Ep509: ¿Biomarcador en K2-18 b? El canto de los pájaros

Muy bien, aquí estamos en Málaga. Hoy tenemos un día soleado, hace unos 25 grados, está bastante bien en la calle, se pasea. Si vas por el sol sientes bastante que te pica y por lo demás esperamos tener unos muy buenos días justo después de la Semana Santa, que siempre llueve, caen algunas gotitas, algún que otro día. Este año ha caído poco, pero bueno, estamos ya en la primavera-verano típica de Málaga.

La dejé abierta por si acaso. De hecho, a veces contacto con alguien vía DMs que solamente la tengo ahí. Estoy encantado. Y sí, hoy he pensado que venía de las dos cosas que pretendo colaborar. Ambas son con una componente química, así que me he plantado mi falsa cafeína, lo comentaba en el chat, es falsa porque cuando compré la camiseta me llegó, le faltan un par de hidrógenos aquí en el anillo pirimidínico, creo que es, el de cinco átomos, que no es un anillo verdaderamente aromático, me llevé un disgusto, lo comentaba aquí. Bueno, cosas que pasan. Alguna vez me he puesto, soy muy friki, me he puesto un trocito de cinta aislante para lucirla, pero para meterla a la vara hay que quitarla

hexágonos Casi, casi, le falta aquí un enlace doble, este anillo pentagonal tiene un enlace doble aquí y otro, no recuerdo bien dónde

En principio, el telescopio espacial europeo requiere tecnologías que son actuales, digamos, que ya están desarrolladas o requiere desarrollar nuevas tecnologías en ciertos instrumentos, ir más allá y por lo tanto es muy importante este tipo de reuniones científicas para contactar con gente que pueda hacer eso que todavía está por hacer, ¿no?

sencillo que lo que se hace con Galaxia en el sentido de que no tienes que reposicionar robóticamente las fibras, sino que las fibras están en puntos fijos y tú lanzas con esa lente la imagen a cada uno de esos puntos, ¿no?

innovación que tienes que hacer previa a después la fabricación ¿O te lo está innovando también la gente que te lo va a fabricar?

No tengo idea de ese programa y de esos cálculos, pero no es de mi ámbito, pero sí, entiendo que sí. Nosotros hacemos muchas cositas de esas también, sí.

Si no es que decir que en el artículo anterior, del que ya hablamos en Coffee Break hace tiempo, la molécula dimetilsulfuro se había detectado con del orden de una sigma. Una sigma no es nada, o sea, no se había detectado.

Un telescopio, telescopio espacial.

En el campo decimos que en los cohetes fallan las válvulas y una vez en órbita fallan las ruedas de inercia. Es que casi siempre ocurre eso.

Funcionaba un poco como una veleta, quizá una imagen que se puede visualizar Y me gusta mucho que a esta segunda, la forma de recuperar la misión la llamaron Segunda Luz Es un nombre muy acertado, es Segunda Luz de Kepler

Sí, de hecho los iceánicos se consideran sub-neptunos, están entre las supertierras y los mini-neptunos, están ahí en medio y tienen esas características especiales que has indicado. Entonces siempre está la duda de si no tienes una muy buena estimación de la masa de si realmente es un mini-neptuno o si es un potencial iceánico. entonces la señal atmosférica clave ahí es el CO2, que supongo que ibas a comentar ahora, ¿no?

Aquí hay que quizás destacar un punto. Has mencionado el Hubble. El Hubble ya observó la atmósfera por el método del tránsito por el mismo grupo, el grupo de Madhusudan, o como se llama este hombre, Matjusudano, como se diga. Este grupo en 2020 ya usó el telescopio espacial Hubble, lo había usado también otra gente, para observar la atmósfera y publicó algo que estaba muy, muy dudoso, porque observaba indicios extremadamente débiles de metano y de agua. Entonces eso fue una cosa que estuvo ahí polémica y después ya planteó las observaciones con el James Webb que vas a comentar ahora, que son las que se supone, que publicaron en el año 2023 al final, se supone que mostraban la existencia de dióxido de carbono, de CO2 que era lo que se consideraba la señal clave para saber si estamos ante un exoplaneta iseánico porque el CO2 no se espera en un mininestuno y si se espera en un iceánico Sí,

lo extiendo a una cima y pongo una raya recta perfectamente compatible con lo que se está observando. Lo que pasa es que, claro, hay que usar un modelo de la atmósfera con el que aproximar esa curva y el modelo me da una serie de piquitos de subidas y bajadas y bueno, más o menos puedo ajustarlo para que se parezca un poquito a las subidas y bajadas que tengo. Entonces ellos observaban, decían...

es el problema de este artículo, este artículo ha sido criticado por eso porque eso no es lo que recomiendan los expertos en atmósferas planetarias lo que recomiendan los expertos en atmósfera planetaria es utilizar todo un conjunto, múltiples modelos atmosféricos porque no tenemos ni idea de cuál es la atmósfera si supiéramos cuál es la atmósfera no hay ningún problema, pongo el modelo que corresponde a la atmósfera que conozco pero ignoro la atmósfera y todos los modelos imponen una serie de suposiciones sobre la atmósfera entonces lo que recomiendan es un abanico de modelos y un análisis estadístico normalmente se recomienda Bayesiano, Bayesiano como se diga en el Bayes de todos esos modelos para ver cuál es la significancia de esa señal el problema que tenía el artículo de estos autores es que hacen lo que tú dices No se sabe si probaron varios modelos, porque no lo dicen, ponen un único modelo y dicen, con este modelo obtengo tal significación. Entonces los expertos decían, pero señores, ¿cómo puede haber sido aceptado un artículo así en Astrophysical Journal Letters? ¿Cómo los revisores no le han tirado de las orejas a estos investigadores? Así no se publica en una revista de impacto, en este campo. Eso no es una metodología correcta. Elegir el mejor, poner uno solo, pero todos los datos estaban embargados durante un año Entonces ha habido que esperar a que pasara ese año para que se hicieran públicos esos datos Y otros grupos pudieran reanalizarlos, reanalizarlos de manera correcta, con una metodología adecuada Con la que se considera la metodología que debe de ser usada Porque esto no es un campo que han inventado estos señores Se llevan ya muchísimos años trabajando en este campo Y claro, cuando se ha hecho eso, por lo que se ha observado es que se siente, pero no hay dióxido de carbono y el metano que hay es mucho menos del que aparentaban los resultados anteriores Claro, eso se ha publicado y estos señores que dicen, estos señores dicen, a mí me importa un comino lo que publiquen los demás Yo voy a, he pedido tiempo del James Webb para observar con Miri y voy a publicar lo mismo pero con Miri y los revisores en lugar de cumplir con su trabajo lo que han hecho ha sido señores si ya le publicamos una vez pues le seguimos publicando otra nos importa un comino como lo hagan nos importa un comino que no sepan hacer su trabajo y ese es un problema muy grave en ciencia porque este tipo de cosas generan tal eco mediático que el editor de la revista está súper contento prendiéndose la medalla lo hemos publicado en mi revista señores que están hablando todos los grandes medios el New York Times todos los grandes periódicos del mundo Todas las televisiones del mundo están hablando de mi revista. Pero señores, usted no tenía que haber publicado eso. ¿Cómo que no? Si están hablando de mi revista. Ese es el problema que tengo yo un poco con ese tipo de artículos que genera mucho eco mediático y que muchas veces lo vendemos como si fuera una buena ciencia. Es decir, como si fuera una buena ciencia hacer lo que tú acabas de decir. Elegir el mejor modelo. No, perdona, tú no puedes elegir el mejor modelo si tú ignoras. Hay problemas en los que sí puedes elegir el mejor, pero tienes que hacer una comparativa de muchos modelos y expresar claramente cuándo son las condiciones que tú has decidido y has tomado qué hipótesis, qué consideraciones sobre ese problema has tenido en cuenta para seleccionar este modelo como único. porque si tú no tienes una claridad a la hora de decidir este es el modelo bueno y los demás puedo argumentar que no son los buenos, tú tienes que agregar, tienes que combinar la información y los resultados de todos esos modelos y de esa versión agregada es de la que tienes que extraer la significación estadística. eso es lo habitual en medicina, es decir, esos artículos de esto cura tal cosa no, pero ¿cómo lo va a curar? si han probado 7 medicamentos y solo uno funciona eso no significa que este sea el correcto, hay que deshacer el hecho de que son 7, se han probado muchos en medicina se hace muchísimo, he tomado, se llaman factores de confusión, he tomado 45 cosas y una de ellas tengo un valor P menor de 0.05, esta es el culpable No, perdone, pero usted aprobó 45, tiene que dividir 0,05 entre 45, una corrección tipo Bonferroni o cualquier corrección alternativa y aquí tenía que haberse hecho eso y no se ha hecho, entonces ¿qué pasa? Pues la competencia ha tenido que esperar a que se liberaran los datos ahora se publican los resultados de MIRI y resulta que también siguen embargados, ahora están embargados estos nuevos datos vamos a tener que esperar un año a que se puedan reanalizar, ¿cómo es posible que los revisores de una revista como Astrofísica, Journal Letter, sean ignorantes de lo que se hace en su área de conocimiento. ¿Realmente son expertos en este área de conocimiento los que han sido revisores de este artículo? La duda te surge, pues yo no me lo creo. No me creo que sean expertos. No pueden ser expertos. Porque si son expertos que no saben cuál es la metodología que va a utilizar en su área, ¿qué expertos son? A mí ese tipo de cosas me mosquea mucho porque ya os digo, se está generando una bomba mediática enorme por una cosa que probablemente dentro de un año sepamos que todo es mentira, que no hay DMS

Me pregunto, Francis, si en vez de haber elegido ese modelo porque ellos lo valen, que combinaba metano CO2, dimetilsulfuro y dimetildisulfuro, hubiesen elegido una atmósfera con whisky ¿Verdad? ¿Os acordáis? Vete tú a saber si mejor las significancias, vamos, sí, las sigmas.

