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María RibesLuisa AchaerandioBorja TosarIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor Socasresultados pnas no son prueba estrictasecuencias auriñacenses codifican información protocuneiformemétodo estadístico compara signos auriñacenses protocuneiformeescritura protocuneiforme de uruksecuencias de signos en europacazadores recolectores etapa cultural sapienstablillas puntos líneas 3500 acescritura propiamente dicha criterioscorpus amplio textos boinichpiedra de roseta análisis documentaljeroglíficos y griego micénicocriterios para calificar escrituraprotosignos se parecen a elementos desarrolladoscontinuidad de gente usando escrituraUruk3.500 a.C.EuropaMaría RibesProceedings of the National Academy of Sciences89 lenguasAltamiraCuevas del CastilloCantabriaPaleolítico SuperiorCódigo MorsePiedra RosettaPNASPenasBenzDukiewiczHéctor SocasIgnacio CrespoIgnacioShannonRECLanguage Resources and EvaluationChristian Bells
Secuencias de signos en Europa
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María Ribes explica que los autores del artículo del 'Proceedings of the National Academy of Sciences' (PNAS) comparan las secuencias de signos encontradas en Europa con la escritura protocuneiforme de Uruk.
…un significado distinto. También ahí se han encontrado lo que se llama las primeras flautas, los primeros instrumentos musicales de la humanidad: son unos tubos de hueso de marfil de mamut con agujeros. Entonces, si constituye o no la primera escritura no se Puede decir, ellos mismos además lo dicen. Tengo aquí el abstract, dice literalmente: estos resultados, lo dicen en el abstract, o sea, antes de empezar ya te avisan. No se pueden considerar una prueba estricta de que estas secuencias de signos auriñacenses codifiquen información numérico-ideográfica como el caso del protocuneiforme, porque comparan, en su método estadístico, comparan estas imágenes, estos signos, con la escritura protocuneiforme. ¿Claro, dónde van a ir? Si no, a Uruk, pues ya sabéis que es 3.500 a.C. Las primeras tablillas que suelen tener puntos, líneas antes de tener los signos pictográficos, entonces dicen no se pueden comparar, pero sí que demuestran que los primeros cazadores-recolectores que llegaron a Europa, porque estamos hablando de la primera etapa cultural, por así decirlo, sapiens, ya utilizaban secuencias de signos de complejidad comparable a estas protoescripturas cuneiformes de manera deliberada, sistemática y convencional. varios decenas de miles de años antes de que apareciera la escritura propiamente dicha. Y es que para que algo sea escritura hay unos criterios. Y uno de los principales que nos falta aquí, que es lo que hablamos siempre, como cuando hemos hablado del boinich o de desciframientos, primero hace falta un corpus, un corpus amplio de textos o de signos del mismo tipo. Si tienes una piedra de roseta, pues mejor, ¿no? Pero si no hay más documento, más documentación, es muy difícil analizarlo Intentar meterlo en un contexto espaciotemporal, tiene que haber un contexto histórico; una continuidad histórica que se sigan utilizando esos signos y uno de los criterios, hay como unos 8 o 10 criterios para calificar unos signos de escritura y uno de esos es que esos signos o protosignos se parezcan a los que luego se han desarrollado, como cuando se estudiaban los jeroglíficos o el mismo griego micénico, puedes ver que parece un protosigno porque se parece luego a otro elemento que ha habido más desarrollado. También una continuidad de gente que use esa escritura también está lo que Llamamos, pero esto ya es más moderno, la caja escrituraria porque nosotros cuando escribimos no necesariamente un alfabeto que muchas veces pensamos que todos los sistemas de escritura son alfabetos y no, pero hay unas proporciones cuando escribimos todos;…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce un artículo del 'Proceedings of the National Academy of Sciences' (Penas) sobre el desarrollo de sistemas de signos convencionales por parte de humanos hace 40.000 años.
