Ep575: Radioseñal; Peste; Dimensión Oscura; Tumores; Cristales de Tiempo

estoy igual

si lo tengo claro, yo me noté mal el jueves pasado en cuando acabamos de grabar, yo me noté un poco regular, pero fue apagar la cámara y decir, estoy malo,

Pues así, telemático, un virus informático Un virus informático, lo

Hola, ¿qué tal? Es en todas, en todas las plataformas estoy así. Fue un mal naming por la H intercalada, pero bueno, porque nadie más ha querido apostar por él. Y iba a decir que hoy traigo un té que ya traje en su momento, porque es un heicha, un posfermentado, que es especial de la región de Yunnan, es de los más conocidos de esa ruta del té, porque implicaba tenerlo en unas condiciones de conservación muy concretas para que aguantara la ruta. Y hoy tiene que ver con el tema que tratamos. Así que lo he elegido por eso. Ya luego entramos por qué.

¿Qué tal? ¿Cómo estás? Bueno, también es un mal naming, pero en este caso debido a mis padres, qué sé yo Claro, ahí la

Exactamente, sí, porque José Edelstein, esa doble E, genera la duda de si es una sola y las mezclo las dos, o hay una H intercalada, ya que estábamos que podría venir bien ahí para separar las dos

3, está claro, pero bueno.

No sé si la altura del partido queda bien.

Pues muy bien, estoy en Sevilla, en la Universidad de Sevilla, en la Escuela de Ingenieros Industriales, gracias a un colega, Pedro Pérez, que de física aplicada a 3. he estado en un pequeño workshop, ayer por la mañana y hoy por la mañana, en honor a una física ucraniana que nos ha visitado, y bueno, la última charla ha sido muy emotiva, nos ha contado un poco cómo es hacer ciencia en una guerra, en plena guerra, ¿no? La verdad es que es terrible, ¿no? y nada, hablando de nombres, no sé si comete una indiscreción diciéndolo, pero José Edelstein tiene una letra en medio, porque se llama José Daniel Edelstein, ¿no? y yo me llamo Francisco Román, Villatoro Machuca. Francisco Román viene, según me contaron, yo no tengo ni idea, yo no los conocí, por mis dos abuelos, el materno y el paterno, que uno se llamaba Francisco y el otro se llamaba Francisco Román. Y entonces decidieron ponerme Francisco Román, pero en honor a ambos abuelos, no solo al abuelo que se llamaba como yo.

El Roman, bueno, puede ser. O el de Nutrinos, el Ice Cube, por lo de Francis Hansen.

José, ¿quieres aclarar algo o no quieres aclarar nada?

No, no, bueno, en mi caso, mi abuelo paterno, que murió antes de que yo naciera, se llamaba José, de ahí deriva mi nombre, y Daniel fue un nombre que introdujo a mi madre con la vana esperanza de que me llamaran todo el mundo Daniel y que el José quedara en el olvido, pero solo, el Daniel solo se utilizó a los 10 años que vivió en Venezuela, que en Venezuela no sé si debido a las telenovelas, en Venezuela se dicen los dos nombres, Solo cuando escucho a José Edelstein es algún amigo de la época de Venezuela

Muy

yo confieso, debo confesar que todavía no he votado, así que este fin de semana, como la mayor parte de los oyentes que nos están escuchando Voy a votar, voy a votar por nuestro podcast y por otros podcasts que también me gustan, porque no puedo dejar de votar para los podcasts de los amigos

Sí, sí, sí, Dialuz sigue para adelante, creo que, bueno, creo que las entradas, no creo, no, me han dicho que las entradas están a la venta y que se van, bueno, en fin, se van vendiendo, o sea, que nadie, no lo dejen para el último momento Tras votar por nosotros en iVoox, compren la entrada para un Dialuz

Como anécdota Héctor, de interrumpo, muchos oyentes recordarán que existían unos colisionadores que se llaman sincrociclotrones, existió el ciclotron y una versión más avanzada, sincronizaba, porque en el sincotron se aceleraba e iba subiendo la velocidad hasta que se alcanzaba un radio óptimo, en el sincrociclotron se lograba directamente empezar inyectando desde el radio y se llaman ciclotrones.

Algo parecido ocurre en las auroras, en el origen de las auroras en la Tierra

O sea aquí es radiación Máser ciclotrónica porque no es relativista, sino sería sincrotrónica Eso es Entonces, digamos, focalización de esa luz en más o menos un cono, no es un cono tan colimado como en el caso de la radiación sin crotron, sino que es un cono

MIRCAT, ¿no?

lo que significaba la palabra Sarao en español

Es muy cerquita ¿Y no se observa ningún tipo de movimiento orbital?

No, a mí me parece muy interesante que podamos hacer ese tipo de cosas con planetas, que hace muy poco tiempo no sabía aún que existían Una barbaridad

muy grandecito, eran como 11 masas de Júpiter Sí, 12

señal ¿Y las enanas marrones? ¿A partir de qué masas de Júpiter eran consideradas enanas marrones? ¿Eran 20, 30?

Cierta desazón

Estás muteado, Ignacio Me he dado cuenta que está muteado Es un tema que me parece muy interesante porque ha llegado a los titulares, por supuesto se le ha dado mucha importancia y creo que podemos estar todos bastante tranquilos sobre que no vamos a ver una nueva pandemia, en este caso por la peste, no hay una nueva peste negra a la vuelta de la esquina, pero nos da la oportunidad, que tengo un pelo de la barba que se me ha metido entre los dientes, nos da la oportunidad de hablar de la peste.

ya está, lo he quitado, pero es que me he dado cuenta justo al empezar a hablar y ha sido muy desagradable, digo no me voy a concentrar para contar lo que tengo que contar. Nos da la oportunidad de hablar de la peste. Entonces sí que quiero que pongamos un poquito de contexto de a qué nos estamos refiriendo por si hay alguien que no ha estado pendiente de las noticias. Tal vez sea algo que debiéramos haber tratado hace una semana, porque esto ocurrió ya el 2 de octubre, fue cuando se hizo popular, pero siendo los premios Nobel la semana pasada, pues tenemos prioridades y al parecer el sobrevivir a una posible pandemia está por detrás de hablar de los premios Nobel, yo me circunscribo a ello.

Justo, es eso Entonces el 2 de octubre nos enteramos de que había muerto Daria Shipilova Que era, como dices, una técnica de laboratorio, es verdad que empezó como técnico de laboratorio Pero ya hacía investigaciones potentes, tenía la formación en medicina, con especialidad en biomedicina Era una investigadora, con todas las de la ley, de 28 años, así que bastante joven y lo curioso es que a pesar de haber fallecido en Rusia y haber fallecido con conocimiento de Rusia de que había pasado esto en unas condiciones preocupantes que ahora comentaremos, la OMS se enteró por la prensa, se enteró como todos nosotros y esto ya es lo primero que generó cierta inquietud y tensión en los medios. La cuestión es que el 3 y el 4 de octubre, más o menos, es cuando se hace realmente popular en los medios generalistas y se indica que murió por peste. Esto es lo que filtró uno de los políticos de Rusia y luego lo corrigió rápidamente. Dijo, no, no ha sido por peste. Pero recordemos que el contexto ya nos había indicado un poco esto porque no era una investigadora de un centro cualquiera. Había estado trabajando en el Instituto de Investigación Antipeste de Siberia y el Lejano Oriente. Que, bueno, mira tú la casualidad, investigan con peste, entre otras cosas. Y hasta aquí ya es algo que podría inquietarnos, generarnos ciertas dudas, pero se suma algo más. Que en ese instituto concreto se investiga también con cólera, carbunco, tularemia y qué tienen en común. Esto es la conclusión a la que llegaron muchos, hubo mucha desinformación también a través de grupos de Telegram, que resulta que son todas potenciales armas biológicas. Así que, vaya, peste, cólera, carbunco, tularemia nos da ciertos escalofríos. sabemos que además la Unión Soviética tenía los programas de bioterrorismo más desarrollados, sobre todo cuando hablamos de microbiología del mundo, que hubo una herencia clara después de toda la Unión Soviética a Rusia, que se han estado desarrollando muchos de esos proyectos en contra de tratados firmados entre ellos por Rusia, ¿no? Ahí hay un contexto que nos escama, que nos preocupa. ¿Pero qué más sabemos al respecto? ¿Es realmente esto algo que podamos relacionar con bioterrorismo? Y la realidad es que probablemente no. Porque por mucho que el contexto en Rusia nos hace dudar, tenemos identificados aquellos centros que oficialmente se dedican a investigar con propósito militar cuestiones de bioterrorismo. Y este no es uno de ellos. Aparte de que tiene sentido investigar la peste en un lugar donde la peste sigue siendo bastante endémica. que aquí habrá gente que se sorprende y diga la peste no es algo que nos quedó allí en la edad media. Bueno, creemos que no, que ha vuelto varias veces desde entonces, pero que sigue estando además presente de forma muy circunscrita a determinados lugares, que no se extiende como epidemias ni como pandemias, y que es algo relativamente diario. Al año hay mil, dos mil casos en el mundo de peste. Y cuando decimos peste, hablamos de la misma bacteria que fue responsable de la peste negra, la Yersinia pestis, que luego entraremos a hablar de qué es Puede presentarse de distintas formas, pero sigue siendo el mismo bicho Así que con este contexto ya empezó a agitarse el avispero El 5 de octubre, la versión oficial era que había sido por una neumonía de etiología desconocida Esto significa que desde Rusia se indicó que no se sabía cuál era el origen de la muerte de esta investigadora Sí que es verdad que no es que se dijera por parte de cualquier institución, esto fue por parte de Rospotrebnazor, es complicado, Rospotrebnazor, si queréis buscarlo, que es el Servicio Federal de Vigilancia y Protección de Salud y Consumidor que tienen en Rusia y la versión oficial era esto, no sabemos por qué ha muerto, no sabemos por qué, pero en estos días, desde la supuesta infección que debió de ocurrir el 25 de septiembre más o menos, se había aislado ya 200 posibles contactos cercanos de la paciente por parte de las instituciones, se habían hecho 5 .500 pruebas de laboratorio, porque se puede detectar relativamente fácil la peste, para asegurar si tenían o no tenían, fuera lo que fuera, fuera o no fuera peste, porque esto, como digo, no se confirmó, Esto se sabía por otros motivos y había generado esa incertidumbre. Sumemos a lo que ya sabíamos de que estaba investigando un instituto relacionado con la peste en un lugar que tenía peste de manera endémica y además que sabemos que había presentado en algunos congresos esta investigadora investigaciones relacionadas con la peste, así que todo más o menos encaja, porque los síntomas con los que había ingresado eran fiebre muy intensa, escalofríos y problemas respiratorios. Disnea, una neumonía, que ya decimos que eso sí que se reconoce, una neumonía, según las fuentes oficiales de teología desconocida, pero que no sabemos exactamente, con esputo sanguinolento, que es algo bastante característico de un tipo de peste, porque como decimos, la misma bacteria puede presentarse de distintas formas, que es la peste neumónica, que no es la bubónica. Luego entramos en las diferencias, pero con esto nos podemos quedar. La cosa es que esto ha seguido desarrollándose. Estábamos por el 3-4 de octubre, pero bueno, poco a poco esto se va acotando como la etilogía desconocida. La OMS dice, mira, yo he hecho lo que he podido y hasta donde he hecho me han informado de que efectivamente no han encontrado nada en las pruebas que indique que sea en concreto peste, que no han encontrado nada que puedan filiar con esta enfermedad, que digan, mira, es por esta bacteria o es por este virus, pero tampoco puedo ir yo al terreno a hacer investigaciones, que esto es lo preocupante. Tenemos que fiarnos. ¿Y por qué no nos fiamos? Porque ya en el 79, es verdad que era otro contexto, pero en la Unión Soviética hubo un brote de carbunco bastante grave que durante mucho tiempo las instituciones comunicaron que se debía a algo totalmente distinto, algo que no tenía ninguna importancia cuando sabemos que el carbunco es una enfermedad muy problemática. entonces seguía habiendo dudas y hasta la fecha hay dudas porque el día 10 la OMS ya ha publicado una nota formal diciendo que no hay un diagnóstico confirmado, que no hay una evidencia de transmisión que no sabemos ni siquiera si se puede excluir que sea un problema en el laboratorio, un problema de seguridad tenemos entonces dos versiones confrontadas, una que es la propia que afirma Rusia, muy rotunda de no ha pasado nada que grave pero a la vez no sabemos qué ha ocurrido con esta persona y sin embargo hemos movilizado varias instituciones gubernamentales, hemos movilizado cargos, hemos hecho 5.500 pruebas y hemos aislado a 200 personas y por otro lado tenemos la de la OMS diciendo no sabemos y precisamente por eso no podemos afirmar nada. A mí me parece que es un contexto que sin que nos lleve a conspiranoias de ningún tipo como mínimo nos debería hacer hablar sobre la posibilidad de que efectivamente esto sea una peste. Y lo que a mí me interesa entonces es hablar de qué es la peste, si os parece, porque sería bien poner un contexto.

No tenemos muchas más noticias sobre el tema y entonces lo que vamos a hacer es contextualizar un poco la peste exactamente. Probablemente en las próximas semanas o meses haya más noticias.

Yo no creo que haya más noticias, sinceramente. Tengo la sospecha de que no. Y en gran medida porque creo que esto no va a ir a mayores. Tengo una hipótesis de cómo encajar estos hechos, que comentaremos al final. El motivo por el que quiero poner contexto sobre la peste es para explicar por qué llegamos a esa conclusión, a esa conclusión que nos hacemos y nos comemos nosotros un poco de nuestra cosecha.

