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Luisa AchaerandioIsabel CorderoJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetruido de fondo ligov virgosuspensión en virgo ligopicos de corriente eléctrica ligovdetector ruido señales isabel corderoruidos transitorios ligov virgodiferencias ruido fondo ligov virgoclasificación ruidos transitorios detector ligovLIGOVirgoIsabel CorderoJapónKAGRANature AstronomyVisteGastón GiribetRyuguDeepMindGW231123Cosmic ExplorerInstant TelescopeLisaCoffee Break: Señal y RuidoEpisodio 551Héctor SocaskeVChuck NorrisNASAAPODLIGO IndiaFermi
Ruidos transitorios ligov VIRGO
Con
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Isabel Cordero explica por qué comparar los datos de clasificación de ruidos transitorios entre LIGO y Virgo puede ser complicado debido a las diferencias en el ruido de fondo.
…otro observatorio más para confirmar o no confirmar una observación, pero por otro lado, lo que va en contra, un protocolo distinto acerca de lo que significa observar o no observar, ¿no? ¿O no? No, no ahí no lo creo. O sea, los estándares son los mismos. No, pero el problema es que el ruido de fondo es completamente diferente porque estás en localizaciones diferentes y también hay cosas que se parecen mucho, pero por ejemplo la suspensión es un pelín diferente en Virgo y en LIGO. Entonces tienes algunos picos, por ejemplo el de la corriente eléctrica, eso se sabe que están lados diferentes, pero digamos que hay el ruido del detector en el que tienes que poner las señales sobre es bastante diferente y por ejemplo te contesto por una cosa que estoy haciendo yo con un estudiante doctorado, bueno con un investigador predoctoral que. No me gusta decir estudiante cuando tú coges los estudios de clasificación de ruidos transitorios, no de señales cortas sino de ruidos transitorios del detector de LIGO e intentas hacer una comparación con Virgo. Puede ser que algunos no sean tan frecuentes y puede ser que tengas ruidos nuevos que no aparecían en el americano, entonces es sobre todo que el ruido de fondo puede ser bastante diferente. Y bueno, como os digo, de los 200 y pico en total hay 128 nuevos y sobre todo son agujeros negros; hay algunos sistemas mixtos, pero bueno, todo esto se ha publicado en Astrophysical Journal Letters, pero tengo que decir que hay un montón de artículos…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas anuncia los temas principales del episodio, incluyendo el estudio del asteroide Ryugu y su relación con el ADN.
Habla: Héctor SocasSignificado #19 · Palabras #12inicio del podcast señal y ruidotertulia semanal de la actualidad científicahector socas anuncia el iniciosaludo a criaturas pensantes sintientesdía juliano 246112612tertulia de ciencia semanalasteroide ryugu y bases del adngravitondas de ligo virgo kagraexperimentos criogenización tejido cerebral murinoteorías de la conciencia y debate…no creo que nos ponen mejor Uy, ahora se me cerró una cosa, me caches, me equivoqué de botón, qué torpe Ten cuidado, no te distraigas, ya se sabe que la fruta te atrae, pero... Me distraen ustedes, bueno, ven, empezamos, a ver, voy a poner esto a grabar Aquí Comienza Coffee Break. ¿Es inevitable que empiece? Sí, es inevitable. Vaya, la tertulia semanal de la actualidad científica. Resignación. Saludos, criaturas pensantes, sintientes: eso quiere decir que sienten, y asintientes, que son las que dicen que sí. De nuevo aquí estamos, como cada semana. Dicen que ha fallecido Chuck Norris, pero yo, ¿qué quieren que les diga? Yo no me lo voy a creer hasta que él mismo lo confirme. Es día Juliano 2.461.126,12. Pasen y pónganse cómodas: que aquí empieza su tertulia de cada semana sobre la actualidad de la ciencia. Están ustedes escuchando, espero que por voluntad propia, Coffee Break, Señal y Ruido. Hoy Hablaremos del asteroide Ryugu, porque se han encontrado todas las bases del ADN en las muestras recogidas en ese asteroide. También hablaremos del nuevo catálogo de ondas gravitacionales, las gravitondas de LIGO, Virgo y KAGRA. Y también retomaremos la conversación de la semana pasada sobre DeepMind. Y comentaremos esos experimentos sobre la criogenización de tejido cerebral murino. Y hablando de tejido cerebral, seguiremos el debate sobre las teorías de la conciencia. Eso de astrofísica y de bastantes más cosas, lo que nos dé tiempo. Antes de empezar les recuerdo que tenemos una página web que es señalirruido.com repito, señalirruido, todo junto y con ñ, señalirruido.com y ahí pueden encontrar toda la información sobre este programa todas las referencias y los papers que comentamos en…
Isabel Cordero explica cómo se distinguen las diferentes campañas observacionales en una imagen astronómica, destacando la diferencia en el ruido de fondo y la nitidez entre las primeras y posteriores observaciones.
