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Borja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribettransneptunianos extremos y planeta 9perihelio superior a 40 unidades astronómicasgravedad de los planetas en transneptunianosNeptunoPlaneta 9Héctor SocasPlutónVaticanPlaneta NueveSirajTremaineBrownBattingSednaSolMinor Planet CenterPlanetario de Buenos Aires
Planeta 9 y Objetos transneptunianos
Con
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Héctor Socas explica la diferencia entre los transneptunianos normales y aquellos que sugieren la existencia del Planeta 9, destacando que estos últimos están tan alejados que no sienten la gravedad de los planetas.
…bueno el perihelio, el punto más cercano al Sol está como a 45 unidades astronómicas, incluso más lejos que Plutón el perihelio. Y Plutón está a 40 y Neptuno está a 30 unidades astronómicas. Y esto es importante porque la distinción que hacemos entre Los transneptunianos normales y los que nos ponen las orejas tiesas cuando piensan en Planeta 9 es que estos últimos, que son los que llamamos transneptunianos extremos, están separados de los planetas; no sienten la gravedad de los planetas. Y esos en particular son aquellos que tienen un perihelio, pues si Neptuno está a 30 unidades astronómicas, pues digamos a partir de 40 unidades astronómicas: si un objeto tiene un perihelio a más de 40 unidades astronómicas, no siente la gravedad de los planetas y eso los hace muy interesantes porque ya los meten unas escalas de tiempo mucho más largas y mucho más sensibles a lo que haya más allá de los planetas conocidos. ¿Qué hay relativamente pocos objetos que conozcamos que cumplan eso? Que se dice que están desacoplados de los planetas, pero además es que es muy, muy excéntrico y su órbita es muy elíptica y el Afelio, el punto más alejado del Sol está pues no me acuerdo…
Significado #1 · Palabras #4
Héctor Socas explica la diferencia entre los transneptunianos normales y aquellos que sugieren la existencia del Planeta 9, destacando que estos últimos están tan alejados que no sienten la gravedad de los planetas.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #4transneptunianos extremos y planeta 9perihelio superior a 40 unidades astronómicasgravedad de los planetas en transneptunianos…bueno el perihelio, el punto más cercano al Sol está como a 45 unidades astronómicas, incluso más lejos que Plutón el perihelio. Y Plutón está a 40 y Neptuno está a 30 unidades astronómicas. Y esto es importante porque la distinción que hacemos entre Los transneptunianos normales y los que nos ponen las orejas tiesas cuando piensan en Planeta 9 es que estos últimos, que son los que llamamos transneptunianos extremos, están separados de los planetas; no sienten la gravedad de los planetas. Y esos en particular son aquellos que tienen un perihelio, pues si Neptuno está a 30 unidades astronómicas, pues digamos a partir de 40 unidades astronómicas: si un objeto tiene un perihelio a más de 40 unidades astronómicas, no siente la gravedad de los planetas y eso los hace muy interesantes porque ya los meten unas escalas de tiempo mucho más largas y mucho más sensibles a lo que haya más allá de los planetas conocidos. ¿Qué hay relativamente pocos objetos que conozcamos que cumplan eso? Que se dice que están desacoplados de los planetas, pero además es que es muy, muy excéntrico y su órbita es muy elíptica y el Afelio, el punto más alejado del Sol está pues no me acuerdo…
Héctor Socas explica cómo el tamaño y la densidad del objeto astronómico descubierto se ajustan a las características típicas de los objetos transneptunianos, lo que sugiere que podría ser un planeta enano.
Habla: Héctor SocasPalabras #16tamaño de 700 kilómetrosdensidad típica transneptunianosequilibrio hidrostático planeta enano…de un factor 10 en el brillo y eso sugería que sería algo muy alargado y que al estar rotando pues tenías una fluctuación muy grande del brillo. Aquí no, aquí tiene una fluctuación muy pequeña de brillo con lo cual sugiere que es esférico y además cuando pones valores típicos para la densidad típica de transneptunianos y el brillo que tiene para la distancia a la que está pues te sale un tamaño de esos 700 kilómetros Todo lo cual es coherente, el hecho que sea esférico y que tenga ese tamaño con la densidad típica de transneptunianos pues sugiere que tendría la masa suficiente para ser esférico, que es la condición para que sea un planeta enano que esté en equilibrio hidrostático y por tanto sea un objeto esférico Entonces bueno, hasta aquí es la parte a la que le dedican más interés y luego cómo puede haber ese objeto, puede haberse formado o puede haber acabado en esa órbita y ahí, bueno, la teoría más normal o la explicación más normal es que se formara más cerca en…
Héctor Socas explica cómo el objeto astronómico descubierto, similar a Sedna y otros objetos transneptunianos extremos, probablemente se formó más cerca del sistema solar y fue expulsado por un encuentro con Neptuno.
