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Borja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasJosé EdelsteinMaría RibesGastón GiribetIsabel Corderonombre propio atila y su pronunciaciónatila orgullo nacional en la culturapronunciación otelo de atila escritoapodo papito para stalinsustrato yeniseico en lenguas túrquicasorigen atila turco o yeniseikopieza del puzzle atila góticoStalinRusiaYeniseikoAtilaMaría RibesEstados UnidosJordanesPriscoGóticoHidromielMeadXiongnuVascaChinaConfederación UnaPragaRepública ChecaBohemiaCoffee Break: Señal y RuidoHéctor Socas
Pieza del puzzle Atila gótico
Con
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María Ribes continúa la conversación sobre el origen del nombre Atila, comparándolo con el apodo 'Papito' utilizado para Stalin y sugiriendo una posible interpretación desde el turco o Yeniseiko.
…Lo único que voy a poder contribuir en esta conversación, donde yo vivía en Estados Unidos, había una montañita con la parte de arriba plana que se llamaba Table Mesa. Una mesa es una formación que se llamaba Table Mesa. La mesa, mesa, pues exactamente. Los topónimos y los nombres propios, porque por ejemplo, Atila. Yo la primera vez que conocí a un Atila, un garó, y pensé: ¿Cómo le pueden llamar? ¿Cómo le pueden dar a estos padres el nombre de un bárbaro? Es que no le querían en su casa, pero claro, para ellos es un orgullo nacional, Atila es un orgullo, y ellos lo pronuncian, o sea, Atila se escribe con dos T's y una L, ¿no? Pero ellos lo pronuncian Otelo, o sea, lo hacen al revés, y ellos mismos te lo dicen cuando te lo deletrean, porque hay muchas atilas ahí y te dicen: aunque lo pronuncie así, se escribe con dos T y una L. Entonces, si estudian los hombres propios, porque Atila, lo que voy a decir, me da risa, pero siempre se ha interpretado desde el gótico, ¿no? Como papi, papito, como padrecito, ¿verdad? Exacto. Mucha gente dice: eso es ridículo que se llame así. Un líder guerrero, pero mirad, por ejemplo, en Rusia el padrecito Stalin, ¿no? Se llamaba Papito de Ata demostración de que ya existía el reggaetón en la estepa rusa. Claro, que viene Papito. Pero claro, si se interpreta desde el turco, desde el Yeniseiko, pues a lo mejor sí que, quiero decir, puede tener sentido que en vez de ser el gótico ese que pensamos porque esa T no suena doble, suena doble la L. Sería como una T la. O sea, que puede tener... No, me encanta que haya sacado esto porque es la siguiente pieza del puzzle. O sea, ellos hacen esto en varias, como en cuatro pasos. Paso número uno es demostrar que hay cierto sustrato yeniseico en las lenguas túrquicas y mongolas y que además son palabras como muy básicas. Por lo tanto, bueno, tiene sentido que hayan sido tomadas de alguien que era prestigioso hace, digamos, dos mil años. Paso número 2 es demostrar con lo poco que hay de la lengua Xiongnu que podría ser una lengua yiniseica. Paso número 3 tienen que ser los unos; tienes que ir a los unos y con lo poco que tienes de la lengua de los unos demostrar que podría ser una lengua…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas saluda a los oyentes desde Praga, República Checa, bromeando sobre la cerveza local y explicando que su posible aturdimiento se debe a la belleza de la arquitectura gótica.
