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Francis VillatoroJosé EdelsteinIgnacio CrespoHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribetsituación geopolítica de rusiaincidente relacionado con la pesteinvestigación militar en rusiarussia y el resto del mundoinstalación en rusia uso militarsecretismo con instalación rusaaccidente tubo de ensayosecretismo ruso e investigacióntecnología doble uso y ejércitoaplicaciones sociales positivas tecnologíaRusiaIgnacio CrespoHéctor SocasUnión SoviéticaOMSDaria ShipilovaYersinia pestisInstituto de Investigación Antipeste de Siberia y el Lejano OrienteDonald TrumpOrganización Mundial de la SaludEstados UnidosYersiniaTelegram
Secretismo Ruso e investigación
Ep575: Radioseñal; Peste; Dimensión Oscura; Tumores; Cristales de Tiempo
15 de octubre de 20268 momentos
Con
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Ignacio Crespo reflexiona sobre el secretismo que rodea un incidente en Rusia y sugiere que podría haber algo más detrás de la falta de transparencia.
…que han levantado para comprobarlo. Cabe la posibilidad de que esta persona muriera y punto; y al final, por mucho que encontraran la peste en ella, no le dieran más importancia porque ninguno de los 200 contactos la tenía y decidirán cerrar el asunto. Porque, por mucho que no sea una investigación militar, Rusia está en una situación muy complicada por no decir otra cosa con el resto del mundo y si ya lo tienen controlado, para qué hablar más. Me parece que esto, sin caer en conspiraciones ni en alertas de lo que va a pasar en el resto del mundo, es bastante parsimonioso y tiene más o menos sentido. Bueno, pues sí, estoy de acuerdo contigo en que es una explicación que parece que es consistente con todo lo que sabemos y con lo que no sabemos. Yo diría de lo que no sabemos, yo me siento inclinado a inferir que por lo menos esta instalación tiene uso militar, independientemente de que y que de ahí probablemente venga el secretismo con el que han estado tratando esto, porque si esto fue una persona que accidentalmente se le rompió un tubo de ensayo, no sabemos, pero quiero decir que si fuera algo así como un accidente, se le rompió un tubo de ensayo, falló un protocolo o lo que sea y se contagió de algo. con lo que estaba trabajando, ¿por qué no decirlo de forma normal y abierta? Entonces el hecho de que haya todo este secretismo me lleva a pensar que algo más debe haber. Pero bueno, no cambia nada del resto de lo que has dicho, claro. Hay otro tema y es que Rusia es Rusia, todo puede pasar y hay en general mucha opacidad respecto a la investigación, cabe la posibilidad de que no sea un centro dedicado directamente a la investigación militar, pero ya hemos hablado aquí de la tecnología de doble uso, que es muy frecuente, es además en la que más se invierte por motivos evidentes, se invierte porque tiene aplicaciones sociales positivas y se invierte porque le interesa al ejército Hay muchos casos donde cuando no se ha desarrollado todavía una tecnología hay dos caminos posibles, dos formas de obtener ese resultado, pero solo una de las dos tiene aplicaciones militares. ¿Y en cuál es en la que se invierte y la que acaba ganando? Pues, por supuesto, esa porque tiene más recursos. Entonces, dentro de esto sabiendo que se estaba investigando Yersinia, tiene todo el sentido que aunque no sea un centro militar haya una…
Significado #1 · Palabras #8
Ignacio Crespo explica cómo un político ruso inicialmente atribuyó la muerte de una técnica de laboratorio a la peste, pero luego corrigió su declaración.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7 · Palabras #9político ruso atribuye muerte a pesteinvestigación de peste en siberiainstituto investigación antipeste siberiainvestigaciones sobre cólera y carbuncotularemia como potencial arma biológicadesinformación en grupos de telegramprogramas soviéticos de armas biológicas…se enteró como todos nosotros; y esto ya es lo primero que generó cierta inquietud y tensión en los medios. La cuestión es que el 3 y el 4 de octubre, más o menos, es cuando se hace realmente popular en los medios generalistas y se indica que murió por peste. Esto es lo que filtró uno de los políticos