Habla: Héctor SocasSignificado #5artículo penas antropología benz dukiewiczhumanos sistema signos convencionales 40000 añospublicación penas proceedings national academy sciences…Nada, no voy a decir lo de la Conferencia de SETI. Ya lo puse en redes sociales. Nada, artículos; no artículos de broma. En Penas, que no es que sea una pena, sino que se llama así la publicación. Pasamos de artículos de broma a artículos de penas. Penas es el Proceedings of the National Academy of Sciences de Estados Unidos y hay un artículo de antropología que ponen aquí los autores Benz y Dukiewicz, que se titula Los humanos de hace 40.000 años desarrollaron un sistema de signos convencionales. Y esto es muy flipante. Así es: 40.000 años, nada más y nada menos. El artículo es de enero, creo; lo tenía en la recámara y quería traerlo hoy para hablar con vosotros. Christian Benz es muy importante; es un lingüista computacional de la Universidad de Saarland en Alemania y ella, Eva Dudkevich, creo que es Eva Dudkevich. Ella es arqueóloga, pero es especialista en prehistoria, de hecho es comisaria de exposiciones del…
María Ribes explica la presencia de signos geométricos en cuevas del Paleolítico Superior como Altamira y las Cuevas del Castillo, señalando que se repiten y a veces forman figuras como cruces o zigzags.
Habla: María RibesSignificado #3signos geométricos paleolítico superior altamiratectiformes en cuevas del castillo cantabriacruce y zigzags como semiografía paleolíticainvestigación de signos intencionales paleolítico…figuritas también de animales que representan o bien humanos o bien animales y eso es de lo que hablan, lo que han analizado unos 260 de estos objetos que tienen unas marcas y esas marcas están en este contexto de hace 40.000 años y esas marcas se combinan. Son signos geométricos que hay en todo el Paleolítico. Por ejemplo, en Altamira, que es el Paleolítico Superior, diríamos 18.000 años. O en las Cuevas del Castillo, en Cantabria, todas las cuevas del norte de España, hay estos símbolos como los tectiformes. Suelen ser puntos y líneas, no juntos, no punto, raya, punto, o sea no es un morse, pero hay diferentes signos grabados con una cierta intencionalidad, ¿vale? Se repiten, tienen una serie de formaciones y a veces las líneas se juntan y forman X, forman cruces, parecen estrellas o forman zigzags entonces estos investigadores han dicho: vamos a analizar esto a ver si puede representar un cierto tipo de semiografía, o sea signos que tengan un significado aunque no sea una escritura. Ahora vamos a hablar de por qué eso no es una escritura, pero también quería hablar yo de lo mencionan muy de pasada pero me parece súper importante el famoso hombre león es una figurina del mismo contexto desde el mismo lugar en otra cueva pero en la misma zona y en la misma época que yo diría que si no es la primera es de las primeras representaciones de pensamiento simbólico…
María Ribes explica cómo la distribución de signos geométricos varía según el tipo de objeto en el artículo del 'Proceedings of the National Academy of Sciences', observando diferencias entre objetos como figurillas de mamuts o caballos y figuras de personas o felinos.
Habla: María RibesSignificado #9signos geométricos en figurillas de mamutscruces grabadas en herramientaspuntos en figuras de león cavernarioartículo proceedings national academy of sciences…que tú veas en la naturaleza y tampoco es un hombre con una máscara de león tiene una cabeza de león y un cuerpo de humano que es no sabemos si lo buscas por internet te saldrá el primer dios de la historia Pero el caso es que está ahí y es el mismo contexto, Luego hablaremos de otras cosas, pero lo que os decía, esos signos geométricos que analizan están distribuidos de manera distinta según el tipo de objeto en el que están; depende del objeto en el que aparecen los signos hay mayor o menor densidad de un tipo. Por ejemplo, tengo aquí en el artículo los mamuts, las figurillas de mamuts o de caballos suelen tener cruces, cruces grabadas, líneas que se llaman y también las herramientas. Mientras que las figuras que representan las personas o los felinos como el león cavernario tienen puntos. Entonces eso es lo que analizan ellos también. Hacen un análisis estadístico a ver si puede llegar a tener un significado distinto. También ahí se han encontrado lo que se llama las primeras flautas, los primeros instrumentos musicales de la humanidad: son unos tubos de hueso de marfil de mamut con…
