Búsqueda · 32 momentos en 14 episodios
Juan Carlos GilJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor Socasastronomía infrarroja simon hobúsqueda planeta nueve sistema solarcontribución original campo planeta 9estudio simon ho tetsuya hashimotoPlaneta NueveSimon HoTetsuya HashimotoHéctor SocasDark Energy Survey TelescopeSIRASPlaneta 9NachoTelescopio Akari18 segundos de arcoSolMichael Rowan RobinsonAIRASNASAACARISubaruHawáiChileDark Energy Survey CameraAkariSeneos 14BrownVaticanNeptunoTomás VilaPlutónTierraPolvo Zodiacal
Ruido en la búsqueda Planeta Nueve
Con
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Héctor Socas comenta sobre un grupo de estudiantes expertos en astronomía infrarroja que están intentando contribuir a la búsqueda del Planeta Nueve.
…idea. Esto lo ha liderado un estudiante y no sé, me parece que no cumplen los estándares para hacer un artículo publicado en una revista importante, pero bueno, les quiero animar a que sigan haciendo; en fin, son autores que no están muy metidos en este. Campo de búsqueda de planetas en el sistema solar y tal, o del sistema solar, pero sí que son expertos en astronomía infrarroja. Entonces lo que han hecho es utilizar las herramientas que tienen, el conocimiento que tienen de astronomía infrarroja para intentar hacer una contribución, aportar una contribución original a este campo de la búsqueda del planeta 9. Por cierto, hay otro estudiante de doctorado también que es este Simon Ho, que su profesor es Tetsuya Hashimoto y también participan en este estudio. y de hecho el autor principal dio una charla en 2024 en la Sociedad Astronómica de la República de China en la que cuento un poco esto, pero es un poco frustrante porque se corta la grabación antes del final de la charla con lo cual yo quería ver si en las…
Significado #7 · Palabras #1
Héctor Socas explica cómo un investigador le corrigió sobre la nacionalidad del autor de un artículo que relaciona el meteoro oeste, Seneos 14, con la búsqueda del Planeta Nueve.
Habla: Héctor SocasPalabras #15investigador noruego meteoro oesteplaneta nueve seneos 14interacción gravitatoria planeta 9artículo héctor socas 2023…9, porque creo que despierta mucho interés y porque una vez Francis me dijo que estaba sesgado por los artículos que traía, entonces no quiero estar sesgado. Me dolió esa crítica y me lo he apuntado; quiero ser preciso con todo esto. Venga, pues ser preciso. Así que es un artículo de un investigador noruego; yo le dije a usted: es sueco, no es noruego, que me escribió diciéndome: bueno, muy gentilmente, que había leído mi artículo de 2023, creo que es, en el que planteaba esta idea de que el meteoro oeste, Seneos 14, tan polémico y tan controvertido y tan raro en algunos sentidos, podía ser una pista para encontrar el planeta 9 si hubiera sido un objeto que interactuó hace 70 años, tuvo una interacción gravitatoria con el planeta 9 y luego fue desviado y después de eso nos impactó a nosotros. Entonces, este autor, como digo, se llama Sigurd Naes, de la Universidad de Oslo; pues me dijo que había escrito un artículo que iba a subir al Archive con una crítica a ese trabajo. Entonces estuvimos ahí teniendo una conversación. Yo les dije a Francis y a…
Héctor Socas explica su motivación para buscar el Planeta Nueve, argumentando que la posibilidad de encontrarlo justifica el uso de un telescopio en una zona previamente identificada a través de simulaciones.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #4planeta nueve búsqueda justificadasimulaciones anteriores planeta nuevetelescopio zona simulada planeta nueve…que ese objeto venía del planeta 9, sino mi intención era plantear qué podría ser, o sea, que la posibilidad era suficientemente compelling, suficientemente atractiva como para ir a un telescopio y apuntar un telescopio ahí a ver si está el planeta 9 o no. Si puedo encontrar el Planeta 9, ¿no? Entonces, o sea, lo que digo es que vale la pena hacer búsquedas en esa zona, que por otra parte es una zona también que ya de por sí sabemos que es una zona en la que podría estar el Planeta 9 por las simulaciones anteriores, entonces apuntemos ahí un telescopio, ¿no? Que es lo que yo quería simplemente decir y por Eso digo que es la hipótesis del mensajero, ¿no? No sé si es cierta, puede que no. Y ese es un poco el resumen de ese artículo, ¿no? O sea, que bueno, que bien, pero que a mí no me cambia mucho la vida. Pensaba que esa simulación que planteas es un candidato…
Héctor Socas comenta sobre un grupo de estudiantes expertos en astronomía infrarroja que están intentando contribuir a la búsqueda del Planeta Nueve.
