir o coincide con justamente el tiempo que tienen estos organoides en cultivo Por lo tanto, por resumir, ese modelo de Horvath es el modelo matemático que utiliza ese patrón de meteliación en esos sitios CPG porque necesitamos eso, objetivar si ha pasado ese tiempo o no. Pero claro, ya os digo que esto no es el mecanismo en sí entero, sino básicamente que es nuestro lector de marcas en la pared. Ahora ha pasado un día, ¿no? Ahora voy a diferenciar la célula en tal, ¿no? O voy a arrancar esta señal. Luego tenemos que es importante también hacer esta distinción porque tú dices, vale, Yo necesito saber cuánto camino molecular ha recorrido esta célula y que no se me confunda con otros marcadores, por ejemplo, con simplemente cuántas mitosis se han producido y para ello también hay otros contadores, por ejemplo, mediante una cosa que se llama WGBS, que es Whole Genome Bisulfite Sequencing Tú puedes saber si realmente se ha producido una cantidad de mitosis o realmente hay ese reloj epigenético que me está marcando un momento determinado en el que se produce un cambio molecular de ese recorrido de diferenciación Otra cosa súper interesante de este artículo es cómo se han mantenido las neuronas durante cinco años, es que realmente esto era difícil de conseguir Utilizan su propio protocolo, ya os he dicho que es muy interesante y luego digamos que para poder mejorar la actividad de las neuronas utilizan además un medio que lo denominan APM, Activity Permissive Medium Está muy chulo porque realmente utiliza, entre otras cosas, antibióticos, antifúngicos, factores neurotróficos, utilizan AMP cíclico, incluso vitamina C, que me hace mucha gracia porque siempre te la encuentras en los medios, nunca puede faltar Una proteína muy chula, una glucoproteína en sí que se llama la minina, que os animo a buscarla porque es una glucoproteína de matriz estaracelular que tiene como una especie de aspecto de cruz muy chulo y bueno pues básicamente el hacer esto mejoró pues la supervivencia y no solo la supervivencia sino la actividad de ese tejido. es que es realmente interesante desde mi punto de vista y si lo queréis digamos si queréis un símil pues para entenderlo súper bien este medio AMP pues como si cambiaras una dieta de supervivencia pues por una nutrición de alto rendimiento con lo cual eso aumenta esa supervivencia de neuronas excitadoras, la maduración sinástica y las actividades eléctricas

¿Qué más cositas? Si alguien se pregunta, porque yo me lo preguntaba al leer este artículo, si se han seguido patrones de luz y oscuridad por aquello de incluir también los del ritmo circadiano, no se han incluido lo que sí tenían este ritmo aplicado de alguna manera son los experimentos en sí con ratones porque realmente han hecho muchos experimentos para llegar a tener estas conclusiones pero no se han aplicado a los organoides en sí, ¿vale? Y luego otro experimento que me ha encantado del artículo es realmente saber cómo dentro de ese organoide que no es un organoide simple, es un organoide bastante complejo, de hecho ellas lo llaman quimeroide y os digo por qué lo llaman quimeroide No sé si sabéis el concepto de quimera, básicamente es un animal en tu cabeza que está formado por diferentes animales, un quimeroide, un organoide que está formado por células de diferente linaje es decir, yo tengo aquí una línea de células madre inducidas humanas que es el PGP1, vamos a poner persona 1 y otra línea que se llama la GM que es la persona 2 pues básicamente tú tienes estas dos células, estos dos linajes y los unes para generar ese quimeroide y la parte más chulísima del experimento es que realmente cogen estos quimeroides y lo cultivan a diferentes ritmos con lo cual tenemos unos órganoides que son homocrónicos, es decir, que se cultivan con el mismo tiempo de cultivo y otros órganoides que son heterocrónicos, es decir, mezclan un quimeroide con otro quimeroide con diferentes ritmos de desarrollo Esto luego se puede diferenciar relativamente fácil hoy en día con nuestra tecnología de RNA sequencing de célula única Así podemos ver esa huella genética para llegar a las conclusiones de ese artículo y básicamente lo que ven es que cuando tú unes estos quimeroides heterocrónicos voy a intentar decirlo de la manera más sencilla posible de alguna manera los quimeroides que eran más jóvenes estimulan a los quimeroides más antiguos que ya estaban en otras etapas de desarrollo pensar que son progenitores, que no son células diferenciadas en sí y vuelven a un estado no basal, es decir, no un estado prístino no desarrollan neuronas sencillas, sino que llegan a desarrollarse neuronas de proyección callosa y llegan a producirse incluso astrocitos y células de la glía. Es decir, es como que se estimulan y de alguna manera se puede comprobar que al no diferenciarse en células del origen, sino que ir a un estadio superior, pues me está diciendo que recuerdan el camino molecular que han seguido y es verdad que no, continúan más adelante pero es como decir no, no, yo lo que tú me estás diciendo por donde tú vas yo ya este camino me lo sé y desde aquí sigo hacia adelante. y esto tiene también muchas repercusiones porque si tú consigues de alguna manera ahorrarte ese tiempo de esta manera uniendo este tipo de organizaciones celulares pues quién sabe pues las aplicaciones clínicas que puede tener pero es digamos uno de los hallazgos más representativos de este artículo.

Luisa, perdona, pero ¿en qué aplicaciones clínicas estás pensando?

Sí, sí, no lo pienso yo, sino que ellas le hicieron una entrevista y la quería sacar al final para dejar claro lo que ellas han dicho Ah, vale, vale,

lo quería dejar para el final Claro, porque no quiero

decir yo nada, que no estén sus palabras, porque realmente yo lo que quiero es mostrar lo que ellas han hecho y sorprenderme y maravillarme con su trabajo Pero yo puedo decir luego mis conclusiones propias, pero son mías, no son de ellas, ¿no? Entonces, ya te digo lo que han dicho ellas, ¿vale? Literalmente porque lo he sacado de una entrevista precisamente también por esta investigación que quería hacer, me parecía muy interesante Vale, entonces, para dejarlo claro, las células jóvenes que están al lado de estos quimeroides más viejos, las células jóvenes producen destinos tempranos y las que son ya más viejecitas reaccionan a la señal como si la lección ya se la supieran, esto es una analogía que yo he deducido, ¿no? básicamente las viejas producen destinos tardíos pero no tan tardíos, es como que el ambiente, podemos modificar el estado de la célula pero no borra completamente la historia del desarrollo que ya ha recorrido es como que se queda en un estadio anterior, no como tú, pero tampoco me voy al final, sigo por aquí, por aquí justo Entonces, sigo, ¿vale? Lo que me parece extraordinario, la técnica, ya para finalizar, tenemos secuenciación de ARN, célula única, metilación, relojes epigenéticos, microscopía electrónica, porque realmente hay de todo, no solamente la microscopía con inmunohistoquímica, sino por inmunofluorescencia, sino electrónica, morfología neuronal, de todo, ¿vale? y también medición de la actividad eléctrica de los organoides como para dejar constancia de que eso ocurría. Hay una serie temporal larguísima de un organoide humano, vuelvo a decir, el experimento heterocrónico me parece chulísimo, he estado investigando y creo no equivocarme si digo que también es en base, vamos, que ha sido su equipo el que lo ha desarrollado, que no es una cosa que, vamos, que lo han desarrollado ellos. Entonces la fortaleza del trabajo pues está en esa convergencia, ¿no?, de evidencia. ¿Qué cosas podría también seguirse estudiando en el futuro? Pues seguimos sin saber el mecanismo causal realmente de cómo una célula cuenta el tiempo, no lo sabemos y tampoco podemos decir que el organoide cortical sea un equivalente a un cerebro completo, eso tampoco lo podemos decir Bueno, y que puede ser que tenga quizá una tasa bajita de quimeroides heterocrónicos a partir de órganoides viejos y bueno, pues sacar una conclusión aquí sea compleja, quiero decir, podemos decir que no es todo perfecto, nunca sale todo perfecto pero vuelvo a remarcar que es un experimento de 5 años más los que llevan de recorrido Entonces, ¿qué podemos decir sin ningún tipo de duda? Que los organoides corticales humanos mantienen durante años programas moleculares de maduración relacionados con el tiempo de cultivo y que sus progenitores, estas células de las que hablamos, conservan información funcional sobre la etapa de desarrollo ya recorrida Eso se puede decir sin lugar a dudas ahí. Y luego, lo que tú me decías antes, ya para finalizar, Francis, en el artículo del PAIS escrito por Daniel Meida Villa, comparten un par de afirmaciones de las autoras que quería leer de manera literal, para dejar clara la intención y el alcance del estudio. Dicen, pensábamos que determinadas células ya estaban cerradas desde el punto de vista biológico, pero vimos que al ponerlas en contacto con células jóvenes eran capaces de volver a generar neuronas. Imagina que se descubre cuál es el cóctel de señales que las células jóvenes están dando a estas células para generar neuronas. Podríamos empezar a producir neuronas mucho más rápido, dicen ellas. Utilizando el ejemplo de las epilesias, eso lo dice en el artículo, donde uno de los tipos de neuronas claves son las neuronas callosas, que son las que conectan ambos hemisferios del cerebro Acosta, la investigadora, explica, si yo no consigo generar estas neuronas en el momento correcto dentro de mi organoide, la patología que voy a reproducir no va a ser exactamente igual a la que tiene ese niño con epilepsia y por eso es crucial saber hacerlo bien. Con este tipo de tecnología vamos a ser capaces de reproducirlo casi a la perfección porque vamos a poder temporalizar muy bien en qué momento tiene que coordinarse esa construcción del cableado eléctrico que forma el cerebro para que, por ejemplo, no aparezca la epilepsia. Esto es mucho decir, pero oye, ojalá podamos seguir hacia ahí. ¿Qué es lo que pienso yo en mi humilde, humildísima opinión? Que realmente veo que se puede confiar muchísimo en el valor de los organoides como modelo y que están apostando y haciendo un buen trabajo en ese sentido. Ojalá pueda servir para ralentizar procesos neurodegenerativos. Esa es mi conclusión.