Los resultados, si tú miras las curvas, tienen unos errores tan enormes, unas cosas tan tremendas, las barras de error son enormes. O sea, cuando uno ve la línea en azul, bonita, subiendo y bajando, ¡y qué maravilla! Unos puntitos amarillos, ¡qué maravilla! Hay unas bandas de error que son diez veces más grandes y se pregunta...

Estoy acostumbrado a ver espectros químicos en tierra en un aparato, claro, con unos picos, en fin, cien veces por encima del ruido. Yo de aquí es que ni me atrevería, pero bueno, ni me atrevería ni a empezar.

Entonces,

ahí había que ver, los revisores tenían que haber obligado a que el título del artículo fuera mucho más claro lo que realmente se ha hecho que el resumen fuera mucho más claro y representara realmente lo que se ha hecho que se reescribiera gran parte del artículo y yo hubiera sido revisor, hubiera exigido que utilizaran otras técnicas y hubiera dicho, señores, pero ¿por qué ustedes usan esta técnica de análisis y se olvidan de todas las demás? ¿Qué pasa? ¿Que han probado con las demás y no funciona? ¿O son incapaces de aplicar las demás porque son unos inútiles? Señores, yo no les publico en una buena revista. Publiquen en la Gaceta de Talavera de la Reina, pero no me publiquen en Astrofisical Journal Letter, señores.

Iba a decir talamanca de Jarama, pero no...

Talamanca de Jarama, quería decir, Francis. Que es del astrónomo indignado, ¿no?

Exactamente. Yo estoy aquí comportándome como el astrónomo indignado. Me estoy indignando porque a mí indigna esto. Y entonces resulta que ahora todos los expertos en el mundo, en exovida, en astrobiología, etcétera, tienen que replicar a esto y decir Bueno, señores, esto que sepa todo el mundo que esto no es así, ¿vale? Pero bueno, hay que dejar un poquito de esperanza, no perdamos la esperanza, esto no es así, pero no perdamos la esperanza de que algún día se logre, porque es que el resultado no tiene ni bien ni cabeza.

A mí esto me sulfura mucho por eso, por el tema de...

decir, los expertos de la competencia de este grupo les pidieron los datos, somos colegas, la ciencia es común, queremos progresar la de conocimiento, estamos trabajando en conjunto, pásanos antes de que cambie ese tiempo, pues tú ya has publicado tu paper, vas a publicar otro más sobre lo mismo, ya no vas a publicar nada más, ¿por qué no nos ceden los datos? Y dijeron, nanay de nanay, cuando el James Webb os lo pase, sean públicos, ya los podréis usar, mientras tanto, son nuestros, ¿vale? Mientras tanto, nosotros vivimos de las notas de prensa y de todo el mundo que ha hablado de nosotros, de los guapos que somos, de los listos que somos y de los super vida extranjera y exo vida que hemos encontrado en el universo. Y tú dices, bueno, pues ya está, pues lo que tú digas. Hubo gente muy cabreada, ¿eh? Y en Twitter estaba la gente muy cabreada, en Reddit la gente estaba muy cabreada con ese asunto, porque les parecía que no era científicamente la manera adecuada de hacer las cosas. ya has publicado el paper, libera los datos, eso sí, solo hay expertos que te lo pidan de manera razonada querremos repetir su análisis con otras técnicas para ver qué resultado da tú deberías en conciencia decir, pues yo te paso los datos tú echarás tu tiempo a analizarlo y publicarás el paper, pues probablemente dentro de un año pero no, parece ser que, y esto generó un resquemor que se ha mantenido ahora entonces cuando ha salido un nuevo artículo, toda la competencia se ha elevado en redes sociales diciendo Pero estos señores otra vez con lo mismo. O sea, otra vez nos vuelven a meter la gamba y vuelven a generar un eco mediático tremendo porque claro, es que no son de la Universidad de Talamanca del Jarama, es que son de una de las grandes universidades del mundo con un servicio de prensa tremendo y con una infinidad de periodistas científicos que a cualquier cosa que esa universidad publique en su web le dan un eco tremendo.

Yo soy así visceral. Yo esto lo llamo ruido. Para mí esto es parte del ruido del programa, no es parte de la señal, aunque se publique en una gran revista. Cuando tú ves un análisis que avista, es decir, no hay que ser experto, avista un inútil como yo, ve que esos datos estadísticos son una cosa absolutamente sin pie ni cabeza, pues imagínate un experto, una persona que lleva 20 años investigando eso.

lo que critican los expertos, ¿vale? Los expertos niegan la mayor, es que ni siquiera la sustancia que dicen que hay, está Esa sustancia no hay pruebas de ningún tipo de que esté, es un invento absoluto a partir de los datos,

hasta luego Chao, chao

Pero vemos que al final del día es que ni sabemos si es Iceánico, no sabemos si es Reductor.

Ese es el gran problema, o sea, el gran problema aquí es si es Iceánico.

Es lo mismo, luego lo comento, como el agua es al agua oxigenada, que no te viene bien para hacerte un café agua oxigenada.

Un átomo puede marcar la diferencia.