de Rusia y luego lo corrigió rápidamente: dijo, no, no ha sido por peste. Pero recordemos que el contexto ya nos había indicado un poco esto porque no era una investigadora de un centro cualquiera; había estado trabajando en el Instituto de Investigación Antipeste de Siberia y el Lejano Oriente. Que, bueno, mira tú la casualidad, investigan con peste, entre otras cosas. Y hasta aquí ya es algo que podría inquietarnos, generarnos. Ciertas dudas, pero se suma algo más. Que en ese instituto concreto se investiga también con cólera, carbunco, tularemia y qué tienen en común. Esto es la conclusión a la que llegaron muchos; hubo mucha desinformación también a través de grupos de Telegram, que resulta que son todas potenciales armas biológicas. Así que, vaya, peste, cólera, carbunco, tularemia nos da ciertos escalofríos. Sabemos que además la Unión Soviética tenía los programas de Bioterrorismo más desarrollados, sobre todo cuando hablamos de microbiología del mundo, que hubo una herencia clara después de toda la Unión Soviética a Rusia, que se han estado desarrollando muchos de esos proyectos en contra de tratados firmados entre ellos…
Ignacio Crespo argumenta que, a pesar del contexto preocupante en Rusia relacionado con la muerte de una técnica de laboratorio, es poco probable que el incidente esté vinculado al bioterrorismo.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #5investigación bioterrorismo en rusiapeste endémica en rusiacentros militares bioterrorismo rusia…estado desarrollando muchos de esos proyectos en contra de tratados firmados entre ellos por Rusia ¿no? Ahí hay un contexto que nos escama, que nos preocupa. ¿Pero qué más sabemos al respecto? ¿Es realmente esto algo que podamos relacionar con bioterrorismo? Y la realidad es que probablemente no. Porque por mucho que el contexto en Rusia nos hace dudar, tenemos identificados aquellos centros que oficialmente se dedican a investigar con propósito militar cuestiones de bioterrorismo. Y este no es uno de ellos; aparte de que tiene sentido investigar la peste en un lugar donde la peste sigue siendo bastante endémica. ¿Que aquí habrá gente que se sorprende y diga: "La peste no es algo que nos quedó allí en la edad media." Bueno, creemos que no, que ha vuelto varias veces desde entonces, pero que sigue estando además presente de forma muy circunscrita a determinados…
Ignacio Crespo explica que, según la versión oficial rusa del 5 de octubre, la causa de la muerte de la investigadora Daria Shipilova fue una neumonía de origen desconocido.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #6neumonía etiología desconocida rusiaversión oficial muerte investigadora…peste, hablamos de la misma bacteria que fue responsable de la peste negra, la Yersinia pestis, que luego entraremos a hablar de qué es. Puede presentarse de distintas formas, pero sigue siendo el mismo bicho. Así que con este contexto ya empezó a agitarse. El avispero. El 5 de octubre, la versión oficial era que había sido por una neumonía de etiología desconocida. Esto significa que desde Rusia se indicó que no se sabía cuál era el origen de la muerte de esta investigadora. Sí que es verdad que no es que se dijera por parte de cualquier institución, esto fue por parte de Rospotrebnazor, es complicado; Rospotrebnazor, si queréis buscarlo, que es el Servicio Federal de Vigilancia y Protección de Salud y Consumidor que tienen en Rusia, y la versión oficial era esto: no sabemos por qué ha muerto, no sabemos por qué, pero en estos…
Ignacio Crespo expresa preocupación por la falta de transparencia en las investigaciones sobre la muerte de una investigadora rusa y recuerda un incidente anterior con carbunco en la Unión Soviética donde hubo información engañosa.