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Isabel CorderoAlfredo GarcíaAlberto ApariciBorja TosarJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socascierre centrales nucleares ideologíaavisos agencia internacional energíaplanteamiento no basado en ciencia tecnologíacierre centrales nuclearesreflexión política e ideología héctor socasdecisiones ámbito científico alfredo garcíaideología energética partido políticocierre centrales nucleares votantesrazones detrás de la ideologíainfluencia política decisiones científicas héctor socasrazones políticas partidosbase de votantes partidos políticosmotivaciones decisiones políticasalfredo garcía programa político pacpolarización política países actualesantagonismos temas ideológicos defensa mediooposición energía nuclear del públicoinclinaciones políticas y medio ambientemejor comunicación para el público informadoHéctor SocasAlfredo GarcíaAlberto ApariciComisiones ObrerasUGTAlbertoAgencia Internacional de la EnergíaAntigua Unión SoviéticaCubaPAC
Razones detrás De la ideología
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Héctor Socas expresa su acuerdo con una reflexión previa de Alfredo García sobre la influencia de la política y la ideología en las decisiones científicas, señalando que es legítimo que un partido político tenga una ideología energética específica.
…mantiene los 26 gigavatios de ciclos combinados de gas; ese plan, mientras que tenemos solo 7 gigavatios nuclear, entonces mantiene 26 para sustituir 7 y para complementar las energías renovables. Es lo que decíamos antes y lo que luego lo comentaba también. Alberto, la ideología está mandando ahí; estamos haciendo un planteamiento no basado en ciencia y tecnología sino en ideología. La ideología es yo quiero cerrar las nucleares y diseño un plan para cerrarlas. Bueno, lo que estamos viendo es que eso está teniendo consecuencias y el gobierno está recibiendo durante todos estos dos años muchos avisos, incluso de la propia Agencia Internacional de Energía, que se replantee ese cierre de las centrales nucleares, que luego, si queréis, pues lo podemos comentar con más abundancia. Pero bueno, básicamente eso es lo que quería decir. Quiero decir una cosa aquí: yo estoy muy de acuerdo contigo con lo que decías al principio, ¿no? Aquí, como solemos hablar de ciencia, normalmente criticamos cuando se meten criterios políticos en medio, pero me parece muy atinada tu reflexión de que la política y la ideología tienen Que estar involucradas en las decisiones que toma una sociedad de las cosas que hace, ¿no? Legítimo que un determinado partido tenga una determinada ideología energética que diga: yo quiero cerrar las centrales nucleares porque esa es mi ideología porque es lo que quieren mis votantes. Ahora bien, la cuestión es por qué quieren mis votantes. Perdona que te interrumpa, creo que ibas a eso, pero sería ideal que no solo expresaran eso, sino que dijeran qué razones son, porque si lo quieren porque se han despertado de esa forma o por, no sé, porque han bebido mucho, pues a lo mejor no es una razón particularmente buena. No, pero es que todos sabemos que la razón de estas, o sea, hay diferentes razones por las que los partidos políticos hacen cosas; las más legítimas son las ideológicas porque les vienen impuestas por su base de votantes. Entonces, Si existe una... El problema es que hay como muchos... Tú hablabas, Alfredo, del PAC, de tener todo el programa político en un PAC y tienes que asumirlo todo cuando lo compras. Se generan tribus, se generan trincheras, con la política sobre todo cuando está muy polarizada, como la que tenemos ahora en nuestros países y cada vez más polarizada. Entonces al generarse trincheras se generan antagonismos en prácticamente cualquier tema que haya y sí que hay algunos temas que van asociados con algunas ideologías y uno de ellos por ejemplo es que parece ser que la postura de defensa del medio. Ambiente tiene que ir entre ciertas inclinaciones políticas; tiene que ir unida a la oposición por ejemplo a la energía nuclear del público. Y aquí creo que es donde lo que hace falta es una mejor comunicación y un mejor entendimiento de lo que hay para que el público esté mejor informado. Entonces, no me parece malo que los partidos políticos pongan su ideología en función de lo que sus votantes quieren. Lo que pasa es que el problema de base, que es el que decimos siempre, es que y esto es lo que decía Carl Sagan, vamos a una sociedad cada vez más dependiente de la ciencia y la tecnología, en la que muy poca gente entiende de ciencia y tecnología. O sea, esa…
Significado #1 · Palabras #1