María Ribes explica que los autores del artículo del 'Proceedings of the National Academy of Sciences' (PNAS) comparan las secuencias de signos encontradas en Europa con la escritura protocuneiforme de Uruk.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1resultados pnas no son prueba estrictasecuencias auriñacenses codifican información protocuneiformemétodo estadístico compara signos auriñacenses protocuneiformeescritura protocuneiforme de uruksecuencias de signos en europacazadores recolectores etapa cultural sapienstablillas puntos líneas 3500 acescritura propiamente dicha criterioscorpus amplio textos boinichpiedra de roseta análisis documentaljeroglíficos y griego micénicocriterios para calificar escrituraprotosignos se parecen a elementos desarrolladoscontinuidad de gente usando escritura…un significado distinto. También ahí se han encontrado lo que se llama las primeras flautas, los primeros instrumentos musicales de la humanidad: son unos tubos de hueso de marfil de mamut con agujeros. Entonces, si constituye o no la primera escritura no se Puede decir, ellos mismos además lo dicen. Tengo aquí el abstract, dice literalmente: estos resultados, lo dicen en el abstract, o sea, antes de empezar ya te avisan. No se pueden considerar una prueba estricta de que estas secuencias de signos auriñacenses codifiquen información numérico-ideográfica como el caso del protocuneiforme, porque comparan, en su método estadístico, comparan estas imágenes, estos signos, con la escritura protocuneiforme. ¿Claro, dónde van a ir? Si no, a Uruk, pues ya sabéis que es 3.500 a.C. Las primeras tablillas que suelen tener puntos, líneas antes de tener los signos pictográficos, entonces dicen no se pueden comparar, pero sí que demuestran que los primeros cazadores-recolectores que llegaron a Europa, porque estamos hablando de la primera etapa cultural, por así decirlo, sapiens, ya utilizaban secuencias de signos de complejidad comparable a estas protoescripturas cuneiformes de manera deliberada, sistemática y convencional. varios decenas de miles de años antes de que apareciera la escritura propiamente dicha. Y es que para que algo sea escritura hay unos criterios. Y uno de los principales que nos falta aquí, que es lo que hablamos siempre, como cuando hemos hablado del boinich o de desciframientos, primero hace falta un corpus, un corpus amplio de textos o de signos del mismo tipo. Si tienes una piedra de roseta, pues mejor, ¿no? Pero si no hay más documento, más documentación, es muy difícil analizarlo Intentar meterlo en un contexto espaciotemporal, tiene que haber un contexto histórico; una continuidad histórica que se sigan utilizando esos signos y uno de los criterios, hay como unos 8 o 10 criterios para calificar unos signos de escritura y uno de esos es que esos signos o protosignos se parezcan a los que luego se han desarrollado, como cuando se estudiaban los jeroglíficos o el mismo griego micénico, puedes ver que parece un protosigno porque se parece luego a otro elemento que ha habido más desarrollado. También una continuidad de gente que use esa escritura también está lo que Llamamos, pero esto ya es más moderno, la caja escrituraria porque nosotros cuando escribimos no necesariamente un alfabeto que muchas veces pensamos que todos los sistemas de escritura son alfabetos y no, pero hay unas proporciones cuando escribimos todos;…
María Ribes explica que las marcas encontradas en huesos no son signos utilitarios, sino simplemente marcas sin una función práctica como unir objetos o coserlos.
Habla: María RibesPalabras #15marcas en huesos sin función prácticapaper maria ribes signos no utilitariosconexión de objetos sin necesidad…son accidentales, no son el resultado del corte de carne, que a veces puedes ver cuántas veces han encontrado marcas en huesos. ¡Oh my god!, unos símbolos, y no, son resultado del cuchillo para sacar la carne o de incisivos, pero estas marcas no son reales. De carne, de carnicería, como lo llama ahí, y tampoco son signos utilitarios. En el paper dice que son no utilitarios, es decir, signos, marcas. No son unas incisiones que se hayan hecho por la necesidad de conectar ese objeto a otra cosa. Por ejemplo, montar una piedra con un mango de madera o un tipo de objeto, coserlo, hacerle unos agujeros y coserlo en otra cosa. Por ejemplo, se me ocurre, no tiene nada que ver. Pero el disco de Nebra se ha ido elaborando con el tiempo; es un disco del bronce que tiene como el primer mapa estelar. Ese disco en los bordes tiene unos agujeros porque se supone que estaría conectado a algo, ya en su última etapa cuando ya había perdido…
María Ribes explica cómo investigadores comparan protoescrituras de Uruk con bases de datos lingüísticas utilizando herramientas computacionales para analizar sistemas de signos.