Pues te lo decía fuera de micrófono, me he puesto la camiseta de químico recordando mis orígenes y he aprovechado para mirar los grupos de simetría y qué cosas son activas en infrarrojo y demás Bueno, el dimetilsulfuro DMS es dos metilos, grupos CH3, enlazados por un azufre en medio Espectroscópicamente, de alguna forma, se puede tratar como si los metilos fuesen una bolita Luego hago una puntualización, con lo cual tiene a todos los efectos simetría del grupo de simetría C2V Que significa que tiene un eje de rotación de 180 grados, es como un angulito, ¿no? un eje de rotación de 180 grados y dos planos de simetría, uno del que forman parte los tres átomos y el perpendicular en el centro de la moleza Has dicho 180 grados Sí, el eje de rotación pasa de esta configuración a la contraria Ah, vale Hay un único eje aquí y es C2, no es C3, que sería un triángulo, etc. ¿Vale? Es decir, es semejante con esa puntualización al agua, por eso hacía la broma, ¿vale? Es como un grupo central y dos idénticos a los lados, grupo C2B En el infrarrojo, recordemos, aparecen los modos rotavibracionales que hacen cambiar el momento dipolar de una molécula En Raman, que alguna vez lo hemos mencionado aquí, los modos que aparecen son los que cambian su polarizabilidad si queréis el campo eléctrico inducido así en el infrarrojo, la mayor parte de las vibraciones de los movimientos de la molécula que aparecen son antisimétricas en infrarrojo mediante que en Raman tienden a ser simétricas, por eso son buenas técnicas complementarias Pero desafortunadamente no podemos hacer Raman AK-218B porque eso supondría iluminarle con un láser monocromático potentísimo y observar la pequeñísima fracción de luz que sale de forma inelástica, no Reilig y además a 90 o a 180 grados, lo que se llama retrodifusión De hecho pregunté a Chad GPT si se le ocurrió alguna forma exótica, ya me venía arriba, de eventualmente hacer raman en contra exoplanetas Y me dijo que vete tú a saber si con un blazar o con un maser, con algo que concentrase, bueno, también yo le forcé un poquito Pero claro, absolutamente, quiero decir, un poquito más exótico todavía de lo que estamos pensando Bueno, ¿qué modos en la molécula de DMS son activos entonces en infrarrojo? Pues el primero, la torsión del grupo metil, ¿vale? Esta torsión así, voy a hacer movimientos con las manos porque en espectroscopia si eres doble manco no tienes futuro Aparece en tierra a 7,3 micras, con lo cual podría corresponder a la señal que aparece en el artículo que se adivina a 7 micras Luego tenemos el bamboleo de uno de los dos metilos respecto del azufre, de uno solo, ¿vale? Este en tierra, con nuestras condiciones aquí, aparece a 9 ,8 micras, que también es compatible con el ruidaco del espectro del artículo Luego tenemos la fricción metilo-azufre-metilo, el ángulo de la moleculita abriéndose, que es semejante al anterior, también aparece en infrarrojo, aparece más o menos a la misma frecuencia, además de forma mucho menos intensa, con lo cual no es de esperar que aquí se vea y finalmente tenemos la deformación simétrica, ahora me fijo en los hidrógenos, la deformación simétrica de los hidrógenos del metilo. Esto es el carbono, mi mano, y si vibran de forma simétrica los tres de un único lado, eso afecta al momento dipolar de la molécula y es activo en infrarrojo. es como un paraguas o como un tridente, como un taburete de tres patas, si quieres que se abre y se cierran. Y este, de nuevo en tierra, aparece a 7 micras. ¿Qué modos no son, por tanto, activos en infrarrojo? Los que te dejan la molécula con el mismo aumento dipolar, es decir, que son muy asimétricos, que serían la torsión antisimétrica de los dos metilos. Este modo de aquí es un modo propio de la molécula y deja en el momento en que tú le mires el momento dipolar es el mismo y el estiramiento simétrico de los dos enlaces carbono-azógenos, este también es fundamental, ese no aparece en infrarrojo Bueno, los que he dicho que aparecían estaban en torno a 7 y a 10 micras, se ven, se adivinan si miras con mucha intensidad o si quieres verlo de esa forma en el espectro ¿Qué es el dimetil disulfuro? Tú lo decías Héctor, en vez de un azufre, en medio de los dos metilos tienes dos azufres, por lo tanto si quieres cuatro grupos y por eso forzaba la comparación de antes del dimetil disulfuro con el agua, porque así me permite hacer la analogía que esto sería como el agua oxigenada H2O2, tenemos cuatro grupos, dos azufres y dos metilos en este caso. De hecho hay un mayor perecido porque tanto esta molécula dimetildisulfuro como el agua oxigenada en contra de lo que a priori podría parecer no son planas. Los dos laditos se molestan y la conformación más estable tiene un angulito, o sea que son moléculas que están un poquito abiertas, como un libro semiabierto En el agua oxigenada este ángulo es de 111 grados y en el DMDS de nuevo en tierra entre 90 o 100, es parecida Por eso las moléculas estas, el DMDS en particular, tiene un único eje de rotación, es la única simetría que tiene, en el ángulo central así, no tiene otras aunque lo parezca, ¿vale? Y por tanto son solo de simetría AC2 Los modos activos en simetría AC2 son la torsión de los grupos metiloquios y la flexión del enlace azufre metilo que os comentaba antes, igual que en el DMS y aparece uno nuevo muy característico del dimetildisulfuro que es la deformación de los dos azufres. Tenemos dos azufres en medio y esta deformación es muy intensa en infrarrojo y aparece a 10,5 micras que es así que yo la veo bien en el artículo. Es muy ancha, pero si me trato de olvidar de los azules, los azules es su modelo, del fitting, del ajuste a su modelo, esta banda en 10,5 del dimetildisulfuro a mí me parece razonable Bueno, hay otros modos no activos del dimetildisulfuro, como la torsión interna de la molécula, como si coges una toalla y la intentas secar, esa te deja siempre el momento dipular sin cambio, por tanto no es activo, y el estiramiento simétrico del doble enlace es ese. En la Tierra, decíamos, y voy a apuntar un poquito más, el dimetilsulfuro solo se forma en condiciones biogénicas, es decir, lo genera el fitoplacton, es un precursor de una molécula que se llama dimetilsulfonio propionato Lo he buscado en la literatura, que usan estos bichitos para la regulación osmótica y como antioxidante De tal forma que cuando estos pequeños organismos se mueren, este DMSP se degrada Hay dos vías distintas, una va a una cosa que no nos interesa, la otra va al dimetilsulfuro Pasa al océano, del océano sale a la atmósfera, donde es oxidado en nuestro planeta pero de forma muy eficiente porque nuestra atmósfera es muy oxidante. Tenemos oxígeno, ozono y radicales hidroxilos sueltos y esto por tanto genera dióxido de azufre, entre otras cosas, dióxido de azufre que eventualmente degenera en ácido sulfúrico, la famosa lluvia ácida que antes teníamos mucha por los óxidos de azufre de los motores de combustión que ahora están muy reguladas. pero el fitoplacton también acaba echando ácido sulfúrico a la atmósfera y otras guarradas. Pero sí, existen vías abióticas posibles para generar DMS aunque no en cantidades significativas. Una posible fuente, dime.

pero, y lo contaba Francis en su pieza, se ha encontrado en 67P, en Churi y incluso en nubes moleculares por ahí en medio de la galaxia que es un poco, como digo yo, sospechosa de tener fitoplacto Lo que

Hola, un apologético, Gastón Giribet, que pide disculpas por la tardanza, pero acaba de ser abducido por una serie de estudiantes que tienen examen mañana y no me dejaban salir de la clase. Le pido disculpas, pero...

-18b No lo hemos dicho, pero otra cosa que me llama mucho la atención es que cuando ellos seleccionan el modelo y ajustan posibles cantidades de dimetilsulfuro y de dimetildisulfuro El que mejor ajusta es el que tiene casi todo dimetildisulfuro, que es la molécula ya ultra rara por excelencia Claro, como le dejan parámetro libre, pues la banda esa de 10,5 que parece bastante sonada para el dimetildisulfuro pues toma peso y resulta que de dimetildisulfuro sale poquito, sale más dimetildisulfuro Mientras que en la Tierra el dimetildisulfuro prácticamente no existe, se puede estar en milésimas de partes por billón Decía que el dimetildisulfuro...

Un poco más adelante, estamos intentando saber si hay Una

pregunta que tenía yo sobre esto justamente, sobre esta concentración anomala del ratio de los dos, del ratio del dimetril sulfuro y diadimetril sulfuro, que quería votar hablando con una amiga química pero no pude, no tuve tiempo, es si los procesos que dan lugar al diadimetril tienen que pasar necesariamente por el diametril sulfuro o no, o cuántos procesos hay. ¿Por qué digo esto? Porque si no sería mucho más rara esa proporción anómala entre los dos, no solamente que es muy distinta a la que hay en la Tierra, sino que si uno ve que la manera más eficiente de generar uno es pasando a través del otro, porque algún proceso complejo hace que tenga que pasar por ahí, eso sería mucho más rápido, sería mucho más raro.

Bueno, en la figura aparecen las dos rayitas con distinto tono de azul, no recuerdo si era una proporción, pero si ampliamos la figura y hacemos ingeniería inversa, que en el pasado yo lo he hecho, creo que todos hemos sido culpables, yo creo que hemos sacado, está ahí, han sumado dos curvas y da la curva negra Gastón, hay una forma de producir, perdón, Héctor No, que

no La atmósfera y la geoquímica también Claro, es que

Una cosita, según el truño ajuste, en mi opinión, del artículo, hay mil veces más dimetilsulfuro en K2-18b que en la Tierra, mil veces más O sea, o está aquello con dinosaurios subidos encima de elefantes, subidos encima de tortugas, bueno, es una atmósfera reductora, con lo cual eso va a favor de que sea más estable la molécula En la Tierra se descompone en horas, el DMS se descompone en horas, con lo cual hay presencia mil veces inferior a la posible de este planeta, pues por la bomba del fitoplacto en que está todo el rato echando Quería contestar a Gastón, no, no están relacionados directamente ambas moléculas, hay una posibilidad de, iba a decir de oxidar, de incorporar azufre al dimetilsulfuro para dar dimetilsulfuro, pero eso es en laboratorio controlado y con muy poca eficacia en la tierra se generan de forma independiente, el dimetil disulfuro se generan pantanos en fermentaciones, lo hay en los quesos curados, lo hay en la cerveza, lo hay en el vino y es parte del olor del ajo, dicen que el dimetil disulfuro.

Me gusta esto del queso marcador y el ajo, el

queso marcador.