mucha prisa, iba a ver si alguien comentaba algo antes

En principio ese tipo de trabajos, los organoides en el mundo de la biología están revolucionando muchas cosas y son una enorme potencia lo que aparenta que se va a lograr gracias a ellos la cuestión es si después al final no se queda todo en nada Pero ahora mismo la esperanza es terrible, la cantidad de paper que se están publicando es terrible, ¿no? Luisa comentaba, por ejemplo, el tema de que la información suplementaria es muy larga Bueno, una de las razones es que los revisores han sido durísimos Ha habido tres rondas de revisión de este paper y en las tres se han pedido incrementar los experimentos Gracias por comentarlo, Francis, de verdad, sigue, sigue Más del doble de los experimentos, o sea, más de la mitad de los experimentos son debidos a a que los revisores les han obligado a hacerlo. O sea, han llegado a tener organizados hasta 5,8 años que no pensaban hacer ese tipo de cosas. Entonces, es verdad que el informe de revisores ha mejorado muchísimo el artículo y al final el artículo es mucho más potente de lo que era originalmente, pero claro, eso es una cosa que también te dice, estas investigadoras o estos investigadores que publican en Nature en este tipo de circunstancias, Podrían haber sacado dos o tres papers de esas investigaciones posteriores y resulta que solo sacan un único paper porque las revisiones están siendo extremadamente duras Eso me parece muy

importante comentarlo porque es verdad, lo ves y es muy amplio y la gente puede decir, bueno, pero bien hecho está Si el artículo es mejor es que podía ser mejor y es lógico exigirlo, pero no se le

exige a todos Y ahí es donde encontramos el gran problema de cómo ha derivado la investigación científica durante las últimas décadas antes pues con la investigación que ahora mismo permite hacer siete papers se hacía uno y se hacía uno mucho más consistente respondiendo a preguntas tal vez más

fundamentales incluso con más porcentaje de reflexión en el artículo ahora mismo eso es inviable y la pregunta es que sí que esto lo mejora pero queremos apostar porque se le pide a todos o nos parece bien simplemente que

sea algo pues así a ti sí a ti no y lo que iba a comentar de los organoides que me parece también muy pertinente lo que ha añadido Francis es que hay una explosión de papers. Y la explosión de papers es por varios motivos. Uno es lo que hemos visto con lo que has contado fantásticamente, Luisa, que es que son muy interesantes, estas investigaciones son muy interesantes y nos permiten hacer cosas que antes no se hacían. Y otra es que nos permiten tener modelos más económicos de cosas que antes se estudiaban de otra manera. entonces ya sea porque ofrecen nuevas posibilidades con lo que captan investigación que antes no se podía hacer o porque moderan los recursos necesarios para hacer cosas que ya se hacían está captando por arriba y por abajo investigación y a mí lo que me preocupa es precisamente la conclusión

de eso que si hay tanto hay que llamar la atención si hay tanto paper publicado de un mismo tema necesitas que las conclusiones sean rotundas y sabemos que por

lo general los papers incluso en ciencia básica Mientras sean más o menos cercanos al ámbito sanitario, en las conclusiones es frecuente encontrar afirmaciones sobre sus posibles aplicaciones. Que no quiere decir que sean cosas que metes ahí como un pegote, pero hay veces que sí. Y los organoides, por supuesto que son una posible llave

a abrir muchas líneas de investigación potencialmente aplicadas, pero bueno, pues lo que decimos siempre, que hay que tener cuidado

porque a ver cuándo se aplica esto, y cómo se aplica, y a quién llega y cómo. Que son muchos pasos los que hay que dar al respecto.

Todos los caminos son largos, pero me parece un camino muy interesante, también porque pule muchos aspectos éticos también. No es lo mismo trabajar con un... necesito 200 ratones para un experimento, que igual necesito 200 órganoides de un tejido concreto, o de un órgano concreto, órganoide, me refiero, para estudiar el metabolismo o para probar determinados fármacos, que es otra de las vertientes. No tengo por qué utilizar quizás ratones u otro tipo de organismos y utilizo organoides. A mí me parece algo de lo que es hablar y muy interesante. Y este en concreto me ha encantado.

Hablando sobre cuestiones éticas, no me va a llevar mucho Héctor, que sé que quieres pasar al siguiente tema porque vamos mal, pero pensemos dentro de qué ámbito estamos reflexionando estas cuestiones éticas, porque pertenecen a un grupo de problemas más amplio, un grupo de problemas que la ciencia ficción ha explorado mucho y que yo creo que popularmente hemos visto en películas como La Isla, donde se puede, la idea es llegar a desarrollar de manera dirigida una serie de tejidos constituidos como un sistema,

Especialmente un organismo, pero que no desarrolla funciones que consideramos que son conflictivas éticamente. En el caso de la isla eran órganos de repuesto para personas que se los pudieran pagar que en teoría no desarrollaban conciencia. Bueno, no haré spoiler de nada. En este caso, la idea es también suplir la investigación con animales que no desarrolla determinadas cuestiones, pues en este caso también tal vez una experiencia subjetiva.

Pero esto de nuevo abre otras puertas interesantes, lo comenté

yo creo que en su momento hablando de conciencia, que ponemos mucho foco en si la IA tiene o no. ¿Cómo podemos saberlo? Y a mí me parece que dentro de las líneas de investigación que hay ahora mismo, plantearse si el organoide tiene algo parecido a una mínima experiencia subjetiva es muy interesante. ¿Por qué lo recuerdo ahora? Porque hay algo que no aclaré y creo que cuando se habla de estos temas conviene, así que error mío.

y es que que yo planteé esto no quiere decir

que esté hablando de una conciencia que merezca un trato ético distinto al que merecería por ejemplo un gusano, un hemátodo. Hablamos de algo mínimo, algo menor que no afectaría posiblemente a cómo tratamos este tipo de elementos en las investigaciones. Simplemente es la posibilidad. y eso sí me parece interesante. ¿Qué pasa cinco años después? Porque ya no estamos hablando necesariamente del desarrollo embrionario que

puede haber en otro individuo, en otra especie, sino de algo distinto.

¿Cómo cambian esos patrones que aparentemente podrían estar relacionados con experiencias subjetivas? Entonces, claro, hay líneas para todo. Esto abre muchísimas puertas.

Imagínate que hay organoides que aguantaran decenas de años Claro,

y con estímulos, que no tiene por qué ser estímulos visuales o táctiles, sino simplemente estímulos que puedan relacionar con actividad interna

A ver, sí, tú le puedes presentar, a ver, te voy a decir de una manera como demasiado clara quizá, pero creo que para dejarlo claro, tú le puedes poner a un organoide cortical, una película adelante a ver si reacciona, ¿no? por decírtelo muy claro, muy claro, muy clarísimo, ¿vale? Pero lo que sí te dicen, digamos, aquí, y te lo dejan claro, es que la actividad eléctrica organizada no significa conciencia, no constituye evidencia de experiencia subjetiva, ni mucho menos conciencia, que lo dicen también, por dejarlo... No es suficiente prueba, claro. No constituyen evidencia, que es la manera de decirlo.

De ahí partimos, pero nos abre la puerta lo otro,

que realmente sabemos que sí que son elementos necesarios, no digo suficientes, en los casos que conocemos que tienen conciencia Entonces la pregunta es, ¿tiene suficiente para que haya una expresión mínima o no? Por supuesto que no hay evidencia todavía y dependerá del organoide y dependerá de mil cosas Pero es un tema abierto que está dando lugar a investigaciones chulas Yo quería

Es que eso no lo sabemos, ¿eh?

Que así nos vamos a la prórroga, que así nos vamos a la prórroga, perdona.

Tengo que decir que no.

Lo siento, pero independientemente de que pueda haber motivos por los que pensemos que la conclusión es equivocada, no creo que sean estos. Por una cuestión, no sabemos hasta qué punto la conciencia se relaciona con la complejidad.

Estoy hablando de la conciencia en un sentido amplio, no necesariamente la nuestra, que por supuesto que sí, que depende de una complejidad de los sistemas que la soportan. Pero el concepto de experiencia subjetiva puede depender de sistemas sorprendentemente simples, tal vez. y aquí estamos hablando de algo que en principio existe cierta opinión compartida de que la experiencia de una conciencia

puede ser común ya no a mamíferos, ya no a

reptiles, sino incluso a algunos tipos de artrópodos con ganglios muy muy básicos. Sumando otra característica, no estoy cogiendo neuronas y colocándolas de cualquier forma o según mis criterios, que pueden estar más o menos informados, es que hay un desarrollo, hay un desarrollo en el sentido embrionario, que es divergente, vamos a decirlo, pero parte de una serie de reglas similares al que habría en un organismo que sí se desarrolle de manera natural y que si no fuera detenido posiblemente acabaría desarrollando conciencia o algo parecido. Entonces, me parece que son detalles suficientemente importantes como para que no sea solo una reflexión naif, sino que sea algo razonable que poner sobre la mesa y que investigar

Y os recuerdo un pequeño inciso, ya creo que lo comentamos alguna vez, ya se están desarrollando sistemas híbridos en los que se combinan neuronas vivas sobre una matriz de electrodos y neuronas artificiales con interacción y entonces la computación neuronal se realiza tanto por la parte en sílico como por la parte en vivo y eso en Australia hay una empresa ya desarrollando ese tipo de dispositivos y lo vende para laboratorios de investigación y hay una línea muy fuerte de investigación en esa línea.

Exactamente, con esa tecnología.

y en la línea que comentas de avances teóricos es más fácil hacer ese tipo de cosas, ¿no? Pero en avances experimentales es más difícil porque hay un compromiso entre los avances de la propia tecnología, de lo que te permiten los nuevos equipos experimentales y lo que tú estás haciendo. Entonces tu laboratorio tiene que estar siempre a lo último de lo último en tecnología y entonces es más difícil decir voy a estar 10 años trabajando en lo que estoy haciendo con la tecnología que tengo hasta dominarlo perfectamente, pues los demás te han dado un paso tremendo porque la tecnología ha avanzado una barbaridad Claro, totalmente, sí, sí

Sí, Ignacio, creo que quería despedirse, así que...

Sí, solo voy a decir adiós, no quiero interrumpirte, José, luego me lo escucharé, que me interesa mucho. Un saludo, un abrazo Nos escuchamos No tenía yo en

A ver, yo corrijo una cosa que dijiste en la introducción que el trabajo este, lejos de ser teórico, es observacional o sea, en realidad el resultado es muy observacional sobre un fenómeno predicho hace ya 90 años

Además, bueno, probablemente yo le pongo un poco más el foco en la parte teórica, en la observacional, que me cuesta bastante más la lectura del paper poder seguirle el hilo. Pero bueno, de hecho, aprendo, es increíble cuando uno se mete en este tipo de cosas, en fin, cómo va abriéndose una especie de árbol infinito en el cual uno cada vez son más cosas las que uno no sabe y va aprendiendo. Hola Sócrates Sí, sí, es tremendo Bueno, dentro de las... pero ya que vamos a hablar de muerte voy a hablar de muerte de estrellas Antes mencionaste que estábamos... se habló de transitorios brillantes y la magnetización va a ser máxima Entonces déjame empezar dedicando esta presentación a una gran estrella que murió ayer aquí en el planeta se llama Rubén Rada, un músico uruguayo, uno de los padres del candome y un tipo que reúne algo bastante singular y es que en el mundo de la música no es muy habitual que haya una persona que es adorada y querida por todo el mundo y creo que Rubén Rada, no sé si el algoritmo a ustedes les ha llenado las redes, supongo que no, pero a mí sí, de toda la gente que se despedía de él

José pensaba que ibas a hablar de Dolly Parton, ¿por qué?