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4carbunco en la unión soviéticainvestigación rusa y carbuncooms y falta de diagnósticotransmisión desconocida del carbuncomuerte investigadora rusaversión oficial rusia incidente grave5500 pruebas laboratorio rusoaislamiento 200 personas…donde he hecho me han informado de que efectivamente no han encontrado nada en las pruebas que indique que sea en concreto peste, que no han encontrado nada que puedan filiar con esta enfermedad, que digan: mira, es por esta bacteria o es por este virus, pero Tampoco puedo ir yo al terreno a hacer investigaciones, que esto es lo preocupante. Tenemos que fiarnos. ¿Y por qué no nos fiamos? Porque ya en el 79, es verdad que era otro contexto, pero en la Unión Soviética hubo un brote de carbunco bastante grave que durante mucho tiempo las instituciones comunicaron que se debía a algo totalmente distinto, algo que no tenía ninguna importancia cuando sabemos que el carbunco es una enfermedad muy problemática. Entonces seguía habiendo dudas y hasta la fecha hay dudas porque el día 10 la OMS ya ha publicado una nota formal diciendo que no hay un diagnóstico confirmado, que no hay una evidencia de transmisión que no sabemos ni Siquiera si se puede excluir que sea un problema en el laboratorio; un problema de seguridad, tenemos entonces dos versiones confrontadas: una que es la propia que afirma Rusia, muy rotunda de no ha pasado nada que grave, pero a la vez no sabemos qué ha ocurrido con esta persona y sin embargo hemos movilizado varias instituciones gubernamentales, hemos movilizado cargos, hemos hecho 5.500 pruebas y hemos aislado a 200 personas; y por otro lado tenemos la de la OMS diciendo: no sabemos y precisamente por eso no podemos afirmar nada. A mí me parece que es un contexto que, sin que nos lleve a conspiranoias de ningún tipo como mínimo, nos debería hacer hablar sobre la posibilidad de que efectivamente esto sea una peste. Y lo que a mí me interesa entonces es hablar de qué es la peste, si os…
Héctor Socas reflexiona sobre la importancia de la transparencia política en situaciones de crisis sanitaria, contrastando la retórica de apoyo de Donald Trump a Rusia con su retirada de la Organización Mundial de la Salud.
Habla: Héctor SocasSignificado #9transparencia política en crisis sanitariasapoyo de trump a rusiaretirada de estados unidos omc…doy el crédito a Ignacio por haber visto esto, pero que me resultó muy interesante cómo efectivamente el ingrediente político juega un papel fundamental en todo lo que es la planificación, el control de pandemias y el control sobre todo de la salud pública. O sea que por mucho que haya un problema científico, que haya un problema técnico, que haya un problema tal, al final es muy importante que desde la esfera política se comparta la información y que todo el mundo sepa lo que está pasando; y por otra parte también dentro de la esfera política me resultó curiosa la ironía de ver a los dirigentes de Estados Unidos, en particular a Trump, mostrando su apoyo, diciendo que esto es una enfermedad terrible y que su apoyo a Rusia en la lucha contra esto y exigiéndoles información siguiendo unos protocolos internacionales de los que ellos se han desmarcado al salirse de la Organización Mundial de la Salud este año. Este año Estados Unidos ha salido de la Organización Mundial de la Salud. Bueno, pues para esto sirve la Organización Mundial de la Salud: para este tipo de cosas, para poder ir y exigirle a los países que se han firmado el tratado a que compartan la…
Ignacio Crespo plantea la posibilidad de que una técnica de laboratorio haya muerto por peste, cuestionando por qué Rusia no ha informado sobre ello.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6muerte por neumonía no identificadapeste en rusia y secretismocasos de peste en rusia…se puedan producir por el camino. Entonces eso es un poco los datos y para mí la conclusión es: aquí cabe dos posibilidades, porque la realidad es que ha muerto una técnico de laboratorio que trabajaba en un instituto que investigaba con peste, que ella misma Investigaba con peste, ha muerto por una neumonía aparentemente no identificada; cabe la posibilidad de que haya sido por peste. En cuyo caso, ¿por qué Rusia no lo dice? Sería el primero de los problemas porque a priori no debería ser algo tan terrible; hay casos de peste en Rusia con relativa frecuencia y en el resto del mundo ya vemos que muchísimos más. ¿Cabe la posibilidad de que fuera una cepa resistente? Pues debería preocuparnos; creo que no nos debería preocupar tanto que fuera con propósitos militares porque nadie quiere una cepa de peste con un R0 altísimo que pueda convertirse en el nuevo COVID. Si…