Alfredo García señala que es común utilizar la ideología al hablar sobre energía, particularmente en relación con la energía nuclear.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #2 · Palabras #3ideología en el debate energéticoenergía nuclear y uso de ideologíadefensa de la energía nuclearenergía nuclear antigua unión soviéticacentral nuclear cuba país izquierdaideología temas energía nuclear absurdomezclar ideología con centrales nuclearestecnología eléctrica con empresasganancias materiales instalacionescentral asco sindicato comisiones obrerasindustrias con sindicatos ugtideología y ciencia tecnología alberto apariciargumentación frente a ideología en cienciaideología como característica humanaideología como factor flexibleargumentos adaptándose a la realidadpaquetes ideológicos inflexibles…con los geólogos, tendrá que hablar con toda la gente que sabe del tema para ver el emplazamiento adecuado para construir ese puente y las características que tiene que tener. Tiene que haber una mezcla entre política y al mismo tiempo ciencia y tecnología. Pero vamos a dejar de un lado la ideología, porque cuando se suele hablar de la energía y especialmente de la energía nuclear, se utiliza muchísimo la ideología. Se suele decir que los que defendemos la energía nuclear. en España somos fachas y los que defienden las energías renovables son verdes entonces yo debo ser de las dos cosas porque yo defiendo las dos tecnologías, me parece que las dos las debemos tener y en una cantidad suficiente y equilibrada pero además cuando se utilizan esos argumentos tan elementales, tan infantiles, se llega a contradicciones porque que yo sepa la antigua Unión Soviética no podía ser facha o de derechas o Cuba que llegó a empezar a construir una central nuclear Nadie podría decir que Cuba es un país de izquierda, es realmente absurdo, sí, sí, efectivamente, mezclar ideología con estos temas es realmente absurdo Por lo tanto, creo que si empezamos a pensar si la Antigua Unión Soviética, si Cuba, si es de derecha, si es de izquierda y tal Yo creo que ya se nos sale tanto de los márgenes de lo que podemos entender por izquierda y derecha. ¿Qué sentido tiene incluso aplicarlo a situaciones tan extremadamente diferentes? Pero bueno, sí, efectivamente existen estos estereotipos, ¿no? Hay dictaduras de derecha, dictaduras de izquierda, bueno, en fin. Sí, pero me refiero que al final todas las tecnologías tienen inversores, no se me ocurre ninguna energía, ninguna tecnología de producción eléctrica que no tenga empresas que están detrás, que cotizan en bolsa y que ganan dinero con esos materiales y con esas instalaciones. También hay trabajadores, también hay empleados, hay sindicatos, en mi central hay un sindicato que es Comisiones Obreras y otro que es UGT, es decir, como en prácticamente todas las industrias, hay trabajadores y hay inversores, ¿no? Entonces, vamos a intentar separar lo que es la ideología de la ciencia y la tecnología, Alfredo. Si me permites una pequeñísima enmienda, yo diría que la ideología no es mala que intervenga en la ecuación; lo que es malo es que la ideología opaque los argumentos, es decir, que sea más importante de qué lado estás que la argumentación de qué cosas son más favorables o menos. La ideología, creo que es imposible quitársela a las personas: las personas tienen ideología, es una característica humana. Lo que ocurre es que no puede ser el único elemento de juicio para las cosas, tiene que ser un elemento de juicio suficientemente flexible como para que los argumentos le puedan hacer adaptarse a la realidad. Bueno, y que no vaya en un paquete; es decir, yo entiendo que Una persona vote a un partido u otro porque en general yo no me creo que nadie inteligente vea un programa electoral y diga: ¿estoy de acuerdo con todo? No me lo creo. Una persona inteligente verá y dirá: pues mira, creo que esto es conveniente para el país,…
Héctor Socas expresa su acuerdo con una reflexión previa de Alfredo García sobre la influencia de la política y la ideología en las decisiones científicas, señalando que es legítimo que un partido político tenga una ideología energética específica.