Habla: Héctor SocasPalabras #10hector socas en pragaarquitectura gótica chequiacerveza checa sobrevalorada…nada o sea esto es en seco y luego ya en postproducción se añade la magia ya ¿vale? Vale así que esto es el behind the scenes y me da… La música es como que te arropa un poco. Es difícil de tararear la sintonía. Es difícil de tararear sí. Bueno venga silence. Saludos, criaturas y antófilas de toda la galaxia. Esta semana hablándoles desde Chequia, porque estoy en Praga: una ciudad de belleza empriagadora. Bastante más que la cerveza checa, por cierto, que está un poco sobrevalorada. Bueno, y con esto doy por cumplido el reto de mis amigos, que decían que no me iba a atrever a hacer una gracieta con lo de estar en Praga. Así que ya saben, si me notan hoy un poco aturdido, no es cosa del lúpulo, es por la belleza de la arquitectura gótica. Desde la capital de Bohemia les traemos no una rapsodia, sino una tertulia: la de Coffee Break, Señal y Ruido, como cada semana con la actualidad de la ciencia. Pasen y pónganse cómodas que empezamos. Hoy tenemos muchos temas y poco tiempo, vamos a ver qué nos cabe. Como decían Tip y Call, hoy hablaremos del gobierno, del nuestro y del de otros, y de ruidos sobre vacunas, y de los jinetes de las estepas, y de ondas gravitacionales, gravitondas como decimos…
María Ribes reflexiona sobre la historia de pueblos de la estepa, como la Confederación Una, y lamenta la falta de registros escritos propios debido a su naturaleza no sedentaria.
Significado #9 · Palabras #13confederación una esplendor 60 añosatila el uno confederación unapueblos de la estepa sin registros escritosimperios romanos y china relatos estepa…los oyentes que no lo tengan en mente fueron una confederación de la estepa euroasiática que es conocida sobre todo en Occidente porque llegó a lo que entonces era el imperio romano en el siglo IV y fueron muy fuertes durante el siglo V con un rey que todo el mundo creo que le suena el nombre que es Atila, Atila el Uno, entonces la Confederación Una fue relativamente, vivió poco en el sentido de que tuvo unos 60 años de esplendor y luego ya se disgregó en un montón de trocitos y lo importante que hay que saber de esto es que lamentablemente la historia de los pueblos de la estepa normalmente no la tenemos porque no eran pueblos que escribiesen, eran pueblos que hablaban cosas y había mucha política y había cosas muy interesantes ahí que a veces nos han contado desde fuera los grandes imperios sobre todo la China y los romanos pero lo que pasaba ahí normalmente no lo sabemos entonces lo hemos de reconstruir a partir de estas pequeñas perlitas que nos van quedando ¿vale? Entonces este artículo lo que pretende es establecer lingüísticamente una relación entre los Hunos en el oeste de la estepa euroasiática y otro pueblo en el este de la estepa euroasiática que en Europa no nos suena nada pero que en China son muy famosos…
María Ribes continúa la conversación sobre el origen del nombre Atila, comparándolo con el apodo 'Papito' utilizado para Stalin y sugiriendo una posible interpretación desde el turco o Yeniseiko.