Para mí esa será un poco la conclusión, que no me preocupa tanto lo que haya pasado por la posibilidad de que se desencadene una nueva pandemia, ni siquiera una epidemia, sino por lo que nos dice sobre la forma en la que nos comunicamos noticias sanitarias, que hasta hace poco teníamos caminos muchísimo más fluidos para hacerlo. de hecho una de las cosas que comentan en estos artículos es que hasta la guerra de Ucrania había muchísima más comunicación entre institutos de investigación de microbiología en Rusia y otros institutos en Europa con lo que era fácil que se comunicaran estas cosas aunque no fuera por vías institucionales pues en los Coffee Breaks precisamente y es una manera también de estar alerta Pero por hablar un poco de la Yersinia pestis, lo primero que quiero decir es que si habéis seguido las noticias, prácticamente todas las personas entrevistadas eran virólogos, expertos en virus, y eso puede dar lugar a la confusión de pensar que la peste se debe a un virus, y nada más lejos de la realidad, porque es una bacteria. La Yersinia pestis, como digo, generó Yersinia, tiene 17 especies distintas, si podemos llamarles especies, que esto siempre es una cuestión abierta, y que afecten a humanos hay tres. Dos que no nos importan mucho, la pseudotuberculosis y la enterocolítica, afectan sobre todo como si tuviéramos una gastroenteritis, pero una de ellas, la pseudotuberculosis, sabemos desde hace unos años que, por la adopción de algunos plásmidos de otras bacterias, adoptó mecanismos para adaptarse a la enfermedad. a las pulgas y por lo tanto dio ahí un salto hace entre 1500 y 20.000 años a lo que ahora conocemos con la Yersinia pestis. Así que está relacionada de alguna manera. Nos quedamos con esa Yersinia pestis. Tiene unas características muy interesantes por las cuales nos revienta. No muchas más herramientas que otras bacterias, pero muy interesantes. La primera es que tiene una especie de jeringuilla molecular, el plasmido, porque ya digo que se ha dedicado a adoptar plasmidos de otras bacterias, por esa transferencia horizontal, como PCD1, que lo que hace es inyecta a los fagocitos, a nuestras células del sistema inmunitario más innato, digamos que los apuñala, se los carga por completo. Les inyecta una fosfatasa y desactiva totalmente sus mecanismos internos, con lo que eso ya afecta nuestra inmunidad. Por otro lado, tiene un disolvente de tejidos, que al final lo que hace es una acción proteolítica, afecta y degrada el colágeno, con lo que de la picadura de la pulga al resto del cuerpo puede migrar mejor hasta los ganglios, que también es una adopción muy chula. y luego otras dos en las que se suelen enfocar las vacunas, que luego hablaremos un poquito más de cuál es su situación. Una es el antígeno F1, que hace que cuando la bacteria cambia del cuerpo de la pulga, que suele estar a unos 28 grados, al cuerpo de los animales sobre los que está la pulga, 36, 37, incluso más, esa diferencia de temperatura hace que fabrique una cápside, una cápsula proteica que la protege. Entonces como eso lo desarrolla en el subhospedador es una buena herramienta para que la vacuna lo detecte y ataque. Y la otra es una especie de sabotaje inmunitario un poquito más fino que es el antígeno V o LCRV que lo que hace es ataca a la cascada que facilita la llegada de células inmunitarias al tejido infectado. Todo el proceso de inflamación, la quimiotaxis que ocurre ahí, interfiere, inactivando el interferón y el TNF alfa. Entonces, sabemos que tiene unas herramientas muy sofisticadas, no mucho más que otras bacterias, pero muy sofisticadas, muy conocidas, que han sido en parte las responsables de que esta sea la bacteria más mortal en epidemias y pandemias, de forma continuada, pero de la historia de la humanidad. Esto es algo que... Creo que vale la pena subrayarlo. Y lo ha hecho de distintas formas. Hemos dicho que no es lo mismo la bubónica que lo que estamos oyendo en las noticias, que es la neumónica. Porque la gente dirá, tanto estamos hablando de pulgas, pero ¿por qué nos preocupa entonces? Si tenemos cierta facilidad para controlar cómo se extienden las ratas por una ciudad y por lo tanto no va a haber un contagio masivo. Es que la bubónica, que es la que produce bubones, bubas, que son inflamaciones de los ganglios linfáticos mayormente en las ingles, negruzcos, dolorosos, que incluso llegan a perforarse y generar abscesos al exterior tremendamente desagradables de ver y de sufrir, esa es la que se debe a la picadura de las pulgas que viajan sobre las ratas. Tiene demasiadas pulgas o la rata muere y baja su temperatura corporal, las pulgas buscan otro hospedador y normalmente si hay humanos cerca son humanos, pican y a partir de ahí tenemos pues esa fiebre, esas bubas, problemas intestinales en algunos casos. Si eso avanza, o a veces, si se produce por el consumo de carne de animales infectados, que esto ha ocurrido, porque no solamente es por las ratas, a veces es por ardillas, a veces es por marmotas, tenemos la septicémica, que si la primera tiene una mortalidad de 30 -60% de los casos, suele presentarse además unos 7 días después de la picadura los primeros síntomas, y aún tienes ese margen para tratarlo, la septicémica es muchísimo más fulminante, produce una coagulación vascular diseminada, que significa que se coagula la sangre sobre todo en las zonas donde el calibre de los vasos sanguíneos es muy estrecho. Por ejemplo, los labios, las puntas de los dedos se vuelven negruzcas. Esa es fulminante. Y luego, la tercera, que nos preocupa porque el contagio es distinto, que es la neumónica. Es la única que se puede contagiar entre humanos. No dependemos de las pulgas o de las ratas, sino que puede ser por gotas. Algo que nos recuerda al caso del COVID. hablamos de algo distinto y aquí pues disnea, neumonía, acaba sobreviniendo la muerte y por supuesto pues un esputo sanguinolento muy aparatoso de ver. En este caso en uno o tres días desde la picadura ya se presentan los síntomas y si no se trata en cuestión de 18-24 horas la muerte suele llegar. Hablamos de que si en el primer caso la bubónica es un 30-60% de mortalidad, la septicémica y la neumónica son cerca del 100% de mortalidad. Así que es lógico que a la gente ante esta noticia, en un caso de peste, además posiblemente neumónica, se preocupen y digan ¿qué es lo que está ocurriendo? Luego entraremos en otros detalles, quiero ir construyendo el caso, pero bueno, con eso nos hacemos un poco la idea y el otro motivo por el que tanto nos preocupa es la visión histórica. Todos pensamos en la peste negra, hablamos del 1340 y pico, durante unos años se produjo una enorme mortalidad por toda Europa, se calcula que entre un tercio y la mitad de la población de toda Europa murieron, muchos millones de personas, los cálculos indican que entre 25 y 50 millones de personas en todo el mundo, Hay algunos cálculos que son mucho más generosos al respecto, pero en un momento en el que la población era muchísimo menor que la actual, fue posiblemente de los eventos más terroríficos de la historia Se debió a Yersinia Pestis, efectivamente venía de Asia Central, en este caso, aunque afectó sobre todo a Europa en nuestra narrativa eurocéntrica y pues se producían las bubas, se extendió muy rápidamente y fue problemático, así que podría ocurrir lo mismo.

No creo que, sabemos que provocó estragos, la cuestión es que había mucha menos población y además era una población más rural. El gran problema de esta peste fue en ciudades, porque la peste tiene dos ciclos, luego hablaremos un poco de esos dos ciclos porque depende de los hospedadores, es además una de las cosas que me parecen más interesantes, pero en el caso de las ciudades la pulga y la rata son centrales, hay una presencia muchísimo mayor que de otros roedores o incluso la ardilla que no es un roedor en zonas rurales, esa es la peste silvestre, se diferencia a pesar de que es la misma bacteria y del conjunto de síntomas que pueda producir, tenemos la silvestre en esos contextos y que viene normalmente directamente de estos otros roedores, no necesariamente mediado por ratas, y la urbana. Y esta, que es justo lo que estabas preguntando, sabemos además desde hace unos años, creo que fue en 2012, por un estudio que encontró unos dientes en Kirguistán, cerca de un lago, que en 1338 fue el primer registro, el que tenemos constancia, de esta peste bubónica que luego se extendería por Europa. y además lo sabemos porque hablaban en unas escrituras en Siria con unas lápidas de una pestilencia que había estado acabando con la población. Entonces sí sabemos, pero nos hemos centrado sobre todo en ese caso urbano. Y es lógico que esto nos preocupe, que nos plantemos qué es lo que ocurrió aquí, pero no tenemos que olvidar que no fue la primera vez que la peste nos asoló. y hay un caso previo, la peste de Justiniano, que está en disputa, cuánta gente acabó durante mucho tiempo, hablamos del 500, el 541 d.C., se calculaba que 12 millones de personas, pero bueno, está todavía en discusión y aunque en el registro historiográfico hay citas al respecto, no se ha encontrado un efecto en el patrimonio material que haya cambiado, por ejemplo, el registro de monedas que había en la época o de textos dedicados a esto en otro contexto. no han visto que haya un impacto en lo material, más allá de lo historiográfico, pero, y esto es por lo que decía lo del T, tanto esa primera del 541 como la del 1300 y pico, ambas venían de Asia Central, se originaron en Asia Central, aunque la de Justiniano en el momento comentaban que venía del delta del Nilo, es verdad que pasó por allí, pero fue más complicado. Tenemos otra, del siglo XIX, bastante más reciente, porque recordemos que esa del 1300, aunque durante unos años fue muy grave, siguió hasta el siglo XVII, hasta el siglo XVIII, siguió dando estragos, que es una barbaridad pero ya hablamos del siglo XIX cuando vuelve como tal una epidemia de ese calibre de nuevo unos 12 millones 15 millones de muertes y no solemos hablar de ello y esta no ocurre en Asia Central esta ocurre por eso señalaba el té en Yunnan de donde viene este té y tantos otros que he traído y yo me quedé pensando y dije bueno Yunnan es el suroeste de China como de lejos estará de Kirguistán no debería estar tan lejos no bueno pues ahí nuestra eurocentrismo

Los cantones de Xinjiang y de Tíbet son los que están de por medio, entre Kirguistán y Yunnan, son los dos cantones más grandes de toda China, si echáis un ojo es descomunal la distancia que hay que salvar y

son cantones Eso es, tenía por ahí calculado 3.236 kilómetros En el mapa y parece ahí al lado Es eso, pero luego no Y en este caso es muy llamativo porque además tuvo un efecto geopolítico muy importante debido a que ocurrió durante el siglo de la gran humillación de China Con la guerra del opio, todo el problema mercantil que tuvo con Inglaterra Y esto les dejó incluso más tiesos y con una sensación agridulce que incluso ahora, y esto es en la narrativa oficial tratan de sobreponerse a ella, de recuperarse de esa gran humillación y en parte de lo que ocurrió con esta peste. Peste que efectivamente llegó y no solamente al resto de Europa. Esto es lo curioso, llegó a Estados Unidos en barcos. Y además llegó, tiene sentido, ¿no? Por dónde ocurrió esto. Llegó a la costa oeste de Estados Unidos, llegó a San Diego, al puerto de San Diego y permaneció, hablamos del 1900 clavado, permaneció allí durante unos 26, 24 años, el último brote. y estamos refiriéndonos a peste bubónica, peste de la misma, de la peste negra de la Edad Media, ocurrió en Los Ángeles, en el 24-26. Y de nuevo, pues, mortal, preocupante. Lo interesante es que, por supuesto, llegó en ratas que tenían pulgas en los barcos, pero una vez allí pasó a humanos y pasó también a otros roedores endémicos de Estados Unidos, a los perritos de las praderas. motivo por el cual la peste silvestre en Estados Unidos es endémica, se cobra unos 6 casos, no necesariamente muertes, pero sí infectados al año, 6-7 casos, y ocurren todos en la costa oeste. Está allí acantonada, curiosamente. Entonces, fijaos, sigue habiendo peste. Este caso que hemos visto en Rusia nos ha llamado mucho la atención por todo el contexto histórico, el miedo que nos da, esa preocupación muy racional, pero no es un caso absolutamente excepcional si lo separamos del hecho de que era una trabajadora de un instituto de investigación. Es más, esto es otro dato curioso, el lugar que acumula más casos de pestes al año, cerca del 75 % de los casos, es Madagascar. Madagascar también se debe precisamente a esta peste del siglo XIX, llegó por barco, por supuesto, y por las características geológicas del centro de la isla, que tiene muchas zonas aptas para que vivan ahí las ratas y prosperen, la temperatura, el poco cuidado. Sanitario, vamos a decirlo así, es una barbaridad, hablamos de unos 200 casos de peste al año, se cobra bastantes vidas también al año Y fíjate esto, solo en Madagascar, y tengo el dato, no sé si lo encontraré, pero si no lo tengo aproximado en la cabeza de cuántas personas tuvieron peste en Madagascar en 2017, porque 2017 fue un año muy preocupante y lo digo porque me parece interesante 2017, lo tengo aquí, estamos hablando de, ah, espera, perdón, porque esto es de The Lancet, aquí tenemos 2.417 casos confirmados de peste solo en Madagascar, tantos como un año normal en el resto del mundo, de los cuales hubo 209 muertes, 209 muertes. El motivo, una zona rural, un contacto de roedores, no ratas en este caso, a una persona y luego esa persona con peste neumónica, porque por mucho que sea por picadura de plaga puede producirse una peste neumónica secundaria que se llama, tú primero tienes una bubónica y pasa a la neumónica, en un bus, buses que tardan muchas horas en llegar, que cruzaban Tananarivo y que iba a Tomasina, pues acabó contagiando a un montón de personas. fue realmente grave y se consiguió contener por suerte. Entonces sabemos que estas cosas pueden pasar y eso es lo que a mí me parece que es especialmente interesante de este caso.

hipótesis al respecto Y un par de detalles más, si

Hola, hace rato los estaba escuchando, te he escuchado la explicación de Ignacio Un gusto estar acá de nuevo después de un par de semanas que no pude venir

Hola, buenas tardes, pues aquí espero que no con la muerte en los talones porque la Yersinia nos está aquí acosando un poquito Está vigilando ahí, aquí es detrás Pero creo que está bajo control

Aún así, pues aclaramos, la primera noticia que tenemos de esa peste en Estados Unidos, que hasta entonces no había en el continente americano, es de 1900 Posiblemente fuera por cuestión de mercancías. Pero justo este es un buen punto de inflexión. Antes de la pausa comentábamos que qué bien, qué noticias tan agradables, que si lo que pretendiera tranquilizar al público no lo estaba consiguiendo muy bien y es porque hasta ahora he intentado justificar lo que ha pasado a la cultura popular sobre la peste y por qué nos preocupa. Pero se produce un punto de inflexión hacia finales del siglo XIX y mediados del siglo XX. Y ocurre todo hacia el final de esta tercera pandemia, que es como se le suele llamar a esta peste del siglo de la humillación de China. y empieza a ocurrir, porque fijaos que hasta entonces no sabíamos a qué se debía, había pasado toda la peste bubónica y no sabíamos con qué se relacionaba más allá de que las ratas algo tenían que ver, pero se había sospechado que tenía que ver con conjunciones planetarias, con miasmas, por supuesto, porque no había teoría microbiológica de la enfermedad, incluso con los judíos, por supuesto que estaban por ahí en las conspiraciones, y una que a mí me gusta mucho, los gatos. Se sospechaba que los gatos tenían que ver, así que en muchas zonas se acabó con los gatos, lo cual produjo el aumento de las ratas y aún empeoró el caso. Como curiosidad, sí que diré que los seis casos de peste neumónica detectados en Estados Unidos desde que tenemos constancia de la peste neumónica allí, peste neumónica primaria, o sea, no es bubónica que luego se convierte en tu cuerpo, sino que te llega a ti por gotículas de otras personas infectadas, de los seis que ha habido, un poquito menos de la mitad, se deben, o sea, dos, supongo, porque me daban el 43% en los datos, se debe a gatos, al paso de gatos a humanos. Los gatos suelen tener muchos problemas porque comen al ratón, al infectarse de la carne que han ingerido, se les producen ganglios debajo de la mandíbula y luego pueden contagiar. así que ojo con gatos que pueden ser uno de los problemas en una futura...

También puede ocurrir, ocurre más con perros, lo que pasa es que los perros son más resistentes con lo que no es un caso de peste neumónica primaria.

Y también otra cosa que los gatos se acicalan muchísimo y eso también hace que reduzca la cantidad de parásitos que tengan y por eso digamos que son más recomendables como mascota en este sentido.