Ignacio Crespo reflexiona sobre el secretismo que rodea un incidente en Rusia y sugiere que podría haber algo más detrás de la falta de transparencia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #8situación geopolítica de rusiaincidente relacionado con la pesteinvestigación militar en rusiarussia y el resto del mundoinstalación en rusia uso militarsecretismo con instalación rusaaccidente tubo de ensayosecretismo ruso e investigacióntecnología doble uso y ejércitoaplicaciones sociales positivas tecnología…que han levantado para comprobarlo. Cabe la posibilidad de que esta persona muriera y punto; y al final, por mucho que encontraran la peste en ella, no le dieran más importancia porque ninguno de los 200 contactos la tenía y decidirán cerrar el asunto. Porque, por mucho que no sea una investigación militar, Rusia está en una situación muy complicada por no decir otra cosa con el resto del mundo y si ya lo tienen controlado, para qué hablar más. Me parece que esto, sin caer en conspiraciones ni en alertas de lo que va a pasar en el resto del mundo, es bastante parsimonioso y tiene más o menos sentido. Bueno, pues sí, estoy de acuerdo contigo en que es una explicación que parece que es consistente con todo lo que sabemos y con lo que no sabemos. Yo diría de lo que no sabemos, yo me siento inclinado a inferir que por lo menos esta instalación tiene uso militar, independientemente de que y que de ahí probablemente venga el secretismo con el que han estado tratando esto, porque si esto fue una persona que accidentalmente se le rompió un tubo de ensayo, no sabemos, pero quiero decir que si fuera algo así como un accidente, se le rompió un tubo de ensayo, falló un protocolo o lo que sea y se contagió de algo. con lo que estaba trabajando, ¿por qué no decirlo de forma normal y abierta? Entonces el hecho de que haya todo este secretismo me lleva a pensar que algo más debe haber. Pero bueno, no cambia nada del resto de lo que has dicho, claro. Hay otro tema y es que Rusia es Rusia, todo puede pasar y hay en general mucha opacidad respecto a la investigación, cabe la posibilidad de que no sea un centro dedicado directamente a la investigación militar, pero ya hemos hablado aquí de la tecnología de doble uso, que es muy frecuente, es además en la que más se invierte por motivos evidentes, se invierte porque tiene aplicaciones sociales positivas y se invierte porque le interesa al ejército Hay muchos casos donde cuando no se ha desarrollado todavía una tecnología hay dos caminos posibles, dos formas de obtener ese resultado, pero solo una de las dos tiene aplicaciones militares. ¿Y en cuál es en la que se invierte y la que acaba ganando? Pues, por supuesto, esa porque tiene más recursos. Entonces, dentro de esto sabiendo que se estaba investigando Yersinia, tiene todo el sentido que aunque no sea un centro militar haya una…
Héctor Socas reflexiona sobre el secretismo que podría rodear un incidente con *Yersinia* y sugiere que las autoridades podrían optar por ocultarlo para evitar pánico a nivel mundial.
Habla: Héctor SocasSignificado #14secretismo y yersinia a nivel mundialautoridades ante incidente con yersiniaescape de yersinia y altas esferas…momento porque se juegan la vida y me parece más parsimoniosa de nuevo la explicación de que era una yersinia resistente y que por mucho que llegara al hospital a tiempo, pues no le valía la streptomicina o no le valía el tratamiento antibiótico que tocara. y el secretismo puede ser, que tampoco me sorprendería nada, que alguien llegara y le dijera a sus superiores ha pasado esto, bueno, una situación, un accidente, una cosa y esto llegara a las altas esferas y dijera pongamos secretismo todo esto que vas a ver la que se va a liar en el mundo esa es otra, que se ha montado casi un poco más que se hubieran dicho oye, pues se nos ha escapado una Yersinia Por cierto, que siempre hablamos de la gran memoria que Tiene Gastón para los números, pero para las fechas, Ignacio; yo he estado verificando casi todas las fechas que ha estado diciendo y ha acertado todas. Siempre que decía en la fecha decía: puede que me esté equivocando, y yo mira, pues sí, ha acertado, y ha…