Gracias porque tenía esa duda Sí, no, no está muy

relacionado Y una cosa que a mí también enseguida me llamó la atención es la falta de sulfuro de hidrógeno En una atmósfera reductora, en la que tienes azufre por ahí volando por la atmósfera No se explica que no haya disulfuro de hidrógeno Porque es un precursor en esas condiciones del dimetilsulfuro Y lo han buscado y no lo han encontrado Eso es, o sea, eso para mí es bastante bajona, vamos, aparte de la mierdez, perdón, del desastre de ajuste y de tratamiento de los que hacen, a mí el ácido sulfídrico, perdón, el sulfuro de hidrógeno, sí, tengo una coña sobre esto, ¿lo puedo contar Héctor? Es un minuto Claro, claro Bueno, que a mí eso me lo deja Sí, no, es que tengo una relación yo con el sulfuro de hidrógeno y el ácido sulfídrico porque en COU, y estaba en un colegio extraordinario, y el mejor profesor de química que he tenido durante mi vida y que por quien estudié yo química, porque me iluminó, José Luis Negro Fernández, que murió justo ahora hace un año Bueno, nos propuso a los que queríamos estar más tiempo en el laboratorio hacer una práctica que nos inventábamos nosotros Y con dos amigas y otro amigo se nos ocurrió analizar la presencia de cationes metálicos en las aguas de los mares alrededor de la península Mediante una cosa que se llama la marcha del ácido sulfídrico o marcha de los cationes El ácido sulfídrico, el sulfuro de hidrógeno es gaseoso, es como huelen los huevos podridos debido a este compuesto, o sea, es horroroso, ¿vale? Y nuestro laboratorio estaba debajo de las aulas, con lo cual nos llamaban en el colegio, nos llamaban los guarros Tuvimos durante un año que éramos el grupo de los guarros y más sin ri, la experiencia que habían hecho el año anterior era destilar los compuestos aromáticos de plantas como menta y como plantas aromáticas semejantes, con lo cual era todo lo contrario, así que éramos los guarros, siempre me acordaré de eso En gas, la molécula SH2 se debe llamar, si quieres, corrección química, sulfuro de hidrógeno y ácido sulfídrico es en disolución acuosa, cuando se disocia la molécula y libera protones, libera cationes hidrógeno que se rodean de moléculas de agua, ¿vale? O sea, no es exactamente la misma ¿Usa aplicación más

útil en la humanidad ha sido esos chascos, esos chistes que uno tira?

Bombas fétidas, lo llamamos en España

Bueno,

en química analítica, hasta hace... no me atrevo a decirlo, porque posiblemente se esté usando hasta ahora, era fundamental para determinación cualitativa de cationes en disolución. Recomiendo mirarlo, si tenéis interés por la química básica, la marcha del sulfídrico

¿El qué? ¿La marcha del sulfídrico?

marcha del sulfídrico a mí me suena una droga divisa

Es una marcha porque partimos de la disolución, la echamos, creo que recordar ácido clorhídrico Por tanto el cloruro hace precipitar tres cationes, me recuerdo algunos, el cation plata, el cation plomo 2 Eso precipita, por tanto si aparece más o menos blanco sabes si hay plata o plomo coges entonces la fracción líquida que queda por arriba y le echas otro compuesto que ya no me acuerdo Plata

o plomo me encantó ¿Qué pasó? Plata o plomo suena película mexicana, plata o plomo

¡Qué buenísimo! Eso es excelente Bueno, que por eso es una marcha, vas cogiendo la zona que no precipita y lo vas procesando un paso detrás de otro

Sí, en inglés diríamos un pipeline, ¿no?

Pues no sé cómo se dice a esto precisamente, no me suena la palabra pipeline, ahora lo busco Bueno, yo quería decirlo desde el ácido sulfídrico, o sea, no sé, muy extraño

Eso está bajo debate Claro, los modelos, se han publicado varios artículos, claro, porque el artículo original con los datos de NIDESPEC y de NIS N-I-S-S, son dos instrumentos del James Webb, mostraba dimetril sulfuro solo a una sigma, o sea, prácticamente después, pero si observaba dióxido de carbono bastante significativo y metano, metano como a tres y pico sigmas y dióxido de carbono como a dos y pico. Entonces, eso apuntaba a que era un exoplaneta iseánico Entonces, ¿qué hicieron todos los expertos? Pues plantear modelos Lo que sabemos de este planeta, de su masa, de su radio, de estos modelos de su atmósfera Si son compatibles, y lo que han mostrado varios artículos publicados en el año pasado Es que no es un planeta iseánico Que nos gustaría que lo fuera, todos deseamos encontrar vida Pero no es un planeta iseánico Lo que ha pasado con estos autores de este nuevo artículo, que es el que analiza los datos de Miri, es que estos autores han decidido omitir referencia a esos artículos que niegan que sean esos planetas y ceánicos Probablemente los revisores le han pedido, pero tienes que decir algo al respecto, ah bueno, no te preocupes, voy a poner un apéndice Y han puesto un apéndice en el que dan una discusión súper extraña de los biomarcadores en planetas y ceánicos como para justificar que sí, que hombre, que en teoría desde Carl Sagan en los y ceánicos existe dimetinsulfurgo Pero señores, mucha tranquilidad, hay una serie de artículos que dicen que no es compatible lo observado hasta ahora con un exoplaneta de ese tipo Entonces nosotros podemos omitir esos estudios y decir, no nos importa lo que digan los demás científicos, solo nos importa lo que decimos nosotros O podemos ser fieles a la realidad y decir, señores, pues tengo que cambiar el título, el abstract y gran parte de mi artículo por culpa de una serie de trabajos que han hecho otros señores que me quieren a mí afear el artículo, porque mi artículo queda afeado si dejo de poner cosas de manera rotunda. Especialistas en astrobiología como Carlos Briones, que han hablado en varios vídeos, un vídeo con Javier Santaolalla, que ha sido muy popular, etcétera, ha comentado en varios foros, lo que nos dicen es, bueno, esto hay que tenerlo siempre sobre el presente en el contexto de un hiceánico. es decir, la hipótesis dice, asumamos que es hisiánico, bajo la hipótesis de que es hisiánico ya podemos plantearnos si esto es un biomarcador o no lo es la opinión de Carlos Briones es que no lo es, obviamente, es la opinión de muchos expertos que no lo es porque en medio de interés telar se ha encontrado dimetril sulfuro pero es que el punto clave es que todo está aparentando que no es hisiánico entonces probablemente el año que viene o dentro de un par de años habrá un artículo que deje súper claro que no es hisiánico y todos estos artículos que se han publicado hasta ahora, pues quedarán en el olvido, quedarán bajo la alfombra. Pero ¿qué quedará en la mente de nuestros oyentes y de toda la gente que lee estas piezas de divulgación de New York Times, de todos los grandes medios del mundo? Pues la mente de la gente quedará. Ahí existía el DMS, ese biomarcador. Aquí la NASA está conspirando contra todos. han encontrado vida, pero lo están ocultando y tenemos que darle la razón y decirle, pues señores, tienen la razón, lo están ocultando porque los grandes medios no se están diciendo eco de los artículos que están claramente indicando de que todo apunta a que no es isiánico y casi seguro acabará siendo confirmado en pocos años que no es isiánico Yo creo,

acuerda mucha gente que yo creo que sí se acuerda la gente la gente eso le va quedando en el fondo a la gente y el problema de todo esto es que el día que de verdad encontremos un biomarcador va a haber una enorme cantidad de población que no se lo va a creer sí, claro, esto es el

ya lo decía alguien todos los años me engañan con nuevos biomarcadores en nuevos lugares, ¿por qué me voy a creer este nuevo?

alguien comentando en tu pieza Francis decía, yo ya ni miro cuando salen, fíjate, y llevamos nada, 10 años, yo ya ni lo miro, ya espero que me lo cuenten, porque no me interesa porque no me lo creo,

una pena.

o montamos un telescopio específico para encontrar biomarcadores en atmósferas con una extremada precisión y que va a explorar todas las estrellas hasta no sé qué distancia pero es que aunque lo encuentre, probablemente acaben encontrando señales firmes en varios...

ciencia siempre los oyentes que estén oyendo en este momento la voz acalorada de Héctor sepan, hay que decirlo, que para él este tema es importante, creo interpretar una cosa que le gustaría a mi amigo Héctor, corregime si me equivoco es estar vivo el día que tuviésemos firmes evidencias de biomarcadores en alguna parte Sí, sí, sí, claro, claro,

