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Francis VillatoroJuan Carlos GilJosé EdelsteinGastón GiribetBorja Tosarshimon sakaguchi y la universidad de osakatesis doctoral de shimon sakaguchiinvestigación de shimon sakaguchi en japóninvestigador japonés y revistas segunda categoríafracasos décadas 80 investigador japonéspublicación artículos investigador japonés años 90experimento sakaguchi enfermedades autoinmuneslinfocitos t maduros ratones sanosratón sano mejora enfermedad autoinmuneShimon SakaguchiUniversidad de OsakaJapónCD4CD8CD25Francis VillatoroSakaguchiDavidGoliatpremio Nobelmilifocitos TJosé EdelsteinBroncoRansdellComité NobelForce P3linfocitos T reguladoresNaturelinfocitos TChichinaboJournal of Immunologyaños 80década de los 90Sonoma BiotherapeuticsSeattleInstituto de Biología de Sistemas
Shimon Sakaguchi y la Universidad de Osaka
Con
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Francis Villatoro describe cómo Shimon Sakaguchi, investigador de la Universidad de Osaka, Japón, desafió las opiniones de figuras destacadas en su campo al decidir buscar una solución a un problema previamente considerado imposible.
…Pero claro, eso era hipotético; había artículos a favor, artículos en contra, y ahí hubo un debate tremendo en el que los grandes popes, esas personas que reciben premios Nobel en el campo, llegaron a la conclusión de que no podían existir. No podían existir. Sin embargo, ahí viene nuestro héroe, nuestro gran héroe en este campo que es Shimon Sakaguchi, que está trabajando en la Universidad de Osaka, Japón. Ahora tiene 74 años, que su tesis doctoral fue en este tema y decidió dedicar su vida a este tema y dijo: aunque los popes digan que no pueden existir, tienen que existir, tienen que existir; entonces yo los voy a buscar. Si no los encuentro pues nada, me moriré habiendo perdido mi vida en este campo, pero si los encuentro puedo llegar a ser un trabajo realmente revolucionario como todo el mundo puede comprender eso. Significa que los artículos que publicaba este investigador japonés eran artículos en revistas de segunda o tercera categoría, porque si los grandes popes dicen esto no es un trabajo fetén; porque hemos fracasado en los 80 en descubrirlo. Lo que este señor haga en los 90, pues que se publique. en revista Chichinabo y bueno, pues eso es lo que pasa a veces con los premios Nobel. Entonces Sakaguchi utiliza diferentes experimentos. Uno de los organismos más curiosos para hacer estos experimentos es, básicamente los experimentos consisten, encojo un animal de laboratorio, un pequeño ratoncito, que tenga una enfermedad autoinmune y lo que hago es darle linfocitos T maduros de un ratón sano y se los meto, se los inyecto en sangre y miro a ver si mejora su enfermedad autoinmune y lo sorprendente es que muchas veces sí lo hace, no siempre, pero muchas veces sí lo hace y esto resulta realmente curioso. Los ratones estándar para hacer este tipo de estudios autoinmunes son unos ratones que provenieron del proyecto Manhattan. Justo después del proyecto Manhattan hubo mucha investigación para estudiar cómo afecta la radioactividad a los humanos, para ver qué…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro describe cómo Shimon Sakaguchi, investigador de la Universidad de Osaka, Japón, desafió las opiniones de figuras destacadas en su campo al decidir buscar una solución a un problema previamente considerado imposible.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1shimon sakaguchi y la universidad de osakatesis doctoral de shimon sakaguchiinvestigación de shimon sakaguchi en japóninvestigador japonés y revistas segunda categoríafracasos décadas 80 investigador japonéspublicación artículos investigador japonés años 90experimento sakaguchi enfermedades autoinmuneslinfocitos t maduros ratones sanosratón sano mejora enfermedad autoinmune…Pero claro, eso era hipotético; había artículos a favor, artículos en contra, y ahí hubo un debate tremendo en el que los grandes popes, esas personas que reciben premios Nobel en el campo, llegaron a la conclusión de que no podían existir. No podían existir. Sin embargo, ahí viene nuestro héroe, nuestro gran héroe en este campo que es Shimon Sakaguchi, que está trabajando en la Universidad de Osaka, Japón. Ahora tiene 74 años, que su tesis doctoral fue en este tema y decidió dedicar su vida a este tema y dijo: aunque los popes digan que no pueden existir, tienen que existir, tienen que existir; entonces yo los voy a buscar. Si no los encuentro pues nada, me moriré habiendo perdido mi vida en este campo, pero si los encuentro puedo llegar a ser un trabajo