Pero bueno, que aún así es mejor, porque ha habido más casos por gatos que por perros, por esto que digo de la neumónica. Otra cosa es la bubónica, que ya tenemos esos otros. Pero, como digo, en este momento empiezan a cambiar las cosas y en 1894, hacia finales, o sea, ya es casi al palo, en Hong Kong, Alexandre Yersin, ya esto nos da alguna pista, porque si es la Yersinia por algo será, es el primero que es capaz de aislarla y de escribirla de forma rigurosa. Y estaba compitiendo con otros científicos con muchos medios. Yersin estaba trabajando en una cabaña de paja prácticamente, o sea, era ridículo los medios que tenía desde Hong Kong para conseguir estos resultados. Y se enfrentaba al equipo de Kitasato, Kitasato del matraz Kitasato. O sea, era una persona con medios técnicos muy desarrollados en Japón y se adelantó por muy poquito este aislamiento e identificación de la bacteria. Y a partir de aquí ya se empezó a poder trabajar. En 1897 se consiguió la primera vacuna, una vacuna inactivada, significa que la bacteria se destruía por temperatura y que era terrible, o sea, era horrorosa. Aún así se produjeron creo que 24 millones de vacunas fue en la India donde se encontró. Tengo aquí el nombre Valdemar Havkin, que no lo conocía yo, fue el que consiguió esta vacuna. Digo que era terrible porque aunque algo te inmunizaba, sobre todo de la bubónica, pero no de la neumónica, porque trabajaba con las proteínas F1 que comentábamos de la cápsula, pero no afectaba a las que inhibían toda la cascada inflamatoria, con lo que no te podía proteger de otros de los efectos del virus. tenía además una reacción por parte del cuerpo brutal, muy desagradable, que requería la hospitalización muchas veces de las personas vacunadas, aparte requería muchas dosis, no era algo que te inmunizara de por vida ni mucho más, o sea, ni mucho menos, y luego que, como digo, solamente afectaba la bubónica, pero la neumónica, que es la que se estaba empezando a ver en núcleos urbanos muchísimo más cercanos, personas que compartían el espacio. Ojo, importante esto, porque escuchamos neumónica y nos preocupamos pensando que es lo mismo exactamente que el COVID El R0, que es la capacidad que tiene para pasar de una persona un número indeterminado de ellas antes de producir la muerte En el COVID era, creo recordar que 2 con algo al principio Sí, el índice de contagio fue enorme, vaya Bueno, luego con Omicron subió mucho Sí, subió muchísimo Pero era 2 con algo En este caso la neumónica es 1 con algo, porque produce la muerte muy rápido no llega a permitir que se transfiera y además no es como el caso de los virus, que lleguen pocas partículas virales, ya nos está contagiando, en este caso hace falta una gran concentración de Yersinia pestis para que se produzca la infección, personas conviviendo, compartiendo cama, pueden llegar a no contagiarse en este contexto, es también relevante. pero teníamos una vacuna y esta vacuna fue relevante para empezar a reducir los contagios de ese brote. Lo que pasa es que nos protege algo más, nos protege que un año después en el 98, 1898, se descubre por fin que la pulga es el vector y esto lo descubre en concreto Simond que durante mucho tiempo no le hicieron ningún caso. y ahora que tenemos el ciclo entero yo quería hacer una puntualización porque esto es algo que he visto mal en general y es la pulga actúa como reservorio, es lo que va a hacer que llegue de los roedores a nosotros, pero no es, esto es importante, perdón, como vector, lo que va a hacer que llegue de los roedores a nosotros y perrillos de la pradera, marmotas, ardillas, son los reservorios. La definición de reservorio implica que en ellos el microorganismo encuentra cierto equilibrio y puede propagarse de forma crónica. No suele producir la muerte. Es importante porque las ratas sí las matan. No he nombrado las ratas antes porque las ratas no son reservorios. Las ratas son hospedadores, en concreto amplificadores, que aguantan un poco más que nosotros, permiten que la yersinia se multiplique y luego llega a nosotros, pero nosotros somos hospedador accidental, no les aportamos nada, no tienen ni siquiera tiempo para evolucionar en nosotros. y producir otras cepas es un absoluto desastre para una yersinia acabar en un ser humano. Y esto es lo que quería comentar de las pulgas. La pulga, yo no lo sabía, esto es de lo que he descubierto que le decía Héctor, me parece fascinante. La pulga no es solo que pique de manera natural porque se alimente de la sangre. Cuando la pulga ha picado a una rata o a un roedor salvaje y le ha bebido de su sangre yersinia pestis, la yersinia pestis empieza a producir el acúmulo de emina, en lo que se llama el proventrículo, una especie de esfínter que se encuentra entre los intestinos y el esófago de la pulga y esa hemina acumulada con la propia Yersinia pestis produce un tapón, un tapón que le impide a la pulga beber y que por lo tanto la vuelve hambrienta y la fuerza a picar de forma descontrolada. Es precioso este mecanismo, o sea, me parece muy bonito. Y cuando pica, regurgita parte de este biofilm que se ha generado con la hemina y contagia. La pulga es clave. Una vez entiendes que la pulga es el vector, puedes tomar medidas que ya no son médicas, sino que muchas veces son de ingeniería urbana para intentar reducir los desperdicios. Es otra de las cosas que ha cambiado. desde finales del siglo XIX las ciudades se han vuelto más sanas, con mejores alcantarillados, con mejores métodos para controlar las plagas de pulgas, pero el otro cambio que es al que quería llegar es que aparte de las vacunas, que hay otra, esta que estábamos comentando en finales del XIX, pero en 1937, creo recordar más o menos, en Madagascar, por motivos evidentes ahora para todo el que nos escuche, se desarrolla otra vacuna, que es la vacuna, en este caso no está inactivada, está atenuada. La bacteria sigue viva, pero a través de un cultivo, generación tras generación, consiguieron que fuera incapaz de captar hierro del hospedador y por lo tanto que muera de hambre. Esto suena increíble porque al final tenemos una vacuna que sí que funciona un poquito mejor contra la neumónica, resuelve el problema que teníamos, sigue generando reactividad bastante desagradable por parte de algunos de los pacientes, pero funciona mejor y que de hecho se utiliza en Rusia y en China, está aprobada. Es una vacuna que se utiliza para casos en los que están especialmente expuestos a la peste salvaje o que trabajan con la peste en laboratorio. Es más, este técnico de laboratorio estaba en principio vacunada, lo cual nos hace preguntarnos qué ha ocurrido aquí. Deja puertas abiertas. No se ha probado en el resto del mundo, primero, porque tenemos otros métodos para lidiar la peste, que ahora trataremos, y que este no es perfectamente neutro, genera problemas. Así que no está tan limpio. y añado en este caso para que se pueda probar en el resto del mundo hace falta hacer ensayos clínicos pero no tenemos tantos brotes de peste como para que podamos reclutar el número de pacientes suficientes para tener una conclusión. Por otro lado lo que se puede hacer es ensayos por desafío humano, es una traducción así más o menos que se hace donde infectas deliberadamente a las personas. Pero claro, infectar con la peste es algo bastante grave éticamente, no se contempla. Así que se queda en el aire y se plantea, esto podría ser algo que viéramos durante los próximos años, hacer otro tipo de ensayos que son enteramente en animales, ya sabemos que los ensayos clínicos fase 1, 2 y 3 son en humanos para que se pueda probar un fármaco. En este caso sería todo en animales infectados deliberadamente con la peste, se les da la vacuna, que hay muchas vacunas que están a punto, salvo por esta prueba en humanos, de ser aprobadas, y luego se compararía la reacción inmunitaria, anticuerpos desarrollados, etc., en esos animales y en humanos a los que se les haya dado la vacuna pero no se les haya expuesto al microorganismo. y si se puede cruzar esos datos, viendo que hay cierta similitud, se podría llegar a probar una vacuna de la peste. Por suerte, que ya digo que esto es una barrera para que no estemos totalmente vendidos en caso de que aparezca realmente una nueva pandemia por peste, hay otro giro, que ya es el último, más irrelevante, y es que hay antibióticos. En este caso tenemos antibióticos que son bastante eficaces contra la peste, en principio, entramos ahora en eso. pero es muy bonita la historia y si me permitís tiene que ver con la peste de Camus el libro porque es el último registro que tenemos un registro precioso que le recomiendo a la gente que se lo lea o se lo relea que tiene varias lecturas porque es un libro publicado si no me equivoco en 1947 en 1947 teníamos un único antibiótico que más o menos parecía funcionar contra la peste eran las sulfamidas y bueno, se había encontrado en un colorante que cuando se le daba a animales de laboratorio desarrollaban resistencia a bacterias, luego se vio que es que se convertía en sulfamidas ese colorante en el cuerpo y se empezó a utilizar de forma relativamente indiscriminada porque era lo mejor que teníamos. Algo hacía contra la peste, pero poco. ¿Por qué? Porque no mataba la bacteria, la estabilizaba, detenía su división. Y produciendo una evolución tan rápida, había veces que no llegaba a tiempo y el sistema inmunitario del paciente ya no era capaz de enfrentarse a ella por mucho que se detuviera. El cambio fue la streptomicina, que la streptomicina se descubrió poquitos años antes de la publicación de la peste, de la peste de Camus. Ya teníamos la vacuna, pero tenía sus problemas, ya teníamos estas sulfamidas, pero la streptomicina no se había popularizado todavía y llegaría con fuerza al resto del mundo poco después de la publicación del libro. La streptomicina sigue siendo un antibiótico de elección, no es el único, hay otros, pero es un antibiótico de elección para tratar la peste y es relativamente eficaz, así que Camus nos captó un momento donde la peste seguía siendo justificadamente el mayor monstruo al que se podía enfrentar la humanidad, por dos sentidos, porque además, pasando muy por encima, Camus trabaja a dos alturas, como poco en este caso, por una, la literal, habla de la peste, por otra, habla de la peste parda, que es el fascismo. entonces está haciendo una analogía de esos dos terrores que pueden asolarnos. Pero volviendo a este tema, que tengamos antibióticos y algunos que son incluso mejores para algunos casos concretos que esta streptomicina, no quiere decir que estemos libres. se han detectado 7 casos de cepas de Yersinia pestis resistentes a los antibióticos. Una, en 1995, resistente a 8 antibióticos. 8 antibióticos que son la práctica totalidad de los que podemos dar para este caso. Por suerte, ninguna se ha detectado en Estados Unidos ni en China, casi todas en Madagascar, por motivos evidentes de nuevo. y eso significa que aunque cabe la posibilidad de que aparezcan y cabe la posibilidad de que en algunos laboratorios se esté investigando con cepas resistentes, porque lógicamente si sigue siendo un peligro real hay que desarrollar mejores antibióticos y hay que desarrollar mejores vacunas, esto justificado investigar con la peste, tenemos ahí ese peligro que pueda aparecer de repente otra resistente. Aún así, como no todo depende de lo sanitario, recuerdo que la revolución que ha habido en el diseño de las ciudades, en el diseño del alcantarillado, nos salva posiblemente de que una enfermedad con un R0 de 1 ,7, que es lo que se calcula en este caso, llegue a convertirse en un problema a escala mundial. Lo cual no quiere decir que no haya que lamentar toda una de las muertes y pérdidas que se puedan producir por el camino. Entonces eso es un poco los datos y para mí la conclusión es, aquí cabe dos posibilidades, porque la realidad es que ha muerto una técnico de laboratorio que trabajaba en un instituto que investigaba con peste, que ella misma investigaba con peste, ha muerto por una neumonía aparentemente no identificada, cabe la posibilidad de que haya sido por peste, en cuyo caso, ¿por qué Rusia no lo dice? sería el primero de los problemas porque a priori no debería ser algo tan terrible, hay casos de peste en Rusia con relativa frecuencia y en el resto del mundo ya vemos que muchísimos más. ¿Cabe la posibilidad de que fuera una cepa resistente? Pues debería preocuparnos, creo que no nos debería preocupar tanto que fuera con propósitos militares porque nadie quiere una cepa de peste con un R0 altísimo que pueda convertirse en el nuevo COVID. si hablamos de bioterrorismo puede ser selectivo, igual que lo era en el caso del ántrax, cartas dirigidas a personas, no podemos hacer el salto e imaginar una nueva pandemia solo porque tenga propósitos militares y nos deja ahí con esa duda de si es peste, ¿por qué no han dicho nada? Porque de nuevo han movilizado muchísimos medios, han actuado, esto lo podemos afirmar, han actuado como si pudiera ser peste en el primer momento y han visto que esos casos, 200 contactos, no están infectados y puede ser posible, 2025 se detectó el caso de un sujeto en Estados Unidos que tenía peste, 43 personas se aislaron de su entorno cercano, ninguna se había contagiado. Entonces, esto me parece plausible. Cabe también la posibilidad de que no haya sido peste desde el principio. De nuevo, la pregunta es ¿por qué? ¿Por qué no se comunica? ¿Por qué se tarda tanto? ¿Por qué la OMS se entera por la prensa? Porque existen regulaciones internacionales para poder comunicarse estas cosas que claramente no se han ejercido como toca, por mucho que Rusia esté en la situación que esté. y luego hay otra pregunta, si ella estaba vacunada, ¿cómo se pudo contagiar? Y eso sí que creo que tiene respuesta, que es, ya hemos dicho, la vacuna con la neumónica no funciona especialmente bien y sumamos otra cosa, que es cierto, lo ha dicho la prensa, pero no sabemos si es el caso de esta paciente, puede que no, y es que curiosamente esta vacuna, como lo que hace es evitar que la bacteria robe hierro de la sangre para alimentarse, Los pacientes con hemosiderosis, que tienen grandes cantidades de hierro en sangre, le proporcionan el alimento suficiente. Se produjo la muerte de un investigador en Estados Unidos hace unos años precisamente por esto, porque estaba trabajando con una cepa que en principio estaba atenuada, pero él tenía hemosiderosis. Se descubrió después, se replicó en ratones, no exactamente con el mismo caso, era una hemosiderosis juvenil, pero bueno, iba un poco en esta línea. entonces yo lo reconstruiría de esa forma, me parece parsimonioso pensar que estaba trabajando con peste, era una zona de peste, todo eso disparó las alertas, posiblemente fuera una peste con resistencia a algunos antibióticos porque tiene sentido investigar en esa línea, puede que fuera por problemas en la seguridad o no, pero ante eso me parece prudente levantar todo el dispositivo que han levantado para comprobarlo, cabe la posibilidad de que esta persona muriera y punto, y al final por mucho que encontraran la peste en ella no le dieran más importancia porque ninguno de los 200 contactos la tenía y decidirán cerrar el asunto. Porque por mucho que no sea una investigación militar, Rusia está en una situación muy complicada por no decir otra cosa con el resto del mundo y si ya lo tienen controlado para qué hablar más. Me parece que esto sin caer en conspiraciones ni en alertas de lo que va a pasar en el resto del mundo es bastante parsimonioso y tiene más o menos sentido.

no sabemos,

Hay otro tema y es que Rusia es Rusia, todo puede pasar y hay en general mucha opacidad respecto a la investigación, cabe la posibilidad de que no sea un centro dedicado directamente a la investigación militar, pero ya hemos hablado aquí de la tecnología de doble uso, que es muy frecuente, es además en la que más se invierte por motivos evidentes, se invierte porque tiene aplicaciones sociales positivas y se invierte porque le interesa al ejército Hay muchos casos donde cuando no se ha desarrollado todavía una tecnología hay dos caminos posibles, dos formas de obtener ese resultado, pero solo una de las dos tiene aplicaciones militares. ¿Y en cuál es en la que se invierte y la que acaba ganando? Pues por supuesto esa, porque tiene más recursos. entonces dentro de esto sabiendo que se estaba investigando Yersinia tiene todo el sentido que aunque no sea un centro militar haya una financiación interesada de algunos de estos proyectos no sería algo extraño por otro lado decía lo de que el tubo no se rompió porque muchos medios lo han dicho pero esto es información de telegram que no se ha confirmado en ningún sitio y se comentaba puede que esté dañada la cultura de seguridad y que no se atreviera a decir que se había roto que había una fuga de algún tipo que se había infectado y por eso no se cogió a tiempo Bueno, es una posibilidad, yo creo que las personas que trabajan con este tipo de microorganismos saben lo terribles que son y avisan en el momento porque se juegan la vida y me parece más parsimoniosa de nuevo la explicación de que era una yersinia resistente y que por mucho que llegara al hospital a tiempo, pues no le valía la streptomicina o no le valía el tratamiento antibiótico que tocara

que se ha montado casi un poco más que se hubieran dicho oye, pues se nos ha escapado una Yersinia

Por cierto, que siempre hablamos de la gran memoria que tiene Gastón para los números, pero para las fechas, Ignacio, yo he estado verificando casi todas las fechas que ha estado diciendo y ha acertado todas, siempre que decía en la fecha decía, puede que me esté equivocando, y yo mira, pues sí, ha acertado, y ha acertado, cosas como cuando se publicó el libro de Camus, que bueno, son cosas que...