Habla: Isabel CorderoSignificado #9 · Palabras #13ruido de fondo en campañas observacionalesnitidez de primeras observacionessensibilidad para ver señales posteriores…había contado, la verdad; yo he dicho: no me voy a poner a contar, pero soy muy rápido. Bueno, a ver, yo lo que quería decir de esta foto, que me ha gustado mucho, es que, bueno, están los numeritos: pone O2, bueno, O1, O2, O3, O4A y O4B por ahí, ¿no? Bueno. Sobre todo lo que se observa, y ahora os comentaré algún detalle sobre eso; es que obviamente, como son campañas diferentes, el ruido de fondo es diferente y se distingue muy bien. Yo creo que además han utilizado colorines un tanto diferentes para hacer más la diferencia, pero sobre todo en la nitidez, en las primeras observaciones digamos que se puede distinguir una señal más intensa, pero el fondo es más ruidoso; y sin embargo, al menos las técnicas de limpieza de ruido y la sensibilidad, yo creo que son las dos cosas pues nos permiten ver mejor esas señales que van después. ¿No? Bueno, eso como... Dime. Una preguntita, Isa. Entiendo que están coloreados por... Por campaña. Por campaña. Por campaña. Los tres primeros que son como verdosos serían o uno. O uno. Luego hay otros que son como rojizos serían o dos. Eso es. Y luego los azules siguientes o tres. Es…
Isabel Cordero agradece el trabajo de las colaboraciones LIGO, Virgo y KAGRA, destacando que a menudo se olvida mencionar a los equipos japoneses o europeos involucrados en la investigación.
Habla: Isabel CorderoPalabras #5agradecimiento a colaboraciones ligovigo kagraolvido equipos japoneses investigación ligovigoolvido equipos europeos ligovigo…al final lo que hace es que... bueno, de esa señal sí que hablé un poquito más en detalle porque tuve mucha curiosidad de ver cómo se calculaba ese área, pero lo que os quiero contar hoy es un poco más general y un detalle que a mí me llama mucho la atención. Quiero primero de todo agradecer, porque yo estoy haciendo aquí un portavocía, a todos y cada una de las personas de las colaboraciones LIGO, Virgo y KAGRA que están trabajando y currando y que muchas veces nos olvidamos de los japoneses o nos olvidamos de los europeos o todo este tipo de cosas, entonces hay un montón de gente trabajando ¿Alguien quiere Pensar en los chinos, ¿por favor? También, también, bueno. Hay instituciones de todo el mundo; he dicho esas nacionalidades más por los observatorios, ¿no? Pero toda la razón. Bueno, de esas 218, 128 han sido las nuevas; ha sido un catálogo en el que se han…
Isabel Cordero comparte una anécdota sobre la variabilidad en los niveles de ruido detectados durante las observaciones astronómicas y el esfuerzo para identificarlos.