No, de Dolly Parton hablaré el jueves que viene Así

dale, dale

No, no, nada, tenemos muchos oyentes en Latinoamérica, así que el Negro Rada es alguien muy querido Y para los que de este lado del charco, o los que no lo conozcan, bueno, ojalá que a partir de mis comentarios lo busquen y lo escuchen un poco Una persona muy influyente en la música latinoamericana Pero bueno, ahora voy a hablar de otra estrella, una estrella que está a unos 14.700 años luz de la Tierra, que también, al igual que el negro rada, pertenece al sur, se ve desde el sur, que quizás Héctor pueda también observarla, pero desde Madrid o desde la España peninsular no se puede observar, porque está en una latitud sur, en una inclinación menos 54 grados Bueno, esta estrella se llama, es una estrella del tipo magnetar, entonces voy a aclarar las cosas que he aprendido yo, o sea, dentro de las estrellas neutrones que son el resultado de muerte, en realidad hay una estrella previa que muere, deja un núcleo tremendamente denso, con una densidad prácticamente como la del núcleo atómico, entre una y dos masas solares en un radio de 10 kilómetros más o menos Bueno, eso es una estrella de neutrones, en muchas ocasiones la estrella de neutrones al provenir de una estrella que rota y por lo tanto al achicarse rota cada vez más rápido, tienen enormes campos magnéticos y en muchas ocasiones eso provoca un fenómeno electromagnético que hace que por los polos salga una emisión de partículas y de radiación, ondas de radio y se apuntan a la Tierra los llamados púlsares Así que estamos hablando de algo conocido, pero cuando hay o no púlsares, cuando la estrella de neutrones, por su historia En realidad esto es algo muy dependiente de la historia, de cómo murió la estrella, que le dio lugar a la estrella de neutrones Tiene un campo magnético especialmente alto, y ahora voy a decir de qué cifra estamos hablando, se la llama magnetar Normalmente estas estrellas de neutrones tienen un campo magnético, se la llama magnetar cuando superan un campo de 10 billones de Gauss ¿Cuánto vale eso? Yo soy físico teórico porque puse hace tiempo la constante Planck, la velocidad de luz todo a uno, por lo tanto en general para mí nada me impresiona demasiado, pero bueno, esto es para darles una idea, el campo magnético de la Tierra creo que es medio Gauss o sea que estamos hablando de centenares de billones de veces más que el campo magnético terrestre de hecho una referencia es que si en lugar de estar a 14.700 años luz esta estrella estuviera donde está la luna se borrarían todas las tarjetas de crédito de la Tierra por el campo magnético brutal que tiene el punto interesante de este campo magnético

O sea que tenían todos los coches en la luna

o no sé Para empezar nos haría resonancias magnéticas nucleares El efecto del RMN es que afecta al cuadrupolo nuclear, si no recuerdo mal, magnético nuclear, de los hidrógenos Pero

Pues supongo, la verdad es que no Igual lo que

tú dices Héctor ya se le ocurrió a André Gein, premio Nobel de física No lo hizo con seres humanos sino con ranas y hizo levitar ranas con campos magnéticos muy intensos Adivines de

ranas con campos intensos de unos 10 tesla o así

Con superconductores, ¿no?

No, no, eran campos magnéticos generados sin superconductores Con la

pregunta que dices tú, Héctor, por curiosidades, aquí hay un grupo de investigación en Colonia que es Neurocon que investigan con cosas de neurociencia y uno de los experimentos que hacen es poner campos magnéticos muy intensos a cerebros humanos o sea, te pillan de experimento y te ponen unos campos magnéticos muy intensos y Castro Ribadulla, que es colega, que trabaja en estos experimentos, de hecho me pidió ser voluntario para una de estas cosas y me dijo que con campos magnéticos muy fuertes, con imanos de neodinio, de estos, no me acuerdo cuántos teslas me decía, pero teslas.

Neodinio.

De campo, intensidad de campo. Si te los ponían muy cerca de tal, además tenía que ser una estructura para que no se juntaran los imanes, claro, porque... De hecho, luego os comento una cosa muy graciosa, pero ponía unos imanes de neodinio, pero de kilogramos, o sea, gordísimos, y decía que el primer efecto es que como tenías te desinhibidas, una sensación de borrachera, me dice el primer efecto, y llegaron con mucha intensidad de campo, te quedabas ciego unos minutos, pero ciego, ciego de no ver, dejabas de ver y luego recuperabas la vista, que no me quiero imaginar la primera vez que lo hicieron como pudo estar la persona, porque te quedas ciego y no sé, estás un minuto hasta que recuperas la vista o no, entonces, no sé, un día si quieres podemos hablar con Castro para que nos cuente estas cosas, Sí, sí,

y te voy a preguntar, ¿no te acuerdas de cuánta es la intensidad del campo magnético? Porque las resonancias magnéticas comunes, las que tú tienes en los hospitales, de 1,5 hasta 3 Teslas, te la puedes encontrar de 3 Teslas, vaya, te lo digo porque en ese sentido si conozco esos aparatos en concreto y no sé si os habéis hecho alguna y qué habéis sentido No me acuerdo cuántos teslas, sé que eran unidades de teslas, que no se los he acostumbrado a trabajar en física, pero eran unidades, 2, 10, algo así, seguro que era Sí, pero que en personas creo que no se había hecho ningún experimento con 10 teslas precisamente por los posibles riesgos, no sé, me parece mucho, ¿vale? En ratones sí lo he visto, pero que para medicina 3 teslas existe

Pues a mí me quería de sujeto experimental y afortunadamente me tenía medio convencido, fue cuando el coronavirus, cuando salió el coronavirus y hubo que cerrar todo y por eso

sigo más o menos coherente Y te salvaste, te salvaste O no, igual me arreglaba lo mío Igual me arreglaba

lo mío, Francis

¿A qué montaste, pollito?

Te habría convertido en un astrólogo

Y tiene una data muy graciosa que cuando nos lo contó es porque teníamos una comida por otra cosa de ciencia y cosas de estas y tal y viene con las manos todas vendadas, todas llenas de vendas y todo escallolado, ¿no? y nos cuenta, ¿qué te pasó? Y nos dice, pues lo que pasaba es que nos cuenta todo el experimento este que usa imanes de neodinio y me dice, montando el chisme, iba así con los imanes, con las manos separadas y alguien me dijo, alguien que estaba por ahí que no sabía, pero ¿qué haces haciendo así y tal? Y dice, como haga así, ¡plah! Y se pilló todas las manos. Pero pues de eso hacía experimentos, si queréis podemos hablar con él, a ver si viene un día y nos lo cuenta, Lo que pasa es que igual los pilla como sujetos experimentales, yo eso ya no puedo garantizar vuestra seguridad a partir de ahí

Bueno y yo aclaro que un Tesla son 10.000 Gauss un Tesla es una unidad muy grande, cosa que el comentario que hice al principio lo hice hace cuando visité la primera vez el LHC que todavía no había empezado a funcionar que nos comentaban ahí el número de Teslas, que eran unos pocos Teslas, eran menos de 10 Teslas si mal no recuerdo los campos magnéticos que se hallaban ahí, y me acuerdo que el comentario fue que era el campo magnético más grande generado por el ser humano, y el comentario que hicimos con un gran físico matemático gallego que estaba ahí, Marcos Mariño, fue qué unidad es el Tesla, qué 10 es mucho, qué unidad inapropiada. Pero bueno, dejando de lado eso, volvamos al magnetar. Este magnetar tiene un nombre impronunciable, pero voy a intentar pronunciarlo porque me ha hecho aprender, o sea, yo comparto lo que he aprendido. Se llama 1E1547.0-5408. No es que los padres de este magnetar hayan querido signar la infancia de este magnetar con un nombre así, humillante, sino que hay una lógica, obviamente. 1E es porque está en el primer catálogo del Observatorio Einstein, que es un satélite que estuvo funcionando a finales del década del 70, y todos los demás números son la posición en el cielo. La ascensión recta primero, que es 15 horas 47 minutos 0 segundos, y la declinación, que es de 54 grados, como dijimos antes, y 8 minutos. Y una cosa que aprendí, que también, bueno, seguramente es obvia para muchos de mis compañeros, pero no para mí, es que claro, cuando se le pone el nombre es con la primera observación, que normalmente es como un instrumento más antiguo y por lo tanto más imprecisa y posteriormente se termina reubicando en el cielo el objeto, porque con mejores instrumentos no solo se precisa mejor, sino que además la barra de error del primer instrumento puede ser tal que realmente el segundo instrumento lo ubica en un lugar que no es el mismo que las coordenadas iniciales y es el caso de este magnetar, así que para nuestros oyentes que estén intentando buscarlo en el cielo con las coordenadas que di antes, no lo hagan porque no está ahí, el magnetar está desplazado ligeramente, si quieren después les dejo las coordenadas en alguna parte.

Me hizo gracia Juan Manuel Cruz en el chat que dijo que por qué no simplifican la resta del nombre por lo menos, por lo menos ahí.