Bueno, es que La Peste me lo he leído varias veces, o sea, de verdad que lo recomiendo mucho, a mí no me gusta el trabajo filosófico de Camus demasiado, pero sus libros son muy bonitos de leer Sí, y

después has no acertado las fechas que no has dicho, por ejemplo, cuando de las tertopisiones dijiste unos pocos años antes, pero no te vino a la cabeza 1943, que es el año en el que se descubrió Es que

cuando tengo dudas serias prefiero no decirlo. Y yo creo que es porque no tengo especialmente buena memoria para los números. Entonces algunos sí y son números concatenados. En 1980 hemos nombrado 84, luego 87, 88.

Y bueno, y recordar que la Estetomicina recibió el premio Nobel en 1952, solamente nueve años después, y que en España, por ejemplo, se ha autorizado sobre el año 1950. Estamos hablando de que en plena Segunda Guerra Mundial, con la tuberculosis, la estetomicina salvó una barbaridad de vidas.

Sí, las sulfamilias también ganaron premio Nobel, de hecho. Fue una época de revolución en los fármacos y de premios Nobel. Dato que no he dado, por cierto, que creo que es interesante comentarlo aquí por la vertiente evidente que tiene con cosmología, se llama el Big Bang de la peste, a lo que ocurrió durante la peste bubónica. Y es que se expandió tanto, tantísimo, y se aislaron tantas cepas distintas que pudo evolucionar a la práctica totalidad de cepas que conocemos ahora. Parece que vinieron de ese cuello de botella donde fue un éxito la que llegó de Kirguistán.

Un comentario del tema anterior porque Ignacio pasó muy por encima de algo que los que somos más viejos acá creo que sabemos de qué está hablando pero en los oyentes o jóvenes o despistados pueden no haberse dado cuenta que es la atribución de la peste a los judíos que es algo históricamente que lo mencionó al pasar y parece raro pero es que es uno de los momentos importantes de la historia del antisemitismo europeo fue el momento de la peste en el cual se atribuyó, se pensaba que probablemente la peste viñera de pozo del agua, entonces algunas personas empezaron a decir que les pareció, que vieron a un judío, claro, los judíos vivían en esa época en barrios cerrados, en los guetos, y entonces alguien empezó a atribuirle a que vio a algún judío echando algo en el agua y que por eso es el origen de la peste, sumado a otra leyenda que ha probado ser totalmente falsa en todos los estudios que se han podido hacer al respecto, que es que los judíos morían menos de peste que los no judíos, Lo cual en algún momento produjo discusión porque efectivamente la higiene y la dieta eran diferentes, entonces podría tener una mínima incidencia en el efecto de la peste, pero bueno, fue básicamente, lo quería comentar porque este tipo de episodio del judío como chivo expiatorio siguió ocurriendo, ocurrió antes y ocurre hoy en día y me temo que seguirá

ocurriendo en el futuro Y como curiosidad muy breve Simplemente,

si me dejáis apuntar una cosilla, después de Ignacio que ha empezado antes No, simplemente es que por algunos comentarios que estaba leyendo en el chat Pues siempre está como el miedo ese, ¿no? De la transmisión Y quiero hacer hincapié en una cosa que a veces pues no se recalca y creo que es muy importante Y es el tamaño del propio microorganismo Para que haya una transmisión por gotícula no puede ser de cualquier tamaño y para que quede pues completamente claro, la Yersinia es un orden de magnitud más grande que el SARS-CoV-2, es decir, eso ya le impide bastante la transmisión a través de aerosoles, es que es una limitación importante aparte de que tengamos pues una herramienta como unos antibióticos ya bastante específicos contra ella porque bueno pues se ha estudiado en ese sentido para poder pararla y es algo como que tranquiliza bastante y por eso quería también compartirlo.

Y yo iba a decir que totalmente de acuerdo con lo que ha apuntado Edelstein porque es algo relevante, he pasado por encima porque ya no tenía tiempo de ramificarme con más cosas, pero de la relación de la peste con la religión, curiosamente podríamos señalar en la otra dirección, recordemos, y el caso más paradigmático es del siglo XI, así que un par de siglos antes de esto que estamos, tres siglos antes de esto que estamos comentando, la peste bubónica, pero Santo Tomás, no el que tenemos en mente, Santo Tomás de Beckett, fue un cura que comentan que cuando murió, y le quitaron la ropa, al bajar la temperatura de su cuerpo, de la ropa interior empezaron a hervir pulgas, prácticamente la cantidad que había, salían como ratas huyendo de un barco, y el motivo es que por esta época, y se extendió en algunos grupos cerrados religiosos, tiempo después, cristianos, las pulgas y los piojos eran las perlas de Dios, y los relacionaban casi con una cuestión de sufrir por Dios, al final como algo positivo, como el cilicio y todo eso. todas estas herramientas. Así que, fíjate que podríamos señalar en la otra dirección y decir, no, precisamente los judíos no, pero a ver qué ha pasado con esto, a ver qué relación pudo haber, lo que pasa es que es difícil sacar conclusiones epidemiológicas.

Bueno, habíamos quedado con Gastón en hacerlo a la inversa, pero sí, si querés, Gastón prometió que esto se podía hacer en 10-20 minutos, así que yo dudo que sea cierto, pero dale, si querés, una breve introducción al escenario del cual y luego...

Voy a hacer una breve introducción, usando a nuestro favor el hecho de que ya hemos hablado de la idea general que está detrás de todo esto, que es la dimensión oscura entonces si algún oyente tiene una pregunta lo hacemos al final en algún detalle y si no mi estimadísimo amigo Francis se acordará quizá de lo que estoy hablando y en algún momento diremos en qué episodio fue esto. Pero la idea es sorprendente, nace de un programa de investigación que lleva 21 años, nace allá por el 2005, pero a partir del 2006 con un artículo muy importante de unos investigadores que en ese momento estaban todos en Harvard, que son Arcania Med, Motul, Bafa, Alberto Nicolis, que se conoció como la conjetura de gravedad débil De vuelta, no podemos hablar de todo, pero el programa de investigación nace allá hace 20 años y desde ahí tomó el nombre del programa del pantano, el programa de investigación del pantano, que básicamente es separar la paja del trigo de la plétora de soluciones que aspiran a ser teorías fundamentales de la naturaleza, el caso por antonomasia es la teoría de cuerdas, la cantidad de soluciones que parecen darnos. Lo interesante de la teoría de cuerdas es que el número de soluciones que parece darnos es finito, a diferencia de otras teorías como las teorías efectivas, pero infinito no es poco, y a veces puede ser 10 a la 600, 10 a la 500, es lo más cercano a infinito que hemos visto en nuestra vida. Entonces tampoco podemos considerar satisfactorio el hecho de tener una teoría que nos predice 10 con 500 ceros posibilidades de universo que vivimos en 1 Entonces hay diferentes formas de abordar este problema Algunos pensarán que existe un multiverso en el cual nosotros vivimos en alguna solución Alguna de las acaso pocas que permiten vida que lo observen Eso se conoce como la comunión entre el principio antrópico y la hipótesis del multiverso Pero hay otros, quizá más románticos, más espinocianos, diría mi espinocista, mi recordado amigo Miguel Ángel Virasoro Que sostuvieron la idea, la posibilidad de que estemos frente a un conjunto de soluciones Pero que no todas ellas sean posibles, sean verdaderas soluciones Algunas son aparentes soluciones de la teoría que nuestro desconocimiento de los detalles profundos de cómo éstas se comportan a muy altas energías parece hacernos creer que son buenas soluciones pero que en el fondo no lo son Entonces el conjunto total de soluciones de la teoría de cuerda se conoce como, o de teorías fundamentales en general, se conoce como el paisaje, el landscape pero la conjetura del pantano es que muchas de esas, del Swamp Plan, es que muchas de esas en realidad no son buenas soluciones son soluciones que parecen ser soluciones a bajas energías pero cuando quiera ver cómo se comportan a muy altas energías lo que se dice cuando las quiera completar en el régimen ultravioleta van a mostrar que no son compatibles con lo que esperamos que a muy altas energías ocurra Lo que esperamos que a muy altas energías ocurra, más o menos lo sabemos, y es gravedad cuántica Porque la teoría de la gravedad fija una escala, que es más o menos cuando las masas de las partículas fundamentales sean 0,001 miligramos O cuando las escalas de longitud a las que yo pruebe los experimentos sean 10 a la menos 35 metros ahí aparecerá la física de la gravedad cuántica, que si bien no sabemos cómo formular, sabemos algunas cosas que esperar de ella. Entonces, toda teoría, toda solución a una teoría que parezca ser solución a bajas energías, tiene que cumplir ciertos criterios, conjeturan, no demuestran, conjeturan este grupo de científicos, a muy altas energías. y si no los cumplen, esta es una falsa solución, en algún sentido fracasa, se vuelve inestable, cuando la quiero completar a muy altas energías aparecen partículas que la inestabilizan, eso se conoce como el programa del pantano, es decir, el programa que busca separar la paja del trigo, separar las buenas soluciones de la teoría de aquellas que son malas porque no tienen ni siquiera chances de a muy altas energías comportarse como esperamos naturalmente que estas se comporten. Este es un programa de investigación que lleva, como digo, 20 años, que nació con la más celebrada de todas, es la que se conoció como la Weak Gravity Conjecture, la conjetura de gravedad, que nos dice muchas cosas sobre la física. Por ejemplo, nos dice que las teorías que tienen chances de ser consistentes con la gravedad cuántica cuando la energía sea muy alta son aquellas en las cuales existe la partícula con menor carga, tiene que tener en unidades naturales menos masa que su carga. Si no, uno puede mostrar con una serie de argumentos que es incompatible con lo que esperamos de la gravedad cuántica Por ejemplo, en nuestro universo eso pasa, porque el electrón es la partícula que tiene menor masa Bueno, olvidémonos de los quarks que están confinados a otra historia Es lo que tiene menor carga eléctrica, pero tiene una masa mucho menor que su carga eléctrica en unidades naturales Un universo en el que esto no pasa es incompatible, dirían ellos Luego hubo otras de estas conjeturas, la conjetura de la distancia, por ejemplo, de Baffa, Augur y otros a partir de 2008, que luego fue refinada, fue cambiada Hay muchas otras conjeturas que tienen que ver con este programa, el programa de Swamp Plan es esto Elegir qué teorías tienen chances, no sabemos cuál es la correcta, pero cuáles son las que al menos tienen chances de dar muy altas energías a teorías consistentes Una serie de estos argumentos, que alguna vez discutimos en más detalle, pero una serie de estos argumentos, junto a la observación de cuán pequeña es la llamada constante cosmológica, o sea la densidad de energía oscura en nuestro universo, es una observación, no es que ellos dicen por qué tiene que ser tan pequeña, pero sabemos con telescopios, miramos supernovas tipo 1A muy distantes y sabemos que la constante cosmológica no es cero, pero aún así en ciertas unidades naturales, es muy baja, es muy muy pequeña. La densidad de energía oscura en el universo, si bien es el 70% de todo lo que hay, igual en el universo está casi vacío. La densidad de energía oscura es 2,3 mEV a la cuarta. O sea, es extremadamente pequeña. extremadamente pequeña. Dicho de otra manera, el tamaño de la constante cosmológica respecto a la longitud de Planck es muy muy grande en distancias. Por ejemplo, la constante cosmológica, es decir, la densidad de energía oscura por unidad de masa de Planck, que se yo, lambda, la constante cosmológica, es algo así como, a ver, eso lambda es uno sobre una longitud característica a la cuarta potencia. y esa longitud característica es 10, o 2 por 10 a la 29 metros, que es el tamaño de nuestro horizonte cosmológico, 10 y 26 metros, de ceros en metros. Por otro lado, la escala de Planck es 10 a la menos 35 metros, entonces si uno hace el cociente entre lambda dividido 8 pi g, eso da 10 a la 122, ¿Por qué da? Bueno, por la cuenta que acabo de decir, ¿no? Es 26 al cuadrado, 26 más 2, 52, dividido 70, eso da 122. O sea, 10 a la, bueno, se entendió. Es 122 órdenes de magnitud. El universo es 122 órdenes de magnitud más grande que la escala característica en la cual la gravedad cuántica se manifestaría. entonces la constante cosmológica es muy pequeña entonces la observación de que la constante cosmológica es muy pequeña junto a los criterios que se han ido acumulando a lo largo de todo el programa de Swamplan de qué teorías tienen chances de ser compatibles con la gravedad cuántica en muy altas energías ha llevado a Baffa y a sus colaboradores a conjeturar que una solución natural es que existan dimensiones extra y uno dice, bueno, pero la teoría de cuerdas ya siempre sabemos que predice dimensiones extra sí, pero predice una dimensión extra muy grande, muy grande significa cuánto, bueno, el orden del micrómetro, del micrómetro, 10 a la menos 6 metros, es muy grande eso, comparado con la escala de Planck, 10 a la menos 35 metros, es más, ¿cómo explicamos la nanotecnología? o sea, la nanotecnología que tiene algunos 10 nanómetros, ¿no? 10 a menos 8 metros. ¿Cómo explicamos la física atómica? ¿Cómo explicamos todo lo que sabemos de física que ocurre a menor escala que esta a la cual vos me estás diciendo, Bafa, que aparecería una dimensión oscura extendida, una dimensión adicional, una cuarta dimensión espacial o una quinta dimensión espaciotemporal, si querés.

tema que me interesa y al final me he comido yo el tiempo, con lo que os tendré que escuchar