Habla: Isabel CorderoSignificado #2 · Palabras #2ruido del detector en virgovariabilidad ruido observaciones astronómicasseñales y cacas de palomasruido en observación astronómicadetector japonés hayabusa 2sensibilidad del detector japonésanálisis de datos en kagrasensibilidad estable de virgolocalización de señales virgokagra hermanito pequeño observatorioscriogenia kagra grados sobre absolutobrazos kagra más pequeños ligóvirgo brazos tamaño kagrasensibilidad de kagra comparado con ligosdistancia virgo en 50-60 megaparsecsobservatorios ligos superan 100 megaparsecsvirgo a 50-60 megaparsecscoherencia de señales y virgoesfuerzo liggo india observatoriolugo india montar algoperiodo de observación astronómicadetecciones astronómicas virgo kagra90 confirmados en detecciones…hemos tenido un poquito de todo, o sea, hemos tenido que si algún terremoto, que si sobre todo por ejemplo en Japón han tenido algún problema con algún terremoto. Bueno y con un montón de detalles que pueden pasar, incluso días tormentosos, mucha lluvia tal. Incluso, esto lo comento como anécdota: los niveles de ruido de un periodo a otro pueden variar muchísimo; incluso tú puedes estar buscando, porque es muy importante caracterizar el ruido del detector para luego ver lo que realmente no es ruido. Ruidos transitorios que aparecían y que se han tirado en Virgo, por ejemplo, buscándolos no sé cuántos meses intentando, no saben de dónde venía, pero ha desaparecido. Entonces, oye, pues bien que haya desaparecido porque te estaba poniendo ruido ahí, pero me refiero que cuando salen las señales... Que miren las cacas de las palomas. Bueno, está cubierto, pero lo mismo de los ratones, no lo sé. En fin, lo que digo esto es que no es. Una cuestión banal: pasar de un periodo de observación a otro y la caracterización del ruido que hay debajo de las señales puede ser diferente. Es cierto, y tengo que ser honesta, que la sensibilidad del detector japonés ha mejorado pero es poquita, es muy bajita todavía, pero recordemos que ellos están probando un montón de tecnología que puede ser importante para el futuro. Han entrado oficialmente en las observaciones, pero sobre todo a nivel de detector; pero sobre todo pues hay un montón de gente en Japón y en KAGRA currando análisis de datos y un montón de cosas. Virgo se ha mantenido más o menos la sensibilidad, no ha mejorado ni ha empeorado mucho, quizá ha bajado un poquito, pero también es importante no solamente la sensibilidad que tienes sino cuánto tiempo mantiene esa sensibilidad. Entonces en ese sentido Virgo suele ser un poquito mejor y ayuda no tanto a detectar que hay una señal sino a la localización. Entonces por eso aunque somos el hermanito pequeño en muchas cosas yo creo que hay que seguir contando con todo el mundo. Una pregunta que en realidad no sé mucho de esto: los brazos, ¿por qué decirle hermanito pequeño? O sea, KAGRA tiene algunas ventajas, ¿no? Está bajo tierra, una mina, tiene la criogenia más fría, tiene que, no sé, algo así como 20 grados sobre el ser absoluto. Eso es y por otro lado tiene los brazos de 3 kilómetros, ¿no? Que son más pequeños que los de LIGO, pero del mismo tamaño que Virgo, ¿por qué se dice hermano pequeño? No, no me refería al hermano pequeño a Virgo, que a grau lo que pasa es que está teniendo muchos problemas de poner a punto el detector. Ah, vos decís el hermano pequeño comparado con LIGO, ¿no? Claro, claro. Ah, ok, ok. Sobre todo por la sensibilidad, o sea, Virgo está en unos 50-60 megaparsecs, tanto en O3 como en O4 y los dos observatorios de LIGO han pasado de 100 megaparsecs. O sea, la distancia. a la que una fusión típica de dos estrellas de neutrones se podría ver, ¿no? Ese es el numerito que estoy viendo Claro, que básicamente lo tenés que multiplicar, es tres veces más, o sea, si vos duplicás algo, tenés como es el volumen de universo Exacto, exacto, pero aún así, es verdad que por coherencia de señales y por localización de señales es importante que esté Virgo por ahí y bueno, y además, ya lo digo, más allá de los datos del detector, pues hay un montón de grupos trabajando en un montón de, o sea, mucha gente de todas las colaboraciones Para hacer un triángulo, tres puntos te alcanza, cuatro es Un lujo. Sí, sí, también tengo que decir, y aprovecho, aunque no viene al caso, que LIGO India están intentando poner mucho esfuerzo para intentar montar algo; no sé si lo conseguirán antes o después, pero yo valoro mucho el trabajo de los que tiran del carro cuando todavía no hay nada allí, ¿no? Entonces, bueno, también un saludo. Una pregunta más solamente para Viste que en las primeras. No se puede decir corrías. Bueno, de toros sí, pero tanda, tanda, tanda, tanda, mira que bonita. Lo llamo periodo de observación. Estaba muy claro. Bueno, 90 confirmados, 200 y tantos. A medida que se sumó Virgo y luego KAGRA. El estadio de estar confirmado o no estar confirmado un evento cambia por dos razones. Primero porque tenés otro observatorio más para confirmar o no confirmar una observación, pero por otro lado, lo que va en contra, un protocolo distinto acerca de lo que…
Isabel Cordero explica por qué comparar los datos de clasificación de ruidos transitorios entre LIGO y Virgo puede ser complicado debido a las diferencias en el ruido de fondo.