realmente revolucionario como todo el mundo puede comprender eso. Significa que los artículos que publicaba este investigador japonés eran artículos en revistas de segunda o tercera categoría, porque si los grandes popes dicen esto no es un trabajo fetén; porque hemos fracasado en los 80 en descubrirlo. Lo que este señor haga en los 90, pues que se publique. en revista Chichinabo y bueno, pues eso es lo que pasa a veces con los premios Nobel. Entonces Sakaguchi utiliza diferentes experimentos. Uno de los organismos más curiosos para hacer estos experimentos es, básicamente los experimentos consisten, encojo un animal de laboratorio, un pequeño ratoncito, que tenga una enfermedad autoinmune y lo que hago es darle linfocitos T maduros de un ratón sano y se los meto, se los inyecto en sangre y miro a ver si mejora su enfermedad autoinmune y lo sorprendente es que muchas veces sí lo hace, no siempre, pero muchas veces sí lo hace y esto resulta realmente curioso. Los ratones estándar para hacer este tipo de estudios autoinmunes son unos ratones que provenieron del proyecto Manhattan. Justo después del proyecto Manhattan hubo mucha investigación para estudiar cómo afecta la radioactividad a los humanos, para ver qué…
Francis Villatoro explica cómo Shimon Sakaguchi seleccionaba anticuerpos basándose en el tipo de receptor para distinguir entre linfocitos T, mencionando la importancia de proteínas como CD4, CD8 y otros marcadores celulares.
Habla: Francis VillatoroPalabras #2anticuerpos según receptor shimon sakaguchiproteínas cd en superficie celularcd25 descubrimiento sakaguchi…los estudios de inmunidad, de sistemas inmunitarios, de cómo estudiar el sistema inmunitario. Entonces, los experimentos de Sagaguchi, uno de los experimentos en los que a veces acertaba y a veces fallaba en cuanto a que el ratón mejorara, este ratón con esa enfermedad ya de nacimiento genéticamente mejoraba fue seleccionando los anticuerpos en función del tipo de receptor, porque no solo los anticuerpos, las moléculas clave para distinguir entre los lifocitos T, pues los hay, los CD4, los que expresan CD4, los que expresan CD8, pero hay muchos otros CD, son unos complejos, unas proteínas que aparecen en superficie y hay muchas otras, hay cientos de proteínas CD en función de los animales. y en concreto Sakaguchi descubrió que un elemento concreto, el CD25, resultaba que estos ratones casposos no tenían CD25 sus linfocitos. Y él dijo, pero hay ratones sanos que tienen linfocitos que sí tienen CD25. Entonces dijo, ¿qué pasa si yo trato a los ratones sin CD25 enfermos, con la enfermedad autoinmune, con linfocitos…
Francis Villatoro explica el siguiente paso en la investigación de Shimon Sakaguchi sobre enfermedades autoinmunes, donde se postula la existencia de una nueva familia de linfocitos T.
Habla: Francis VillatoroSignificado #11linfocitos t cd4 y cd25investigación shimon sakaguchi autoinmunidadesjournal of immunology críticaspaper de francis villatorolinfocitos t y sakaguchipremio científicos eclipsados por notoriedadinvestigación empresa privada ocultada…que sí tienen CD25. Entonces dijo, ¿qué pasa si yo trato a los ratones sin CD25 enfermos, con la enfermedad autoinmune, con linfocitos T de ratones sanos que tienen CD25? Y lo que se descubrió es que mejoraban, que su enfermedad autoinmune mejoraba. Entonces él dijo: tiene que haber una nueva familia de linfocitos T, que son CD4 y CD25. Pero claro, esto es un resultado que se publicó en revistas poco conocidas como Journal of Immunology. A pesar del nombre, es una revista poco relevante; yo he de confesar que tengo un paper en esa revista con varios autores pero generó muchas críticas. Había que buscar una caracterización más detallada de estos linfocitos T. Y eso vino por parte de lo que pasa a veces en este premio. En este premio todo el mundo pensaba en Sakaguchi y yo ignoraba completamente a los otros dos premiados, porque los otros dos premiados, aparte de que uno es una mujer, trabajaban en una empresa privada y las empresas privadas la investigación que realizan muchas veces te queda muy oculta, no es tan relevante muchas veces. Entonces, Mary Bronkow y Fred Ransdell trabajaban en una empresa privada que es una biotecnológica que estudiaba cómo tratar enfermedades autoinmunes. Las enfermedades autoinmunes hay tal variedad que curas genéricas para este tipo de enfermedades podrían…
Francis Villatoro explica cómo, tras descubrir un gen relacionado con enfermedades autoinmunes en ratones casposos, el investigador Sakaguchi planteó la posibilidad de que este gen fuera clave para identificar milifocitos T.