José,

por cierto, Gastón, ahora acaba de cumplir 10 minutos de explicación

Bueno, bastante bien Bueno, ya termina, ya termina, ya termina No, solamente la propiedad, y todo esto es la propiedad de Útica No, lo que quiero decir es que en esa dimensión extra, que repito, para escalas humanas es pequeña, pero es en micrómetro, lo vemos con el microscopio La física de nuestro mundo, de nuestro espacio tridimensional, está confinada en una región, en una feta, que llamamos la brana del modelo estándar Ahora, en esa dimensión del tamaño micrométrico, hay partículas que sí pueden moverse, solo la gravedad Nosotros estamos confinados en nuestro espacio tridimensional, pero existe transversal a todo esto que vivimos un espacio muy pequeño, pero del orden del micrón, en el cual la gravedad puede propagarse siempre que uno tiene, ese espacio es compacto, es circular, es como que voy para una dirección y vuelvo por el otro lado una cosa muy hermosamente explicada en el libro de Supercuerdas de Edelstein y vuelvo al mismo lado entonces esto sugiere, esto matemáticamente muestra que si yo me muevo, si una partícula, en este caso la gravedad, un gravitón se mueve en la dirección compacta, algunos gravitones aparecen nuevos con masa y estos gravitones masivos que se conocen como modos Calusa Klein de Spin 2, lo que podrían dar cuenta es de materia oscura porque estos son partículas masivas que cuando interaccionan con la brana que es nuestro mundo tridimensional que es una feta en este espacio extendido, decaen en nuevas partículas y esas partículas pueden producir lo que conocemos como materia oscura Pero también explica la energía oscura, o sea, ¿qué pasa? Así como grandes afirmaciones o afirmaciones grandilocuentes necesitan grandes evidencias, teorías descabelladas, a las teorías descabelladas se les demandan muchos logros, ¿no? Entonces a las teorías descabelladas se les demandan muchos logros, significa pensar que una dimensión oscura la llaman, una dimensión del tamaño micrométrico, más allá de nuestro mundo, y nosotros estamos confinados en una brana sobre esto, pero en esa dimensión fluye la gravedad, que adquiere algunas partículas de gravedad, adquieren masa y pueden decaer en nuestro mundo y darnos lugar a la materia oscura, también explica la energía oscura, porque el tamaño micrométrico no nace de la nada, nace de que es la cuarta potencia, la inversa de la densidad de energía oscura observada en el universo, se da un micro. Entonces explicaría la energía oscura, explicaría la materia oscura, es una teoría especulativa, muy especulativa y también bastante asombrosa porque trae las escalas de las dimensiones extras mucho más cerca de los posibles experimentos que podríamos tener. Ahora esta teoría tiene problemas, tiene otros problemas, hay unos fermiones que aparecen en el Valk, y esos fermiones que aparecen en el Valk, si no son lo suficientemente masivos, al comienzo del universo, cuando las temperaturas alcanzaban los varios teraelectrán voltios, tendrían que haber decaído en una populación incontrolable de fermiones que cambiarían lo que sabemos del universo temprano, cómo se tendría que haber comportado, entonces hay que tratar ese problema y cosas así y ahí está muy vinculado con los agujeros negros también, porque los agujeros negros si son primordiales se hacen muy muy chiquititos, tamaño atómico, pero si son muy chiquititos, más chiquitos que esta dimensión extra y están hechos de gravedad, entonces sí verían a esta gravedad, entonces el agujero negro muy pequeño se comportaría como si fuera cuatro dimensional y ya no tres dimensional y eso cambia sus propiedades termodinámicas y si cambia sus propiedades termodinámicas entonces pueden vivir mucho más tiempo que lo que pensábamos que los agujeros negros primordiales podían vivir antes de caer por radiación. de Hawking, se abre un montón de ventanas de investigación con esto, por eso es un tema que los que les gusta la fenomenología en su versión más especulativa encuentran como una gran fuente de trabajo y inspiración para nuevas ideas. Mi resumen, maestro.

Muy bien, bueno, voy a comentar un poco del paper, quiero quizás complementar o refrasear algo de lo que dijo Gastón para que se, bueno, no sé, creo que me parece que puede venir bien, y es que, digamos, este campo que viene de la teoría de cuerdas, son todos cuerdistas los que le iniciaron, Viene de alguna manera la frustración de la idea inicial que la teoría de cuerdas de alguna manera alguien va a encontrar la solución única que lleva de la teoría de cuerdas, el modelo estándar y más o menos todo queda comprendido desde las escalas más pequeñas de espaciotemporales hasta la física de partículas. Hubo varias décadas de lo que se llamaba fenomenología de cuerdas que fueron derivando en resultados parciales, prometedores, pero que luego eran como una ida y vuelta permanente que terminó en una especie de gran frustración cuando la gente hizo este cálculo de que habría del orden de un 1 con 500 ceros de posibles universos, con lo cual es absolutamente imposible encontrar la aguja en ese pajar, además probablemente haya un número también enorme de agujas, a pesar de que la densidad de aguja en el pajar sea nula. si cuando no tienes estos grandes números pasan estas cosas, uno puede tener billones de universos posibles potables dentro de quintillones de universos posibles no potables y vete tú a encontrarlo entonces el programa este del pantano lo voy a presentar de la manera que a mí me resulta más seductora, la idea es bueno, ok, por ahí no vamos a ir pero te vamos como de abajo para arriba sabemos bien el modelo estándar, conocemos la cosmología, tenemos un montón de física conocida, entonces lo que voy a tratar es de ver si esa física conocida, bueno, tenemos también muy buenos argumentos por los cuales hay cosas faltantes, la materia oscura no es parte del modelo estándar, la energía oscura no sabemos lo que es, hay problemas abiertos en la física, entonces juguemos el juego de ver cómo completar la física conocida teniendo como criterio severo el hecho de que si yo me muevo a una dirección en la cual puedo argumentar que en esa dirección me voy a encontrar con una teoría que es inconsistente, que no hay manera de ser consistente, entonces por ahí no vamos. Entonces, para dar un ejemplo de lo robusto o rotundo que puede ser esto, la teoría de cuerdas excluye como posible a la inflación cosmológica, que hoy en día es la que está más cerca de estar probada, que es con un único campo escalar, que probablemente puede que dé lugar a un premio Nobel en un futuro cercano, en principio queda excluida. es una teoría que este programa del Swampland excluye. La teoría de cuerdas predice muchos campos escalares, un número enorme de campos escalares y concretamente es muy, no sé si tiene rango de teorema, pero excluye de manera bastante severa la idea de un único campo escalar. Entonces esto también, esto genera, tengamos en cuenta que los campos escalares en teoría de cuerdas no solo son campos como el inflatón que produce la inflación cosmológica sino que también son los que dan valores a la geometría del espacio-tiempo, las dimensiones que no vemos Uno de la teoría de Cuarás predice 10 dimensiones, creemos que 6 de ellas son pequeñas, ok, pero pequeñas hay millones de maneras de ser pequeñas, y los numeritos que me dicen ese espacio 6 dimensional, pequeño, cuán pequeños son cada una de las 6 dimensiones, si uno le da un poco de imaginación, un espacio 6 dimensional curvo tiene un montón de otros aspectos que son bastante difíciles de imaginar, pero que involucran números. La teoría de cuerdas a cada uno de esos números lo asocia a algún campo escalar que está moviéndose en algún potencial y por lo tanto puede estar cayendo barranca abajo en un potencial o puede ya haber llegado a algún mínimo local, absoluto, etc. Entonces, en ese contexto, es donde Bafa, voy a nombrar a Bafa porque él es medio el factor común de casi todos los papers, no del que estamos hablando hoy, por cierto, el que estamos hablando hoy, que no hemos dicho, es un trabajo que se publicó después de bastantes meses de referato y discusión, aparentemente con los referees, el 28 de septiembre de 2026, hace un par de semanas, y los autores son Luis Anchordoki, un compañero de la etapa del doctorado argentino, que está en Nueva York, Alec Bedroya, que es un investigador joven que fue alumno de BAFA, o sea que de alguna manera de ahí viene parte de la inspiración de este trabajo y Dieter Lust, que es un físico alemán, un cuerdista alemán muy muy famoso de la etapa de fenomenología de cuerdas es uno de los principales líderes en Europa de la fenomenología de cuerdas, en la que por cierto hay un grupo muy muy importante en Madrid En el IFT en Madrid, diría que está junto con el grupo de Dieter Lust, entre los más importantes de Europa, seguro, y puede que del mundo en este tema Bueno, entonces, este trabajo justo no está Bafa, pero Bafa es claramente inspirador de este trabajo Entonces uno sabe cómo hago para saber de las 10 dimensiones de la teoría de cuerdas Realmente porque nosotros decimos que 6 son pequeñas, pero lo decimos porque no hemos visto ninguna evidencia de su existencia pero la teoría no predice que sean seis pequeñas, pueden ser todas enormes, entonces jugando a esta idea de por una parte buscar qué puedo hacer yo que sea consistente cuando lo intente completar altas energías y coherente con las observaciones, es donde hace unos poquitos años BAFA con Miguel Montero e Irene Valenzuela encontraron que el escenario de una dimensión extra, micrométrica por cierto, de la Yersinia pestis, que podría ir a dar una vueltita por esa quinta dimensión, si no fuera porque al igual que nosotros está pegada a la brana en la que vivimos, o sea, en principio la Yersinia no podría explorar, aunque por tamaño sí que lo podría hacer, y el resto de las dimensiones serían ya muy muy pequeñas y en principio irrelevantes para esto que vamos a comentar ahora. Como mencionó Gastón, con esa geometría, con una dimensión del orden de un micrómetro, cierran bastante bien con la energía oscura y la materia oscura Bueno, no está mal, no sé, una explicación, al final la famosa parcimoña tantas veces mencionada en este programa Es una explicación muy simple que explica dos problemas muy grandes que tenemos abiertos Sin embargo, cuando uno empieza a decir, ok, fantástico, publiquemos ese paper, pero recordemos que la cosmología tiene un relato de lo que pasó en el universo a lo largo de toda su historia y que tiene que ser coherente con esto. no solo la densidad de materia oscura y energía oscura hoy tiene que coincidir, tiene que coincidir que por ejemplo hay una pregunta natural que es siempre la quinta dimensión midió un micrón o fue más grande o más pequeña antes y fue al final recordemos que el tamaño de esta dimensión extra es un campo escalar Entonces ese campo escalar está, si la dimensión oscura mide un micrón, quiere decir que ese campo escalar está en algún vacío, ahí quietito Pero, bueno, normalmente los campos escalar es lo más genérico, democrático, llamémoslo, es que el campo escalar arranque de cualquier sitio y haya evolucionado hasta allí Entonces uno puede preguntarse de dónde viene este campo escalar, que se llama radión, porque lo que da es el radio esta dimensión oscura Entonces, bueno, es interesante porque los argumentos que uno tiene que entonces ver la película para atrás de ese campo escalar y que sea coherente con la cosmología Mirando esa película para atrás pasa algo muy interesante, es que el campo escalar tiene que haber rodado en un régimen que es un régimen muy poco habitual en cosmología que se llama en inglés un régimen dominado por el término cinético de la energía, es como si fuera un campo escalar que rueda por un, si se quiere, barranca abajo a altísimas velocidades, digamos, de modo tal que en la energía cinética más la potencial, la potencial es prácticamente despreciable. Esto es exactamente el régimen contrario al de inflación, exactamente el contrario En inflación es la energía potencial la que domina y por lo tanto en la ecuación de estado provocada por este campo escalar En inflación tiene la densidad, es menos la presión y eso produce la expansión acelerada del universo En este caso la densidad es igual a más la presión En la cosmología, en el modelo estándar cosmológico, no hay ningún fluido que produzca este tipo de ecuación de estado Por lo tanto, en un curso de cosmología, por ejemplo, el que doy yo en la Universidad de Santiago Nunca hablo de un campo escalar que esté en este régimen Y lo voy a hacer a partir del año que viene, voy a dedicarle un comentario Porque es muy interesante, porque en este régimen la expansión del universo es Una de las cosas que uno habla en cosmología es que primero hubo una etapa dominada por radiación, luego por materia y la razón de ser de esta frase es que la densidad de radiación y materia, la de radiación crece más rápido que la de materia por la dependencia en el tamaño del universo. Bueno, la de un campo que esté en este régimen que me acabo de mencionar tiene una potencia aún más mayor que la de radiación y por lo tanto domina a la radiación o sea que esto agrega algo inesperado que hay que estudiar. En la previa a que se consolide la dimensión esta del tamaño de una micra, el universo se expandió, si esto es cierto, con un régimen en el cual la expansión no era dominada por radiación, sino dominada por este campo escalar, el radión, que es diferente, muy muy diferente. ¿Qué pasa cuando uno, entonces, el universo se está enfriando? Entonces la pregunta es a qué temperatura se quedó ese campo escalar, llegó a ese mínimo en el cual se estabilizó en un micrón. Bueno, hay trabajos previos a este, que no voy a entrar en detalle en cada uno, porque si no yo de hecho me tengo que ir, pero bueno, hoy no podríamos hacerlo. pero hay trabajos previos en los cuales se ve que la temperatura a la cual debería haberse estabilizado este radio es de 1 giga, bueno, convertida en energía, acá usamos todo convertido en energía que es más fácil, a 1 giga electron volt. Entonces es una temperatura que es, para el que sepa cosmología, algo de cosmología, tiene, es despierta preguntas porque 1 giga electron volt no es una energía a una temperatura muy muy alta. Es una temperatura que está, por ejemplo, cuando pensemos en un universo que se enfría, está antes de que se produzca la transición de fase de QCD, cuando los quarks dejan de estar en plasma y se meten dentro de los protones, los neutrones, etc. Pero, por ejemplo, está después de que es una temperatura menor que la masa del bosón W o de lo quark top convertida a energía, o sea que es una temperatura en la cual ya algunas partículas importantes del modelo estándar ya son muy masivas para el ambiente térmico en el que viven y por lo tanto ya empezaron a suceder fenómenos de física de partículas que tienen que ser por supuesto, meter un cambio ahí en el medio del relato de esta parte de la historia del Big Bang tiene efectos que uno tiene que verificar, en fin, que no produzca un desastre en cosas que ya hemos medido. Entonces este juego, y ahora voy directamente al paper, pero este juego de estar metiéndose, que puede sonar muy loco, porque uno está como en una especie de habitación oscura con un farol y tirando de argumentos audaces, pero en los cuales cada vez que tiro un argumento audaz reflexiono sobre todas las posibles consecuencias que se me ocurren y una vez que concluyo que puedo dar un paso en esa dirección lo doy y luego aparece otro paper en el cual la gente o bien da un paso más en alguna dirección o bien empieza a observar otras posibles predicciones. Y es muy interesante cuando uno va encontrando que ciertas respuestas, como por ejemplo el tamaño de la dimensión oscura, la temperatura a la cual se estabiliza la dimensión oscura, te van dando un relato que va siendo coherente, o que uno no va encontrando ninguna inconsistencia entonces uno dice, pues sigamos adelante, si mañana aparece un trabajo en el cual se demuestre que hay una inconsistencia gravísima entre alguna de estas ideas habrá que tomar otra dirección, habrá que cuestionar este programa, pero la idea de este programa es voy avanzando, haciendo una manera de hacer física, con un toque artístico, porque voy haciendo afirmaciones medio salvajes que sean coherentes entre sí y confiando en que la coherencia interna me vaya llevando por un camino que tenga sentido. Eventualmente, en algún momento, algún día, alguien tendrá que explicar de teoría de cuerdas, por ejemplo, o no, pero uno lo que espera es que de teoría de cuerdas aparezca un relato que explique todo esto que estamos diciendo ahora. El punto de este trabajo de Anchordocchi y compañías es interesante porque lo que muestran es que básicamente todos los agujeros negros que se producirían en este escenario serían 5 -dimensionales ¿Qué quiere decir esto? Si el universo tiene 5 dimensiones, como estamos diciendo acá, todos serían 5 dimensiones, parece una obviedad Pero me refiero a que su tamaño es más pequeño que el tamaño de la Yersinia Pestis, ¿qué?