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1nombre propio atila y su pronunciaciónatila orgullo nacional en la culturapronunciación otelo de atila escritoapodo papito para stalinsustrato yeniseico en lenguas túrquicasorigen atila turco o yeniseikopieza del puzzle atila gótico…Lo único que voy a poder contribuir en esta conversación, donde yo vivía en Estados Unidos, había una montañita con la parte de arriba plana que se llamaba Table Mesa. Una mesa es una formación que se llamaba Table Mesa. La mesa, mesa, pues exactamente. Los topónimos y los nombres propios, porque por ejemplo, Atila. Yo la primera vez que conocí a un Atila, un garó, y pensé: ¿Cómo le pueden llamar? ¿Cómo le pueden dar a estos padres el nombre de un bárbaro? Es que no le querían en su casa, pero claro, para ellos es un orgullo nacional, Atila es un orgullo, y ellos lo pronuncian, o sea, Atila se escribe con dos T's y una L, ¿no? Pero ellos lo pronuncian Otelo, o sea, lo hacen al revés, y ellos mismos te lo dicen cuando te lo deletrean, porque hay muchas atilas ahí y te dicen: aunque lo pronuncie así, se escribe con dos T y una L. Entonces, si estudian los hombres propios, porque Atila, lo que voy a decir, me da risa, pero siempre se ha interpretado desde el gótico, ¿no? Como papi, papito, como padrecito, ¿verdad? Exacto. Mucha gente dice: eso es ridículo que se llame así. Un líder guerrero, pero mirad, por ejemplo, en Rusia el padrecito Stalin, ¿no? Se llamaba Papito de Ata demostración de que ya existía el reggaetón en la estepa rusa. Claro, que viene Papito. Pero claro, si se interpreta desde el turco, desde el Yeniseiko, pues a lo mejor sí que, quiero decir, puede tener sentido que en vez de ser el gótico ese que pensamos porque esa T no suena doble, suena doble la L. Sería como una T la. O sea, que puede tener... No, me encanta que haya sacado esto porque es la siguiente pieza del puzzle. O sea, ellos hacen esto en varias, como en cuatro pasos. Paso número uno es demostrar que hay cierto sustrato yeniseico en las lenguas túrquicas y mongolas y que además son palabras como muy básicas. Por lo tanto, bueno, tiene sentido que hayan sido tomadas de alguien que era prestigioso hace, digamos, dos mil años. Paso número 2 es demostrar con lo poco que hay de la lengua Xiongnu que podría ser una lengua yiniseica. Paso número 3 tienen que ser los unos; tienes que ir a los unos y con lo poco que tienes de la lengua de los unos demostrar que podría ser una lengua…
María Ribes continúa relatando información extraída de Jordanes y Prisco, mencionando términos como 'Medos', 'Camos' y una festividad funeral relacionada con Atila.
Significado #7 · Palabras #3medos bebida similar a hidromielorigen gótico de medoscamos cerveza de origen indoeuropeo inciertofestividad funeral tras muerte atila…de los unos tenemos tres palabras, y las tres se cree que son préstamos porque como los unos llegan a Europa y se mezclan con germanos y con eslavos parece que las tres palabras que han quedado en unas crónicas bizantinas son palabras prestadas del germánico. Y las voy de jordanes a que sí acabas de leer a jordanes de jordanes y de Prisco. Efectivamente, de los dos se me siento among my people. Entonces, las tres palabras para que veáis son medos, que ellos describen como una bebida similar a la hidromiel pero Hidromiel en inglés: Hidromiel en inglés es Mead. Entonces, todo indica que Medos, claro, que Medos en realidad viene del gótico, de la lengua gótica. Luego tienen Camos, que es una especie como de cerveza, y ahí sí que no sé muy bien con qué raíz indoeuropea se relaciona. Y luego hay una especie como de festividad funeral, que se celebra cuando murió, creo que es Atila. Estraba ¿Es Estraba? Ostras, qué fuerte, pero eso siempre me llamaba la atención. ¿Por qué es como un banquete fúnebre, pero hay una app para correr que se llama Estraba? ¿No la habéis conocido? Anda, no lo sabía. No hay una app para correr, y la primera vez que la vi digo: ¿cómo puede ser tan gore esta gente? Que una aplicación para…
María Ribes continúa explicando cómo investigadores sugieren que el nombre Atila podría derivar de la palabra vasca 'at', significando rápido.