Habla: Francis VillatoroPalabras #3gen relacionado enfermedades autoinmunessakaguchi y milifocitos tpublicación revista en 2001 sakaguchiexperimentos clave sakaguchi 2003linfocitos t cd4 y fosp3eliminación linfocitos t anticuerpos cuerpolinfocitos t reguladores sakaguchipublicación nature linfocitos tpremios nobel cuestionan sakaguchi…posición del codón de parada, acortas ese gen y ese gen, la parte funcional de ese factor de transcripción ya no funciona, y eso es lo que hace que el FOXP3 no funcione de forma adecuada y provoca que los ratones acaben enfermos con una enfermedad autoinmune. Bien, descubierto este gen, rápidamente Sakaguchi dijo: “Esto se publicó en una buena revista en el año 2001”. Y entonces Sakaguchi dijo: ¿cómo, cómo? Que han estudiado un gen que está relacionado con eso. No será ese gen la clave para identificar a milifocitos T, porque hay mucha gente que no se creía que existieran a principios del año 2000, 2001. Pues en 2003 hace unos experimentos clave Sakaguchi para demostrar que los linfocitos T CD4, CD25 y con FOSP3 en superficie, con las tres cosas, con FOSP3 con esa mutación, son los linfocitos T responsables de eliminar a los linfocitos T CD4 que tienen anticuerpos que responden contra el cuerpo. Es decir, esos nuevos linfocitos T fueron llamados linfocitos T reguladores. Y se pasó de tener dos familias claramente diferenciadas de linfocitos T, los citotóxicos y los cooperadores, a tener una tercera familia, los reguladores. Estamos hablando de 2003, estamos hablando de Sakaguchi; ya esto sí lo pudo publicar en una muy buena revista, lo publicó en Nature, pero aún así todavía hay premios Nobel, y repito, cuando digo premios Nobel quiero decir, y también popes muy importantes que siguen creyendo que lo de Sakaguchi. no es verdad que eso, porque ya sabéis que excépticos dentro de la comunidad científica hay muchos, ¿no? Cuando tú te esfuerzas mucho por lograr algo y no lo logras, tú piensas que es imposible y si alguien lo logra dices, lo ha tenido y va a hacer mal, no lo…
Francis Villatoro explica cómo el descubrimiento de Sakaguchi sobre los linfocitos T reguladores generó dudas y lo impulsó a ser considerado para el premio Nobel en 2015.