Yo creo que alguna vez en Coffee Break habíamos hecho

jugado cuánto esperábamos cada uno que pasara, que creemos, 20 años en 50 años

pero lo del Fosfano siempre ha sido un vicio de decir que era un biomarcador, en realidad, yo creo que no hay ningún tipo de duda al respecto de que en la atmósfera venusiana no hay, el Fosfano no puede ser un biomarcador, entre otras razones porque es un planeta en el que sabemos que hay vulcanismo y la duda podía ser si el vulcanismo era activo o no, pero ya hay pruebas desde hace dos o tres años de que es claramente activo Hablar de que, bueno, bueno, se generan de manera, en volcanes se está generando ahí fosfano, pero no, no, no, pero todavía hay dudas de que sea un biomarcador Yo creo que no hay ningún tipo de duda de que en la atmósfera venusiana, dado que es un planeta que tiene vulcanismo activo, no hay ninguna duda de que no es un biomarcador, una molécula tan sencilla, tan trivial como el fosfano Que

no se ha detectado, Francis, que no se ha detectado

grande y larga y compleja de fabricar, es ya una cosa diferente, ¿vale? Pero cuando estamos hablando de moléculas triviales, que son tan sencillitas, que son cuatro atomitos pegados Pero para detectar un

péptido necesitamos espectroscopía Raman, Francis Yo creo que hay que hacer el blázar, hay que controlar a los blázares y

Carlos Briones decía, perdona, que la atmósfera de K218b debería oler a, ¿qué decía? A celgas hervidas, porque se supone que Echademe es una forma de decir, desde luego puede oler a celgas hervidas, ahora, que haya celgas es bastante duro.

obtenemos un mensaje con la secuencia de números primos, Héctor, lo primero que habría que intentar es ver si existe una forma abiótica de resolver la función Z de Riemann

afirmaciones extraordinarias necesitan realmente pruebas extraordinarias y esto no es ni una prueba extraordinaria ni nada, es un bulto, es un bulto en una línea

trabajos de Gastón en los que usaba la teoría de cuerdas y la conectaba con la teoría de números lo mismo permite explicar una cierta combinación de agujeros negros que conduce a una radiación electromagnética que es pulsada siguiendo el ritmo de los números primos.

Iba a ser un chiste al respecto, ¿no? Porque uno dice, cuando Juan Carlos suponía ¿Qué pasa? Tendríamos que estar seguros de que si recibimos números primos no se debe a que hay una forma matemática de encontrar, de resolver la hipótesis de Riemann. Yo pienso, desde el punto de vista de un teórico, ¿Cómo me llegas a dar ese ejemplo? Me importa un carajo los marcianos, nada, eso para mí ya es, eso per se sería un orgasmo intelectual, claro, ¿qué me importa los marcianos?

si me permitís solamente para no perder amigos, al menos no tan rápido así como hay artículos muy malos en la divulgación, demasiado hiperbólicos y exagerados sobre esto por cuestiones obvias porque es un tema que es rápidamente transformable en un clickbait también hubo varios artículos de divulgación de algunos periodistas científicos o colegas que fueron mucho más cautos y que tenían el tono, a mi opinión, adecuado de mostrar también la cautela la mayoría de los artículos son penosos sobre esto, pero hay alguna gente que hizo algunos artículos de publicación que están bien ecuánimes en el sentido de empezar con esta nota de cautela

Lo que ha sido criticado no es eso. Lo que ha sido criticado es que usan un modelo, el suyo.

Demasiado magnánimo, Héctor.

Son muy guapos, son los más inteligentes y por lo tanto tienen el mejor modelo. Y lo que la gente le ha dicho es, señores, pero ¿y por qué ustedes no saben usar los modelos de los demás? ¿Cómo que su modelo es el mejor si no saben usar los demás y no saben compararlos? Esa es la gran duda, porque los demás se quejan. Nosotros llevan muchos años desarrollando modelos. Si tú desarrollas un modelo, tienes que usar ese modelo en comparación con otros y combinar los resultados, agregar los resultados. es decir, cuando esta ciencia esté perfectamente establecida, cuando tengamos espectros maravillosos y súper limpios cuando la señal ruido sea enorme, tú ya puedes utilizar un único modelo pero cuando estamos en un problema de no sabemos qué es señal y qué es ruido tú tienes que usar muchos modelos, esa es la realidad y esa es la realidad que hace que la medicina sea complicada porque desconocemos todos los mecanismos, toda la fisiología en detalle, el metabolismo implicado en las enfermedades Entonces tenemos que aplicar muchas cosas en paralelo, agregarlas y combinarlas. Eso es la medicina basada en la evidencia. Y en la parte de la astrofísica en la que estamos en un nivel similar, tenemos que hacer lo mismo, tenemos que usar diferentes modelos. Y es lo que la gente está haciendo. La duda ha sido, la crítica de mucha gente ha sido, ¿por qué a esta gente se le deja publicar algo que va en contra de lo que todos los demás hacemos? A los demás nos obligan a comparar con varios modelos. ¿Y estos señores? ¿Por qué vienen? ¿De dónde vienen? ¿De una universidad muy famosa? No. Señores, ¿por qué? ¿Por qué? Y eso es lo que ha generado tensiones en mucha gente. A la gente le duele eso. Eso creo que hay que divulgarlo, hay que contárselo a la gente.

Pero eres un mal científico, si has más eso Estamos hablando del Jundra Astrophysical Letter, estamos hablando de una de las mayores impactos y más relevantes, no estamos hablando de

con más gente, ¿no?

pasado alguna vez, no tanto como tres veces, pero sí me ha pasado alguna vez que yo he rechazado un paper en una revista y acaba saliendo en otra en la que no me han llamado

Decía que propondré este artículo como premio ruido, de verdad, Héctor, estoy en esa situación, aunque hayan acertado, si han acertado es que han acertado, no que lo

han deducido, no tiene sentido Con todo este eco mediático va a haber tres o cuatro artículos, seguro, completamente contradictorios con este y contradiciendo todas las afirmaciones Como con el

Con el anterior costó más tiempo porque hubo que esperar los datos, pero es que estos datos que han publicado ahora es que no necesitan los rojos, no necesitan los originales Es que ya se ve en la figura Podemos

sacar las crucecitas de la figura grande, así lo amplias y sacar los números Te dan una crucecita, el ancho del histograma y las barras de error de ahí, porque sacar unos datos

Eso sí, hombre, eso es ruido de toda la vida Que el universo rota No creo que hablemos hoy, pero lo adelanto a los oyentes un señor que lleva 15 años diciendo una chorrada, publica artículos muy buenos en varios temas y de repente en un tema lleva publicando todos los años, publica un artículo de lo mismo y de lo mismo, y de lo mismo, y de lo mismo, como único autor y resulta que en muchos años nadie le hace ni eco y hay años en los que llega a los medios y se hace una gran noticia al año siguiente vuelve a seguir publicando, ya no tiene eco y ahora resulta que ha publicado el último artículo y ha generado algo de medios Yo sé por qué

o a Juan Carlos que nos hable de la fotosíntesis

artificial pero ponía los pájaros porque ya llevan dos, llevas al menos dos episodios tratando de contarlo bueno, venga, por

cuanto a lo de los pájaros

van aprendiendo a cantar la idea del entrenamiento por refuerzo es algo que todos conocemos de los perros de Pavlov tú generas una señal, un timbre o lo que sea y cuando asocian el timbre a un alimento y entonces salivan cuando tocas el timbre, aunque no haya presencia de alimento. Este es un aprendizaje con refuerzo. Lo que ocurre en muchos mecanismos de aprendizaje en organismos vivos es que no hay una señal clara de refuerzo externa, una señal externa al sistema. Y uno de los ejemplos clásicos es el aprendizaje del habla en humanos. Los humanos no aprendemos contrastando cómo pronunciamos las primeras palabras, los bebés o los niños muy pequeños, cuando empiezan a pronunciar palabras, no empiezan a contrastar esas palabras con la pronunciación correcta de parental, de su padre o de su madre, sino con lo que han almacenado en su mente Ahora que estamos con el tema de la visita de Einstein a Argentina, pues es la famosa anécdota de los tres años y la abuela de Einstein, ¿no? Todo el mundo la ha oído, ¿no? La abuela de Einstein estaba súper preocupada de que el niño no hablaba, hasta los tres años no habló y decía, este niño es tonto, ¿por qué tres años mucho tiempo para que un niño hable? y cuando le preguntaron a Einstein ya de viejo, ¿por qué? ¿Por qué pasó esto con tu abuela? Einstein pues obviamente bromeó, no tiene nada que ver con la realidad, pero bueno, bromeó que era porque no empezó a hablar hasta que fue consciente de que podía hablar perfectamente, podía pronunciar perfectamente las palabras, eso lo dijo obviamente en broma, porque nadie se acuerda de lo que hizo cuando tenía menos de tres años. Pues lo mismo pasa con animales, entonces tenemos que usar un animal modelo El problema que tenemos con los niños es que no podemos abrirle la cabeza a un niño y meterle ahí unos cuantos sensores con fibra óptica para ver cómo se mueven las hormonas y ciertas sustancias dentro de su encéfalo, en su glándula basal o en su hipocampo, en su hipotálamo Eso no está permitido, legalmente no podemos hacerlo, entonces podemos hacerlo con animales Entonces yo tomo

un animal modelo Perdón Francis, pero ayer estaba escuchando una entrevista a un amigo, Mariano Sigman, que creo que es conocido en España porque vive allá hace un tiempo, pero contaba de experimentos que sí se hacen con bebés sobre la región de Broca y el lenguaje, en ese caso no se hacen por supuesto de manera invasiva, pero sí se hace con monitoreo externo, no sé si con resonancia