Claro, claro, ¿por qué no hacen la restilla?

resulta que los magnetares tienen normalmente, y este es un poco diferente por lo que voy a mencionar ahora, normalmente emiten rayos X, tienen campos magnéticos muy intensos, en esos campos magnéticos muy intensos las partículas cargadas generan una copiosa producción de rayos X, entonces se los suele observar por la emisión de rayos X y por la emisión característica de rayos X. Sin embargo, este magnetar es uno de los pocos, pero es uno de los más estudiados, más cercanos, que también tiene emisión en ondas de radio Entonces, la idea de esta gente, del trabajo, que, déjame ver si lo encuentro, bueno, tú dijiste el nombre de la primera autora Es un trabajo publicado la semana pasada, el jueves pasado, el título, déjame mencionar también el título, que está bien Lo hizo antes y está bueno, es birefringencia del vacío y la polarización, la emisión de rayos X de un magnetar de radio Llaman magnetar de radio simplemente para remarcar que este magnetar tiene emisión también en radio Uno podría también llamarlo magnetar pulsar, si se quiere, aunque no se suele usar la terminología pulsar Porque el mecanismo de emisión de radio no es el mismo que el del pulsar, pero bueno Esta gente lo que intenta hacer es lo siguiente El campo magnético que tienen los magnetares está por encima de un valor que es muy importante a nivel teórico entonces ahora voy a hacer una pequeña incursión en lo que Héctor anticipó que es la parte teórica de este trabajo y es que cuando uno estudia el comportamiento del vacío después del trabajo de Dirac en el cual descubre la existencia de la antimateria y por lo tanto que el vacío al estar poblado de campos cuánticos eventualmente tiene una actividad, hay una actividad, una especie de efervescencia permanente en el vacío, actividad que puede ser que genera muchos efectos y uno de ellos es que básicamente todo lo que vive en el vacío eventualmente se ve modificado por estar en un medio que no es exactamente neutro. Por ejemplo, la luz, el simple hecho de que la luz pase por el vacío, que pareciera algo inocuo, digamos, de hecho aprendemos que la luz es una onda electromagnética en el vacío Ok, eso es cierto, si en el vacío no hay, por ejemplo, otros campos eléctricos o magnéticos, punto, en principio la frase termina ahí pero déjame agregar la coletilla si estos son intensos. Si estos campos eléctricos magnéticos no son excesivamente intensos entonces no pasa mayor cosa, simplemente no es que no pase nada pero no pasa mayor cosa. El punto es que cuando uno tiene partículas cargadas y luz en un vacío con campos eléctricos o magnéticos demasiado intensos y el demasiado intenso por supuesto hay que medirlo respecto de algo. Ahora voy a explicar respecto de qué Se pueden producir efectos que son radicalmente nuevos y que tienen que ver con el hecho de que el vacío no sea inerte Vamos primero al ejemplo del campo eléctrico El primero que fue planteado a nivel teórico es el magnético, que es el que nos importa Hay un trabajo de hace 90 años de Heisenberg y Euler, pero no el Euler famoso, sino otro Euler Los Euler son así, hay más de uno. Lo que hicieron fue estudiar qué pasa con, o sea, recordemos que a partir del descubrimiento de la antimateria y de la necesidad de tener campos cuánticos, preguntas como si la luz interactúa consigo misma, cuya respuesta a nivel clásico es no, la luz no interactúa consigo misma, la luz no tiene carga eléctrica, por lo tanto no interactúa con la luz. Bueno, no es del todo cierta si uno está en un régimen en el cual hay disponibles energías suficientemente altas para que aparezcan estas partículas virtuales, aparezcan procesos virtuales que hagan que, si bien un fotón y otro fotón no se hablan, sí se pueden hablar a través de terceros, concretamente a través de la producción de pares de electrones y positrones en el vacío El campo magnético, si uno se fija cuáles son los niveles de energía de una partícula cargada en presencia de un campo magnético, lo que se llaman los niveles de Landau Estos niveles de Landau, bueno, por supuesto que crecen cuando crece el campo magnético Pero hay un valor crítico, que es el valor en el cual la separación entre niveles de energía ya pasa a ser del orden de la masa del electrón recordemos que un electron tiene una masa, la masa por c al cuadrado es una energía, si yo tengo disponible esa cantidad de energía puedo crear pares en el vacío entonces cuando el campo magnético es tan intenso que produce separación en los niveles del andau del orden de la masa por la velocidad de la luz al cuadrado son importantes, pasan a ser importantes efectos que si no en general son muy difíciles de ver que tienen que ver con justamente este tipo de efectos mediados por el vacío cuántico que hacen que un fotón y otro fotón pues sí se vean y sí hablan entre sí. Y ese proceso, esa interacción entre fotones mediada por el vacío depende de la polarización. De ahí aparece el término birefringencia. Normalmente en un fotón viajando por el espacio vacío con campos magnéticos débiles o sin campos magnéticos, todos recordarán que la luz tiene una característica que es la polarización la polarización tiene dos valores y estos dos valores se comportan en principio de manera idéntica en el vacío si no hay otros campos presentes no se comportan necesariamente de manera idéntica en un medio material de hecho en un cristal de cuarzo por ejemplo uno puede producir un comportamiento diferente entre los modos de polarización y por ejemplo polarizar la luz bloquear una de las polarizaciones y dejar que la otra pase los lentes que usamos para conducir si son polarizados tienen esa polarización Esa particularidad, pero aún en el vacío, con campos magnéticos suficientemente intensos, cuando estos niveles de Landau se separan mucho, se produce este efecto que si quieren decirlo de una manera llamativa, el vacío pasa a comportarse como una especie de cuarzo, de cristal, que permite que las polarizaciones no se comporten igual. Entonces si yo envío luz que tiene los dos tipos de polarizaciones, 50% y 50%, con un campo magnético muy intenso como el que hay en la parte exterior de estas estrellas, lo que ocurre es que las polarizaciones se comportan diferente y el comportamiento neto de la luz, acaba de venir un punto importante lo que voy a comentar sobre el paper concretamente El comportamiento neto de la luz fuera de la estrella es que intenta alinearse la polarización con el campo magnético. Eso es lo que dice la teoría. ¿Qué pasa? Este efecto que a nivel teórico, como dije, fue estudiado hace 90 años, cuando uno hace teoría, uno agrega un campo magnético en el folio de papel, y en el folio de papel no tiene ningún problema en decir, bueno, ¿qué pasa si el campo magnético vale cualquier número? El punto, por ejemplo, estos valores que están por encima de 10 billones de Gauss, que es cuando empieza a ocurrir este fenómeno que estamos mencionando El tema es que si yo luego quiero ponerlo en la práctica, quiero ver si es cierto que en el vacío es un medio que produce esta birefringencia Le digo a mis colegas experimentales, oye, fabricadme un dispositivo, algún experimento en el cual yo pueda propagar la luz en un campo magnético de desintensidad y la cuestión es que no podemos fabricarlo en la Tierra por muchos órdenes de magnitud, o sea, no es algo que esté al alcance cercano ni mucho menos. Y entonces tenemos que buscar, ahí tenemos que estar agradecidos, aunque el universo sea generoso, en ofrecernos laboratorios gratuitos, fabricados por la propia dinámica del mundo natural. Pero claro, con la desventaja, o sea, gran ventaja es que es gratuito, así que uno mucho no se puede quejar, la desventaja es que no está aquí nomás, o sea, está en una estrella lejana que una vez identificada, pues nada, habrá que tratar de usarla del modo que se pueda, pues lo que no podemos hacer es ir a esa estrella, por lo menos a día de hoy no es posible acercarse a la estrella

Borja no sé si no está cerca a la estrella, pues lo veo Yo, todo lo que sean campos magnéticos y larpeiras, me

estoy francamente a favor

Borja, Juan Castro, Rivaduño se van a mandar a Ciencias Estrellas Solo para experimentar a ver el efecto alucinógeno del

como borracho, que la similitud es a la ebridez Entonces, bueno, pues no parece una mala experiencia, en principio

Más barato sale, más barato sale, sí y luego habrá

una resaca, me imagino, magnética.

Igual en este podcast no recomendamos a nuestros oyentes que aprendan buenos aficionados en el punto justo.

Bueno, lo que esta gente básicamente hace, entonces, explicada todo el marco teórico, este magnetar tiene una particularidad que les permite, en principio, estar seguros, digamos, de que están midiendo este efecto. ¿Por qué? Porque al emitir el estudio de la emisión de rayos X de este magnetar ha sido estudiado ya hace mucho tiempo, de hecho fue descubierto como un, como dije al principio, el nombre que tiene es porque fue descubierto como una fuente de rayos X Entonces ya hace mucho tiempo que se hace la espectroscopía de la parte de rayos X, se conoce bien, no me pidan que la recuerde porque a mí estos datos me los aprendo y los olvido en medio minuto Pero uno tiene, por supuesto, que se estudia la emisión de distintas ventanas de rayos X y se comprende bastante bien Entonces se conoce la polarización en rayos X que sugiere una orientación del campo magnético, de este campo magnético intenso Pero al poder medir también en ondas de radio, uno puede intentar hacer la misma caracterización con la polarización de las ondas de radio y, bueno, básicamente ver si el resultado es compatible con el otro. O sea, si los dos, en dos rangos muy diferentes del espectro electromagnético, obtengo, concluyo, que el campo magnético apunta en la misma dirección, bueno, eso sería un argumento de consistencia importante, sobre todo si no coinciden, es que evidentemente estoy midiendo algo mal. Entonces básicamente lo que ellos observan es una coincidencia entre las dos mediciones, de todo como son muy cautos en particular porque también no me leí toda la lucha con los referees, no sé si ya Francis se la habrá leído en los últimos tres minutos, sino en los próximos medios minutos se lo lee seguro ha habido también tres rondas de discusión con los referees bastante duras y de hecho uno de los referees no está de acuerdo con el resultado cree que no debía haber sido publicado el artículo pero después de la larga pelea se decidió publicarlo de esta manera ¿por qué? porque hay un fenómeno previo, muy parecido al de la, bueno de hecho es un fenómeno de birefringencia pero no del vacío sino del medio de la estrella que es bueno justamente la estrella tiene también campos magnéticos muy intensos donde todavía hay gas ionizado hay electrones libres básicamente entonces el efecto que esto produce sobre la polarización de la luz para comprender bien cuál es la luz lo que uno quiere tener es el estado inicial cómo sale la luz de la superficie de la estrella para luego ver el efecto fuera de la estrella y hay muchas dudas sobre Bueno, por lo menos este referee plantea dudas sobre que eso esté hecho correctamente, se usa, todo esto está modelado con programas informáticos que lo hacen y hay ciertos cuestionamientos sobre el que utilizan ellos, cuyo nombre ahora no recuerdo, pero lo tenía por aquí entonces de hecho no sé si no me tomó el trabajo de ver si ellos han cambiado la fuerza de la contundencia con la que dan el resultado pero terminan no diciendo de ninguna manera que han confirmado la birefringencia del vacío ni nada por el estilo sino más bien que este es un primer trabajo que sugiere que bueno que puede ser que que este sistema permita estudiar en el futuro con más datos etcétera etcétera la birefringencia del vacío. Es decir, presentan algo así como una especie de caso en el cual uno podría tener un laboratorio ubicado en una de estas estrellas. En el futuro uno puede identificar otras estrellas, las cuales uno puede hacer el mismo tipo de experimento para ver si es capaz de estudiar detalles de este proceso, que es un proceso de muy altas energías, de física de partículas. Es mecánica cuántica en un laboratorio estelar.

campo magnético va a decir cualquier cosa, o sea, la acaba de decir que...

Además le iba a comentar a Juan Carlos que no

sé si vio el vídeo de SpaceX que van a hacer la nueva Starbase en Lushana con seis plataformas de

lanzamiento dentro de poco va a haber muchas Starship para mandar para otro universo, no será malo conseguir una para el magnetar ese que le falta la resta y ya está

es interesante que algunos detalles que no mencioné y muchos que no voy a mencionar porque no los entiendo del todo pero es que se estudia esto como función del tiempo, esta estrella da un giro cada dos segundos, relativamente lenta entiendo para una estrella de este tipo y se observa el patrón, o sea, es muy coherente lo que obtienen, en el sentido que el patrón, cada vez que la estrella da la misma cara, se mantiene el mismo patrón, se repite con la periodicidad de la estrella, o sea, que no es, bueno, no sé, supongo que eso permite descartar artefactos de la manera en la cual están calculando, o sea, pareciera que lo que están viendo es realmente lo que dicen estar viendo.

