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Quimerismo involuntario edición Genética
Con
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Héctor Socas explica cómo el intercambio celular entre madre y feto durante el embarazo es un mecanismo para el quimerismo, pero también menciona otros mecanismos y las implicaciones de la edición genética.
…un enorme número de células de microorganismos, o sea que tenemos del orden de una por una. Es decir, nuestro cuerpo no seríamos humanos si no tuviéramos esos microorganismos. De hecho, Pessoa lo decía mejor: somos multitudes que proyectamos una sola sombra. Esa es buena, buenísimo, sí; la cita de Whitman hacía referencia un poco a las contradicciones internas que tenemos que, bueno, el famoso, como decía Gastón: tengo mis días; un poco hacía referencia a eso, sí, pero que, ¿qué iba a decir? El que estuve buscando ahora, esto de microquimerismo parece que se produce mucho en el intercambio de células entre madre y feto durante el embarazo, que puede haber pues esas células de la madre en el feto y que se intercalan, se mezclan con las células de un organismo, ¿no? Y bueno, pues sí. Fue ahí donde se descubrió, pero hay otros mecanismos por los cuales también aparece. También se puede dar, ¿no? Pero y que no se destruyen, porque el sistema inmunitario no las reconoce como extrañas Eso es curioso, ¿no? Cómo llega el sistema inmunitario a reconocer también esas células como propias Y luego está también ahora con la edición genética, está también como efecto colateral no deseado el hecho de que al editar los genes en embriones, pues que podamos provocar quimerismo involuntariamente porque no podemos introducir esa edición en todas las células de un organismo, ¿no? Por eso hay que hacerlo en las fases más tempranas posibles cuando uno quiere, pues, no sé, eliminar algún gen de alguna enfermedad o alguna cosa así. Bueno, pues si no hay nada más de esto, vamos a hacer la pausita, llegamos aquí al final de la cara A, les recordamos como siempre si nos están escuchando en la radio que nosotros vamos a continuar la conversación, vamos a hablar mucho de agujeros negros…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas responde a una pregunta del público, Tomás Vila, sobre el concepto de microquimerismo y explica su entendimiento del término quimerismo como la presencia de diferentes genomas dentro de un mismo individuo.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #2microquimerismo y la individualidad organismosgenomas diferentes en un individuo…también; quizás debía haber dicho esto antes, sugerir a nuestros oyentes que si tienen alguna pregunta sobre este tema que lo pueden ir poniendo y bueno, intentaremos irlo sacando, como digo, antes de la sección final del programa que tenemos para oyentes. Por ejemplo, pregunta Tomás Vila qué es el microquimerismo y qué nos dice de la individualidad de los organismos. Yo esto de microquimerismo no lo había oído nunca, pero entiendo que quimerismo es cuando hay diferentes genomas dentro de un mismo individuo, que hay células que tienen una diferente composición genética que otras. Efectivamente, es que la microbiota nos dota de un bagaje genético extra que también aporta una serie de beneficios nuevos. A nivel, por ejemplo, cuando hablamos de enriquecer la microbiota y demás, sobre todo en animales, Pues el tener una microbiota que…
Francis Villatoro explica cómo el quimerismo, usualmente asociado a trasplantes o transfusiones, también se produce por la transferencia de células entre un feto y su madre, así como por la adquisición de células humanas de otros individuos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2células quiméricas en personasmicroquimerismo ignacio crespoquimerismo feto madre transferencia célulasmicroquimerismo células madre cuerpo propiocélulas humanas otros humanos microquimerismotecnologías permiten ver quimerismo células humanasmicroquimerismo células organismo humanocélulas organismo humano cantidad significativaindividualidad microbiota multitudes john…inflamatorias en cada centímetro de nuestro cuerpo por culpa de tener microorganismos en la superficie que el sistema inmunitario quiera eliminarlos. Entonces bueno, todavía queda mucho por conocer. El microquimerismo, no sé si va a decir algo Ignacio No, no, estoy escuchando atentamente. Básicamente es el hecho de que todos tenemos algunas células que son quimeras. El quimerismo habitualmente está asociado a trasplantes, a transfusiones, a mecanismos en los que te inyectan de fuera Pero sin embargo por la relación entre el feto y la madre