Claro, el problema que tienes con monitores externos es que lo que ves básicamente es el neocortes. Hay diferentes técnicas, pero ves o actividad eléctrica o actividad de glucosa, de azúcares, de consumo de energía en el neocortes. Todo lo que ocurre a nivel más interno en el encéfalo es prácticamente inexplorable desde fuera de manera no invasiva. No podemos ni estudiar el cerebelo, ni estudiar el bulborraquidio, ni nada que está ahí dentro. y gran parte de las actividades motoras y fundamentales, motoras no es solo el moverte, el andar, caminar, etcétera, que eso lo aprenden los niños, sino también todo lo que es el habla, porque el habla es fundamentalmente una capacidad motora. Tú mueves una serie de músculos, la lengua, etcétera, la cavidad bucal, etcétera, para reproducir unos sonidos que escuchas Tú escuchas, tienes una señal sonora y lo que tratas es de imitar con un comportamiento Hay una parte, una componente puramente instintiva de forzarte a intentar hacerlo Pero tienes un proceso de aprendizaje Si tú no aprendes de bebé a hablar, tú después no articulas correctamente las palabras Te cuesta mucho trabajo aprender de adultos el habla Aunque sí es verdad que hay personas que tienen más facilidad de adultos para aprender nuevas maneras de pronunciar y se les pegan todos los acentos, etc. Otra gente no tiene esas ventajas. Es bastante difícil estudiar lo que realmente ocurre durante el proceso de aprendizaje infantil del habla. Aquí se utilizan unos pájaros modelos, hay muchos pájaros que se pueden utilizar, pero en concreto este estudio se basa, son dos artículos que se han publicado en la revista Nature Los dos se publicaron el mismo día, pero fueron enviados con una diferencia de unos cuatro meses Pero bueno, estos son estudios bastante lentos y que requieren mucho tiempo y se considera que se hicieron en paralelo Aunque se enviaron uno como a finales de 2023 y otro como a mediados de 2024, se publican los dos el mismo día y fueron aceptados con la diferencia de una semana Los dos artículos publican prácticamente lo mismo en cuanto a la tecnología que se usa, a lo que se mide, pero hay muchos pequeños detalles de diferencia, pero son a nivel de detalle Grosso modo, ambos refuerzan, uno refuerza las conclusiones del otro y viceversa Aquí se utiliza un animal modelo, un animal modelo es un pajarito que tenemos en las pajarerías, que es el diamante no sé si conocéis, los diamantes son unos pajaritos así pequeñitos que cantan y son muy bonitos y entonces aquí en concreto se ha utilizado un diamante que es el diamante cebra es el Taeniopygia gutata

creo que en español el nombre que ten es diamante

mandarín diamante mandarín, puede ser, sí, sí, sí, pues lo mismo lo pongo y entonces este pajarito es un pajarito en el que solo cantan los machos y los jóvenes aprenden el canto aproximadamente en los primeros tres meses. Hay un primer mes en el que el pajarito es incapaz de cantar, pero oye a otros, llamémosle tutores, a sus padres y a sus vecinos en la jaula en la que se encuentre, en la colonia en la que se encuentre, oye. Después hay, en esa transición entre el primer mes, los 30 y los 40 días, más o menos, el pájaro empieza a cantar, y canta muy mal, ¿vale? Y hay como una especie de intención de reproducir el canto, porque para los pájaros es muy importante el canto porque los separa en pequeñas colonias son pájaros gregarios y entonces si cantan de la misma manera que los suyos, pues saben que están en esa comunidad una manera de identificarse en la comunidad, la clásica colores de la camiseta de fútbol entre equipos de fútbol pues qué diferencia a los seguidores de un equipo del otro, pues única y exclusivamente el color de su camiseta obviamente cuando tú hablas con ellos, el que se sepa la lista de los jugadores en activo del equipo también es otra señal de identidad del equipo. Pues aquí el canto, es decir, el canto se divide en sílabas y son como pequeñas melodías muy sencillitas que se pueden dividir en unas unidades que llamamos sílabas. Entonces el canto es diferente entre diferentes colonias. Ese canto empieza a cantar como al principio del primer, cuando pasa el primer mes y están aprendiendo durante unos dos meses hasta que realmente alrededor de los tres meses, 100 días, 110 días, en el peor caso, ya aprenden a cantar bien, digamos, la frase, el fraseo típico de su colonia, el fraseo típico que han aprendido. ¿Te acuerdas que la cuestión es? Pero el pajarito cuando escucha no pía, no canta en paralelo, es decir, no está produciendo el sonido y escuchándolo por una oreja mientras escucha a alguien que produce el sonido y le viene por la otra y compara el sonido que está recibiendo con el sonido que está emitiendo. el pájaro le ocurre lo mismo que a los niños o lo que parece que ocurre con niños el pájaro memoriza el sonido, memoriza el sonido y después trata de entrenarse reproduciendo muchas veces estos pajaritos reproducen las frases típicas de su colonia, las reproducen miles de veces al día y van poco a poco mejorando día a día, van mejorando poquito a poco consiguiendo reproducir las sílabas Entonces tú dices, claro, si yo estudio este proceso con el pajarito en una colonia, pues es posible que vuelva a escuchar las frases típicas de la familia, de la colonia Lo que tengo que hacer es coger el pajarito y después de haberlo presentado, es decir, entre, pongamos los dos meses A los dos meses cojo el pajarito y lo meto en una cámara anecoica, en una cámara en la que está él solito durante un mes sin poder volver a escuchar nunca más el sonido de sus padres, solo lo que él produce. Y yo veo si va mejorando el sonido y lo que observan los experimentos es que sí, el pajarito sigue entrenándose. Lo que provoca que el pajarito se entrene es una producción de dopamina basal. Se sabe que hay una parte de su encéfalo que produce una hormona que induce la actividad de dopamina en un área, que es un área de los ángulos basales, asociada a la vocalización, que se llama el área X. Bien, pues lo que se ha observado es que hay un nivel importante de dopamina que fuerza al entrenamiento es decir, el pajarito disfruta entrenándose y ese disfrute lo refleja elevando sus niveles de dopamina hay un nivel de dopamina que está como obligándole a reproducir el canto y lo que hace él es comparar lo que él produce con lo que él ha memorizado. Hace una comparación entre la señal auditiva memorizada y la señal auditiva producida por él y va tratando de modificarlo. Entonces es un proceso que se ha visto, entonces para asociar bien qué pasa con los niveles de dopamina lo que se hace es utilizar unas proteínas fosforescentes que se acoplan a unas moléculas que están asociadas a la actividad de la dopamina y yo para ver esa actividad tengo que hacer una cirugía al pajarito, ¿vale? Yo tengo que abrirle la cabeza y meterle unas fibras ópticas que me permiten ver la fosforescencia de la actividad de la dopamina y yo puedo ver los niveles de dopamina en tiempo real con ritmos del orden de 100 milisegundos. Cada 100 milisegundos puedo ver cómo es la actividad de dopamina en el pajarito y, por lo tanto, asociar la actividad de dopamina con la calidad de las sílabas producidas. Esto, ya os digo, requiere una cirugía, el pajarito está con la cirugía como unos 10 días y después se le mete en la cámara anecoica para que vaya aprendiendo solo. Claro, tú tienes de alguna manera que ver la calidad de la sílaba. Tú tienes que ver que hay una mejora. Si tú comparas el pajarito cuando empieza a pillar con el pajarito ya adulto, 90 a 100 días, observas que hay una enorme diferencia. Los sonogramas en el intervalo de frecuencias que emite el pajarito, cómo el tiempo va cambiando, claramente muestran las sílabas y claramente muestran la mejora. Cuando tú comparas esos sonogramas con el canto adulto, ves que hay una progresión hacia el aprendizaje.

para de moda, obviamente, para identificar la calidad de la sílaba dando un valor del día de la sílaba. Entre el día, aproximadamente el día 50 y el día 100, la inteligencia artificial aprende a identificar una sílaba a qué día corresponde y con un error de mediodía. Eso es un entrenamiento de la red neuronal.

un autotune, ¿no?