Habla: Isabel CorderoSignificado #1 · Palabras #1ruido de fondo ligov virgosuspensión en virgo ligopicos de corriente eléctrica ligovdetector ruido señales isabel corderoruidos transitorios ligov virgodiferencias ruido fondo ligov virgoclasificación ruidos transitorios detector ligov…otro observatorio más para confirmar o no confirmar una observación, pero por otro lado, lo que va en contra, un protocolo distinto acerca de lo que significa observar o no observar, ¿no? ¿O no? No, no ahí no lo creo. O sea, los estándares son los mismos. No, pero el problema es que el ruido de fondo es completamente diferente porque estás en localizaciones diferentes y también hay cosas que se parecen mucho, pero por ejemplo la suspensión es un pelín diferente en Virgo y en LIGO. Entonces tienes algunos picos, por ejemplo el de la corriente eléctrica, eso se sabe que están lados diferentes, pero digamos que hay el ruido del detector en el que tienes que poner las señales sobre es bastante diferente y por ejemplo te contesto por una cosa que estoy haciendo yo con un estudiante doctorado, bueno con un investigador predoctoral que. No me gusta decir estudiante cuando tú coges los estudios de clasificación de ruidos transitorios, no de señales cortas sino de ruidos transitorios del detector de LIGO e intentas hacer una comparación con Virgo. Puede ser que algunos no sean tan frecuentes y puede ser que tengas ruidos nuevos que no aparecían en el americano, entonces es sobre todo que el ruido de fondo puede ser bastante diferente. Y bueno, como os digo, de los 200 y pico en total hay 128 nuevos y sobre todo son agujeros negros; hay algunos sistemas mixtos, pero bueno, todo esto se ha publicado en Astrophysical Journal Letters, pero tengo que decir que hay un montón de artículos…
Héctor Socas introduce la segunda parte del episodio 551 de 'Coffee Break: Señal y Ruido', retomando una conversación previa con Isabel Cordero sobre un catálogo de ondas gravitacionales.
Habla: Héctor SocasPalabras #15catálogo de gravitondas isapublicación de gravitondas cuarta versiónnúmero sorprendente en gravitondas…otros temas; ya saben que la cara B está en el podcast, nos tienen que buscar en internet si nos están escuchando en la radio. Aquí termina la emisión de esta semana, pero búsquenos en internet y nos podrán seguir en la cara B. Venga, hasta luego. Chao, chao. Gracias por seguir con nosotros, comenzamos aquí la cara B de este episodio 551 de Coffee Break, Señal y Ruido. Mucha señal en lo que nos estaba contando Isa justo antes de la pausa con esta publicación de este catálogo, este cuarto catálogo de Gravitondas me sorprendió. Un número, por cierto, que dijiste, dijiste que El último año se habían registrado 128 eventos de los 218, o sea, la mayoría; o igual no te entendí bien. Sí, bueno, en realidad es un poco más que un año de observación, pero en el último periodo son 128 nuevos y hay el último. A ver, durante más de dos años…
Isabel Cordero explica cómo la técnica de compresión de luz mejora la sensibilidad en experimentos científicos, pero también implica reparaciones y detalles técnicos como un apagón reciente en Virgo que afectó los sistemas de vacío.