hay una transferencia de células y entonces ya hay un quimerismo, un microquimerismo, son unas pocas células de nuestra madre en nuestro propio cuerpo y después en nuestra relación diaria también adquirimos células, son células humanas de otros humanos que están en nuestro cuerpo, células por ejemplo que tienen otro cromosoma en lugar de tener YX tienes XX y cosas por el estilo, aparecen en los cuerpos de prácticamente todos los humanos y eso se llama microquimerismo, no es el quimerismo en la microbiota, sino un quimerismo en una cantidad muy muy pequeña que solo ha sido observado en humanos muy recientemente, en los últimos años, cuando las tecnologías han permitido ver ese quimerismo en las células humanas. Sí, yo para la microbiota no me sonaba ese término. El quimerismo va a venir, decía... Pero bueno, el microquimerismo es una muy pequeñísima cantidad de células; lo que pasa es que como tenemos tantas células en el organismo humano, aunque sea una pequeña cantidad, son muchas, ¿no? Pero, en principio, ¿qué nos dicen de la individualidad? Pues no nos dicen nada; nos dicen lo mismo que la microbiota, es decir, somos, ¿cómo era? Somos multitudes, ¿no? Decía John, ¿no?, el gran divulgador, en su libro. No, Whitman, eso viene de un poeta, siglo XIX creo que era, ¿no? Whitman, que tenía, decía eso: soy multitudes, creo que... Bueno, pero eso es poesía; pero la poesía se convierte en ciencia cuando descubrimos que en realidad todos somos grandes ecosistemas…
Héctor Socas explica cómo el intercambio celular entre madre y feto durante el embarazo es un mecanismo para el quimerismo, pero también menciona otros mecanismos y las implicaciones de la edición genética.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1microquimerismo intercambio madre fetocita gastón días contradicciones internasembrague celular durante embarazoquimerismo involuntario edición genéticasistema inmunitario células madre fetoedición genes embriones efecto colateralfases tempranas eliminar gen enfermedad…un enorme número de células de microorganismos, o sea que tenemos del orden de una por una. Es decir, nuestro cuerpo no seríamos humanos si no tuviéramos esos microorganismos. De hecho, Pessoa lo decía mejor: somos multitudes que proyectamos una sola sombra. Esa es buena, buenísimo, sí; la cita de Whitman hacía referencia un poco a las contradicciones internas que tenemos que, bueno, el famoso, como decía Gastón: tengo mis días; un poco hacía referencia a eso, sí, pero que, ¿qué iba a decir? El que estuve buscando ahora, esto de microquimerismo parece que se produce mucho en el intercambio de células entre madre y feto durante el embarazo, que puede haber pues esas células de la madre en el feto y que se intercalan, se mezclan con las células de un organismo, ¿no? Y bueno, pues sí. Fue ahí donde se descubrió, pero hay otros mecanismos por los cuales también aparece. También se puede dar, ¿no? Pero y que no se destruyen, porque el sistema inmunitario no las reconoce como extrañas Eso es curioso, ¿no? Cómo llega el sistema inmunitario a reconocer también esas células como propias Y luego está también ahora con la edición genética, está también como efecto colateral no deseado el hecho de que al editar los genes en embriones, pues que podamos provocar quimerismo involuntariamente porque no podemos introducir esa edición en todas las células de un organismo, ¿no? Por eso hay que hacerlo en las fases más tempranas posibles cuando uno quiere, pues, no sé, eliminar algún gen de alguna enfermedad o alguna cosa así. Bueno, pues si no hay nada más de esto, vamos a hacer la pausita, llegamos aquí al final de la cara A, les recordamos como siempre si nos están escuchando en la radio que nosotros vamos a continuar la conversación, vamos a hablar mucho de agujeros negros…
Ignacio Crespo explica cómo la terapia CAR-T, una técnica que implica editar genéticamente células del sistema inmunitario, recibió críticas iniciales por preocupaciones sobre su seguridad.