Habla: María RibesSignificado #15protoescrituras uruk bases datos lingüísticasherramientas computacionales análisis sistemas signoslenguas humanas protocuneiforme comunicación animalhuella estadística medición comparación maria ribes…símbolos, el objetivo es que sean lo más claros posible o por lo menos que haya un receptor que comparta un cierto conocimiento del mundo contigo y sepa descifrarlo, que eso es probablemente de lo que estamos hablando aquí, estos signos Que sea escritura, no. Además, ahora os voy a hablar del método estadístico, como lo han comparado con las protoescrituras de Uruk, la primera protoescritura cuneiforme, y con unas bases de datos lingüísticas, veráis. Aquí ellos dicen que utilizan herramientas computacionales y que no se ilimitan a interpretar los signos de forma cualitativa. Entonces comparan distintas lenguas humanas, sistemas de signos antiguos como el protocuneiforme, incluso sistemas de comunicación animal. Ellos dicen que todo deja una huella estadística y que se puede medir y comparar. Y aquí a ver los... aquí está. Dicen que esto se inscribe en un campo de investigación emergente que es la semiótica evolutiva. Yo en esto no tengo experiencia, ya sabéis que yo soy sintactista, pero ¿y la semiótica, la semántica, la semiología? No es lo mío, seguramente Ignacio es más.…
María Ribes explica que los signos encontrados se consideran intencionales y no casuales, comparándolos con la escritura protocuneiforme de Uruk y utilizando ejemplos de 89 lenguas.
Habla: María RibesSignificado #2 · Palabras #2análisis de signos maria ribessignos intencionales metodología ribesinterpretación de superficie por receptor inteligenteescritura protocuneiforme de uruksecuencias de signos en escriturasmuestras de 89 lenguas maria ribes…emergente que es la semiótica evolutiva. Yo en esto no tengo experiencia, ya sabéis que yo soy sintactista, pero ¿y la semiótica, la semántica, la semiología? No es lo mío, seguramente Ignacio es más. Pero una cosa que me gusta, cuando empiezan a hablar. De la metodología y el análisis definen el signo. Aquí estamos hablando de esto, para que no haya lugar a equívocos y no me digan que esto es una escritura o que no, o que yo estoy hablando de otra cosa. La definición que dan es modificación de una superficie que puede ser percibida e interpretada por un receptor inteligente. Es lo que os decía antes de que hay un interlocutor que comparte un cierto contexto cultural contigo y que lo puede interpretar. Y también habla de que son, aquí es cuando explica que son signos intencionales y no utilitarios, que no tienen una función. Que no son producto de la casualidad. Además, hay aproximadamente 3.000 secuencias de signos y las comparan, aparte de con la escritura protocuneiforme de Uruk; ya sabéis que no es la misma lengua que escritura. La escritura es un sistema para anotar una lengua y esa escritura puede tener diferentes formas. De hecho, aquí utilizan muestras de 89 lenguas. naturales escritas en 16 sistemas de escrituras diferentes que no están hablando solamente de un alfabeto, o sea, está claro que el hombre es lingüista computacional y sabe perfectamente de lo que habla y utilizan una base de datos, y aquí es una cosa muy…
María Ribes describe cómo los investigadores aplican técnicas cuantitativas de lingüística para analizar sistemas de signos, calculando ratios como 'tipo' y 'token'. Explica la relación entre la entropía de la información y la termodinámica.
Habla: María RibesPalabras #11lingüística cuantitativa ratios tipo tokenentropía de la información termodinámica shannonprocesamiento lenguaje natural entropías unigramasalgoritmos clasificación secuencias similares…que es una base de datos que publicaron un grupo de autores en 2022 en el REC, que es Language Resources and Evaluation, es un congreso anual de lingüística computacional y entre esos autores está precisamente Christian Bells, ahí en este sistema y es una. Muestra de lingüística comparativa, entonces empiezan a calcular estadísticas propias de lingüística cuantitativa y te calculan los ratios de tipo y token. Sabéis toda la diferencia entre tipo y token en el procesamiento del lenguaje natural: entropías de unigramas, porque la entropía de la información es la misma casi que la entropía de, como es la termodinámica, la entropía de Shannon, según el tipo de unidades que más información dan o más densidad de información van a producir. Y esto introducen valores de estas características en algoritmos de clasificación y eso son algo me va a costar más explicar, lo vais a explicar vosotros, pero lo que hacen es evaluar hasta qué punto esas secuencias son similares entre. Sí, y hasta qué punto son predecibles. Esa es la cuestión: si tú puedes predecir lo que va después, utilizan modelos de regresión y las redes neuronales que llama aquí MLP, que sería Perceptrones Multicapa; no sé lo que es más que una red neuronal de tipo…
María Ribes explica que, tras analizar diversos datos y estadísticas, se ha llegado a la conclusión de que los signos encontrados no constituyen una escritura en el sentido moderno del término, haciendo referencia a ejemplos como el signo protocuneiforme para hierba o trigo.