Entiendo que ese es el punto de discusión, pero ellos dan argumentos que yo no soy capaz de, si los referidos se pusieron de acuerdo, imagínate que yo no soy capaz de estar seguro de que sea correcto lo que ellos dicen, pero lo tuvieron en cuenta, se supone que lo tuvieron en cuenta

Si nos acerca de esta estrella sí que podríamos, me voy a poner friki yo, que no soy lo menos friki que hay en este programa, pero la batalla de espadas láser de Star Wars, ahí sí podría en principio ocurrir

Porque se convierte en cuarzo cristalino

Claro, claro, se podrían golpear un láser con el otro

Eso sí que ha sido sugerente Me lo apunto, José

Ya está despegando Sí, sí, ya, o sea, todo lo

Son 14.700 años luz, eh, yo priorizaría otras cosas

Sí, porque al final, después de un eclipse de sol, o antes de un eclipse de sol, siempre se suele producir un eclipse de luna, ya sea total o parcial, esto es porque al final la configuración en la que se producen los eclistes de sol, en cuanto a los planos de órbita de la Tierra alrededor del sol y la luna alrededor de la Tierra, pues es coincidente una zona que se llama los nodos, que los nodos es justo ese punto, por decirlo de alguna forma, en el que el sol, la tierra y la luna están alineados, están a la misma altura, y por eso pasa justo la luna por delante del sol. Así que si pasa un eclipse total de sol, como

el de hace 15 días,

pues lo habitual es que 15 días antes o 15 días después haya un eclipse de luna. En este caso yo creo que es muy destacable y por eso me llama mucho la atención, porque va a ser el último eclipse de luna bueno hasta el 31 de diciembre de 2028. entonces por eso yo creo que es importante avisarlo porque los eclipses de luna sí que es verdad que no es que sean más habituales que los de sol pero son mucho más visibles el eclipse de luna al contrario con el eclipse de sol se ve en todo el hemisferio que sea de noche y esté la luna a la vista el eclipse de sol solo ocurre en una banda muy pequeña muy pequeña muy pequeña de la tierra por eso solo ocurría en una zona de la península y eso hace que el eclipse de luna sea muy visible cuando hay un eclipse de luna allí donde es de noche y se ve la luna se ve el

pasamos, claro, fuera de Galicia lo pasáis bien, pero José y yo estuvimos ahí sufriendo ahí con el coche, corriendo por toda Galicia buscando un claro entre las nubes, en otras zonas menos nubosas pues se llevan mejor los eclipses totales yo que

que comprar las otras Yo creo que aún estás a tiempo de... Mira, no... La verdad es que me apetecía, o sea, durante un... Porque me empezó a preguntar la gente si le valían las gafas de eclipse para ver el de luna, llega un punto en que te apetece decir que sí, que hay que ver eclipse luna con tal, y ya tirarte directamente, y también son buenas para conducir, y cortar también legumes, yo qué sé.

Selección natural, ¿no? Estimulando a la selección natural, no sé.

Sí, para generar nuevos premios Darwin, pero sí, no hace falta de agrafos de eclipses, totalmente seguro, y una de las cosas bonitas que tienen los eclipses de Luna, los eclipses totales de Sol son los fenómenos indiscutibles que se pueden ver desde el planeta Tierra, yo creo que aquí nadie me va a llevar la contraria, espero que no, eso no hay nada más bestia, nada más espectacular Los eclipses de Luna yo creo que están en los siguientes tres puntos del ranking de las cosas más hermosas que puedes ver en el cielo, sin duda están los eclipses totales de Luna, son muy

impresionantes, especialmente si son bien observados.

Este no es un eclipse total, es un eclipse del 93%, al contrario que los eclipses totales de Sol, la posición en tu planeta no importa mucho en cuanto a la totalidad, muy poquito, entonces es un 93% en todo el mundo y lo que tiene es que si lo observas bien, También, una de las cosas que ocurre es que si vas al campo y buscas un sitio alto y despejado para ver el eclipse de luna, y especialmente alejado de los núcleos de población, durante esa hora que dura el eclipse de luna, de forma contraria que el eclipse de sol, que es un fenómeno muy violento, muy rápido, el eclipse de luna es un fenómeno muy lento, pero en esa hora, desde que comienza la parcialidad hasta que llega la totalidad, es muy impresionante, si no estás en la ciudad, esto se disfruta mucho en el campo, ver cómo a poco va bajando la luz, el paisaje cada vez se vuelve más oscuro, y cada vez se ve más estrellas, porque la cantidad de estrellas que se ve en el cielo aumenta considerablemente según avanza la Eclipse. No es total, en los totales, dependiendo de la cantidad de resores que hay en la atmósfera de la Tierra, la Luna se pone muy roja o menos roja, y ahí es cuando salen todos los medios de comunicación hablando de la Luna de sangre, la Luna sanguinolenta, que es así un poco un tema un poco vampírico o algo así, te dan ganas de buscar ahí una cosa un poco cringe, pero lo real es que es muy espectacular, cuando se vuelve total, la luna se ve totalmente roja y una de las cosas bonitas que tiene, que yo creo que es la más chula, observada por unos prismáticos, por unos simples prismáticos de los que tienes por casa en un cajón o los tienes por ahí olvidados, si observas la luna durante la totalidad o en este caso en el punto de máxima totalidad, da una sensación de tres dimensiones realmente espectacular y todo eso asociado a que estás un rato, si te llevas una silla de playa o te llevas una silla desmontable para ver el eclipse, ves como el paisaje va cambiando la luz, como las estrellas van apareciendo, como la luna se vuelve roja, es muy impresionante, lo hace un fenómeno muy muy bonito. En la península ibérica se va a ver la luna en su máximo de eclipse más o menos a las 6 y 12, eso es ya la luna poniéndose, con lo que son suma de ilusión lunar, cerca del horizonte parece más grande, entonces yo creo que va a estar, es una buena ocasión

los dragones Con un par de teslas del campo magnético ya te ves transportado allí y ya ves el eclipse de sol desde la luna, pero es muy bonito, la verdad es que es una cosa muy espectacular En la península se ve a las 6 y 12, más o menos en la zona de Galicia, la totalidad se ve prácticamente, o la casi totalidad, el 93% se ve en toda la península Luego se ve como la luna va reapareciendo pero ya se oculta en un horizonte, de alguna forma no vamos a ver el eclipse completo en la península ibérica Pero en toda América tienen muy buenas circunstancias, en toda América se ve muy bien, entonces para toda América, por ejemplo, en México se ve aproximadamente a las 22 y 13 En Colombia se ve a las 22 y 13, más o menos, en Perú 22 y 13, en Ecuador 22 y 13, en Venezuela a las 12 y 13, en Bolivia a las 12 y 13, en Chile a las 12 y 13, en Argentina a la 1 y 13, en Uruguay a las 13, en Paraguay 1 y 13, en Brasil a la 1 y 13 y bueno, pues es una posición muy cómoda porque en casi todos estos sitios es ya de noche y también Estados Unidos más o menos a la misma hora, dependiendo de la costa, va desde la costa de Los Ángeles a las 21.13, a la central 23.13 y a la de Nueva York a las 12.13. Son muy buenas horas para también en América ver el eclipse del sol de noche y las mismas recomendaciones son válidas, o sea, buscar un sitio un poco alejado de las ciudades y en todo caso, si hay que verlo desde las ciudades, también es muy interesante verlo con prismáticos, si lo puedes ver desde casa, desde la ventana o desde una terraza, pues también con prismáticos es muy espectacular y el color es muy bonito y repito, es muy buena ocasión porque cuando estuve viendo esto, porque le quería dar un poco de valor y realmente tiene mucho valor, porque todos los eclipses que hay hasta diciembre de 2028 no hay ningún eclipse de luna total en ningún lugar de la Tierra y no solo eso, sino que los

que hay son muchísimo menores que este, son casi inexistentes.

Los eclises van a ser de muy poco porcentaje, o sea, muy penumbrales, casi no entran en la hombra, entonces es la última oportunidad en todo el planeta de ver un eclipse lunar en el que se pueda ver la luna eclisada Como decimos, no desaparece, sino que se vuelve roja y en los eclises lunares una cosa que a mí me encanta es que nunca sabes cómo de roja

o cómo va a ser la ocultación hay eclipses que

a veces la luna se pone tan roja y tan oscura que parece desaparecer y se vuelve un cielo totalmente estrellado otras brilla más, otras queda en medio y esto depende un poco de la cantidad de aerosoles y de partículas que en la atmósfera de la Tierra que dispersan la luz, de la misma forma que en el atardecer por la dispersión de Rayleigh entonces si hay muchas evoluciones volcánicas o si hay mucha contaminación local también por ejemplo si hubiera incendios o fábricas o cosas de este tipo cerca de la ubicación donde observamos pues la luna se vería más roja o menos roja que eso pues siempre es una sorpresa y para mí siempre es chulo cuando sabes observar un eclipse de luna pues que no sabes exactamente si va con la experiencia y veces que desaparece completamente que es muy impresionante otras brilla mucho que también tal y bueno es algo que contrasta con la podemos calcular el eclipse decir pretenciosamente que se va a ver en la península a las 6 y 12 minutos la totalidad con un 93% pero la ocultación pues no tenemos ni idea tampoco Sabemos que puede ser más o menor, pero en este momento, y de hecho en algunos sitios se utiliza como indicador de la calidad del aire en todo el planeta Tierra observando los eclipses durante todo el tiempo, que es interesante también. Y bueno, es una ocasión buenísima de verlo y una de las cosas que hago para convencer a la gente de verlo, que a mí me encanta, es que ese color rojo de la luna no tiene nada que ver con nada raro ni nada esotérico, sino que es una cosa que a mí me parece mucho más chulo. Si tú piensas cómo se produce un eclipse total de luna, lo que ocurre del libro de Ciencias Naturales es que está el Sol, la Tierra y la Luna, la Luna pasa por detrás de la sombra de la Tierra y lo que ocurre es que la sombra de la Tierra no eclipsa totalmente la Luna, porque la Tierra no es totalmente opaca, sino que la Tierra tiene una parte que es muy opaca, pero la última capa que es la atmósfera, que es muy fina y realmente prácticamente no es nada con respecto a lo que es el radio de la Tierra, La atmósfera, que es una capa translúcida, deja pasar un poquito de luz y ese poquito de luz que pasa por la atmósfera de la Tierra se refracta, esos rayos salen un poco en todas direcciones y muchos llegan a la Luna impidiendo que la Luna se oculte completamente como se oculta el Sol durante un eclipse de Luna, que no tiene atmósfera, entonces pasa eso que es todo opaco y lo tapa perfecto y, como comentamos, perfectamente encajado como anillo al dedo para que sea exactamente casi igual que la fotosfera. En este caso la sombra de la Tierra es muchísimo más grande, es más de dos veces el tamaño de la luna en ese punto en el cielo, o sea, la sombra es gigantesca, pero claro, aunque la sombra es gigantesca, como esos rayos de luz que del lado diurno de la Tierra pasan por la atmósfera, se refractan, salen más o menos en todas direcciones y muchos de ellos llegan a la luna hasta el punto de llegar e iluminarla, al final lo que estamos viendo es un eclipse total de luna, ese color rojo y ese color rojizo y tan impresionante, al final, que a mí me encanta como titulares, que es, ahí estás viendo el color de todas las puestas de sol del planeta Tierra a la vez

Espectacular Y claro, no te puedo decir que es tan espectacular como un eclipse total de sol, pero con esto sí que puedo decir que realmente merece mucho la pena salir a ver ese fenómeno que es también muy espectacular y muy bonito, y sobre todo que no tenemos otro hasta dentro, yo aquí está lloviendo y me está picando todo porque no lo voy a ver y sé que es el último, además da igual a donde vayas a todo el mundo porque es el último en dos años y casi tres años que no va a haber bueno.