Habla: Héctor SocasSignificado #7 · Palabras #1astronomía infrarroja simon hobúsqueda planeta nueve sistema solarcontribución original campo planeta 9estudio simon ho tetsuya hashimoto…idea. Esto lo ha liderado un estudiante y no sé, me parece que no cumplen los estándares para hacer un artículo publicado en una revista importante, pero bueno, les quiero animar a que sigan haciendo; en fin, son autores que no están muy metidos en este. Campo de búsqueda de planetas en el sistema solar y tal, o del sistema solar, pero sí que son expertos en astronomía infrarroja. Entonces lo que han hecho es utilizar las herramientas que tienen, el conocimiento que tienen de astronomía infrarroja para intentar hacer una contribución, aportar una contribución original a este campo de la búsqueda del planeta 9. Por cierto, hay otro estudiante de doctorado también que es este Simon Ho, que su profesor es Tetsuya Hashimoto y también participan en este estudio. y de hecho el autor principal dio una charla en 2024 en la Sociedad Astronómica de la República de China en la que cuento un poco esto, pero es un poco frustrante porque se corta la grabación antes del final de la charla con lo cual yo quería ver si en las…
Héctor Socas menciona a Michael Rowan Robinson y su búsqueda de candidatos al Planeta Nueve utilizando datos de la misión AIRAS, explicando los problemas causados por los cirros galácticos.
Habla: Héctor SocasPalabras #10michael rowan robinson candidato planeta nuevecandidatos planeta nueve misión airascirros galácticos nubes infrarrojas airas…respecto a las estrellas y como el planeta nuevo está tan lejos, pues se mueve poquísimo; y entre Airas y Akari hay 23 años de diferencia entonces, en 23 años se habría movido, pues no me acuerdo unos 40 minutos creo que eran algo así. No es la primera vez. de hecho hay otro investigador que se llama Michael Rowan Robinson que hizo una búsqueda con Airas y encontró tres candidatos a Planeta 9, pero era muy confuso y no... digamos que la certidumbre era muy baja porque estos candidatos estaban en una zona que se llaman los cirros galácticos, que son una especie de nubes infrarrojas que precisamente las descubrió Airas, que son una puñeta que han fastidiado mucho las observaciones infrarrojas, son nubes que hay en la galaxia de polvo difuso que dificultan mucho observar en el infrarrojo, en lo que es la galaxia y cerca de la galaxia. Entonces, a pesar de estos cierres infrarrojos observar en el infrarrojo tiene una ventaja y es la siguiente. Un planeta podemos ver la luz reflejada por el Sol o la luz que produce el propio planeta por su calor interno. Todos los planetas del sistema solar…
Héctor Socas explica la diferencia en cómo disminuye la intensidad de la luz reflejada del Sol y la luz infrarroja emitida por un planeta, relacionándolo con la búsqueda del Planeta Nueve.
Habla: Héctor SocasPalabras #9luz reflejada sol cuarta potencialuz infrarroja planeta cuadrado distanciaplaneta nueve búsqueda científica…planeta por su calor interno. Todos los planetas del sistema solar que conocemos son más brillantes por la luz reflejada del Sol, pero según nos vamos yendo más y más lejos ese equilibrio cambia porque la luz reflejada del Sol cae con la cuarta potencia. ¿Por qué? Porque la luz que llega del Sol cae con el cuadrado a la distancia, pero luego esa luz reflejada nos tiene que volver a nosotros y vuelve a caer otra vez con el cuadrado a la distancia, con lo cual es la combinación de dos cuadrados a la distancia, con lo cual cae con la cuarta potencia. Mientras que la luz infrarroja que emite el planeta por estar caliente solamente cae con el cuadrado a la distancia. Dos cuadrados a la distancia no es una cuarta potencia, ¿no? El producto sí. Ah, claro, que los fotones que han llegado para allá luego se vuelven a dispersar. Hay otra esfera que nace del punto de rebote. Exactamente, es el producto del cuadrado a la…
Héctor Socas señala que la búsqueda del Planeta Nueve es un proceso complejo y depende del modelo del planeta.