Habla: María RibesSignificado #6 · Palabras #9signo protocuneiforme para hierbaespiga de trigo signo protocuneiformemaria ribes analiza datos escriturasignos trigo plantas cortadas maria ribescorpus amplio escritura signos ribescontinuidad histórica contexto exacto ribes…y simple que lo utiliza tanto para clasificación como para regresión. Lo que hace es clasificar los nuevos datos basándose en la proximidad, en las cadenas de caracteres que están más cerca y pueden tener una relación lógica, de ahí lo de vecinos cercanos. Entonces, de todo esto, todos estos datos, viene ahí una serie de gráficos, de citas, de estadísticas y llegamos al resultado que dice que no es una escritura, que no es una escritura, pero no es una escritura como nosotros la conocemos ahora mismo, lo que se estaba diciendo antes. Por ejemplo, hay una cosa que quiero mencionar que dice que hay algunos signos en estos objetos, en estos huesos, en estas herramientas que parecen, por ejemplo, una espiga como el signo protocuneiforme para hierba o para grano, el signo para trigo, es una línea como si fuera una hoja de palmera pero es una espiga de trigo. entonces dice: ¿podría ser esto un signo para escribir que ahí había trigo o que con este cuchillo estaban cortando un tipo de planta? pero ellos mismos dicen lo que se ha dicho al principio: no se puede afirmar. primero porque no hay un corpus más amplio, luego no hay una continuidad histórica; no sabemos el contexto exacto y tampoco ha habido un desarrollo de lo que llamamos signo escriturario que lo podamos comparar, como os decía antes de los. jeroglíficos egipcios o el griego micénico, entonces a mí me ha parecido muy interesante, muy serio, porque te da todas las posibilidades y concluye: no lo puedo afirmar, o sea, no es el hype que ha habido, que he visto yo en redes. La escritura nació hace…
Ignacio Crespo reflexiona sobre casos límite donde la información visual se considera un lenguaje, como el lenguaje de signos. Menciona la posibilidad de peculiaridades en su interpretación, comparándolas con la dislexia en el habla.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8lenguaje de signos como input visualinterpretación peculiar lenguaje de signosignacio crespo y casos límite visuales…la sonrisa, ¿no? Exacto No es lo mismo que diga, mepa aquí, hijo, de tal, no es lo mismo que te lo diga así con la sonrisa que lo escriba en un guaso Pero la misma voz también te dice mucho Es verdad, o la mítica frase de tenemos que hablar Tenemos que hablar Estoy pensando en más casos límite, donde hay input visual pero lo consideramos un lenguaje, como puede ser la de signos; ¿cómo entraría ahí? Ahí sí se me puede ocurrir que haya alguna, no patologías, pero sí alguna peculiaridad que afecte a cómo lo interpretamos, análoga, por ejemplo, a la dislexia, que no esté presente en el hablado. Entonces es un tema muy bueno, hay que darle vueltas. Lo que pasa es que las lenguas asignadas van por Mucho concepto. No va como letra por letra y también depende del idioma. Yo aprendí un poco, pero el orden es importante, ¿no? Quiero decir, hay sintaxis. Por eso lo decía: el orden y la orientación de la mano. No es lo mismo hacer así que así; significa otra…
María Ribes explica que los sistemas de comunicación animal, como la danza de las abejas, requieren durabilidad y una doble articulación para que el símbolo tenga un significado reproducible.
Habla: María RibesSignificado #12danza de las abejas durabilidadsímbolo doble articulación maria ribessigno significado reproducible…tienen la danza Waggle El ángulo y duración codifican dirección y distancia de forma completamente arbitraria respecto al referente ¿O hay avisos en los monos? Entonces, bueno, es una pregunta interesante, ¿no? Pero quizás aquí la clave es la durabilidad La durabilidad. Exacto, porque eso no son cosas que, como has dicho tú, no permanecen; y luego está la doble articulación, que el símbolo tiene que tener el signo y el significado que tú lo puedas relacionar y ver y reproducirlo; y esas danzas o esos gestos, como has dicho. pues hombre, todos los animales tienen comunicación. Otra cosa es que se puede hablar de un lenguaje como el de los humanos con doble articulación por el signo escrito, pero comunicarse, claro, todos tienen que comunicar. Claro, pero aquí estamos hablando de…