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Pájaros sin interés básico
Con
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Francis Villatoro explica que actualmente hay mucho trabajo enfocado en entender temas relacionados con pájaros, aunque no haya un interés claro desde una perspectiva básica.
…eso nada más porque me he olvidado; tenía olvidado este recuerdo después; no gastamos la plata en vinos en Pristo; no tendrás el contacto de esa gente que te paga por jugar a videojuegos metidos; ya no trabajan de eso, no tengo el contacto de esa gente. Aquí se está trabajando mucho, sobre todo por, claro, a quién le interesa este tipo de temas en pájaros; pues a nadie. Pero desde el punto de vista aplicado, una vez que entendamos este tipo de problemas. Además, hay muchas dificultades de aprendizaje en bebés y en niños que quizás se podrían corregir de manera farmacológica introduciendo activadores de ciertas hormonas, de ciertos neurotransmisores que permitieran una mejora en ese aprendizaje para corregir ese defecto que tienen en el aprendizaje algunos humanos. Entonces entender muy bien estos mecanismos en animales, en los que yo puedo hacer barbaridades y puedo hacerlo perrerías y no pasa nada porque pajaritos de estos pues tengo muchísimos; yo tengo una colonia en su laboratorio con miles de pajaritos de estos distribuidos en diferentes sitios y entonces uno más, uno menos, le da lo mismo. Entonces, no lo mismo que trabajar con primates, ¿vale? Con primates es muy diferente, pero con pajaritos, ah, tampoco... O sea, la gente de estas cosas es muy bruta. Bueno, en Europa tienes que justificar cada sacrificio de un animal de laboratorio porque lo haces y tienes que justificar muy bien si podrías haberlo hecho sin haberlo sacrificado. En Estados Unidos es un poquito distinto, pero que no, esto no es auja todo.…
Significado #1
Juan Carlos Gil recomienda revisar la marcha del sulfídrico para aquellos interesados en química básica y comenta que le recuerda a una droga divisada.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #2marcha del sulfídrico química analíticacation plata precipitación clorhídricocation plomo precipitación disolución…esos chistes que uno tira? Bombas fétidas, lo llamamos en España. Bueno, en química analítica, hasta hace... no me atrevo a decirlo, porque posiblemente se esté usando hasta ahora, era fundamental para determinación cualitativa de cationes en disolución. Recomiendo mirarlo, si tenéis interés por la química básica, la marcha del sulfídrico Eso suena, no sé, a alguna obra de música clásica ¿El qué? ¿La marcha del sulfídrico? La marcha del sulfídrico, la marcha de los cationes La marcha del sulfídrico a mí me suena una droga divisa Es una marcha porque partimos de la disolución, la echamos, creo que recordar ácido clorhídrico Por tanto el cloruro hace precipitar tres cationes, me recuerdo algunos, el cation plata, el cation plomo 2 Eso precipita, por tanto si aparece más o menos blanco sabes si hay plata o plomo coges entonces la fracción líquida que queda por arriba y le echas otro compuesto que ya no me acuerdo Plata o plomo me encantó ¿Qué pasó? Plata o plomo suena película mexicana, plata o plomo ¡Qué buenísimo! Eso es excelente. Bueno, que por eso es una marcha, vas cogiendo la zona que no precipita y lo vas procesando un paso detrás de otro. Sí, en inglés diríamos un pipeline, ¿no? Pues no sé cómo se dice a esto precisamente, no me suena la palabra pipeline, ahora…
Héctor Socas y Francis Villatoro interrumpen la conversación sobre publicaciones científicas para introducir un nuevo tema: cómo aprenden los pájaros a cantar, relacionándolo con el entrenamiento por refuerzo similar al experimento de Pavlov con perros.
Habla: Héctor SocasSignificado #13aprendizaje de canto aves dopaminaentrenamiento refuerzo perros pavlovfotosíntesis artificial juan carlos…gran noticia al año siguiente vuelve a seguir publicando, ya no tiene eco y ahora resulta que ha publicado el último artículo y ha generado algo de medios Yo sé por qué ha generado eco, pero ya lo hablaremos en su momento, vamos entonces con lo que tenemos. ¿Algo más sobre esto? Ya hemos dado bastantes palos, se han quedado a gusto, bueno. Aquí hay; estoy oyendo ruido de pájaros, que no sé si se cuelan por el micrófono, espero que no. No sé si saben, pero... o a Juan Carlos que nos hable de la fotosíntesis artificial, pero ponía los pájaros porque ya llevan dos, llevas al menos dos episodios tratando de contarlo, bueno, venga; por cuanto a lo de los pájaros cuéntanos lo de los pájaros, cómo aprenden los pájaros, que por lo visto se pegan unos chutes de dopamina cuando van aprendiendo a cantar. La idea del entrenamiento por refuerzo es algo que todos conocemos de los perros de Pavlov. tú generas una señal, un timbre o lo que sea y cuando asocian el timbre a un alimento y entonces salivan cuando tocas el timbre, aunque no haya presencia de alimento. Este es un aprendizaje con refuerzo. Lo que ocurre en muchos mecanismos de aprendizaje en…
Francis Villatoro continúa explicando el proceso de aprendizaje del canto en pájaros, comparándolo con la forma en que los niños aprenden.