Significado #5 · Palabras #8nombre atila posible préstamo jeniseicointerpretación de tila como vascohipótesis sobre origen de nombrespalabra vasca at significado rápidoetimología nombre atila palabra vascacomparativo at significa rápidonombre atila derivado de vasco atpalabras geniseicas en la monarquíainvestigación de maria ribes sobre atila…suena eslavo, pero vamos, que tira para atrás, suena mucho eslavo, demostrar que son verdaderos préstamos del germánico y del eslavo es complicado, pero digamos que no se les presta mucha atención porque no está claro Entonces, ¿a qué le prestan atención en ¿Este artículo? Le prestan atención a los nombres de personas, porque los nombres de personas sí que son originarios de esa élite que dirigía a los unos, ¿vale? Y el primer nombre de persona que tenemos es precisamente Atila, ¿vale? Entonces hay que tratar de reinterpretar a Tila como un préstamo jeniseico y la verdad es que lo consiguen con cierta eficiencia; el problema es que este juego se puede jugar con un montón de cosas. Igual te plantearías interpretarlo como vasco y también encontrarías palabras vascas que te lo permiten. Si la fuerza, sí es verdad, sí es toda hipótesis. Entonces ellos lo que dicen es que tenemos en El arín antiguo, tenemos la palabra at la, ¿vale? Sí, literalmente, que significa más rápido; es un como comparativo de at que significa rápido, ¿vale? Entonces ellos hacen una argumentación diciendo que podría venir de ahí o que podría venir de at y luego con una especie de prefijo la que significase algo así como parecido a, como rapidito. Mejor que Papito Algo de este estilo, entonces Atila podría ser el rápido o algo por el estilo. En la lengua original, lo cual está bien. Al menos han conseguido demostrar que podría ser, que es plausible, que no es imposible. Y luego tienen dos nombres más de la monarquía, una que también consiguen reinterpretar en estos términos con palabras geniseicas. Entonces, hecho esto, ellos digamos que han armado su armazón, ¿no? Tienen a los Xiongnu relacionados con los Yeniseikos, a los Hunos también y a los que luego llegaron también. Entonces, ¿qué es lo siguiente que tenemos que hacer? Demostrar que la ruta migratoria es plausible; demostrar que después de que los Xiongnu son…
María Ribes comenta que incluso con muy pocos elementos, como tres nombres propios y una canción relacionada con los Xiongnu, es posible reconstruir un rompecabezas histórico.
Habla: María RibesSignificado #3cancioncita de los xiongnureconstruir rompecabezas históricohipótesis de lingüística históricaanálisis genético de poblaciones…te vas alejando de esta región inicial, ¿vale? Y este es el caso que ellos exponen, que en mi opinión no es un caso súper fuerte, ¿vale? O sea, esto no es una reconstrucción imposible de tumbar. Pero es interesante; es interesante que con tan poco material, que con tres nombres propios y con una cancioncita de los Xiongnu y no sé qué, uno pueda rearmar todo este rompecabezas Sí, pero qué cancioncita Bueno, pero, oye que la ha cantado muy bien el chiquet, pero los grandes desciframientos empiezan así, con un nombre propio, un topónimo, un hidrónimo, el problema es la falta de corpus Tener más datos para poder comprobarlo o, pues no sé, análisis genético de esas poblaciones porque hipótesis de lingüística histórica pues puede suceder pero si no tenemos datos, siempre nos faltan datos, tener un corpus bastante amplio que es el problema de las lenguas o escrituras que no están descifradas y los hunos, bueno, los húngaros, ellos son mayor, ellos se llaman mayor, o sea,…
María Ribes comenta sobre la historia que los húngaros cuentan sobre sus orígenes y cómo se sienten orgullosos de su linaje, incluso adoptando nombres como Atila.
Habla: María RibesSignificado #13 · Palabras #6orgullo húngaro linaje atilahistoria de origen húngaros maria ribes…que pasa es que esa es una historia que los húngaros se cuentan y que seguramente sea legendaria, porque quiero decir, a nivel étnico y lingüístico, los magiares están más o menos bien ubicados en el norte de Siberia, digamos, y no encajan bien con los hunos. A ellos les gusta contarse esa historia y yo respeto que se la cuenten. A ellos les gusta sentirse antepasados, y ya te digo, muchos se llaman Atila con orgullo; que para mí es, yo la primera vez que digo, ¿cómo te vas a llamar Atila? Pero bueno, para ellos es su orgullo que descienden de los unos; ellos no se lo cuestionan María, eso lo hace todo el mundo; lo que nos interesa, claro, cuando Leí sobre Vlad Dracul, el personaje histórico en el que se basa Drácula. Ese señor era infumable; era un tirano al que echaron tres veces. Le echaron tres veces su propia gente porque era insoportable el señor, y hoy en día es una especie como de héroe…