Los primordiales, digo.

Los primordiales, exactamente, los formados en el momento de la inflación y en los inicios del universo, no por el colapso de estrellas, por supuesto, imagínense que para una estrella un micrón es absolutamente inapreciable, pero estamos hablando de agujeros negros primordiales. y el trabajo en principio requiere un montón de explicaciones para ver por qué esto es cierto. Ellos exploran básicamente dos posibles formaciones de agujeros negros. Una es formaciones de agujeros negros directamente a temperaturas mayores, que esta temperatura la llaman de normalidad, cuando se llega ya a la dimensión oscura final, digamos la que vemos hoy. muestran que los agujeros negros, hay un montón de, acá siempre uno está jugando con cotas porque si uno tiene, como mencionó Gastón antes, el radio de la dimensión extra automáticamente te da una escala de masas para todas las partículas que vienen del movimiento de los campos alrededor de esa circunferencia esos se llaman los modos o las partículas de Calutza Klein, no sabemos bien qué partículas habría en aquella época, pero gravitones seguro, por lo tanto los gravitones de Calutza Klein son partículas masivas y son más masivas cuanto más pequeñito sea el radio Entonces, si la dinámica que esta gente encuentra Se suele decir

Las dimensiones extras vienen Hay un chiste en Buenos Aires, no sé si se repite Vienen con un montón de caca Porque siempre que metes una dimensión extra Aparecen estos caca mod Me acuerdo Me acuerdo sobre el chiste del pabellón 1

Chiste entre españoles Que los ingleses no lo entienden No

es lo único que no entienden en ingleses Pero bueno, ese es otro tema No, no, los chistes de la

gente exactas no son demasiado interesantes

Bueno, la dinámica que ellos encuentran para la circunferencia no es quizás la que uno podría esperar que es la de una quinta dimensión que se fue compactando hasta tener este tamaño, sino al revés era mucho más pequeña antes y se fue agrandando hasta alcanzar este tamaño que tiene actualmente todo esto viene de trabajos anteriores a este, por lo tanto las partículas de Calutza Klein la mínima masa que alcanzan es al final, porque cuanto más pequeño más caca, como dijo recién Gastón, mayor es la masa de la caca entonces, bueno, usando todo esto ellos ven que las partículas producidas antes de esta temperatura, perdón, los agujeros negros producidos antes de esta temperatura son 5 dimensionales y después también, y eso es notable porque ahí el análisis es un poco diferente porque lo que ellos ven es que se pueden producir en principio, uno no sabe arriba del modelo estándar que hay, pero bueno, hay la hipótesis de que puede haber acciones, que puede haber otro tipo de partículas y campos, entonces podría haber cuerdas cósmicas y las cuerdas cósmicas pueden formar agujeros negros y ellos lo que ven es que eventualmente debajo, en el rango de temperaturas en el cual uno está en el régimen gobernado por ese campo escalar, también esas cuerdas cósmicas van a dar lugar a agujeros negros 5-dimensionales. Los que serían más grandes que la dimensión extra, en algunos casos incluso son inestables y desaparecerían por una inestabilidad muy conocida en física de agujeros negros. Claro, luego calculan qué vida tendrían, cuánto tardarían en evaporarse, todos los cálculos de radiación de Hawking que uno en principio hace son con agujeros negros en cuatro dimensiones, pero en cinco el cálculo es un poco diferente, lo hacen y ven que el tiempo de evaporación de estos agujeros negros sería del orden de la edad del universo, en principio un poquito mayor que la edad del universo, pero dependiendo un poco de la cantidad de especies de partículas que pueden haber dado lugar a los agujeros negros, uno puede tener factores que lo aumentan un poco, que aumentan la posibilidad con agujeros de vapor y por lo tanto que alguno ya se haya evaporado o se esté evaporando mientras estamos en la cara B del programa y acá viene la parte más audaz del artículo, sugieren que claro, en esta evaporación de agujeros negros hay dos mecanismos que podrían dar lugar a la producción de neutrinos, son directamente la evaporación del agujero en cinco dimensiones o la evaporación del agujero en cinco dimensiones que produce una partícula que interactúa con la del modelo estándar y que produce neutrinos. Estos neutrinos serían hoy de una energía muy alta y lo que se sugiere en este trabajo, completando una afirmación de un trabajo muy reciente de Luis Sancho Ordoqui con ni más ni menos que Francis Halsen, el premio Nobel del que hablamos la semana pasada, es que este evento observado del que hemos hablado acá creo que más de una vez, en el mar Mediterráneo, el KM3Net, se observó un evento, un neutrino muy muy energético, con la particularidad de que de la misma región del cielo no se observó ninguna emisión de luz viniendo de allí. la predicción de este tipo de caimiento de agujero negro cinco dimensional, etcétera, justamente daría lugar a neutrinos muy energéticos no acompañados de luz entonces se especula, obviamente es una especulación, supongo que el año que tardó el trabajo en ser aceptado tiene pinta de ser un artículo que fue enviado a Physical Review Letters y probablemente derivado a Physical Review D después de una larga discusión con los referis, es porque evidentemente no creo que si a los autores se les pide que pongan la mano y se jueguen la mano porque sea correcto ese resultado, no creo que se animen a hacerlo, pero hay que entender esto dentro de ese juego en el cual uno está especulando, con reglas bastante firmes y bastante restrictivas, porque uno en cuanto algo sea incoherente, se cortó, y esto muestra una coherencia interna que lo hace un resultado interesante.

Las razones por las cuales esas partículas que dice José serían tan masivas, tan energéticas, es porque para que no sea incompatible, justamente el mismo juego que dice José, para que esto, esto es tratado de muchos lados, ¿no? Entonces para que esos fermiones que decaerían en, por ejemplo, neutrinos, no hayan estropeado lo que sí sabemos de cosmología del universo temprano, los fermiones que luego decaerían en neutrinos tienen que tener como mínimo 100 giga electron volt de energía, que es bastante energía, ¿no? Si no, generaría una catástrofe en el universo temprano que no observamos, una sobrepopulación, una sobreabundancia de neutrinos que estropearía lo que sabemos de cosmología temprana, entonces todo esto está atado de muchas maneras, está bien esta aclaración que hace José, porque si no, estamos hablando de dimensiones oscuras, de cosas así, partículas y no sé cuánto, entonces uno dice, bueno, pero esto qué es, un juego sin reglas, donde uno puede especular lo que quiera, solamente en función de lo que fuma, y no es así, Uno está atado de muchas maneras, por ejemplo, si esos fermiones que decaen en neutrinos tienen 10 gigaelectronvoltios, todo eso estropea lo que sabemos de cosmología, entonces es como que uno va tapando diferentes agujeros hasta que se da cuenta que el bote no pierde más, no es trivial hacer eso

De hecho comento brevemente que el trabajo apareció ayer de Luis Sanchardoque con BAFA, justamente en la dirección de lo que recién mencionaba Gastón, que los neutrinos tienen que tener una masa al menos de 100 gigaelectronvolts muestran que para los que dije los agujeros negros, los neutrinos, no sé qué dije, pero bueno, los neutrinos, esto hay que tener en cuenta que puede la gente sorprenderse de cómo digo que si los neutrinos tienen poca masa, cómo pueden tener esta masa tan grande, este tipo de teorías que van un poco más allá del modelo estándar, están hablando de otro tipo de neutrinos que podrían ser parte de los responsables de materia oscura. es que los neutrinos menos masivos de estos podrían explicar señales de rayos gamma vistas en el halo galáctico por el experimento Fermi, que también estaban pendientes de explicación.

Por cierto, por comentar algo completamente al margen, lo pasa con este tipo de artículos que a veces cometen pequeños errores que podemos llamarles erratas. y hay una pequeña errata de 53 órdenes de magnitud en la ecuación 22. Si vosotros evaluáis esa expresión, que es una expresión sencilla de evaluar, Gastón se conoce los órdenes de magnitud de cada una de esas magnitudes físicas y así es el cálculo, sale un número 53 órdenes de magnitud más grande. Lo que pasa es que ese cálculo en concreto afecta muy poco a la interpretación, ¿vale? Es un cálculo colateral que yo creo que no cambia de manera sustancial el artículo, pero es llamativo y curioso. Vi la expresión y dije, no me puedo creer que salga ese número. Y hice un cálculo así rápido y resulta que eso, que el número estaba mal calculado.

No, pero puede ser algo, puede ser así en la introducción o algo así, un typo, no lo tengo acá adelante. Yo lo que me acuerdo de las estimaciones importantes para acá, por supuesto, estoy pensando dónde puede venir un número 54, se me ocurre un lugar. La raíz cuadrada de lambda es 1 dividido de 10 a la 26 metros, así que lambda en unidades de 1 sobre metro al cuadrado es 10 a la menos 54. Por eso es que he dividido el cuadrado de la masa de Planck, es decir, la inversa de la constante de Newton Que si es a la menos 35 te da menos 70, entonces 54 más 70 te da 52 52 más 70 te da los 122 órdenes de magnitud de las dos escalas cosmológicas Pero acá la dimensión oscura, el radio de la dimensión oscura, el orden micrométrico está asociado a una potencia que es 1 sobre 4, o sea, mejor, perdón, dicho, la potencia 1 sobre 4 es la inversa de la densidad de energía oscura, ¿no? Y eso tiene un micrón.

Creo que te sorprende mucho también.

Sí, puede ser un typo, claro, claro.

Un typo de día a la 49 a 10 a la 112.

¿Se equivocaron? No, no es que el artículo vaya a caer por ese typo, ¿no?

No, no, en principio no afecta mucho.

A mí se me había pasado, yo miré el artículo. Lo que sí quiero decir es que hay un montón de sutilezas que nos estamos mencionando, un poco para aclarar, estamos aclarando que esos fermiones de 100 GHz tienen que estar cargados ante una simetría de gauge, que es la diferencia entre número bariónico y número leptónico, en este moverse del tamaño de las dimensiones extras con el radión que bien explicó José, el radio se mueve de manera exponencial con los campos, Mientras que la masa se mueve de manera paramétricamente lineal o inversamente proporcional Todo eso está asociado con lo que mencioné antes, la distant conjecture Todo eso está lleno de detallitos que nos estábamos contando Pero créannos que todo esto encaje es nada trivial Es esto lo que sustenta el hecho de que puede ser considerado seriamente una cosa en apariencia tan especulativa Es muy difícil que todas estas cosas encajen

Esa es una pregunta no trivial, es una pregunta no trivial, porque esto que decía José de estas inestabilidades que se conocen, más dimensiones, los teoremas de no pelos en más dimensiones, hay que reverlos, no es que no valgan, pero valen en un reino más pequeño Pero valen en relatividad general, ¿no? Es no trivial esa pregunta, de hecho, si vos empezás a poner dimensiones le permitís a las topologías de los horizontes hacer muchas otras cosas, por ejemplo No, es que

Algunas cosas valen porque estamos en relatividad general en dimensión 5. Entonces algunas cosas siguen valiendo, pero otras cosas no valen más en 5 dimensiones. Hay cosas que valen solamente en nuestro espacio-tiempo de 4. Por ejemplo, el hecho de que la topología de los horizontes de eventos no puede tener agujeros, solamente una esfera o un esferoide. En dimensiones más grandes no es así. Por ejemplo, uno puede tener donas negras o cosas así. Entonces, en particular, una cosa muy relevante para este trabajo es la conjetura de censura cósmica, el desarrollo clásico de singularidades dinámicas a partir de soluciones que tienen sus singularidades adentro porque en esa dimensión extra hay un mecanismo acá que mezcla la ultravioleta con el infrarrojo y el ejemplo que dan es que yo puedo hacer una pequeña perturbación de la sección tetradimensional de este agujero negro que se extiende en la cuarta dimensión espacial y que eso genera una instabilidad que se conoce como Gregory Laflamme, eso al principio hace como un pinch off de la solución clásicamente y uno espera que a escalas cuánticas, y ahí viene la escala ultravioleta, haya cierta creación de partículas, efectos cuánticos que emiten partículas. O sea, hay un montón de detalles acá que en particular, levantando el guante de lo que dice Héctor, tienen que ver con aquellas cosas que en cinco dimensiones son posibles y que en cuatro tenemos incluso fuertes teoremas que nos impiden hacer

a decir solamente que José ha trabajado con Anchordoki, quien ha trabajado con Pérez Noble, yo lo conozco a Anchordoki solamente de la noche de Boston, he salido de copas con él y Carlos Núñez un par de veces, tengo un contacto con Anchordoki que ni siquiera se va a acordar a Anchordoki, espero que no se acuerde, por cuestiones mucho menos académicas

No dejas que se vaya José, lo quieres recortar ahí

con una cuerda Y José, yo me he quedado con la idea de, bueno, o José, no sé cómo prefieres

que te llame No tengo preferencias, ya dijimos que no estabas en la parte en la que hablamos del naming al principio del programa, así que el naming es arbitrario Es relevante, vale, perfecto,

pues eso, me quedo con la idea de Yersinia Pestis y la problemática de poder acceder a esa conciencia, porque igual si estuviéramos en un espacio de micras quizás, no sé, percibiríamos diferente lo que nos rodea No sé si solamente influye el estar en esta tridimensionalidad o también afecta igual el espacio En principio los

campos del modelo estándar no deberían poder propagarse en esa dimensión adicional porque si no, sobre todo especialmente la luz, te darías cuenta, nos habríamos dado cuenta por muy pequeña que sea esta quinta dimensión ten en cuenta que observamos la luz del fondo cósmico de microondas que ha recorrido el universo entero. Entonces cualquier mínimo efecto que provoque en el electromagnetismo estándar esta quinta dimensión se integraría a lo largo del camino y llegaría distorsionada la luz de una manera que no hemos visto. Entonces, la idea que hay en teoría de cuerdas es que se usa en este trabajo, bueno, se usa como todo lo de la teoría de cuerdas se usa en este trabajo, de manera como si tuvieras una caja de herramientas en las que vas tirando de cosas conocidas, pero en ninguna parte se hace un cálculo estricto y riguroso para ver si todo es coherente con todo, o sea, son un conjunto de herramientas que tú dices, lo malo será que no puedo usar este martillo ahora es que en la década del 90, en el 95, se mostró que hay unos objetos, en teoría de cuerdas, que capturan justamente todas las interacciones del tipo de las del modelo estándar. Entonces tú puedes tener un universo de cinco dimensiones en el cual solo la gravedad escapa, bueno, la gravedad y otras interacciones, pero no las del modelo estándar. entonces por eso como al final las bacterias al igual que nosotros están hechas de materia ordinaria pues están sujetas a, es como si fuera una cortina inaccesible, no pueden acceder, lo tienen ahí pero es como si fuera una lombriz que va por la superficie y tú dices oye ¿por qué no mira para arriba? Bueno no puede ni mirar para arriba, su mundo es esta superficie

Experimentando la quinta dimensión.