Habla: Francis VillatoroSignificado #7aprendizaje del canto en pájarosimitación de sonidos colonia pajaritosmejora gradual reproducción sílabas…cuando escucha no pía, no canta en paralelo; es decir, no está produciendo el sonido y escuchándolo por una oreja mientras escucha a alguien que produce el sonido y le viene por la otra y compara el sonido que está recibiendo con el sonido que está emitiendo. El pájaro le ocurre lo mismo que a los niños o lo que parece que ocurre con niños. El pájaro memoriza el sonido, memoriza el sonido y después trata de entrenarse reproduciendo muchas veces estos pajaritos reproducen las frases típicas de su colonia, las reproducen miles de veces al día y van poco a poco mejorando día a día, van mejorando poquito a poco consiguiendo reproducir las sílabas. Entonces tú Dices, claro, si yo estudio este proceso con el pajarito en una colonia, pues es posible que vuelva a escuchar las frases típicas de la familia, de la colonia. Lo que tengo que hacer es coger el pajarito y después de haberlo presentado, es decir, entre…
Francis Villatoro explica cómo el aprendizaje del canto en pájaros está relacionado con la producción de dopamina basal y una región específica del cerebro llamada área X.
Habla: Francis VillatoroSignificado #17dopamina basal aprendizaje pájarosárea x vocalización pájaroshormona induce dopamina area x…en una cámara en la que está él solito durante un mes sin poder volver a escuchar nunca más el sonido de sus padres, solo lo que él produce. Y yo veo si va mejorando el sonido y lo que observan los experimentos es que sí, el pajarito sigue entrenándose. Lo que provoca que el pajarito se entrene es una producción de dopamina basal. Se sabe que hay una parte de su encéfalo que produce una hormona que induce la actividad de dopamina en un área, que es un área de los ángulos basales asociada a la vocalización, que se llama el área X. Bien, pues lo que se ha observado es que hay un nivel importante de dopamina que fuerza al entrenamiento; es decir, el pajarito disfruta entrenándose y ese disfrute lo refleja elevando sus niveles de dopamina. Hay un nivel de dopamina que está como…
Francis Villatoro explica las implicaciones de inhibir la dopamina en el proceso de aprendizaje del canto en pájaros.
Habla: Francis VillatoroSignificado #12dopamina inhibición aprendizaje pájarosnivel basal dopamina aprendizaje cantopájaros aprendizaje día equivocado…contrastarla químicamente. Podemos inyectarle, no solo le meten una fibra óptica para ver los niveles de fosforescencia de la dopamina sino le meten también una pequeña aguja por la que pueden inyectar sustancias y se pueden inyectar sustancias inhibidoras. De la dopamina: si tú en un día determinado inhibes la dopamina de tal manera de que no puede has bajado el nivel basal y ya no puede haber esa diferencia, resulta que el pájaro al día siguiente ha aprendido con un día equivocado. Le puedes quitar un día de aprendizaje, dos días de aprendizaje al pájaro. Entonces, en el día 82, como les inhibiste la dopamina en el 80 y en el 81, pues sigue estando en el día 80, según la inteligencia artificial; con lo que eso te correlaciona que claramente la dopamina de alguna manera, no se tiene ni idea, no se tiene ni idea…
Francis Villatoro explica que actualmente hay mucho trabajo enfocado en entender temas relacionados con pájaros, aunque no haya un interés claro desde una perspectiva básica.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1pájaros sin interés básicodificultades aprendizaje bebés niñoshormonas neurotransmisores aprendizaje humanoactivadores hormonas mejora aprendizajeexperimentos con pájaros laboratorio villatorocolonia de pajaritos en laboratorio villatoroconsecuencias menores aves villatoro…eso nada más porque me he olvidado; tenía olvidado este recuerdo después; no gastamos la plata en vinos en Pristo; no tendrás el contacto de esa gente que te paga por jugar a videojuegos metidos; ya no trabajan de eso, no tengo el contacto de esa gente. Aquí se está trabajando mucho, sobre todo por, claro, a quién le interesa este tipo de temas en pájaros; pues a nadie. Pero desde el punto de vista aplicado, una vez que entendamos este tipo de problemas. Además, hay muchas dificultades de aprendizaje en bebés y en niños que quizás se podrían corregir de manera farmacológica introduciendo activadores de ciertas hormonas, de ciertos neurotransmisores que permitieran una mejora en ese aprendizaje para corregir ese defecto que tienen en el aprendizaje algunos humanos. Entonces entender muy bien estos mecanismos en animales, en los que yo puedo hacer barbaridades y puedo hacerlo perrerías y no pasa nada porque pajaritos de estos pues tengo muchísimos; yo tengo una colonia en su laboratorio con miles de pajaritos de estos distribuidos en diferentes sitios y entonces uno más, uno menos, le da lo mismo. Entonces, no lo mismo que trabajar con primates, ¿vale? Con primates es muy diferente, pero con pajaritos, ah, tampoco... O sea, la gente de estas cosas es muy bruta. Bueno, en Europa tienes que justificar cada sacrificio de un animal de laboratorio porque lo haces y tienes que justificar muy bien si podrías haberlo hecho sin haberlo sacrificado. En Estados Unidos es un poquito distinto, pero que no, esto no es auja todo.…