Eso para...

Sí.

Bueno, no creo.

Y yo me pregunto si todas las pasadas o las pasadas y las futuras también.

No, no, serían...

Un problema de causalidad con eso.

lo correcto sería decir las instantáneas, todas las puestas de sol instantáneas de la Tierra en la Luna Estamos viendo

Sí, porque para enfocar el Sol, claro, tendría que ser muchísimo más lejos, ¿no? Me imagino, uff, tendría que ser Sí,

Sí, pero es cosa bonita y además unas cosas también chulas es que si buscas por ahí, hay una foto, hay varias fotos de eclipses de Sol desde la Luna Hay una de las ondas Cayuga, si buscas la sonda Cayuga de la Hasha, hay una foto de un eclipse de cómo se ven los eclises de Sol desde la Luna, que sería el de esta noche Esta noche, pues eso, lo que comentabas, más o menos a las 6 y 12 será el máximo Lo bueno es salir un poquito antes, y puede salir una hora antes, a las 5 o a las 4, la parcialidad, que es cuando ves el mordisco de la sombra sobre la Luna, empieza a las 4 y 25 la península ibérica En otros sitios, pues mira, por ejemplo, en Argentina comienza a las 23.33, más o menos en Uruguay, Paraguay, Brasil, Bolivia, Venezuela, pues lo mismo Ecuador, Perú, Colombia empieza a las 21.33, en Colombia a las 20.33 y en Estados Unidos, entre la costa de Los Ángeles 19.33, la central 21.33 y Nueva York 22.33 Ahí empieza la parcialidad, que es cuando empieza a verse el mordisco de cómo avanzando, y ahí es cuando ves ese fenómeno de bajada de luz y de cómo aparecen más estrellas, hasta el momento de máximo, que es el que habíamos comentado, pues más o menos entre las 12 y las 23 para toda América, las horas locales, se pueden consultar, se pueden preguntar a HGPT, y nada, que mucha suerte, los que no tengáis que pelear con las nubes para los Eclesis de Luna, y recordad que estáis viendo todas las puestas de Sol del planeta Tierra,

hoy, entonces ahí pasa justo por la sombra, y además se ve la sombra, ya sé que aquí no hay que decirlo, pero me gusta mucho para picar, para los terraplanistas, la sombra de la tierra curva que claro, habrá quien diga, bueno, pues es plana pero es circular o algo así y tal, pero es muy interesante porque precisamente esa sombra, Aristarco de Samos, le sirvió para determinar más o menos distancias, se dio cuenta que era la Tierra para saber que el Sol estaba mucho más lejos, que la Tierra era mucho más grande que la Luna y en cierto punto pues ayudó mucho a determinar las primeras mediciones de a qué altura estaba el cielo y seguro que ayudó también mucho al trabajo de Hiparco, que sí que es verdad que midió más la distancia de la Tierra a la Luna, utilizó más eglises de Sol y otras cosas, o sea, no fue tan sencillo, pero medir precisamente esa curva y evaluar que esa curva es mayor, que el diámetro de la Luna también ayuda a componernos más o menos a distancias en el cosmos hace mucho tiempo, que es una experimentación muy bonita, de ver cómo la sombra de la Tierra te puede decir cosas de qué distancia está la Luna o está el Sol, que eso también está chulo, ver la sombra de la Tierra ahí puesta y como un mordisco ahí en la Luna. Yo

quería agregar un par de comentarios, ya que Borja mencionó los horarios en cada país de lo que se va a producir, que obviamente van cambiando porque entendemos muy bien amigos terraplanistas porque están más al oeste, más al este, hay un bonito ejemplo, creo que el primer uso, creo que la primera persona que intentó utilizar un eclipse de luna para ver dónde estaba, ¿Cuándo al oeste estaba del punto de partida? En una época en la cual no se sabía cómo medir cuándo al oeste uno estaba. Un problema de navegación muy importante fue Cristóbal Colón. En el eclipse del 29 de febrero de 1504, que él sabía porque tenía las tablas de navegación, que había un eclipse de luna, aprovechó porque tuvo ahí un incidente con los arahuacos que parece que le estaban mostrando una olla en la cual se lo pensaban cocinar. Bueno, estoy caricaturizando que estaban enfadados porque los españoles se habían quedado demasiado tiempo, más del tiempo que habían convenido allí, ya había habido algunas trifulcas con gente de la tripulación de Colón Se les había caducado el visado Exactamente, había caducado el visado, entonces estaba el ICE de los arahuacos diciéndoles que se marchan de aquí y Colón necesitaba un poco más de días, entonces viendo que había un eclipse de luna los asustó diciendo que su dios iba a cabrear y que iba a hacer sangrar a la luna. Él, en cuanto se empieza a producir el eclipse, aparentemente provoca este efecto de terror en los zarahuacos. No recuerdo si lo comenté la vez pasada, tuvo suerte Colón de no haberle hecho esto mismo a los mayas, porque si lo hubiera hecho a los mayas lo hubieran cortado a la cabeza por imbécil, porque los mayas ya calculaban los eclipses de luna desde hacía mil años más o menos, pero bueno, los zarahuacos no. pero la parte más bonita de esta historia es que cuando él, claro, el eclipse de luna dura unas horas entonces él tampoco podía hacer el paripé de que terminaba el eclipse muy rápidamente entonces dijo, bueno, este es un tema que tengo que hablar con el jefe voy a hablar con Dios porque con Héctor Socas no me puedo comunicar todavía porque no he nacido pero voy a hablar con Dios y esto me va a llevar un rato entonces se metió en una tienda para hacer el paripé y entre tanto con un reloj de arena fue calculando cuándo podía salir para hacer la simulación de que volvía la luna a ser blanca, pero en el medio tomó las cartas de navegación, vio la hora local y la comparó con la que decía la carta de navegación para calcular dónde estaba y le dio 7 horas y cuarto al oeste de Cádiz, eso fue lo que él concluyó, que está mal, pero está mal probablemente en parte por la mala determinación de la hora local, imagino, y mal porque las tablas no habían sido hechas en Cádiz, sino probablemente en Alemania, en algún lugar bastante más al este de Cádiz. Pero me parece impresionante que el tipo lo haya documentado, que intentó hacer ese cálculo usando exactamente lo que acaba de decir Borja, que él sabe la hora local en donde se escribieron las tablas en aquel momento, porque nadie sabía cuándo al oeste estaba, esto era en Jamaica, por cierto. que me hizo acordar el tema de la luz, del enrojecimiento de la luna, me hizo acordar la respuesta al tema anterior, entonces vuelvo un poquito al tema anterior porque la luz que emerge de la estrella del magnetar antes de salir al espacio vacío, por supuesto esto no hace falta, bueno, quizás sí para oyentes tan ingenuos como yo, como un físico teórico, no es que haya un límite que hasta aquí llega la estrella y luego está el vacío, pero hay una zona de intermedia, pero hay un fenómeno también de birefringencia en la estrella provocada por el comportamiento de las cargas y los campos magnéticos muy intensos que hay en el interior de la estrella que lo que hace es algo interesante que tiene que ver con el eclipse, con el enrojecimiento de la luna y es que en lugar de que dejar pasar, bueno o mejor dicho además de dejar pasar ciertos colores de la luz deja pasar una polarización y no la otra, es birefringente y es opaco a una de las polarizaciones y no a la otra entonces la luz sale aproximadamente polarizada de la estrella, que era la pregunta que habíamos hecho antes el tema de la discusión con los referis es porque obviamente si tienes que ir frecuencia a frecuencia esto no es igual en todas las frecuencias y finalmente el acuerdo medio entre los autores y los referis que aceptaron el paper fue un acierto rango de los rayos X en los cuales era fiable el modelo completo, ¿no? O sea, que la estrella más o menos termina en un punto, la birefringencia y el vacío empieza en ese punto y todo esto que acabo de comentar es creíble. Creo que Francis estaba, lo vi ahí agitarse o no.

Sí, más o menos, estuve leyendo un poco lo de lo referí también, ¿no? Sí, que también hay problemas con el software que usaron, ¿no? Ese Mac, no sé qué, Matcha o así que se llama el software que, claro, el problema que tenemos con los estudios en los que tú ajustas observaciones experimentales mediante un software por ordenador es el número de parámetros libres que tiene el ajuste y por lo que parece este software tenía 30 parámetros libres, tengo que mirarlo después Claro, si tú tienes una observación a pocas sigmas con 30 parámetros libres, lo que te recomienda la estadística estándar es que dividas el número de sigmas por 30 y te quedas sin sigmas, o sea, te quedas con que la observación no tiene ningún tipo de significación, ¿no? Pero quiero ver los detalles, o sea, no he comentado nada porque quiero mirarme en detalle de lo de software, a ver exactamente qué son esos parámetros y qué hay de fiel en esto, pero es lo que más me ha llamado la atención

eso está ahí en el informe de revisores, pero bueno, es un tema que pasa, está pasando últimamente en los últimos años, lo mismo antes no nos enterábamos porque no teníamos el informe de los revisores Pero muchos artículos ahora en Nature están teniendo informes negativos y de tipo, este artículo no se puede publicar en Nature y sin embargo se están publicando, es decir, el editor está diciendo, me importa un comino que un revisor esté en contra firmemente y seguro y siga estando en contra en cada una de las revisiones, me importa un comino, yo lo voy a publicar porque esto sé que me va a traer muchas citas y lo único que me importa a mis revistas son las citas Cuando

en los que eso no se aplica igual Claro, si

Prefiero dejarlo, a ver si cubrimos alguna preguntita.