Un abrazo. Chao, chao.

estoy continuando con el tema de los andamios porque creo que es importante esta perspectiva de no estudiar solamente los tejidos en 2D sino realmente asimilar o estudiarlos en su tridimensionalidad que es realmente cómo van a ejecutarse y cómo

sé quién decía, ¿no? Que nosotros sentimos el tiempo pero no podemos realmente entenderlo, ¿no? Pues a lo mejor quién sabe, no sabemos, pero eso, era por imaginar La cosa es que, bueno, estoy hablando de un artículo de Nature, donde la investigadora principal es María Teresa Costa Almeida y es de la Universidad de La Laguna que también me ha parecido relevante y se centra en el trabajo de los leiomiomas uterinos que son los miomas que conocemos normalmente. Es un tipo de tumor benigno que conocemos bastante bien y que se origina en el músculo liso del útero. El problema es ese, que sabemos bastante poco de por qué se originan, como tantas cosas en la vida. por eso hay que estudiarlos desde otra perspectiva que es lo que propone este artículo. Cuando tú sitúas normalmente en un cultivo celular, las células las tienes en un plate o en un plato en 2Ds y eso a veces hace que las interacciones no sean como realmente son cuando este tejido evoluciona y se transforma en este tumor o en estas células, en estas mutaciones que dan lugar al tumor. entonces pues se mejora el cultivo y se puede ver cómo digamos qué es lo que utilizan en un vídeo al que se puede acceder sin ningún tipo de problema desde el artículo de Nature donde ves cómo la investigadora coge un trocito de tumor lo van seccionando con láminas muy pequeñas muy pequeñas muy pequeñas y cogen digamos un material especial es una placa de cultivo celular pero con un material especial donde colocas ese trocito de tejido, ese slice y gracias a eso es la manera que proponen ellas de poderlo estudiar desde esa perspectiva tridimensional para poder comprenderlo de una manera más global y esa es su principal aportación. Este tipo de cultivo se llama ex vivo porque lo que haces es extraer ese tejido y estudiarlo fuera de él, fuera del organismo y bueno pues aprovechan esta visión, esto es una noticia bastante cortita, lo interesante yo creo es ver el vídeo para comprenderlo en su dimensión y si queréis también comparto el material del que está hecha esta estructura donde colocan la lámina de tejido para que se comprenda en su globalidad. Y quería traerlo por eso, porque a veces no comprendemos los tumores que más nos afectan, como por ejemplo es este del que estaba hablando, los miomas.

Sí, lo voy a compartir porque ponerlo va a ser complicado, pero lo voy a compartir por el chat, si queréis, para los que estén más interesados.

que puedan verlo Sí, para clases, para poder comprender un poco otras técnicas de laboratorio, dónde está el problema, por dónde se puede avanzar pues yo creo que es un punto de partida interesante con origen español y tinerfeño de la ULL

Sí, todo el mundo conoce, bueno ha visto seguro en algún vídeo en YouTube, porque son vídeos muy virales, eso poner una plataforma y un conjunto de metrónomos y mover los metrónomos de manera síncrona y vemos como están perfectamente desincronizados en una plataforma común, pues acaban sincronizándose y acaban todos moviéndose al mismo ritmo, ¿no? Esto es una cosa que ya observó, se observó hace siglos, ¿no? Con Hewitt, lo observó, por ejemplo, con relojes de péndulo, ¿no? Poniendo dos relojes de péndulo sobre una plataforma, observó que se sincronizaban, ¿no? Eso obviamente se puede hacer con sistemas oscilatorios, si hay algún tipo de mecanismo de acoplamiento, esa plataforma en el caso de los metrónomos, pero algún tipo de interacción física que acople sistemas oscilantes y se ha publicado un artículo que parte o su raíz es un artículo previo que se publicó en la revista Nature Physics en el año 2024 que propuso lo que en aquel momento se bautizó como cristal de tiempo continuo. Es un sistema realmente muy curioso, parte de los autores del nuevo artículo son también autores de aquel artículo, al menos los autores principales y la idea es bastante curiosa. Consideremos un material, en este caso es una capa muy delgada de 10 micrómetros de un arsenuro de indio y galio, que tiene muy poquito indio, tiene solo un 3 % de indio, eso se coloca sobre una, se crece sobre una capa de arsignuro de galio, digamos la parte superior de esos 10 micrómetros de grosor del arsignuro de galio pues se dopa con indio, hay técnicas para hacerlo. y a este material le añadimos una fuente de electrones, básicamente los dopamos con silicio, incrustamos una distribución bastante homogénea de átomos de silicio dentro de este arseniuro de indio y galio. Lo que ocurre con el indio, el indio aquí es relevante, aunque su proporción es solo del 3%, una de las cosas que hace el indio es que provoca un desdoblamiento de los niveles nucleares Los núcleos también tienen niveles, igual que los electrones se colocan en capas en un átomo, en el núcleo, los nucleones adquieren una interacción, un comportamiento que hace que también haya capas de energía en los nucleones dentro del núcleo, protones y neutrones. Así que el indio aquí tiene un papel importante porque genera un desdoblamiento cuadrupolar de los niveles nucleares y ese desdoblamiento nuclear se puede acoplar con el comportamiento de los electrones que añade el silicio que hemos introducido el silicio le sobra un electrón y entonces esos electrones son libres y entonces esos electrones se acoplan, genera un campo eléctrico que influye sobre esos niveles nucleares cuadripolares, pero además esos niveles cuadripolares generan campos magnéticos que influyen sobre el electrón. es decir, tenemos un mecanismo de realimentación, lo que mucha gente llama CIPA, retroalimentación, lo más correcto en español es re-alimentación, hay un mecanismo de realimentación entre electrones y núcleos, eso se conoce de hace décadas, de finales de los 1980 y con el tiempo se ha ido pudiendo explorar en bastante detalle en diferentes materiales. Entonces lo que se planteaba en este artículo de Nature Physics de 2024, que se publicó el 24 de enero de 2024, es que si yo bombeo de manera continua con luz polarizada circularmente, puedo conseguir que los electrones oscilen y esa oscilación de los electrones provoca que el núcleo, esos niveles desdoblados del núcleo, están acoplados a esos electrones, genere un campo magnético que hace que los electrones precesionen. Entonces, tienes un acoplamiento entre núcleo y electrones que es un acoplamiento básicamente no lineal que genera un comportamiento oscilatorio. y lo que tengo es una oscilación de los electrones debido a la incidencia, al bombeo con luz polarizada circularmente y al campo magnético que los propios electrones son en parte responsables de que se produzca una modificación de los niveles nucleares que provoca un campo magnético que les hace precesionar. Pero resulta que este oscilador es un oscilador, son oscilaciones, un comportamiento autosostenido que tiene, si lo miramos en el plano de fases, muchas veces un comportamiento oscilatorio podemos verlo como una especie de ciclo límite aquí lo podemos proyectar en un plano y resulta que tiene como dos, no das una única vuelta y lo cierras, sino que das una vuelta, no lo cierras, das una segunda vuelta y ahora sí lo cierras, esa vuelta doble. y gracias a esa vuelta doble, este sistema es un sistema que, digamos, rompe la simetría temporal asociada al campo continuo óptico que es el responsable de que los electrones acaben haciendo ese comportamiento oscilatorio. Es decir, tenemos lo que se llama un cristal de tiempo. Recordemos que un cristal de tiempo requiere la rotura de la simetría temporal, pero en los cristales de tiempo que estamos observando en laboratorio siempre se rompe, digamos, una flecha de tiempo inducida por el mecanismo que acaba forzando el sistema. En este caso, por esa luz óptica. Este sistema tiene también una cierta disipación porque la interacción entre el campo magnético generado por el núcleo y esos comportamientos oscilatorios de los electrones incluye también términos disipativos, es decir, que tenemos todo lo que se necesita para un cristal de tiempo Para un quizal de tiempo se necesita que haya disipación, que haya forzamiento y que el comportamiento oscilatorio que se produzca no siga la dirección de la flecha de tiempo inducida por el forzamiento. Por lo tanto, que haya una ruptura de esa, entre comillas, simetría temporal efectiva. Recordemos que los cristales del tiempo de Wilseck no tienen nada que ver, eran una mera formulación matemática con lo que hoy en día se está construyendo el laboratorio Entonces el sistema de 2024 era básicamente un oscilador autosostenido que se llamó cristal de tiempo continuo Y lo curioso es que asociado a cada impureza de silicio que yo he introducido, que se introduce un electrón esos electrones en general están relativamente cerca de esos silicios, tengo un oscilador de este tipo. Es decir, que si yo dopo con trillones de átomos de silicio, tengo trillones de osciladores funcionando. Es decir, claro, una pregunta que parece como relativamente obvia es ¿Y se sincronizan estos osciladores como se sincronizan los moitrónomos? Porque a priori, si yo exploro el comportamiento local de estos osciladores, alrededor de donde se encuentran las impurezas de silicio con unas señales ópticas de prueba, yo puedo ver cómo se comportan y veo que básicamente se comportan con un comportamiento oscilatorio que es similar pero que está desfazado, cada uno está en un momento distinto de ese ciclo límite doble que es el que da lugar al comportamiento oscilatorio es lo mismo que los metrónomos cuando yo los pongo en diferentes posiciones iniciales y están oscilando, todos oscilan, depende de la altura de la masa, las diferentes frecuencias, pero no están sincronizados. aquí es que yo puedo introducir, estoy forzando con esa onda continua a una cierta frecuencia, puedo introducir una nueva señal continua óptica a una frecuencia adecuada que hace que se sincronicen todos los oxidadores, todos estos cristales de tiempo continuo. se publicó este año en Nature Communications, esto requiere un ajuste bastante preciso de ese nuevo forzamiento que es el que provoca, que es el que provoca, según, realmente no hay un buen modelo que explique esto con completo detalle y ahí habrá que desarrollar modelos teóricos mejores que los que ahora mismo se tienen, pero tú tienes, tú exploras dos puntos del material y observas comportamientos de cristal de tiempo a una frecuencia bien picada determinada y a otra frecuencia diferente y ahora cuando metes una señal adecuada, continua, de repente se sincroniza y aparece en todo el material que tú exploras una única frecuencia. Tú tienes un material en el que vas pudiendo explorar diferentes regiones y ves que cada una aparentemente está sincronizada a su ritmo, todos tienen, todos siguen el mismo, digamos, comportamiento oscilatorio, pero como con una fase diferente y ahora metes una señal a una frecuencia adecuada que hace que todos de repente se sincronicen. Entonces el mecanismo todavía no se entiende, en el artículo proponen, y aquí estamos hablando del orden de 10 a las 9 osciladores que se ponen todos a vibrar de manera sincronizada Es decir, estamos provocando, tenemos un sistema en el que podemos, con una situación continua, generar un estado de sincronización de todos, que después yo quito esa señal y acaban desincronizándose Y lo que se plantea como explicación es que aparecen unas fuerzas interelectrónicas de larga escala que son las responsables de esa, son el equivalente a esa plataforma en la que se encuentran los metrónomos Estas fuerzas de gran escala aparentemente son las responsables de que ocurra muy rápidamente la sincronización y son interacciones electrón-electrón Eso en principio es algo muy muy interesante, pero hay que confirmarlo, ¿vale? O sea, los modelos de juguete que se incorporan en este artículo en Nature Communications son, bueno, dan estimaciones de tamaño O sea, ellos tienen que la frecuencia, cuando todos se sincronizan, tiene una frecuencia, la distancia respecto a las otras frecuencias originales que se encuentran en los otros osciladores que aparenta indicar que tiene un tamaño típico de lo que se estima que pueden ser esas interacciones entre electrones. Entonces, esto habrá que confirmarlo, pero en caso de que se confirme, esto sería una plataforma ideal para estudiar la sincronización en sistemas a muy gran escala. son interacciones entre osciladores, son electrones que oscilan, con lo que realmente estamos hablando, aquí los electrones obviamente no son realmente partículas físicas, estamos hablando de cuasi partículas de tipo electrón, pero bueno, en cualquier caso son objetos que se pueden describir de manera cuántica y estamos sincronizando, pues eso, una barbaridad de sistemas de osciladores, del orden de esos de mil millones, usando únicamente, excitando una señal que yo la excito y tengo la sincronización, la quito y después se desincronizan, desincronizan. Entonces, en ese sentido es un trabajo muy interesante porque promete estudiar sistemas de sincronización a una escala que hasta ahora no hemos podido estudiar. y eso es lo que me llama un poco la atención de este trabajo. El trabajo, si queréis, el título es Non-Local Synchronization of Continuous Time Crystals in a Semiconductor, o sea, sincronización no local de cristales de tiempo continuo en un semiconductor, porque sea Senuro de Indogario es un semiconductor, la sincronización es no local, porque yo bombeo una cierta región y en esa cierta región se acaban como, Es como si hubiera una especie de cadena de sincronización, como si se propagara esa sincronización entre todos. Pero claro, se está hablando de cristales de tiempo continuo porque estos autores bautizaron como cristal de tiempo continuo a sus osciladores basados en un único electrón asociado a impureza de silicio. O sea, yo digo, porque aquí se está rompiendo una simetría de tiempo que en realidad, pues, de comillas, ¿vale? Pero bueno, es el abuso que se hace hoy en día del término que es al de tiempo Aquí el autor principal es Alex Grielich y la segunda es Natalia Coteva, que son, digamos, como los dos primeros autores y el último autor es Manfred Bayer Y bueno, es un artículo que si se confirma, pues ahora de confirmarlo, los resultados son muy bonitos, ¿vale? O sea, pero básicamente son resultados espectrales, son resultados espectrales y eso genera dudas porque hay que confirmar que realmente estamos viendo lo que queremos que estamos viendo Porque que tú calcules el espectro de respuesta, lanzas una señal de prueba y observas en esa señal de prueba que el espectro se ha picado en una frecuencia diferente a la que tenía antes y tú dices, bueno, pues, y esa frecuencia además es común cuando vas explorando diferentes regiones del material, por lo que aparentemente toda esa región del material está toda sincronizada, pero es solamente la única señal que han visto, ¿vale? es un resultado espectacular pero habrá que verificar que todo esto cumple con todas las propiedades que uno espera de una sincronización porque cuando uno estudia el comportamiento de sincronización pues hay una serie de herramientas de la dinámica no lineal que se han desarrollado para entender todo lo que es la sincronización asociada al espectro de floquet de los sistemas que están en sincronización, hay una serie de medidas, de métricas que te permiten cuantificar la sincronización pero que además te permiten garantizar y validar que de verdad ha habido una sincronización que no se han aplicado y que tendrán que ser aplicadas para que los expertos en sincronización digan, sí, aquí hay una sincronización, no vale con que antes parecía que oscilaban a frecuencias distintas y ahora resulta que oscilan todos a la misma, eso es lo único. Por eso quizás este artículo ha llegado a Nature Communication y no ha llegado a Nature Physics o ha llegado a Nature porque probablemente los revisores han dicho, señores, tranquilidad, ¿eh? O sea, aquí parece que hay sincronización. Pero bueno, es un artículo muy llamativo y yo creo que esto se acabará confirmando. Lo que queda por hacer son una serie de análisis que básicamente son análisis matemáticos estándares y habrá que ver si se hacen o no, pero yo creo que sí que se harán y confirmarán que realmente, y después hay que construir nuevos modelos teóricos para ver exactamente esa escala de no localidad, esas interacciones electrón-electrón, que son las, digamos, interacciones entre cristales de tiempo continuo, porque básicamente cada cristal de tiempo continuo es solamente un electrón acoplado a un núcleo, pero básicamente es un electrón, realmente sí esas escalas son como se aparenta aquí y que son, porque ha habido una estimación de escala y por lo tanto es un distancia muy grande comparada con la región alrededor del silicio donde yo espero que se esté moviendo el electrón y por lo tanto por eso se habla de interacción no local, pero todo eso va a haber que confirmar. Lo bueno de este tipo de artículos experimentales que ofrecen una cosa tan llamativa como que la estamos hablando en el podcast es que va a atraer la atención de mucha gente y de varias comunidades diferentes que van a atacar este problema desde diferentes puntos de vista y esperemos que lo confirmen y esto se convierta en una de las mejores plataformas físicas que existen para estudiar la sincronización a nivel experimental

Bueno, o no

Eso sería muy redondo, ¿no?

pondrán de acuerdo

micrométrica, son del orden de las 25 micras Qué casualidad,

Hay que ver, ¿eh? Hay algo que pone todo el programa de manera transversal, ¿no?

