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Luisa AchaerandioJosé EdelsteinAlberto ApariciBorja TosarIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasefecto en aves y mamíferosestudios con primatesfalta de resultados primatesmetodología con primates de aparicisesgos en estudios de primatesreplicación resultados pollitos y primatesinformación más pura en pollosartículos sobre resultados negativosestudios con pollos albertoexperimentos con primates ignacioimpacto mínimo en grandes simiossituación de los grandes simiosAlberto ApariciHéctor SocasJuan Carlos GilAlbertoIgnacioBorja Tosar
Sesgos en estudios de primates
Con
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Alberto Aparici comenta su falta de familiaridad con los estudios sobre primates y la metodología empleada en ellos, expresando dudas sobre la facilidad de replicar resultados similares a los obtenidos con pollitos.
…básicos que no relacionan necesariamente estructuras de percepción distintas: corteza visual, corteza auditiva, etc. Y ya luego hablamos de la asociación, que es un jaleo gordo y además está todo el tema del aprendizaje. Bueno, a lo que iba es que a mí me sorprende mucho que si este es un efecto que realmente se remonta a 350 millones de años y viene de un antepasado común entre aves y mamíferos, que no sea algo que esté mucho más generalizado a nivel de animales mucho más parecidos a nosotros como los primates, entonces el hecho de que no se encuentren los primates a mí me hace ser un poco escéptico todavía con esto y decir, bueno, vamos a ver si esto se asienta y si se confirma este resultado No sé qué opinas tú, Alberto, que has leído los detalles de la metodología y a lo mejor lo tienes más claro No, para responder A esa pregunta, lo que tendría que haber hecho es leer los artículos de los primates. Que no son muchos, son creo dos o tres, pero eso no los he leído. Entonces no tengo una opinión formada respecto de si me gusta o no la metodología. Mi sensación es que con primates no será fácil hacerlo con primates que no estén sometidos ya a cultura, porque no son tan precoces como los pollitos. Entonces ahí puede ser difícil eliminar sesgos y eliminar cosas, pero vamos, no me he leído los artículos, así que no estoy muy seguro. Ese es un buen punto, claro no lo había pensado, que igual en los pollitos tienes la información más prístina que en los primates ya la has perdido. Y también es posible que haya pocos artículos, Alberto, por la manía de no publicar resultados negativos. A lo mejor hay 17 estudios que han encontrado negativos y han pasado a los pollitos. Podría ser, también entiendo que debe de ser como más complicado que te dejen hacer experimentos con primates, que con esto seguramente Ignacio lo sabrá mejor que yo. Muchísimo más, por suerte, por suerte, ya cuando pasamos de primates a grandes simios es incluso más complicado y normalmente hay o que justificar que el impacto es mínimo y que lo vas a hacer con algunos que estén en una situación. De recuperación, por ejemplo, en un centro ayuda o que va a redundar en su beneficio. Por ejemplo, una vacuna que pueda ayudar a humanos, pero que también esté avanzando el desarrollo de vacunas en grandes simios, por ejemplo, el ébola, pues puede ser…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce una reflexión sobre la aleatoriedad en la evolución y expresa su cautela respecto a estudios recientes sobre el efecto 'bubaquiki', señalando que intentos similares con primates no han arrojado resultados positivos.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #4efecto bubaquiki en primatesestudios con primates y bubaquikipaper sobre efecto bubaquiki en pollitos…cada, o sea, no todo lo que somos y lo que un ser vivo es tiene que responder a una presión selectiva, o sea, hay veces que hay cosas que no dan ventaja pero tampoco quitan y pues entonces se pueden mantener ahí porque sí, como podría no haber estado, ¿no? Y pero, bueno, quizás ese comentario es un poco random y nunca mejor dicho, pero otro que sí me parece que, o sea, debemos tener cautela porque yo creo que este asunto todavía está abierto en el sentido de que, por ejemplo, este tipo de estudios se han intentado hacer también con primates y no se ha encontrado el efecto bubaquiki. Entonces el hecho de que haya de momento un paper que dice que lo encontró en pollitos, bueno, tampoco ha sumado. ¿Cuál es el retorno de dedicarle tiempo a esto? Con metodologías distintas, contra arquitectura, para estudiar la percepción que tienen los animales de otras cuestiones. Por ejemplo, ¿tienen preferencia por la información que viene del hemisferio derecho o…
Alberto Aparici comenta su falta de familiaridad con los estudios sobre primates y la metodología empleada en ellos, expresando dudas sobre la facilidad de replicar resultados similares a los obtenidos con pollitos.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #1efecto en aves y mamíferosestudios con primatesfalta de resultados primatesmetodología con primates de aparicisesgos en estudios de primatesreplicación resultados pollitos y primatesinformación más pura en pollosartículos sobre resultados negativosestudios con pollos albertoexperimentos con primates ignacioimpacto mínimo en grandes simiossituación de los grandes simios…básicos que no relacionan necesariamente estructuras de percepción distintas: corteza visual, corteza auditiva, etc. Y ya luego hablamos de la asociación, que es un jaleo gordo y además está todo el tema del aprendizaje. Bueno, a lo que iba es que a mí me sorprende mucho que si este es un efecto que realmente se remonta a 350 millones de años y viene de un antepasado común entre aves y mamíferos, que no sea algo que esté mucho más generalizado a nivel de animales mucho más parecidos a nosotros como los primates, entonces el hecho de que no se encuentren los primates a mí me hace ser un poco escéptico todavía con esto y decir, bueno, vamos a ver si esto se asienta y si se confirma este resultado No sé qué opinas tú, Alberto, que has leído los detalles de la metodología y a lo mejor lo tienes más claro No, para responder A esa pregunta, lo que tendría que haber hecho es leer los artículos de los primates. Que no son muchos, son creo dos o tres, pero eso no los he leído. Entonces no tengo una opinión formada respecto de si me gusta o no la metodología. Mi sensación es que con primates no será fácil hacerlo con primates que no estén sometidos ya a cultura, porque no son tan precoces como los pollitos. Entonces ahí puede ser difícil eliminar sesgos y eliminar cosas, pero vamos, no me he leído los artículos, así que no estoy muy seguro. Ese es un buen punto, claro no lo había pensado, que igual en los pollitos tienes la información más prístina que en los primates ya la has perdido. Y también es posible que haya pocos artículos, Alberto, por la manía de no publicar resultados negativos. A lo mejor hay 17 estudios que han encontrado negativos y han pasado a los pollitos. Podría ser, también entiendo que debe de ser como más complicado que te dejen hacer experimentos con primates, que con esto seguramente Ignacio lo sabrá mejor que yo. Muchísimo más, por suerte, por suerte, ya cuando pasamos de primates a grandes simios es incluso más complicado y normalmente hay o que justificar que el impacto es mínimo y que lo vas a hacer con algunos que estén en una situación. De recuperación, por ejemplo, en un centro ayuda o que va a redundar en su beneficio. Por ejemplo, una vacuna que pueda ayudar a humanos, pero que también esté avanzando el desarrollo de vacunas en grandes simios, por ejemplo, el ébola, pues puede ser…