Es un problema a priori...

Ayudar no ayuda, desde luego.

Claro, es un problema a priori real. Que estemos perdiendo ya capacidad significativa, yo creo que ya que no. Ya sabemos que es el problema...

Yo creo que sí que es malo y también como cada vez aumentan más los surveys y también tenemos el nuevo telescopio, el Vera Rubin y tal, pero habrá que ver lo que salga, yo creo que dentro del Vera Rubin tendremos datos de esto cuando el Vera Rubin ya opere más y vaya sacando noches y vaya viendo qué

problemas se encuentre Bueno, con el Vera Rubin no perderemos sino que ganaremos Claro, ganaremos pero también Otra cosa es que podríamos haber ganado más si no hubiese Como de complicado es, claro

y un punto importante es la velocidad, porque en los últimos años, gracias a los nuevos surveys y la actividad especialmente de astrónomos aficionados que se dedica a esto, pues a veces se han llegado a detectar meteoroides que estaban a punto de entrar en la atmósfera Tierra con horas. De hecho hay el caso de Alemania, que no me acuerdo cómo se llamó el final, pero en Alemania creo que hace un par de años se detectó uno con dos horas de anticipación por un aficionado y se pudo rápidamente, se pasó al Minor Planet Center, En el mismo plant center, pues dijeron, oye, lanzaron una alerta, movieron telescopios, detectaron más o menos la órbita y calcularon que se iba a ver en Alemania En este caso era un meteoroide que daba para un espectáculo y un trocito de piedra que caía, un meteorito pequeñito Pero claro, yo creo que con los grandes no hay problema, porque los grandes al final, como tienes tiempo de cálculo y tienes tiempo de proceso pues al final será más complicado encontrarlo entre todas las trazas de satélites pero lo encontrarás y si son suficientemente significativos los acabarás encontrando pero los pequeños que puedan generar un daño local, los pequeñitos así que puedan generar un daño local que igual los detectas unas pocas horas antes igual ahí sí que los tiempos de proceso pueden ser peligrosos. No sé cuánto peligro, desde luego no creo que sea un peligro ahí tipo película de Hollywood pero sí que yo lo que tengo que decir convencido es que bien no viene, suficientemente como para cuestionar que hacen falta realmente tantos satélites con los problemas que traen esto, el síndrome de Kessler y otras cosas, pues no lo sé, soy muy estético en esto, no creo que venga bien desde luego. Vale,

Bueno, poco tiene que ver eso con los satélites espía, pero sí, la idea de base que plantea sí que se está intentando llevar a la práctica lo de estandarizar una interfaz de captura para que el satélite pueda ser retirado, reparado, asistido por lo que haga falta y de hecho, publicidad, en mi empresa, en GMV, hemos diseñado y propuesto una solución para esto a la Agencia Espacial Europea que se llama CAT y MAIS, ratón y gato, MAIS es una pequeña interfaz mecánica pasiva que nada pesa, nada, como 500 gramos que se coloca en el satélite al principio del todo antes de lanzarlo, Algo parecido a dejarle un enganche estándar para que en el futuro se pueda remorcar y CAT en su sistema que se lanza es profeso para que el gato persigue al ratón y se engancha a él y lo pueda capturar y hacer lo que sea necesario con él y hemos lanzado una misión para hacer pruebas con ello, para deorbitar, no sé si se deorbita, se captura y se deorbita, luego se captura y los nuevos, esto me parece más interesante, los satélites Copérnico de última generación, desde hace ya creo que un par de años, se están diseñando con el interfaz Gatón, con el interfaz MICE, Así que en el futuro, si es necesario, podríamos acceder a ello. O sea que sí, la idea está ahí en la cresta de la ola, de nuevo con este concepto que tanto me interesa personalmente de la sostenibilidad espacial

Sí, CACTIMIZ ha sido un proyecto ESA Sí, pero el

Sí, sí, la ESA está claramente a la vanguardia de la sostenibilidad en el espacio, en particular con este acuerdo de cero debris que se firmó hace 3-4 años, por el cual la propia Agencia Espacial Europea promueve que ninguna misión espacial en el año 2030 deje residuo alguno, o sea, asegura, con unos márgenes de verosimilitud muy altos, que no quedará nada en el espacio Eso para empezar, así que sí, sí, mi sensación es que esa está a la cabeza de este tipo de esfuerzos, lo cual está fenómeno

vídeo de Instagram y ya te pone de los nervios, pero yo creo que ya es condicionamiento, que sabes que si está pitando algo de eso, pues no es

Oscar Dare XXI21 preguntaba si los sonidos graves o agudos llegan más lejos y en principio la absorción atmosférica es mayor para los sonidos agudos porque depende, es proporcional con la frecuencia, con lo que los sonidos graves alcanzan distancias mayores en la atmósfera y lo mismo ocurre en el mar, en el océano. Los sonidos graves alcanzan distancias enormes y por ello las ballenas y muchos cetáceos, muchos organismos marinos utilizan frecuencias graves para comunicarse entre ellos a distancias de miles y miles

de kilómetros Y estaba pensando que igual las bocinas de los barcos también son especialmente graves, estas de a lecto de proximidad, creo, igual tiene que ver

No creo que sean miles de kilómetros lo que se comuniquen los cetáceos de todas formas, antes No lo sé Tenemos que hacer fact-check, no son a muchos miles

de kilómetros Parece mucho, no, no sé, bueno, no lo sé La verdad es que no lo sé Igual sí,

Recuerdo que era una distancia muy grande No sé si es ciencia ficción, pero a mí me parece una distancia muy grande Pero no recuerdo la cifra exacta A mí

me suena siempre, a mí no me escandaliza Yo creo que son distancias inverosímiles

ficción, ¿eh? Cruzaban o sea, no

Es que yo flipo mucho con Star 3-4, igual también es eso

que no lo sabemos, entonces, pero en general la asociación neurona-grado de inteligencia suele asociarse a la sinapsis y a la plasticidad, no al número de neuronas como tal nuestro encéfalo tiene una barbaridad de neuronas 80.000 millones pero de las cuales sólo 20.000 están en el neocórtex el resto la mayoría están en el cerebelo y no asociamos el cerebelo a la inteligencia de hecho durante muchísimo tiempo se hablaba de entre comillas el cerebro reptiliano o sea que el cerebro es clave para el aprendizaje de de cosas que reaccionen muy rápido, de actividades motoras, lo que es andar, jugar al tenis, etc. Son actividades muy complejas que requieren un enorme número de neuronas, pero no nos parecen inteligentes. O sea, la automatización de movimiento, la reacción ultra rápida no nos parece inteligente, nos parece como menos inteligente que lo que hace el neocorte y el neocorte son relativamente pocas neuronas. Sí es verdad que tiene una enorme plasticidad para generar sinaxis y para reorganizarse y entonces esa capacidad le permite aprender y adaptarse de manera muy rápida. A eso sí le llamamos inteligencia, pero en rigor no lo sabemos. No sabemos medir el grado de inteligencia de cetáceos o de animales que tengan un mayor o menor número de neuronas.

Hablando de Cetáceos, mi investigación profunda con Perplexity dice que sí, miles de kilómetros, hasta 6.000 ballenas, 6.000

kilómetros, el diámetro de la Tierra es una pasada, menciona

el canal de sonido profundo, en fin, una cosa, ¿los imagináis la energía que eso dispersa?

Yo creo que eso, no suena a todos, porque yo creo que eso es de Cosmos, yo creo que en

Cosmos cuando hacía el UA decía lo de los miles de kilómetros

Vaya el sistema, es flipante

Hay casos, hay personas, eso lo sabe mejor Ignacio, que siendo médico ha estudiado todas estas cosas, pero hay personas que no tienen un hemisferio, que solo tienen uno, el otro lo tienen vacío completamente. Y en test de inteligencia, algunos de ellos tienen niveles de inteligencia completamente estándares, no tienen ningún tipo de deficiencia que podamos interpretar como que esa persona es deficiente intelectualmente comparado con el promedio. Faltándole la mitad de las neuronas, que no estamos hablando de que le falte un 10% Bueno,

básicamente lo que es el medio de cultivo tiene muchos aditivos y digamos que dentro del medio de cultivo que sirve para mantener los organoides había digamos como una variante que se llamaba AMP y básicamente lo que tenía es una serie de componentes para mejorar la excitabilidad de las neuronas que allí digamos se producían y demás pero no tiene nada que ver con el tiempo, es simplemente para que se mantengan y sea más eficaz esas conexiones

Bueno, por razones históricas, en rigor, solo existen los campos electromagnéticos, ¿vale? O sea, no existen en la naturaleza ni los campos eléctricos ni los campos magnéticos, no existen, son idealizaciones matemáticas por desgracia tienen un contenido histórico, históricamente se descubrieron los campos eléctricos y los campos magnéticos antes que los campos electromagnéticos por esa razón se sigue usando ese concepto, pero en realidad nuestra partición de ciertos campos como eléctricos y magnéticos es puramente artificial y puramente matemática

Bueno, yo igual para decirlo un poco menos duramente, como que no existen, o sea, es un tema del sistema de referencia, o sea, del mismo modo que uno podría decir que no existe la quietud absoluta o el movimiento absoluto porque depende del sistema de referencia, aquí pasa lo mismo, o sea, el campo, una vez definido un sistema de referencia, uno puede tener campos eléctricos magnéticos, son dos objetos diferentes, solamente que otro observador los va a ver mezclados Entonces, no es una afirmación absoluta decir que hay un campo magnético y no hay campo eléctrico, o lo contrario, o decir qué proporción de cada uno hay

He hecho en electrodinámica cuántica, usando solamente el fotón o los fotones virtuales, construir campos eléctricos y campos magnéticos es raya lo imposible O sea, uno intuye que se pueden construir, pero la construcción detallada, salvo que José me corrija, yo no la he visto publicada en ningún sitio ¿Cuál es la distribución de fotones virtuales que da lugar a un campo magnético constante? ¿Eso lo ha calculado alguien? Bueno, puedes escribir expresiones abstractas que supuestamente si fueran convergentes y estuvieran bien definidas darían lugar a ese objeto. ¿No, José?