Habla: Héctor SocasSignificado #14objeto transneptuniano extremo expulsado neptunoórbitas antiguas encuentro con neptunoórbita elíptica encuentro cercano neptuno…Urano y Neptuno y Saturno donde están también es complicado. Eso lo hemos conseguido explicar con los movimientos de migraciones planetarias, que se formaron más hacia adentro y luego acabaron, después de todo el proceso de migración, acabaron ahí fuera. Este objeto probablemente al igual que Sedna y al igual que otros muchos transneptunianos, sobre todo los extremos, se formaron más adentro y fueron expulsados durante algún encuentro en este caso probablemente con Neptuno, lo puso en una órbita mucho más elíptica por un encuentro cercano, pero claro, cuando eso ocurre, el punto donde se produce el encuentro es parte de la órbita, tanto de la órbita antigua como de la órbita nueva, con lo cual la órbita nueva debe volver a ese punto de encuentro, con lo cual ese objeto debería volver a las inmediaciones de Neptuno. ¿Cómo es posible que esté tan lejos de Neptuno? Bueno, ahí entra el efecto de la marea galáctica. Cuando te sales tan lejos del Sol empieza a influir la gravedad conjunta de todo lo que hay en la galaxia y el efecto de la marea galáctica es el de circularizar las órbitas en general. Entonces eso hace que…
Héctor Socas plantea la posibilidad de explicar la alineación orbital inicial de objetos transneptunianos extremos mediante un Planeta 9 y comenta sobre una interpretación errónea del nuevo planeta enano.
Habla: Héctor SocasSignificado #8 · Palabras #8órbitas alineadas transneptunianos extremosagrupamiento parámetros orbitalesórbitas elípticas alejándose del solplaneta 9 pastoreando objetos transneptunianosalineación orbital contraria planeta 9órbita independiente nuevo planeta enanoagrupamiento independiente de objetos…que se dice que esto refuta el planeta 9 porque no está... o sea, les voy a dar un paso atrás. Si recuerdan, la primera razón por la cual se planteó la hipótesis del planeta 9 es porque se había visto que los primeros objetos que se empezaron a encontrar de estos transneptunianos extremos tenían sus órbitas alineadas en la misma dirección. Esto se llama el agrupamiento de los parámetros orbitales; estaban todos como orbitando. Voy a mostrar aquí una figurita, no me gusta hacer esto porque esto es un podcast, pero bueno, ustedes se pueden imaginar, si están escuchando, que es simplemente eso, que los objetos estaban alineados. Esto se hizo al principio con 5 o 6 objetos y estaban todos en la misma dirección; sus órbitas son muy alargadas, muy elípticas, en la misma dirección alejándose del Sol. ¿Y eso se puede explicar con un Planeta 9 que los va pastoreando y que tiene su órbita alineada en la dirección contraria? Entonces resulta que este nuevo planeta enano tiene su órbita en otra dirección que no tiene nada que ver con ese agrupamiento, que es independiente, va en otra dirección. ¿Y esto hay quien lo ha interpretado como que esta Es la razón por la que se refuta el Planeta 9 y no lo es. Es decir, el agrupamiento es estadístico pero no es al 100%. El agrupamiento lo que dice es que de todos los objetos que conocemos, que hoy en día cuando se empezó a plantear esta hipótesis eran 6,…
Héctor Socas menciona una figurita calculada para una charla en el Planetario de Buenos Aires sobre la situación actual de los objetos transneptunianos catalogados.
Habla: Héctor SocasPalabras #20minor planet center registra objetostransneptunianos catalogados actualizadoplanetario de buenos aires charla…probabilidad de que el agrupamiento observado sea por azar es ridículamente pequeña, pero eso no quiere decir que sean todos. De hecho, tengo por aquí una figurita; esta me la calculé para la charla que di en el Planetario de Buenos Aires, o sea que no está. Actualizada al 100% pero bueno tiene unos meses de desfase quizás. No creo que haya cambiado mucho esta es la situación actual con todos los transneptunianos que están catalogados en el Minor Planet Center, que es donde se registran todos estos objetos. Entonces si uno se los coge y se pinta Sus órbitas he puesto en negro los que cumplen el criterio de estar alineados; en este caso la orientación es un poco diferente pero el alineamiento sería en la dirección hacia abajo a la izquierda. Ven que todos estos que están en negro pues más o menos van…
Héctor Socas continúa discutiendo sobre el trabajo de Siraj y Tremaine en relación al planeta nueve, comparándolo con otros trabajos más referenciados como los de Brown y Batting.