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #18terapia carte tratamiento tumorescélulas sistema inmunitario edición genéticaseguridad terapia carte investigación inicialciencia ficción vida escapando control…esta mañana he hablado con él en estos premios y una de las cosas que le comenté fue este artículo del que vamos a hablar; se lo dejé caer para preguntarle cómo había visto él este cambio, porque cuando él propuso esto era abrir una ventana nueva, era algo. Que recibió críticas por parte de la comunidad de investigadores, entre otras cosas porque, ostras, estamos hablando de editar genéticamente partes de un ser vivo en este caso, las células del sistema inmunitario, y reintroducirlas. ¿Cómo de seguro es esto? Ellos apostaron desde el principio por la seguridad, se ha confirmado que evidentemente así ha sido y yo entiendo que la noticia de la que vamos a hablar hoy pueda levantar las mismas suspicacias por parte de algunos oyentes que digan: estamos hablando de editar genéticamente también con todas las historias de ciencia ficción que hemos consumido de cómo la vida se abre camino y se escapa de nuestro control, no nuestras células sino parásitos que suena terrible, suena que nos van a hacer daño, metérnoslos en el cuerpo voluntariamente y ver qué pasa. Incluso habrá tal vez gente que haya visto Futurama y sepa que esto hace analogía con uno de los episodios con gusanos súper inteligentes y movidas de estas. O sea, que da para pensar y para sospechar, pero cuidado, no es algo totalmente nuevo, como…
Ignacio Crespo explica una técnica novedosa que implica editar genéticamente parásitos para dispensar fármacos, destacando su relevancia en investigaciones punteras de farmacología.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #11edición genética parásitos fármacosinvestigaciones farmacología nature communicationsadministración fármacos dimensión importantereposicionamiento fármacos tratamientos concretos…ya hemos visto que CAR-T es una terapia que tiene todo el sentido y que ha ramificado en muchas propuestas similares. Esta sería, es verdad, la primera vez que se hace específicamente esto, con todos los adjetivos y condicionales que hay que ponerle, ¿no? Parásitos que pueden infectar a humanos y se editan genéticamente para dispensar fármacos, ¿de acuerdo? Eso sí es la primera vez, pero no es una isla absoluta; hay investigaciones afines. Entonces, ahora ya sí, concretando un poquito en este artículo que está publicado en Nature Communications, quiero que entendamos por qué es relevante cuando pensamos en investigaciones punteras en farmacología: solemos pensar en nuevas moléculas, nuevos fármacos, en ese sentido como principios activos que no habíamos explorado o que habíamos explorado pero no habíamos usado para un tratamiento concreto; entonces los reposicionamos de un lado a otro, pero en realidad hay toda otra dimensión súper importante que es cómo se administra. Todos tenemos conexión con el mundo médico como para saber. Que no es lo mismo recibir un tratamiento por pastilla que por inyección, y ya no es que nos guste más o menos, es que hay gente que incluso desarrolla fobias a las inyecciones y va a ser menos dada a recibir tratamientos de esa forma. Puede parecer una…
Ignacio Crespo explica cómo se ha logrado la edición genética de parásitos intestinales, demostrando su eficacia tanto en los gusanos adultos como en sus descendientes.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8 · Palabras #9edición genética parásitos intestinalescélulas germinales gusanosratones huésped ciclo vitalcultivo gusanos terapéuticos…a la eclosión porque son más resistentes y mediante electroporación: descargas eléctricas que consiguen abrir unos pequeños poros, vamos a decirlo de esta forma simplificando, por los cuales sí que puede introducirse el material genético para editarlos. Y la verdad que suena ciencia ficción, pero es real; así lo han hecho y efectivamente han conseguido comprobar que la edición genética fue correcta, funcionó como esperaban en estos huevos, en los adultos que expulsó el huésped, los ratones huésped, cuando habían completado su ciclo vital, en las heces, y en los descendientes: la primera generación de estos gusanos que habitaron en la muestra. Que esto es muy chulo porque significa que no solamente editaron en general las células somáticas de los gusanos, sino que editaron las células germinales, aquellas que darían lugar a los órganos reproductivos y que por lo tanto permiten que podamos, en lugar de tener que pasar por este proceso cada vez que queramos administrar una dosis de gusanos terapéuticos, pues simplemente cultivarlos, criarlos, asegurarnos de vez en cuando de que tengan cierta calidad y administrarlos. Siguiente paso sería comprobar si efectivamente todo este viaje ha valido la pena o si nos hemos metido con unas alforjas innecesarias. Bueno, pues lo consiguieron probar. Estos ratones expresaron anticuerpos contra la tetrodotoxina en una cantidad razonable.…
Héctor Socas comenta sobre la inminente publicación de una segunda edición de su libro 'Los Negros', aclarando que se trata de una reimpresión y no de una verdadera segunda edición con correcciones.