Habla: Isabel CorderoSignificado #4 · Palabras #6apagón reciente en virgosistemas de vacío en virgosensibilidad experimentos científicos corderointervenciones requieren tocar cosastécnica de compresión de luz squeezedetectores de ondas gravitacionales virgo ligoskagra usa técnica squeeze…oye, y merece la pena... Es aquello del paso atrás para coger carrerilla, ¿no? Sí, y sobre todo es porque, o sea, por ejemplo, ahora está siendo muy importante y se están haciendo muchos experimentos sobre la técnica de compresión de luz, del squeezing. ¿Que está permitiendo mejorar la sensibilidad? También hay elementos que se estropean, es decir, se reparan cosas porque se tienen que cambiar y entonces hay un montón de detallitos que tienes que parar para poder tocarlos. El otro día, por ejemplo, en Virgo hubo un apagón; bueno, no duró mucho, pero es un desastrito porque hay un montón de sistemas que volverlos a poner, por ejemplo, los de vacío; ¿cómo decirlo? Nunca se ha llenado Virgo; nunca se llena, se intenta dejar todo lo en vacío que se puede, pero es verdad que algunas intervenciones requieren tocar alguna cosa. Entonces, ¿realmente merece la pena parar? Sí, la respuesta es sí, porque vamos a ver mucho más y mucho mejor. Oye Isabel, ¿todos los detectores usan ya la luz apachurra esa, los squeeze o solo oligo? No, no, lo utiliza, bueno, Virgo y LIGO seguro, KAGRA; ahora me estás dejando, no lo sé, pero sí, sí, los dos, y además se ha utilizado para entender que el fenómeno hacía lo que creíamos que hacía. Lo de luz apachurrada, por favor, incorporémoslo al diccionario de tecnicismo de Coffee Break, me ha encantado eso Apachurrada por favor, Raúl César Española de Física, incorpore este término en el diccionario de términos científicos veréis que esa palabra la…
Isabel Cordero explica una discrepancia observada en un catálogo de ondas gravitacionales, donde algunas señales muestran un crecimiento más lento en su frecuencia que otras.
Habla: Isabel CorderoSignificado #16estiramiento de ondas gravitacionalesfusión de objetos y amplitudperiodo orbital y frecuencia lentaamplitud menor en la órbita…imagen del día de la NASA, la imagen astronómica del día, en la que se ven todas las señales del catálogo, las 218. Dice casi todos crece la frecuencia rápidamente, pero desde aquí destacaba una imagen en que su crecimiento es más lento. ¿A qué puede deberse? ¿Está más lejos y la frecuencia más lenta? ¿Con qué está relacionada la frecuencia? Creo que más bien se refiere al estiramiento, al cuánto de rápido aumenta la frecuencia con el tiempo. Claro, a ver, la parte más intensa, es decir, la parte que tiene más amplitud, las ondas gravitatorias se generan con más amplitud en el proceso de fusión; es cuando se produce realmente la fusión, pero mientras que estamos orbitando uno alrededor del otro objeto se están generando ondas gravitatorias, lo que pasa es que la amplitud es mucho menor. El aumento en el periodo en el que todavía están girando uno alrededor del otro, o sea, el aumento de la intensidad y sobre todo de la frecuencia es muy, muy lento; va aumentando pero muy, muy poquito. Cuando está muy, muy cerca el aumento en frecuencia y en amplitud es muy exagerado y por eso parece que, bueno, si solo se ve porque hay veces que solo se ve la parte final; se ve como una llamita hacia arriba. Que es eso, ese aumento; hay veces que también…
Isabel Cordero explica cómo la duración de una señal en un catálogo de ondas gravitacionales puede indicar la distancia entre los objetos que se fusionan y su masa.
Habla: Isabel CorderoSignificado #12duración señal ondas gravitacionalesdistancia entre objetos fusiónrégimen posnutoniano alejadosfusión objetos milisegundosmasas objetos compactosobjetos compactos agujero negroondas gravitacionales lisa cosmic explorerfrecuencia baja objetos masivosfrecuencia alta objetos menos masivos…esa zona de los parámetros y entonces cuando tú entrenas los modelos tienes menos datos con los que entrenarlos si tienes menos datos con los que entrenarlo vas a detectar menos, o sea es como un poquito de todo pero tiene que ver con eso, cuando la curva es Más plana es porque están suficientemente alejados como para que estemos en el régimen posnutoniano. Aquello se mueve y están muchísimo, muchísimo tiempo girando uno alrededor del otro en la parte final; estoy hablando de millones de años. En la parte final, cuando ya están muy juntitos, que se produce la fusión estamos hablando de milisegundos; entonces son periodos o fases muy diferenciadas. Si veis alguna de las señales que la parte horizontal, digamos, es mucho más larga, también puede deberse a las masas de esos objetos compactos: objetos compactos muy masivos. bueno, dos cosas, unos objetos compactos de agujero negro son mucho más compactos que las estrellas de neutrones, entonces por eso las estrellas de neutrones suelen ser como más alargadita, más o menos, y los agujeros negros suelen ser como más, el blip, el aumento intenso y rápido, pero por ejemplo, si miramos en frecuencia, dentro del rango que somos capaces de detectar, que obviamente por eso está en Lisa, Cosmic Explorer y Instant Telescope ahí a tope, si los objetos son más masivos la frecuencia es más baja es decir que eso estará como un poquito más abajo en el diagrama si los objetos son menos masivos la frecuencia es más alta entonces como que los gordetes se hacen más graves y que los chiquitines son más Agudos pero hay toda una serie de parámetros y por ejemplo el de la excentricidad hay que controlarlo un poquito mejor para también poder detectar mejor. Vale, a ver, rápidamente, hay una de Javier Benavides que pregunta: cuando se funden dos agujeros negros,…
Isabel Cordero discute la relación entre los modos de decaimiento de un agujero negro y sus parámetros físicos, anticipando que las desviaciones de este patrón son más probables en las etapas iniciales del proceso.