Habla: Francis VillatoroSignificado #5 · Palabras #6sakaguchi candidato premio nobel 2015bronco y ransdell añadidas al nobeledad de bronco y ransdell 64 añossakaguchi y sonoma biotherapeuticsinvestigadores bronco y ransdellenfermedades autoinmunes en seattlepremio nobel de fisiología…hay muchos, ¿no? Cuando tú te esfuerzas mucho por lograr algo y no lo logras, tú piensas que es imposible y si alguien lo logra dices, lo ha tenido y va a hacer mal, no lo ha hecho bien, no lo puede haber hecho bien, porque yo fallé, ¿eh? Yo soy primero, ¿eh? Entonces, bueno, eso generó muchas dudas, pero eso fue lo que motorizó que alrededor de 2015 Sakaguchi ya apareciera en la lista de candidatos al premio Nobel. Lo que no aparecía en aquel momento eran su compañera y su compañero en este Nobel, Bronco y Ransdell, que han sido añadidos; son personas mucho más jóvenes, Bronco tiene 64 años, Ransdell también tiene 64 años. Ellos trabajaban en una empresa que se llama Sonoma Biotherapeutics; están trabajando ahora. Ella está en Seattle, en el Instituto de Biología de Sistemas, y bueno, es un premio muy bonito porque todo esto tiene futuro impacto en el tratamiento de enfermedades autoinmunes. Es un premio de fisiología; ahora mismo lo que tenemos es fisiología pero ya se están desarrollando terapias para enfermedades. Anti-inmunes basadas en de alguna manera atacar ese Force P3, activar, sobreactivar este tipo de linfocitos en las personas que son deficientes en este tipo de linfocitos T reguladores. El poder inyectarle este tipo de linfocitos son terapias celulares, o…
Francis Villatoro describe la existencia de una comunidad crítica en Japón que considera a Sakaguchi como un héroe científico que luchó contra numerosos oponentes.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #10sakaguchi héroe científico japónlinfocitos t y pareidoliapremio nobel investigación sakaguchidavid contra goliat cienciapremio nobel sakaguchi y otros investigadoresdistribución premio nobel sacaguchilectura de información sobre el nobelpremio comité nobel sakaguchilinfocitos t reguladores sakaguchidescubrimiento force p3 bronco ransdellquinielas nobel bronco ransdellpremio nobel sakaguchi bronco ransdellcriterios premio nobel sakaguchisorpresa bronco y ransdell…ya a los libros de texto de biología, tanto de bachillerato como de primeros cursos de universidad; supongo que la universidad ya habrá pasado y ya será parte de los temarios que se estudian siempre y cuando que el profesor que imparta no sea de los críticos. Yo os digo que hay toda una comunidad en el mundo de críticos en Japón consideran a Sakaguchi una especie como de héroe que ha luchado, una especie de, ¿cuál fue este pequeñito que luchaba contra la grande? El talón de Aquiles. David y Goliat. David y Goliat, pues era un David de la ciencia, porque estuvo luchando y compitiendo contra muchos Goliat que estuvieron poniéndole zancadillas y ya os digo, hasta muy recientemente se veían artículos en los que se le criticaba muy duramente diciendo: es una pareidolia, te lo estás inventando, no existen esos linfocitos T y lo está diciendo un alto firmante. Y sin embargo ha recibido el premio Nobel y eso ya avala que su investigación es una investigación firme que debe aparecer en los libros de texto, ¿no? Y no sé si me he enrollado demasiado, me habéis escuchado hablar tanto. Estuvo la aplicación fue fantástica, fantástica realmente, hasta casi creo haber entendido. Tengo una pregunta muy, muy, muy tonta, pero veo que compartieron a tercios el premio Nobel y la verdad que por tu relato y todo lo que también yo he leído, da la impresión de Sacaguchi de haber recibido la mitad del premio Nobel y los otros dos compartidos de la mitad. ¿Tienes alguna idea de qué criterio se toma acá para eso? El problema que tenemos es estas son las chorradas del Comité Nobel, si yo parto mitad a mitad y le doy a Sakaguchi el premio y a los otros dos el premio, tengo que indicar en la mención del premio dos cosas por separado: a Sakaguchi por descubrir los linfocitos T reguladores, a Bronco y Ransdell por descubrir el Force P3. pero claro, resulta que lo que han hecho Bronco y Ransdell, por eso no estarán en las quinielas del Nobel. Es una cosa muy técnica, que explicarla bien es complicado entonces. Si yo pongo una única mención al premio, pues tengo que poner a los tres en pie de igualdad entonces; bueno, eso es lo que se ha hecho, ya os digo. Yo creo que puedo asegurar que del 99,99% de las personas que pensaban que Sakaguchi se iba a llevar el Nobel, solamente un 0,01 pensaba que Bronco y Ransdell, que ha sido una absoluta sorpresa. Ransdell estaba en el campo de asueto de su empresa, completamente sin teléfono y sin nada, porque ¿a quién se le va a ocurrir que a él le van a dar un premio Nobel? Y Bronco igual, la mujer estaba completamente diciendo: pero a mí, a mí, un premio Nobel a…