Habla: Héctor SocasPalabras #10planeta nueve siraj tremainesimulaciones planeta nueve agrupamiento transneptunianosrango posibilidades planeta nuevefactor dos variación semieje mayor…rango de errores; y por supuesto, no consideran también otros planetas nueve de otros autores, como sobre todo creo que habría que haber puesto también por lo menos el de Brown y Batting, que es el más conocido y el que es más la referencia, aunque quizás el. De Siraj y Tremaine es el más reciente, pero el otro es como más la referencia universal porque han hecho más trabajos y más simulaciones; entonces al final nosotros lo que sabemos del planeta nueve es sorprendente que sea tanto, pero al final es con mucha incertidumbre porque lo que nos dan estas simulaciones es cuál es el rango de posibilidades de Planeta 9 que explicarían ese agrupamiento de transneptunianos. Evidentemente es un rango muy grande; hay un factor 2 de variación en la distancia, en el semieje mayor, en todos los parámetros; entonces lo que se puede decir con rigor es que ellos ven una incompatibilidad entre el objeto que han descubierto y una órbita concreta de Planeta 9. En rigor, habría que hacer ese estudio con todo el rango posible y tal. Dicho lo cual, yo no espero que cambie mucho. Yo no veo razón por la cual un Planeta 9 que esté un factor 2 más cerca, un factor 2 más lejos, te vaya a cambiar el hecho de que este objeto…
Héctor Socas menciona otros indicios que apoyan la hipótesis del Planeta Nueve, más allá del agrupamiento orbital comúnmente discutido.
Habla: Héctor SocasSignificado #10 · Palabras #15transneptunianos extremos inclinaciones eclípticaplaneta 9 eyecta transneptunianosencuentro planeta planeta nueveexplicación encuentros estelares…como que esa es la emblemática porque fue históricamente la que llevó a tal entonces, con esto del planeta 9, se suele olvidar que hay otros indicios; no solo el agrupamiento de las órbitas, o sea, todo el mundo está hablando siempre del agrupamiento orbital. Pero hay otros indicios de Planeta 9 que a mí me gusta recordar que existen y que están ahí. Por ejemplo, hay transneptunianos extremos que están muy fuera de la eclíptica, con inclinaciones casi perpendiculares a la eclíptica, que eso se explica de forma muy natural con un Planeta 9, que los eyecta, primero tienen un encuentro con un planeta y luego con el Planeta 9. Y sin embargo, de otra forma son difíciles de explicar; se podrían quizás con encuentros estelares... Uy. Se fue Francis. A ti también se te fue, ¿no? Héctor, ¿estás ahí? Espera, que no se te escucha, Héctor. Si nos estás escuchando, estás... Debemos sonreír, pero no te escuchamos. Debemos sonreír, pero creo que nos escuchas, ¿no? A ver, hola, hola. Ahora para…
Héctor Socas explica cómo la existencia de numerosos objetos transneptunianos cruzando la órbita de Neptuno sugiere una fuente para estos objetos, y menciona el trabajo de Batygin sobre el posible papel del Planeta Nueve en su perturbación.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #9simulaciones vatican objetos transneptunianosórbitas cruzan con neptuno…que son casi perpendiculares. Otra línea de evidencia que a mí me parece muy atractiva es un paper que aquí comentamos de Vatican como único autor y además parece muy de sentido común: existe una población de transneptunianos que cruza la órbita de Neptuno. y además hay varias decenas de ellos, y no debería haberlo, porque en escalas, y bueno esto lo demostró Vatican en simulaciones pero intuitivamente se entiende también, en escalas de 100 millones de años eso Neptuno lo limpia que estés cruzando la órbita de Neptuno es como cruzar la autopista, es como pasar de un lado de la autopista a otro continuamente entonces en escala de 100 millones de años algún camión se te lleva por delante y en particular Neptuno entonces que exista esta población implica que tiene que haber alguna fuente de estos objetos y Batigin muestra con simulaciones que el planeta 9 podría ser una fuente que va perturbando objetos transneptunianos y pone algunos de ellos en órbitas que cruzan con Neptuno entonces, ¿cómo explicamos eso si no hay un Planeta 9? Borja, creo que se tiene que ir. Siento cortar el momento y tal, solo despedirme y tal de todos los científicos que estáis por ahí en el chat y tal y de Neptuno y Francis. Esto es triste, pero hay que asumirlo. Y yo también te quería decir una cosa: si lo del…