Habla: Isabel CorderoSignificado #15decaimiento agujero negro parámetros físicosdesviaciones patrón etapas inicialesconfiguración agujero negro isabel cordero…puede entender y al menos todo cuadra con eso, con una, o sea, con lo que se llama una extensión, se puede analizar sin tener que hacer la simulación numérica y se puede entender como ese decaimiento rápido entonces suele haber un modo fundamental y el resto. de modos deberían estar asociados con los tres parámetros de un agujero negro de keV entonces lo que yo diría es que según la configuración, sobre todo antes pero no después, no esperamos que haya cosas que se desvienden de eso pero no esperamos, ojalá que la haya y la veamos, pero digamos que yo creo que hay más fuegos artificiales antes que después porque Antes hay a ver cómo te pillo, a ver en qué dirección te encuentro. Hay más excentricidad y pueden haber, además del modo fundamental, pueden haber otros modos que también den un timbre diferente a esa fusión. Una vez que estás muy cerca y se fusionan, el…
Isabel Cordero aborda su desconocimiento sobre el destino de la materia cercana a una fusión de agujeros negros, pero explica que la perturbación generada es un porcentaje de la curvatura del espacio-tiempo y las amplitudes son extremadamente pequeñas.
Habla: Isabel CorderoSignificado #13perturbación curvatura del espacio tiempoamplitudes pequeñas 10 elevado a menosfusión agujeros negros isabel corderorelación métrica perturbación espacio tiempoentornos valores 10 menos 2fusión agujeros negros desgarradorisabel cordero y fermitsunami y perturbación de agujeros negrosobservación remota de tsunamis…pero ahí cerca, ahí está liberando masas solares de energía, entonces toda esa energía de espacio-tiempo oscilando a la materia que hay alrededor; no sé, no me he planteado qué le puede pasar, pero tiene que destrozar cualquier cosa que haya por ahí, ¿no? No lo sé; eso soy muy mala para decirlo, pero lo que sí te puedo decir, porque ese número sí que lo sé: la perturbación que se genera es un porcentaje de la curvatura, es decir, que de normal cuando nos llegan aquí esas amplitudes son súper, súper, súper, súper chiquitinas, de 10 elevado a menos. 21, es decir, la relación entre la métrica y esta perturbación que nos atraviesa es súper pequeña. Pero en esos entornos está alrededor de 10 a la menos 2, 10 a la menos 3, con lo cual aquello es desgarrador. Efectivamente, pero no te voy a decir si explota o no, porque en eso soy malísima; no soy Fermi para nada. Es como quizás estar en la orilla que te viene un tsunami o verlo a lo mejor desde muy lejos, ¿no? Vale, llega cierta perturbación pero... No, no, aquello puede ser muy bruto si estás cerca, lo que ocurre es que lo estás viendo de tan lejos que sí, lo que nos llega a nosotros es muy pequeñito. Vale, bueno. 10 a la menos 3 decías, eso si hay algún átomo despistado por allá, vamos, lo desgarra Sí, sí, sí Lo convertirá en polvo de Casimir, ¿no? No, es que desde el punto de vista teórico pensamos en agujeros negros como cosas vacías, espacio-tiempo vacío Pero desde…