Sí, igual yo creo que la discusión de eso que estás mencionando es un poco diferente a esta y le hemos comentado en algún otro programa, por lo menos yo es algo que frecuentemente, creo que en algún programa yo mencioné esta frase cuando la gente te dice pensar que un fotón que salió del centro del sol le llevó millones de años llegar a su superficie para luego 8 minutos 17 segundos más tarde morir en tu retina, que es muy bonito Pero tiene un montón de errores esa frase, por lo pronto los fotones no tienen identidad, es imposible, no hay ninguna manera de que uno diga, vaya siguiendo un fotón, diciendo es el mismo fotón que pasó hace un rato por la laguna, no, no, no, esa frase no tiene ningún sentido y además conectado con lo que dijo recién Francis, una cosa es el fotón como excitación de campo electromagnético que es el fotón en el interior del Sol en medio de reacciones nucleares, es una excitación de una teoría cuántica de campos y otra cosa es el fotón que viaja del Sol hasta nuestros ojos, que llamarlo fotón es, digamos, yo creo que hasta en cierto sentido incorrecto porque es una onda electromagnética clásica que viaja hacia nuestros ojos y que, como decía recién Francis, conecta con lo que decía Francis en el sentido de cómo se arma esa onda electromagnética con fotones. A ver, es que estamos queriendo poner juntas dos descripciones de la luz que son válidas en regímenes muy, muy diferentes, que creemos conectadas, pero que conectarlas precisamente, bueno, probablemente no sé si es imposible, pero... En uno de los regímenes, en el cuántico el fotón es la identidad adecuada para describir la luz y la onda clásica es totalmente inadecuada y en el otro al revés, entonces buscar como el terreno intermedio es bastante difícil

Básicamente en el artículo no se hace referencia directa a que tenga aplicación para ninguna enfermedad Sino que era en base a una entrevista que le hicieron a las autoras como posibilidad de futuro pero cogido un poquito con pinzas esa aplicación porque todavía quedaría mucho camino por delante y luego que como que no tiene ninguna correlación lo que es la enfermedad de, el espectro de la epilesia porque también son, digamos que hay muchas epilesias diferentes con el autismo también. El autismo es una enfermedad poligénica, es compleja, no sabemos realmente cuál es el origen o no tiene un origen simple sino que es complejo, tiene que ver también el ambiente y demás y bueno pues no sé si el resumen de la pregunta es que en principio, o sea el resumen más fundamental de la pregunta es que no pero que son cosas diferentes y que en principio este estudio no te va a dar ninguna cura, ninguna enfermedad en principio, ¿vale? Todavía no están en ese punto y que son diferentes totalmente

Si quieres, aprovechando Héctor que tenemos a José, le pasamos la pregunta de Cristina Hernández La hipótesis de Bruno Valenso -Vento y Miguel Montero, la de Vento Montero básicamente que un máximo de Sitter, de la teoría M a partir de no sé qué, bueno, es lo que escribe Cristina ¿Se han explorado ya algunas de las soluciones posibles? ¿Se han dado avances o refutaciones? ¿A veces el trabajo ese de Vente Montero se ha tenido impacto en la comunidad?

Bueno, no estoy seguro de qué trabajo se refiere específicamente. Son estos trabajos que intentan hacer... Bueno, voy a dar una respuesta muy general porque no estoy seguro del trabajo específico del que está hablando, pero por supuesto estamos hablando de algo, en lo cual, ¿cómo era el final de la pregunta? Si la pregunta era si se han hecho avances, estamos hablando de algo que está lejos completamente de cualquier posibilitatismo con producción experimental. Es dentro de lo que se llama el programa de Swanblatt, de teoría de cuerdas, en el cual se busca, en lugar de, como la teoría de cuerdas es muy compleja y entonces llegar de ella al experimento, bueno, es algo que quizás no podamos hacer nunca, lo que se busca es ir un poco en la dirección contraria. que es decir, qué requisitos, la mera consistencia de la teoría de la gravedad con la mecánica cuántica, cuáles son los requisitos mínimos que me exige y que debo imponer. Entonces se ha ido construyendo una especie de catedral de conjeturas, bastante grande a esta altura, en la cual algunas tienen que ver con la existencia o no de vacíos de citer, o sea, vacíos de teoría de cuerdas que tengan energía oscura positiva Entonces entiendo que, no me acuerdo de toda la pregunta

que hiciste Sí, en concreto el artículo es una serie de artículos que han hecho Bento y Montero sobre el tema de variedad de vacíos de tipo Riemann plano, Riemann flat, que permiten obtener de manera efectiva una energía oscura, o sea, una solución de tipo de sitter. y ellos lo encuadran dentro del contexto de la utilidad de cuerdas como unos posibles vacíos que han sido poco explorados y hacían una clasificación o proponían una clasificación de todo este tipo de vacíos y proponían que había cosas relativamente sencillas, con patificaciones, creo que cilíndricas, muy sencillas, en las que en estos vacíos que no habían sido estudiadas y que eran prometedoras, ¿no?

No lo sé, la verdad que no lo sé

A mí no me consta que haya habido un avance significativo, pero también está hablando de algo que se publicó hace como un año, año y medio

Pregunta...

El problema que tienes con el tema de la cuántica y la relatividad es que el concepto de campo magnético no es fácil de lidiar, ¿vale? O sea, un concepto muy clásico. En física clásica no hay ningún límite. Y en física cuántica hay que buscar a ver cómo construyo el análogo de teoría cuántica de campos a lo que tú quieres considerar en tu sistema físico concreto y ese análogo al que alguien desde el punto de vista clásico le llamaría campo magnético, pues a ver qué límites tiene. y por supuesto tienen límites, porque no puedes poner una energía mucho mayor que la escala de Planck en una región extremadamente pequeña, hay una serie de límites físicos, pero esos límites físicos aplican a objetos físicos que existen, pero los objetos físicos emergentes que no existen, esos límites físicos no son aplicables, entonces desde el punto de vista clásico no hay ningún tipo de límite.

Pero la energía de Plan aplica a un objeto, recordad que la energía de Plan es la energía cinética de un mosquito, ¿vale? Pero claro, no, no, no, esa energía no la consideramos aplicada a un mosquito, que es un objeto macroscópico, sino aplicada a un objeto con un tamaño de la escala de Plan, que eso ya es muy diferente, ¿vale? La energía de Plan a la escala de Plan es

Pero la energía de Plan como energía cinética en julios, pues es una cosa ridícula

Puedes plantear para un objeto sin dentro de pequeño una densidad de energía, puedes poner también una densidad de energía de Planckiana, pero en un campo magnético, es que, ya digo, a este tipo de escalas no puedes hablar de campo magnético, se habla de temperatura, siempre se habla de cualquier magnitud física en cualquiera de las unidades, las paso a unidades de Planck y obtengo un valor límite, una temperatura máxima, Cualquier cosa tiene un valor máximo Sí, sí, bueno, pues

y me ha dicho que sí, 10 elevado a 53 teslas

Sí, algo así debe ser, ese tipo de límites se calculan así Pero después, una cosa es que tú juegues con la numerología Y calcules este tipo de límites y otra cosa es que haya algún mínimo de física detrás de esa numerología. Jugar con los números es muy fácil, ya lo sé a plan, en 1900, todavía no había se ha inventado la relatividad en la mecánica cuántica. Jugar es muy fácil, pero que eso tenga física detrás es muy difícil.

Hay una de Tomás Vila que dice, ¿se podrían emplear estos ocranoides para modelizar la propuesta ORCOR de Penrose y del otro autor, el anestesista, de cuyo nombre no quiero acordarme? En principio no, yo que sé, estas cosas... No, vale, es decir, la propuesta de Penrose y el anestesista o anestesiólogo es básicamente sobre el citoesqueleto de los axones de las neuronas El citoesqueleto, estamos hablando de pequeñas proteínas que se acoplan entre ellas, hay dos, la A y la B, o la alfa y la beta, que se van acoplando y van generando unos como tubos, que son los microtúbulos del citoesqueleto celular por el que van moléculas y que interaccionan con cantidad de moléculas de agua, etc. Entonces, tener ese trocito de citoesqueleto in vitro o tenerlo en vivo, tenerlo en una célula, una neurona o tenerlo en un organoide es absolutamente irrelevante. Lo que tú tienes que estudiar es la física cuántica de un pequeño constructo, una pequeña arquitectura de varias proteínas pegadas, que son proteínas macroscópicas, que ahí hay miles de átomos. Y tienes que hablar de la coherencia cuántica de electrones y núcleos en una estructura que tiene miles de átomos en un entorno extremadamente complejo como es el entorno del interior de una célula Recordemos que las células no son bolsas de agua con dos o tres proteínas que están por ahí nadando, no es una sopa de pan Una célula tiene una densidad similar a la de una proteína. Esa imagen de la célula como una bolsa de agua con cuatro cositas, con cuatro orgánulos, es de EGB, de educación básica. Tú coges cualquier libro de bioquímica y lo primero que te enseña son imágenes reconstruidas por ordenador de la densidad terrible de una célula, en la que se ve que las cosas están pegadas, están constantemente chocando, pero muy cerca.

Están empaquetados, como un cajón, metiendo los calcetines Precisamente las

imágenes de fluorescencia viendo el citoesqueleto que te manifiestan el citoesqueleto son magníficas y te hacen consciente de la densidad precisamente que hay en una célula, que no es que estén flotando, es que si no sería imposible que hubiera realmente una conexión entre los orgánulos y todo lo que ocurre dentro de una célula en sí No, densidad y

y eso es muy importante, yo creo que es muy importante que los físicos que puedan escribir libros y escriban libros vendan libros, ¿vale? aquí tenemos algunos casos de físicos que han escrito libros y yo creo que es maravilloso que os vendan y que os vendan muchísimo y si hay que hacer como cacu y de vez en cuando meter algo que se aleja un poco, pues no importa, se acepta porque eso después es lo que el público, hay un importante componente de público al que hay que hacer cosas para que lean, ahora mismo cada día se lee menos, hay que hacer y si para que lean hay que meter un poquito de, digamos, en pseudociencia, en un libro de ciencia meter unas cuantas píldoras de pseudociencia, pues se mete, no pasa nada. Yo no soy en ese sentido radical, esa gente que dice hay que cortarle el cuello a Cacu, no hombre, Cacu ha hecho una labor investigadora muy importante y ahora está haciendo una labor divulgadora muy importante y bueno, pues tiene que estirar un poquito las cosas para atraer a un público que quiere que las cosas se estiren.

No, a ver, si luego además el espacio-tiempo fuera discreto, sería un efecto que también debería verse, pero energías mucho más altas, pero debería tener un efecto, de hecho, una de las pruebas experimentales que tenemos de la no discretización del espacio-tiempo a ciertas, por lo menos hasta cierta escala, es que podemos observar la radiación del CMV que ha atravesado el universo entero entonces si hubiera algún tipo de discretización que la puedes modelar, bueno, escribe tu teoría favorita, tu modelo favorito te va a llevar sí o sí alguna modificación de las cuestiones de Maxwell y entonces agarra esa modificación y ahora extrapola un rayo de luz que recorre el universo entero verías efectos desde aquí, entonces el hecho de que no los veas te va poniendo restricciones sobre el tamaño de ese ladrillito mínimo del espacio-tiempo

Un placer, siempre

Un abrazo Ah,

luego