es como si estuviera produciendo fonemas y está diciendo la A, la E, la I, la O y va logrando que se identifiquen. En los sonogramas se ve bastante bien la evolución, se ve incluso a vista, cuando tú ves el sonograma dices, este sonograma es una porquería y ves uno que es bueno y dices, este es casi igual, se ve perfectamente. Entonces la inteligencia artificial es capaz de puntuar cada sonograma con el día en el que en un pájaro típico se espera que haya producido este sonograma. Entonces lo que se ha correlacionado es el nivel, las fluctuaciones de dopamina respecto al nivel basal de dopamina. La dopamina durante el día va creciendo, va como haciendo que el pájaro se sienta cada vez más a gusto y siga queriendo entrenarse, siga queriendo repetir y repetir esas frases. Si el nivel de dopamina baja, que es cuando llega la noche, el pájaro ya deja de cantar, le pega un bajón y al día siguiente volvemos a reiniciar y volvemos otra vez en ese ciclo. Pues en ese nivel basal hay fluctuaciones locales de la dopamina y se han medido en la escala de los 100 milisegundos, una décima de segundo, y se ha visto que están asociadas a la sílaba La calidad de la sílaba, cuantificada como el día asociado a esa sílaba, según la inteligencia artificial, está correlacionado con los pequeños incrementos o decrementos de dopamina cuando el pajarito en una reproducción produce una... aquí se ha trabajado básicamente con una sílaba concreta de todo el pasaje para simplificar los asuntos. Con esta sílaba, si se parece más, se parece la sílaba en el día, pongamos el día 80, se parece esta sílaba más a la que va a producir en promedio el día 81, según la inteligencia artificial esta sílaba es tipo día 81, pero hoy estamos en el día 80, El nivel de dopamina claramente sube, pero si la sílaba del día 80 se parece más a la sílaba del día típica del día 79, el nivel de dopamina baja. Se han logrado observar esas variaciones a muchas sismas, a más de ocho sismas, una correlación entre los niveles locales, fluctuaciones de dopamina con respecto a la calidad de la sílaba.

¿Pero se ve la causa-efecto? O sea, él canta bien y dice, joder, qué bien lo he hecho. Y le sube la dopamina. O le sube por algún motivo y eso le hace afinar.

Él escucha la sílaba y aparentemente eso induce el cambio en dopamina. Qué bueno.

Qué macho soy.

Claro, qué bien lo he hecho. Y te sube un poquito la dopamina. Vuelve a bajar a nivel basal y ahora lo hago mal. Y le baja.

Claro, de ahí el aprendizaje por refuerzo Claro, es un

aprendizaje por refuerzo basado en una comparación no con una señal externa, sino con una señal interna, que es lo que tú recuerdas de lo que habías escuchado ¿Sabes por

Y fijaros, y tú dices, bueno, pero esta hipótesis hay que contrastarla químicamente Podemos inyectarle, no solo le meten una fibra óptica para ver los niveles de fosforescencia de la dopamina sino le meten también una pequeña aguja por la que pueden inyectar sustancias y se pueden inyectar sustancias inhibidoras de la dopamina Si tú en un día determinado inhibes la dopamina de tal manera de que no puede has bajado el nivel basal y ya no puede haber esa diferencia, resulta que el pájaro al día siguiente ha aprendido con un día equivocado. Le puedes quitar un día de aprendizaje, dos días de aprendizaje al pájaro. Entonces, en el día 82, como les inhibiste la dopamina en el 80 y en el 81, pues sigue estando en el día 80, según la inteligencia artificial. con lo que eso te correlaciona que claramente la dopamina de alguna manera, no se tiene ni idea, no se tiene ni idea de cómo ocurre, codifica la señal de refuerzo interna en el algoritmo de aprendizaje con refuerzo que utiliza el pajarito para entender. Todo esto está muy simplificado, los sonogramas son imágenes en el tiempo de cada una de las frecuencias, son parecidos a las imágenes que vemos en las señales de ondas gravitacionales, algo parecido, lo que pasa es que son más complicados, son sonogramas un poquito más complicados, esos sonogramas son de 128 por 128 en uno de los artículos, hay que reducirlos a un tamaño mucho más pequeño, del orden de unos 100, un artículo que eran 100, el otro eran como 124, y después hay que aplicar un algoritmo de análisis de componentes principales para dejarlo básicamente en dos componentes, una componente y otra componente tal que se vea claramente el proceso de movimiento en ese espacio de dos variables del aprendizaje, como una cosa que sube. y bueno, es un algoritmo que técnicamente tiene muchas cositas, es curioso e interesante porque son dos, prácticamente dos estudios muy paralelos entre sí, pero que se diferencian en ciertos pequeños detalles. Por ejemplo, uno de los artículos estudia, además de la dopamina, un precursor de la señal de dopamina basal que es la acetilcolina. Entonces la centriculina está en otra parte del encéfalo y cuando sube su nivel es cuando se excita que la dopamina empieza a crecer lo que obliga al pajarito a entrenarse, ¿no? Esa vida, entre comillas, aburrida de estar repitiendo una y otra vez, una y otra vez, una y otra vez, en solitario, imaginaros el bicho viviendo ahí en una jaula, el solito, durante dos meses, solo para que se diviertan los investigadores estudiando este tipo de detalles No es muy

distinto a mi vida. Yo estoy rodeado de investigadores en una jaula haciendo lo mismo.

Sí, me canto como el traste.

Me ha hecho gracia el paralelismo que has hecho con las ondas gravitacionales porque escribí una pequeñísima pieza que llamamos Astro Cápsulas para la Federación de Asociación de Organizaciones Astronómicas de España sobre la detección de ondas gravitacionales y la llamé trinos celestes y la comparaba con canto de jilgueros. Ha sido spot on.

Todas las hormonas o todos los neurotransmisores, la dopamina es un neurotransmisor, tiene muchas funciones en el organismo y la dopamina una de las funciones que tiene es el tema asociado al aprendizaje, digamos, fijar ciertas pautas en el aprendizaje, sobre todo el aprendizaje de motor. Esto no solo influye en el habla, sino también en el aprendizaje a tocar instrumentos musicales, pero tiene también muchos otros papeles. Los neurotransmisores tienen muchos papeles. Las neuronas dopaminérgicas, que son las que preferentemente usan la dopamina como neurotransmisor, están en diferentes lugares del encéfalo y en cada lugar tienen funciones diferentes. Y hay varias funciones asociadas a la dopamina. Esto ya se sabía que la dopamina era importante. Pero lo que no se quedaba claro, o sea, el gran problema aquí era, ¿puede haber aprendizaje por refuerzo interno? Es decir, ¿que tu señal de refuerzo sea una predicción de cómo lo estás haciendo a partir de lo que has memorizado? Y esa es un poco la duda, ¿no? claro, hay mucha gente que decía que sí de hecho uno de los dos artículos presenta compara los resultados con un modelo teórico que es un modelo ya muy antiguo un modelo de actor crítico el actor que mejora su actuación en función de lo que opina el crítico que bueno, parece que se ajusta más o menos pero es un modelo muy sencillito y los datos también son sencillos tampoco son datos especialmente complicados porque son básicamente tendencias de crecimiento en el aprendizaje pero bueno, el modelo parece que sigue esa línea ellos introducen un concepto que llaman vector dopaminérgico que es en esa separación en dos variables principales, digamos A y B, pues se ve que el crecimiento aparece como una especie de línea recta, bueno pues ahí definen un vector que es la dirección en la día a día, cómo ha mejorado, cómo se ha movido en ese espacio, tengo un punto y al día siguiente tengo otro punto y al día siguiente tengo otro punto y estos puntos más o menos crecen, pues puedo definir un pequeño vector, bueno pues definen también un vector asociado a la producción de dopamina y obtienen que la dirección del vector asociado a la dopamina y el vector asociado a la dirección del aprendizaje están perfectamente correlacionados y eso le llaman la dirección de aprendizaje vocal. O sea que hay ciertos detalles técnicos muy interesantes en ese artículo y por supuesto son dos artículos que se apoyan el uno al otro, pero tendrán que ser verificados por futuras medidas y aquí hay muchísimas cosas, cómo influyen otros de los transmisores, ¿Cómo influyen muchos detalles? No se sabe, o sea, ¿cómo se codifica la información? Tampoco se sabe, o sea, hay muchísimas cosas que están abiertas, ¿no? Pero esto es un trabajo