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1cierre centrales nucleares ideologíaavisos agencia internacional energíaplanteamiento no basado en ciencia tecnologíacierre centrales nuclearesreflexión política e ideología héctor socasdecisiones ámbito científico alfredo garcíaideología energética partido políticocierre centrales nucleares votantesrazones detrás de la ideologíainfluencia política decisiones científicas héctor socasrazones políticas partidosbase de votantes partidos políticosmotivaciones decisiones políticasalfredo garcía programa político pacpolarización política países actualesantagonismos temas ideológicos defensa mediooposición energía nuclear del públicoinclinaciones políticas y medio ambientemejor comunicación para el público informado…mantiene los 26 gigavatios de ciclos combinados de gas; ese plan, mientras que tenemos solo 7 gigavatios nuclear, entonces mantiene 26 para sustituir 7 y para complementar las energías renovables. Es lo que decíamos antes y lo que luego lo comentaba también. Alberto, la ideología está mandando ahí; estamos haciendo un planteamiento no basado en ciencia y tecnología sino en ideología. La ideología es yo quiero cerrar las nucleares y diseño un plan para cerrarlas. Bueno, lo que estamos viendo es que eso está teniendo consecuencias y el gobierno está recibiendo durante todos estos dos años muchos avisos, incluso de la propia Agencia Internacional de Energía, que se replantee ese cierre de las centrales nucleares, que luego, si queréis, pues lo podemos comentar con más abundancia. Pero bueno, básicamente eso es lo que quería decir. Quiero decir una cosa aquí: yo estoy muy de acuerdo contigo con lo que decías al principio, ¿no? Aquí, como solemos hablar de ciencia, normalmente criticamos cuando se meten criterios políticos en medio, pero me parece muy atinada tu reflexión de que la política y la ideología tienen Que estar involucradas en las decisiones que toma una sociedad de las cosas que hace, ¿no? Legítimo que un determinado partido tenga una determinada ideología energética que diga: yo quiero cerrar las centrales nucleares porque esa es mi ideología porque es lo que quieren mis votantes. Ahora bien, la cuestión es por qué quieren mis votantes. Perdona que te interrumpa, creo que ibas a eso, pero sería ideal que no solo expresaran eso, sino que dijeran qué razones son, porque si lo quieren porque se han despertado de esa forma o por, no sé, porque han bebido mucho, pues a lo mejor no es una razón particularmente buena. No, pero es que todos sabemos que la razón de estas, o sea, hay diferentes razones por las que los partidos políticos hacen cosas; las más legítimas son las ideológicas porque les vienen impuestas por su base de votantes. Entonces, Si existe una... El problema es que hay como muchos... Tú hablabas, Alfredo, del PAC, de tener todo el programa político en un PAC y tienes que asumirlo todo cuando lo compras. Se generan tribus, se generan trincheras, con la política sobre todo cuando está muy polarizada, como la que tenemos ahora en nuestros países y cada vez más polarizada. Entonces al generarse trincheras se generan antagonismos en prácticamente cualquier tema que haya y sí que hay algunos temas que van asociados con algunas ideologías y uno de ellos por ejemplo es que parece ser que la postura de defensa del medio. Ambiente tiene que ir entre ciertas inclinaciones políticas; tiene que ir unida a la oposición por ejemplo a la energía nuclear del público. Y aquí creo que es donde lo que hace falta es una mejor comunicación y un mejor entendimiento de lo que hay para que el público esté mejor informado. Entonces, no me parece malo que los partidos políticos pongan su ideología en función de lo que sus votantes quieren. Lo que pasa es que el problema de base, que es el que decimos siempre, es que y esto es lo que decía Carl Sagan, vamos a una sociedad cada vez más dependiente de la ciencia y la tecnología, en la que muy poca gente entiende de ciencia y tecnología. O sea, esa…
Héctor Socas invita a los oyentes a continuar escuchando el podcast para obtener más información sobre un tema de actualidad y poder tomar decisiones informadas en relación con su ideología y política.
Habla: Héctor SocasPalabras #11decisiones correctas con ideología políticainformación para decisiones informadas héctor socaspodcast segunda parte de la conversación…que la dosis que había recibido esa persona tampoco era en la que no se podía asegurar que podía haber muerto por la radioactividad. Pero luego hablamos con más detalle, si queréis. Exactamente, muy bien, pues nada, seguimos para rematar esta conversación. Yo les invito que nos acompañen porque es un tema muy interesante y muy de actualidad, en el que yo creo que debemos estar más informados de lo que estamos para poder tomar decisiones correctas con su ideología, con su política, con todo, como tiene que ser, pero sobre todo bien informados. Pero eso, ya les digo, nos tienen que acompañar entonces en el podcast porque esta segunda parte de la conversación seguirá en el podcast. Si no, pues nos despedimos hasta la semana que viene. Venga, hasta luego; chao, chao, chao, chao. ya, perdón perdonad porque se me había olvidado por completo la pausa y debería haber pasado ahora y ya está, bueno no pasa nada Alfredo, estás muteado ¿Tienes 15 minutitos más, Alfredo, para rematar un poco todo esto? Tengo el tiempo que necesitéis Buf, está…