Bacterias, dimensión oscura Está interseccionando todo, ¿no? Así

Pero yo digo, estas estimaciones son estimaciones con un modelo muy de juguete y entonces, basado en la estimación del área proyectada, del haz, de bombeo, sobre el material, etcétera y que haciendo un modelo tan de juguete pues habrá que hacer estudios muy específicos, muy detallados de ver exactamente si eso se confirma o no se confirma.

Bueno, si algún oyente se pregunta ¿para qué puede servir ese tipo de cosas? Pues tener un sistema de muchísimos osciladores que yo puedo sincronizar o desincronizar cuando yo quiera, pues en principio podría tener aplicaciones potenciales desde ordenadores cuánticos hasta sistemas de metodología, sistemas neuromórficos o sea, se puede montar una enorme cantidad de posibilidades porque además estos dos filadores que tienen un doble ciclo, un ciclo límite doble, recuerdan a los berristores con lo que entre comillas tienen un cierto efecto memoria, con lo que se parecen a todo lo que son las arquitecturas neuromórficas, etc. es decir, esto sobre, ahora mismo no tiene ninguna aplicación, pero si se acaba confirmando todo esto no es cuanto, hay muchas aplicaciones potenciales que podrían surgir, pero este tipo de artículos no se publican por las aplicaciones, estamos todavía en una fase muy primitiva, si algún día tienen aplicaciones puede ser dentro de 10 años

Y nosotros que somos personas tan interesadas en las aplicaciones de lo que estudiamos

No me llamó la atención por el tema de las aplicaciones potenciales que se ponen de adorno al final del artículo en conclusiones como diciendo, y esto sirve para algo, que no estamos aquí

andar dando explicaciones a nadie Los papers de astrofísica no

hacen muchas entrevistas, dado el hermoso libro que escribiste últimamente Te deben igual preguntar, ¿no? ¿O no? Igual te preguntan, siempre hay un periodista perdido que te dice, ¿qué aplicaciones tiene esto?

¿Estás limpiado, Gastón?

Ah, perdón, perdón. Voy a hacer dos cosas que creo que son importantes saber. Primero, que no sabemos si el universo es infinito o infinito. No lo sabemos. No lo sabemos. Existe algo que es el universo observable, que no es solamente lo que hemos observado, sino es todo aquello que podríamos observar, aunque no lo hayamos observado

Como el universo lleva un tiempo expandiéndose, 14.000 millones de años casi, o sea, medio trillón de segundos No tuvo la luz tiempo de llegar de cualquier región a cualquier región, aun cuando este fuera infinito, no hay suficiente tiempo es solamente 14.000 millones de años. Entonces hay un tamaño de universo que tiene que ver con ese hecho, más con la cadencia de expansión de este, que se conoce como el universo observable. Ese es un volumen de más o menos 10 a las 79 metros cúbicos y que ese es el universo que podemos observar. Dicho esto, ¿podría haber algo más allá? Por supuesto podría haber algo más allá. Incluso podría haber infinito más allá, por supuesto podría ser que el universo fuese finito o infinito. Podría tener la topología de un hipertoro o podría ser un volumen infinito no compacto, no lo sabemos Eso no lo sabemos, pero podría ser, y acá está la sutileza de esta pregunta Parecería raro que si hubo un tiempo finito para expandirse, como pudo haberse expandido infinitamente Pero no hay que entender como que el universo se expande a partir de un punto y de ahí sale todo como radialmente como si fuera una explosión de las comunes que uno ve en las películas, sino significa que el espacio, no sabemos bien qué pasó en esas primeras fracciones del segundo, pero a partir de ese momento que llamamos Big Bang, a esa ignorancia de esas primeras fracciones del segundo, el universo empezó a expandir su espacio, todo punto del espacio empezó a alejarse de otro punto del espacio, y esto no quiere decir que ese espacio fue finito. Todo punto del espacio comenzó a expandirse de todo punto del espacio. ¿Cuál es ese espacio inicial que se creó o que ya existía previamente o que se contrajo de una fase previa? No lo sabemos. pero cómo era ese espacio, si era finito o infinito, eso no, primero no lo sabemos y segundo no entra en contradicción con que el espacio se esté expandiendo hace un tiempo finito porque es solamente la separación de todo punto del espacio con todo punto del espacio, sea este finito o infinito, eso es lo que llamamos la expansión cósmica, no es una explosión que radialmente a partir de un centro ignio inicial las cosas se van alejando de ese centro, Todas las cosas se alejan de todas las cosas

Bueno, hay un punto que, claro, a veces se confunden muchas cosas Sabemos que, entre comillas, ese punto en el que el universo empezó a expandirse Hay especulaciones sobre por qué empezó a expandirse Una de las más famosas es la de Hawking, de hablar de una fluctuación primordial Si hubo una fluctuación primordial, compatible con el principio de determinación, energía, tiempo pero claro, en ese caso la fluctuación sí tiene que tener una energía finita, no puede tener una energía infinita. Entonces, si ese es el origen, el universo no puede ser infinito, pues es muy grande, mucho más grande que el universo observable. De hecho, las estimaciones depende de cómo hagas el cálculo, pero hay estimaciones de 200 veces más grandes, de 500 veces más grandes del tamaño del universo estimado del universo observable. pero eso es suficiente para que no hayamos visto ninguna señal en la curvatura y es compatible con todas las medidas cosmológicas. Aparenta ser un universo plano y por tanto infinito, pero hay topologías no triviales que permiten también que sea exactamente, entre comillas, plano, con la curvatura que observamos, con topologías no triviales. Yo, hasta que no tengamos una cosmología de ultra precisión y veamos a ver qué nos ofrece, esto es una hipótesis que no podemos, es una opinión, opinas que es infinito y siempre es infinito, como ha dicho Héctor, opinas que es finito, es lo que yo opino por ejemplo, pero que tiene un tamaño mucho más grande que lo observable, pero la cosmología de ultra precisión esperemos que lo pueda resolver y eso será en la década de los 40, o sea que tampoco falta tanto tiempo, unos 20 años, vamos a aguantar todos los que estamos aquí

esperemos, esperemos, esperemos, esperemos, esperemos, esperemos, no tentemos a la

suerte.

Todos acabaremos llegando sobre los 90, 100 años, más las mujeres que los hombres, o sea que Luisa casi con toda seguridad superará los 100 años y nosotros

llegaremos a los 90. Es que no lo creo, tengo un mal pasado que contrarresta un poco, creo

Estamos compitiendo en iSello, no nos voté.

Demuestren su cienciofilia, si es que se puede expresar así

Podemos poner cara de pobrecitos, nunca ganamos nada, estamos muy tristes, nos vendría muy bien una buena noticia

Hemos ganado dos veces el premio, pero bueno Hace mucho

mismo premio tres veces seguidas Eso es verdad, podemos empezar

a ganarlo en esta ocasión. No, la verdad es que nuestros oyentes son muy fieles y seguro que nos van a apoyar y vamos a estar ahí entre los primeros puestos.

No hay dos sin tres, no hay dos sin tres, no puede ser.

Y en cuanto a mi blog, ahora lo tengo un poco abandonado en general, porque la gran pieza de mi blog semanal es el comentario de las noticias del programa, del podcast.

y te iba a decir hace como cuatro días que no escribí nada.

Sí, he bajado porque...

O sea, no es desafío, ¿viste?

Está en otras cosas, está en otras cosas.

He escrito, el domingo escribí dos piezas, breves, relativamente breves y rápidas y de hecho con alguna falta de ortográfico y todo eso que algunas personas me lo han comentado y ya es verdad, es que si no escribo todo de golpe,

No, pero es cierto que hace muy buenos, excelentes resúmenes de, o sea, yo conozco el blog de Francis mucho antes de conocer a Francis, pero hace muchísimos años, pero hace muy buenos resúmenes de nuestro programa, y corrige cosas que digo a veces.

pero bueno, está bien porque suena mucho más inteligente cuando

me leo en el blog de Francis que cuando me oigo.

y será un buen motivo para que la editorial le permita a Héctor escribir un nuevo libro Claro, eso me

Y lo está comprando un montón de gente.

que tenía este fenómeno, lo mismo si es una enana marrón no es aplicable

perdería entonces solamente la novedad planetaria, pero el fenómeno se mantendría Exacto

Habrá habido seguramente ante la guerra financiamiento de la National Science Foundation para científicos que vayan a Rusia

Bueno,

en principio de los neutrinos, los neutrinos que atraviesan el CERN no son observables. O sea, atraviesan el CERN como si fuera transparente. Si algún neutrino interacciona con algún quark o con algún electrón producido en alguna de las colisiones en el segundo adecuado, es imposible saberlo y distinguirlo del fondo. es decir, los nutrinos es como si no existieran, hay experimentos específicos para estudiar los nutrinos producidos en las propias colisiones, que van en una dirección muy concreta y se alejan de los puntos de colisión, esos detectores para garantizar que la direccionalidad, etc. Pero los que atraviesan o nos atraviesan a nosotros, son millones de nutrinos que atraviesan cada uno de nuestros centímetros cuadrados de nuestro cuerpo, pues son absolutamente irrelevantes para nosotros y por supuesto para las colisiones del HC. y si quiere Gastón contestar la parte de teoría de cuerda.

Sí, no, está buenísimo esta aclaración que hiciste Francis sobre los neutrinos, recordemos que es cierto, para las colisiones que están ahí adentro de un acelerador son irrelevantes, como dice más precisamente Francis, es imposible distinguirlos del fondo porque interactúan casi nada, pero igual son una, las colisiones, si bien no son afectadas por los neutrinos afuera, las colisiones en sí son una copiosa fuente de producción de neutrinos, que son medidas muy lejos, recordarán, allá por 2011, cuando recién los oyentes estaban naciendo, que está el Gran Sasso, el Gran Sasso es adentro de un macizo en Italia, de las montañas en Italia, adentro hay un detector que apunta a la dirección del CERN y capta los neutrinos producidos por esas colisiones. Uno puede hacer física de neutrinos de las producciones.

Bueno, ahí está un cuidadito con eso. Es decir, se utiliza uno de los aceleradores previos del LHC, que es el SPS, para generar un haz de protones que se incide contra un blanco de grafito que está dirigido en dirección a Aranzaso, pero no son las colisiones del LHC, ¿vale? Las colisiones protón-protón-alta energía no son las que producen eso.

Se generan en el LHC. Eso sí, se generan en el LHC, pero con un

experimento específico y que, por ejemplo, ahora mismo no está funcionando.

y están apuntando a Ginebra y captan de ahí los neutrinos producidos en las colisiones. No es que los neutrinos sean irrelevantes en las colisiones, no lo son, por supuesto, está lleno de neutrinos, pero se van ahí. Acerca de la teoría de cuerdas, la teoría de cuerdas no tiene...

Sí, contra Italia, contra Italia, contra todos, Suiza es el verdadero problema, siempre lo supimos, los suizos son Son lo peor,

Gente muy divertida aparte

Lindo, está la tumba de Borges, está en el LHC, es divertido. Bueno, dicho esto, la teoría de cuerdas no tiene nada que ver con lo que pasa en el LHC, porque la teoría de cuerdas habla de cómo se extendería el modelo estándar a muchísima más alta energía, es decir, la teoría de cuerdas podría estar mal, podría no tener ningún sentido, y la fenomenología del LHC, la fenomenología del LHC, es decir, no está nunca corroborando la teoría de cuerdas, es mucho menos. lo que sí es importante decir es que tampoco la está refutando, porque también a veces hay como afirmaciones grandilocuentes para el otro lado que no hayamos visto supersimetría, estas escalas implica que la teoría de cuerdas está mal o que la supersimetría no existe, totalmente falso entonces la teoría de cuerdas no está ni refutada y mucho menos avalada por la física que vemos en el LHC

Ni siquiera son soluciones, muchas de ellas, algunas de ellas sí, otras no, es decir, ¿qué es la Relatividad General? Primero tenemos que decirnos qué es la Relatividad General. La Relatividad General no es solamente las ecuaciones de Einstein, es el acoplamiento de las ecuaciones de Einstein a un tensor de energía-momento que viene del contenido de materia y energía de mi teoría. La materia y la energía es fuente de la gravedad, no podemos olvidarnos de esa parte, el tensor de energía -momento. si queremos hablar en términos de Lagrangianos, o del Lagrangiano que corresponde a los campos de la materia, del modelo estándar y eso satisfacen las condiciones de energía a nivel clásico. A nivel cuántico puede haber ciertas violaciones de algunas condiciones de energía que en ciertas escalas son permitidas y que uno puede estudiar la relatividad general en presencia de ellas, sin duda la radiación de Hawking de los agujeros negros viola un poco las condiciones de energía Al menos vista de un observador muy lejano, las energías entrantes al agujero negro, desde ahí se ve como un flujo de partículas de energía negativa Entonces, ahora, esas condiciones de energía alocadas que la gente considera, esa materia extraña, la llama materia exótica, le ponen nombre Eso no es ni siquiera relativa general, porque la relativa general es el acoplamiento entre las ecuaciones de Einstein y la materia que viene de los modelos estándar

Sí, me preguntaba Néstor y la verdad que es un gusto tener unos oyentes tan inteligentes porque le dan vueltas interesantes a las cosas me preguntaba si no entendiste más

pues básicamente si Néstor me preguntaba si se podían utilizar los nanorobots para estudiar los tumores, ¿no? Y bueno, pues he estado haciendo una búsqueda rápida porque me ha parecido una pregunta muy interesante que no me lo había hecho yo y he encontrado pues dos cosas fundamentales, que se pueden utilizar los nanorobots como para dirigir un tipo de terapia en determinados tumores y determinadas patologías, eso ya se hace pero es verdad que es estudiar el problema desde dos perspectivas muy diferentes. Tú quieres estudiar el tumor en su tridimensionalidad para entender las interrelaciones que se establecen entre cada célula porque el tumor es una entidad en sí. es como si algo se hubiera independizado de tu cuerpo y no solo necesitas estudiarlo desde un punto de vista biológico y desde un punto de vista de las proteínas que se expresan y de un punto de vista de la forma en la que se oculta de nuestro sistema inmunológico sino que es verdad que he visto que hay algunos estudios pues muy chulos que estudian con nanorobots otros parámetros como la fuerza que hay entre las células, la rigidez que se establece como para valorar esos parámetros desde esa otra perspectiva. Así que creo que es muy interesante para poderlo desarrollar a lo mejor en otra ocasión y muchas gracias por la pregunta.

Sí,

ha quedado bastante bien Hoy peor que ayer, pero mejor que el próximo jueves, ¿no?

abrazo Venga, un abrazo fuerte Chao, chao