Habla: Héctor SocasSignificado #14 · Palabras #7búsqueda planeta nueve modeloartículo básico literatura científicapapers recientes campo científicoplaneta nueve parámetros orbitales brownsimulaciones planetas brown y vaticanmasa planeta gigante entre 7 y 17…tan claro si es mejor observar la luz reflejada del Sol, que es lo que estamos buscando los que buscamos con telescopios visibles, o el propio calor del planeta, que es lo que buscan estos autores. Pero claro, depende del albedo, de la composición isotópica. Depende, sí, depende del modelo del planeta. Es complicadísimo. Esto es complicadísimo. Además, a ver, este artículo es muy básico y de hecho no están al día con la literatura. O sea, no han hecho el esfuerzo de ponerse al día con la literatura y es uno de los primeros problemas que tienen porque no me parece mal que alguien que no sé del campo pues intente aportar algo, pero hombre, por lo menos léete los papers recientes. Ellos se han quedado en 2016, 2017. Entonces, los parámetros que usan para el hipotético planeta 9 son los que se planteaban en 2016, cuando Brown y Vatican empezaron a hacer las primeras simulaciones. Entonces son parámetros orbitales que están bastante obsoletos; hoy en día se han refinado bastante los parámetros orbitales. Entonces ellos, por ejemplo, están buscando un planeta gigante con una masa entre 7 y 17 masas terrestres. El límite inferior 7 es porque es lo mínimo que pueden; ellos suponen que es un Neptuno. Entonces volviendo a tu pregunta Juan Carlos, no sabemos si el planeta 9 es una super tierra o un mini Neptuno Si es una super tierra tendría una superficie helada, serían hielos de, quizás no tanto de agua, pero hielos de nitrógeno, hielos de monóxido de carbono, y entonces…
Héctor Socas explica cómo los planetas tipo Neptuno, aunque oscuros y menos reflectantes, presentan ventajas en la búsqueda debido a su mayor calor interno y su detectabilidad en el infrarrojo.
Habla: Héctor SocasPalabras #20neptuno oscuro calor internoaireas telescopio infrarrojorango de masa siete masas terrestres…monóxido de carbono, y entonces sería muy reflectante, porque el hielo tiene un albedo muy alto y entonces eso favorecería la emisión, el reflejo de la luz solar Pero si es un Neptuno, entonces esos planetas gigantes por contracción gravitatoria generan calor Un Neptuno es oscuro, no refleja tanto, pero tiene más calor interno; entonces, en el infrarrojo sería ventajoso. Y entonces ellos se quedan con un rango de masa muy grande en el cual ese planeta sería un Neptuno y les es más ventajoso a su búsqueda, ¿no? Pero aún así, el límite de detección que tienen, porque claro, AIRAS, insisto, es un telescopio pequeño, antiguo; el mínimo es siete masas terrestres. Ellos buscan desde siete masas terrestres hasta la masa de Neptuno. Ese es su rango. Pero es que hoy en día el rango que tenemos es que 7 masas terrestres ya están muy... o sea, típicamente el rango de masas está entre 4 y 8, o sea que ellos solamente serían sensibles a la parte más alta del rango de masas con el que trabajamos a día de hoy.…
Héctor Socas describe los criterios utilizados por SIRAS y colaboradores en su búsqueda del Planeta Nueve, especificando un rango de masas y distancias.
Habla: Héctor SocasPalabras #3planeta nueve sirasmasas terrestres planeta nuevedistancia unidades astronomicas sirasdark energy survey camera telescopiotelescopio subaru hawái planeta nuevesensibilidad telescopio japonés planeta 9rango de masa planeta nueve…ellos solamente serían sensibles a la parte más alta del rango de masas con el que trabajamos a día de hoy. Y de hecho el trabajo más reciente de, si uno se cree, el de SIRAS y colaboradores lo ponen entre 4 y 6, que sería incluso más restrictivo. Pero bueno, Ellos buscan un planeta de más de 7 masas terrestres entre 500 y 700 unidades astronómicas de distancia. Dicen que en un futuro, en otro paper que publicarán más tarde, harán la búsqueda para menos de 500 unidades astronómicas y para eso no queda muy claro; aquí dicen que piensan usar la Dark Energy Survey Camera del telescopio. blanco en Chile pero en la charla que dio el primer autor hablaban de usar el telescopio Subaru en Hawái, que es un telescopio japonés; o sea que ellos tienen un límite de sensibilidad muy... que para lo que sabemos hoy en día del planeta 9, casi casi solamente serían sensibles al rango, a la parte superior del rango de masa. Y acaban encontrando un candidato que es... o sea, ellos lo que hacen es buscar un objeto que en el cartografiado de Airas esté en una cierta posición y luego en el de Akari ya no esté, pero haya otro objeto a unos cuarenta y pico minutos de distancia que…
Héctor Socas analiza las imágenes del telescopio AIRAS y Akari para identificar posibles candidatos al Planeta Nueve, señalando una discrepancia entre lo que se observa en una imagen y la información presente en un catálogo.