Habla: Héctor SocasPalabras #12libro los negros little red dotssegunda edición libro modificacionesactualización little red dogssegunda edición reimpresión los negrosbestseller segunda impresión rigor…Son objetos muy muy recientes; este tipo de entre comillas “eslabones perdidos”, pues son objetos que tienen una interpretación que ya veremos si se sostiene en los próximos años. Pero bueno, parece muy interesante. pues si quiere van a ser que mi libro quede viejo, porque en el libro de los negros mencionan Little Red Dots y cuáles son los que sabemos de ellos, pero me parece que tendría que haber publicado el libro un mes más tarde. Bueno, tiene una ventaja, que es lo que comentó Héctor en su momento: segunda edición con modificaciones, porque en España es muy típico hablar de segunda edición cuando se habla de una segunda impresión. Pero en realidad una segunda edición, por definición, requiere cambios y añadidos; y aquí tienes varios párrafos como mínimo de estos nuevos Little Red Dogs. Eso iba a decir, que solo que requiere una actualización totalmente. Y por cierto, hablando sobre eso, yo había dicho cuando sugerí esto de hacer el experimento del peer review de mi libro: que si para la segunda edición se corregiría, pero como ya dije la semana pasada, no. Creo que no lo he dicho esto, no; es que la segunda edición ya está encargada, la segunda impresión. Rigor es la segunda impresión, sos un bestseller, sos un bestseller ellos dicen edición, ellos dicen edición, pero yo estoy de acuerdo contigo Francis: que quizás debería ser impresión porque no. Ha habido una nueva; va a estar todo igual, las mismas erratas y todo, o sea que ya será para la tercera. En todo caso, pero sí, no, Gastón sobre lo de bestseller: yo creo que lo que sí ha pasado es que ha superado las expectativas, pero no sé si eso es…
Ignacio Crespo comenta sobre las expectativas moderadas que tienen las editoriales con los autores noveles en proyectos de ciencia y cómo la distinción entre 'impresión' y 'edición' se ha difuminado, llevando a situaciones donde no hay tiempo para realizar cambios.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #17expectativas moderadas autores novelesdistinción impresión edición editorialesfalta tiempo cambios editoriales…tercera. En todo caso, pero sí, no, Gastón sobre lo de bestseller: yo creo que lo que sí ha pasado es que ha superado las expectativas, pero no sé si eso es porque la demanda fue muy grande o las expectativas eran muy bajas, pero en cualquier caso está bien. Yo te diré que probablemente sean las dos cosas, lo cual es muy bueno, pero en general las expectativas, no en concreto con los proyectos de ciencia, sino con los autores noveles, es moderada en las editoriales. Y partiendo de que estoy totalmente de acuerdo con esta división entre impresión y edición, ya está instaurado en la práctica que las editoriales se refieren a edición indistintamente hasta el punto de que no dan tiempo, que es lo que te ha pasado a ti, para poder hacer ningún cambio, a no ser que tú ya activamente se lo hayas mandado antes. Desde que se agotan los ejemplares hasta que se indica que se tiene que hacer una nueva impresión, no hay tiempo para consultar ni para pausas. Tiene que ser algo que hayas hecho de forma totalmente anticipada. Pero bueno, pues ya está. Para la próxima, esa…