Habla: Héctor SocasPalabras #14candidato planeta nueve airasdiscrepancia catálogo akariruido imagen akari…podcast podría ver la referencia y ver la figura 5; aquí tenemos comparada la imagen de su candidato. A la izquierda está la imagen de Airas en 1986 y a la derecha está la imagen de Akari en 2003, 1983 y 2006; hay 23 años de diferencia de una imagen a otra. en la fuente de Airas, en la imagen de Airas, esta sería la fuente que ellos identifican como candidato al planeta 9 que se habría movido aquí, a una distancia de 47 minutos de arco, en la imagen de Akari, que estaría aquí pero en la imagen de Akari no aparece nada, hay bastante ruido, todas estas manchas aquí rojas son ruido y aquí en la imagen de Akari no hay nada, pero en el catálogo figura como que aquí debería haber una fuente. Entonces, ¿qué pasa? Estas imágenes son el apilado de un montón de imágenes, no son imágenes individuales; son el apilado de un montón de imágenes una encima de otra para mejorar la relación señal-ruido, porque son muy ruidosas estas imágenes infrarrojas. Son muy complicadas de…
Héctor Socas explica las implicaciones de sumar múltiples imágenes para mejorar la relación señal-ruido, especialmente cuando el objeto observado, como podría ser el Planeta Nueve, se mueve.
Habla: Héctor SocasSignificado #8planeta nueve movimiento 18 segundossuma imágenes señal ruido planeta nueveimagen akari seis meses…imágenes individuales; son el apilado de un montón de imágenes una encima de otra para mejorar la relación señal-ruido, porque son muy ruidosas estas imágenes infrarrojas. Son muy complicadas de trabajar con ellas, se suelen sumar muchas imágenes. ¿Qué pasa? Sumar imágenes está bien si tu objeto no se mueve; si es una estrella, está siempre en la misma posición. Tú cuando la sumas, sumas la señal, pero si tu fuente se está moviendo, al sumar, la pierdes, ¿no? Y ellos dicen: claro, la imagen de Akari no se ve porque esa imagen es una suma de imágenes que se han obtenido a lo largo de 6 meses. Entonces a lo largo de 6 meses, el planeta 9 se ha movido 18 segundos de arco y entonces se nos ha emborronado en la imagen de Akari. En cambio, la imagen de Airas no se ha movido tanto porque es una suma de imágenes que han sido tomadas entre el 26 de junio y el 1 de agosto de 1983, que son poco más de dos meses, y ahí no se ha movido tanto. Entonces aquí es donde está el error que ellos…
Héctor Socas discute una discrepancia en las imágenes del telescopio Akari y AIRAS al buscar el Planeta Nueve, señalando que los investigadores no están considerando adecuadamente el paralaje.
Habla: Héctor SocasSignificado #13paralaje en búsqueda planeta nueveimágenes akari y airas planeta nuevemovimiento orbital fuente imagen…Se les ha salido de la imagen. Claro, se les habría emborronado, con lo cual esa fuente que están viendo ahí no es el Planeta 9, la que les aparece en la imagen de Airas, porque el Planeta 9 se les habría movido para hacerse una idea; bueno, da igual. La cuestión es que la explicación que ellos invocan para explicar por qué no se ve la fuente en la imagen de Akari deberían usarla también para decir que esa fuente no se debería ver tampoco en la imagen de Airas, pero ellos no están teniendo en cuenta el paralaje, solo el movimiento orbital. Bueno, en fin. No sé qué hacer, no sé si escribirles y decirles: mira, no has tenido esto en cuenta. No por meter el dedo en el ojo sino porque si por lo visto es un trabajo que están continuando y van a seguir haciendo otras observaciones y tal; es muy importante que…
Héctor Socas reflexiona sobre la falta de impacto mediático de un artículo reciente relacionado con la búsqueda del Planeta Nueve, contrastándolo con la atención habitual que reciben este tipo de descubrimientos.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #8búsqueda planeta nueve repercusión mediáticaartículo planeta nueve falta impactoinfrarrojo búsqueda planeta nueve…hemos estado trabajando pero vamos, yo creo que puedo estar tranquilo porque me parece a mí que este planeta no existe que ellos han encontrado aquí Una última cosita Muy bien explicado, has dejado muy claro que el artículo de estos señores es bastante flojo Lo hemos descubierto y ahora es que todo el mundo mire aquí y claro, el tema a mí me sorprendió que tuviera tan poca repercusión este artículo porque normalmente las cosas de Planeta 9 suelen tener mucha repercusión mediática. Me da la impresión de que ellos no han hecho notas de prensa ni le han dado mucho bombo tampoco ha salido en ninguna revista así súper importante y creo que los medios de comunicación no se han, no se han hecho eco de este trabajo. Una cosa curiosa, estas búsquedas en el infrarrojo yo mencionaba. Los cirros galácticos, en general todas estas búsquedas con cartografiados como las que están haciendo Mike Brown con el Pan Stars, todo esto que usan cartografiados, tienen problemas cerca de la galaxia porque la galaxia está muy poblada. Las búsquedas…
Héctor Socas explica cómo la ubicación de la banda de la galaxia complica la búsqueda del Planeta Nueve, señalando que la zona de máxima probabilidad para el planeta se encuentra cerca de ella.
Habla: Héctor SocasSignificado #10 · Palabras #5planeta nueve cerca galaxiabúsqueda planeta 9 nachozona probabilidad planeta nueve…el visible, son difíciles porque en la galaxia hay muchas fuentes, hay muchas estrellas ahí juntas y es más difícil buscar algo que se ha movido, sobre todo en tus imágenes de archivo de los cartografiados. Entonces aquí en el mapa este del cielo, esta banda. representa la banda de la galaxia, ¿vale? y como ven es un poco fastidioso que la zona de máxima probabilidad del planeta 9 está cerca de la galaxia y de hecho la región que Nacho y yo estamos buscando, que es más o menos por aquí, está bastante cerca del plano de la galaxia y por eso, Por ejemplo, el paper que salió el año pasado que usaba PANSTARRS, esa zona la tiene mal cubierta la tienen; pero tienen una cobertura bastante mala y por eso, bueno, sigue siendo interesante la exploración que estamos haciendo Nacho y yo en esa zona. Tenemos…
Héctor Socas plantea una pregunta de Tomás Vila sobre si el Planeta 9 podría afectar al polvo zodiacal y ser medible.
Habla: Héctor SocasSignificado #18planeta 9 afecta polvo zodiacaldistancia planeta 9 plutónmovimiento lento planeta 9perturbación planeta 9 ondas…salvo que uno haga una descripción de Debranas como las que acabo de dar yo, en cuyo caso entonces sí que podrían tocar la Debrana y abrirse. Pero hay una formulación de cuerdas cerradas que es puramente cuerdas cerradas, que no tiene cuerdas abiertas en sí. Vale, pregunta Tomás Vila si el Planeta 9 podría afectar el polvo zodiacal y podría ser medible de alguna manera más aún que los cuerpos mayores. En principio, no, porque el polvo zodiacal que vemos es algo del sistema solar interior, algo que lo vemos porque está cerca de la Tierra y dispersa luz solar, pero el Planeta 9 está tan enormemente lejos que recordemos que está como 20 veces más lejos que Plutón, que no solo su influencia es despreciable sobre el sistema solar interior, sino que además se mueve tan lentamente que lleva miles de años en el mismo sitio, básicamente, que no es que por el efecto de la perturbación de su movimiento pueda generar algún tipo de perturbación de onda que podamos ver en el polvo zodiacal que tiene dinámicas mucho más rápidas. Así que la respuesta es que no puede afectar objetos que estén mucho más lejos como los transneptunianos extremos que es al final de donde parte la hipótesis esta. y yo creo que ya por último hay una pregunta de P que, digo P no porque esté dando la inicial…