¿Puedo hacer un comentario? Esto va a ser el típico comentario del que llega a una mesa donde todos saben ciencia pero no sabe nada y dice yo voy a opinar y voy a hacer un comentario muy superficial pero con una nota autobiográfica encima Te pido disculpas Francis por la cantidad de datos que vos estás diciendo, no por la interrupción solamente, sino por la cantidad de datos que vos estás diciendo, yo voy a hacer una versión muy cualitativa de esto, pero quería contar esto porque a mí está relacionado indirectamente con lo que contás y me impresionó mucho hace muchos años, hace unos 10 años yo vivía acá en Nueva York y tenía un amigo, Greg Duke, algunos lo conocen como Carlos Duke que ahora trabaja en otra cosa, trabaja en Meta, pero en ese momento estaba haciendo su postdoctorado en neurociencias en la Universidad de Princeton entonces ellos hacían experimentos, justamente a mí me interesaba mucho porque lo que querían ver es qué le pasaba al cerebro cuando, decimos en Argentina, te caía la ficha, ese momento epifánico cuando uno entiende algo Esa suerte de entendimiento, de aprendizaje, pero de alta frecuencia Es como decir, ah, me di cuenta de algo, I realize something ¿Qué le pasaba al cerebro cuando ocurría eso? Cuando te caía la ficha, decimos nosotros en Argentina Ese momento de pequeñas epifanías, cuando entendiste cómo resolver un problema De hecho, estaba haciendo muchas estadísticas y me dijo, querés ser un voluntario, te damos plata Entonces la idea era ir a Princeton, tomarme el tren, sacar nomás Princeton, una hora y cuarto me tenía que meter en un resonador, un poquito más fuerte de los que se usan en medicina, pero un resonador y estar ahí una hora y algo, adentro de resonador, jugando videojuegos dije, esto es genial, se parecía mucho al primer trabajo en blanco que tuve cuando tenía 18 años que me pagaban por editar películas y me pagaban por mirar películas todo el día ese fue el mejor trabajo que tuve en mi vida entonces esto era muy parecido, tenía que meterme dentro de un agujero y jugar a videojuegos y me daban un poco de plata, dije, ¿por qué no? entonces, pero lo interesante es que después te dejaban mirar el CD el CD de la filmación de tu cerebro en tiempo real, de qué le estaba pasando a tu marote, a tu cabeza, en el momento en el que aprendías, el videojuego era un videojuego en el cual parecía un casino de cartas pero no te daban las reglas, entonces la idea es que vos empezabas a jugar y vos ibas infiriendo las reglas, ibas adivinando las reglas hasta que en un momento empezabas a ganar un montón de guita, un montón de plata, en el momento en que ganabas un montón de dinero el tipo se da cuenta que el tipo entendió las reglas y miraba, monitoreaba el correlato de qué le pasaba a tu cerebro en ese mismo momento cuando empezabas a ganar plata. Y en efecto se veía, cuando veías una filmación en tiempo real de tu cerebro pensando, estaba bueno ver tu locomotora ahí tirando líquidos, y en efecto se veía que en el momento en que te cae la ficha, en el momento en que te das cuenta de algo, ese pequeño momento epifánico, una estupidez tal como entender las reglas de un juego de cartas, había una cantidad de cosas que pasaban ahí adentro, había una segregación de fluidos notable. no quería contar eso nada más porque me he olvidado, tenía olvidado este recuerdo después no gastamos la plata en

trabajan de eso, no tengo el contacto de esa gente

aquí se está trabajando mucho sobre todo por, claro, a quién le interesa este tipo de temas en pájaros pues a nadie, pero desde el punto de vista aplicado, una vez que entendamos este tipo de problemas Además hay muchas dificultades de aprendizaje en bebés y en niños que quizás se podrían corregir de manera farmacológica introduciendo activadores de ciertas hormonas, de ciertos neurotransmisores que permitieran una mejora en ese aprendizaje para corregir ese defecto que tienen en el aprendizaje algunos humanos. Entonces entender muy bien estos mecanismos en animales en los que yo puedo hacer barbaridades y puedo hacerlo perrerías y no pasa nada porque pajaritos de estos pues tengo muchísimos, yo tengo una colonia en su laboratorio con miles de pajaritos de estos distribuidos en diferentes sitios y entonces uno más, uno menos, le da lo mismo. Entonces, no lo mismo que trabajar con primates, ¿vale? Con primates es muy diferente, pero con pajaritos, ah, tampoco... O sea, la gente de estas cosas es muy bruta.

Bueno, en Europa tienes que justificar cada sacrificio de un animal de laboratorio porque lo haces y tienes que justificar muy bien si podrías haberlo hecho sin haberlo sacrificado. En Estados Unidos es un poquito distinto, pero que no, esto no es auja todo.

Pero bueno, que en este tipo de estudios no tienes otro remedio, ¿vale? Es ver lo que pasa ahí dentro, tienes que entrar ahí dentro y entonces meterle, después puedes quitar todo lo que has hecho, arreglar la cirugía y dejar el pajarito ahí con su herida el resto de la vida y no sabemos si habrá aprendido bien o no y cómo se analizará después, no lo sé, por eso en el artículo no pone nada. Pero bueno, que ese tipo de cosas tienen después enormes implicaciones, porque cuando esto se controle bien, puede que en 30, 50 años haya fármacos que corrijan muchísimos déficits de aprendizaje en personas Y si no funciona el fármaco, con

un poquito de guita, Gastón aprendía, ¿no es? Sí, exacto Pagas al niño y que aprenda mejor Yo

Esa es buena, claro, yo creo que están esas degeneraciones en la interpretación también, ¿no? De los resultados ¿Qué es lo que le ocurre a este tipo en el cerebro? Ciertamente ocurría algo, eso me había parecido maravilloso Puedo hacer otra nota autobiográfica muy menor, pero relacionada con esto, relacionada también con los pájaros Yo tengo otro amigo, que se llama Gabriel Mildling, que con su equipo, Marcos Trevisan y Ana Amador, gente que trabaja en la Universidad de Buenos Aires Trabajan en pájaros en particular, y en una época, no sé si siguen trabajando en eso, trabajaban entre otras líneas de investigación en el sueño de los pájaros Y me interesaba como corolario un paper muy conocido de ellos, que creo que publicaron en Nature en algún momento Que era, trabajaban, se daban cuenta cuando un pájaro soñaba con cantar, a mí eso me había parecido alucinante porque justamente monitoreando en este caso de manera invasiva con electrodos y también tenían no solamente electrodos en el cerebro sino también en la parte respiratoria ellos podían ver básicamente que el cerebro tenía la misma actividad, lo voy a simplificar porque no recuerdo pero tenía por las noches la misma actividad que tenía cuando cantaba algunas cosas incluso se le podía inducir esa actividad poniendo la grabación de otro pájaro cantando, uno podía controlar eso, podía hacer que el pájaro empezara a soñar que cantaba, induciendo eso como respuesta a un canto grabado cuando el pájaro no cantaba, pero veías que la actividad del cerebro era exactamente la misma y era una actividad muy específica de ese canto. entonces me parecía alucinante que pudiésemos pensar, podíamos adivinar, imagínate que hace 40 años alguien le decía la ciencia será capaz de pensar, de saber cuándo un pájaro sueña con cantar, es hasta el ejemplo, el working example es hasta romántico a mí hace acordar una frase de Macedonio Fernández, un escritor argentino, que en una novela, la primera novela que escribió, de las dos que escribió que se llama Adriana Buenos Aires, no lo voy a citar, me voy porque no me acuerdo bien, pero decía algo así como lo que se canta en los nidos es la segunda versión de lo que canta el día o algo así, es como diciendo era una noche en Tapalqué, en un lugar en la provincia de Buenos Aires y el tipo pensaba, él mismo pensaba que estos pájaros estaban cantando, repitiendo a aquellos que cantan durante el día, él lo llamaba algo así como el segundo misterio del ser, esa noche, lo que se canta en la noche, lo que se canta en los nidos, decía Macedonio Hoy en día eso es ciencia, nosotros podemos saber, monitoreando la actividad cerebral e induciéndola, que en efecto un pájaro sueña que canta, eso a mí me parece,

that's science, bitches Y en personas, es relativamente fácil de hacer, eso se lleva haciendo hace más de 10 años, podemos estudiar cuando tú piensas en ciertas actividades o cuando piensas en ciertas palabras o cuando ves ciertas imágenes Podemos estudiar tu actividad neuronal promedio, básicamente en el neocortes Y a partir de ella podemos predecir, te pedimos que pienses, que veas una imagen No sabemos qué imagen estás viendo, porque es aleatoria Y viendo la imagen de tu cerebro, sabemos qué imagen estás viendo o qué estás pensando Ahora estás pensando en perros, ahora estás pensando en gatos Ahora vuelves a pensar en perros, ahora piensas en pájaros y con cierto número relativamente bajo de elementos podemos saber lo que está pensando una persona con una imagen no invasiva y eso se lleva haciendo 10-15 años y es el famoso Neuralink de Musk, es una cosa que se puede comprar y puede hacerlo también.

Es muy importante, por ejemplo, además nos lo contó una vez Sara Robisco en el programa para el tema de paralíticos, para personas que tienen una parálisis completa del cuerpo y no pueden comunicarse, para que se comuniquen pensando, pensando palabras y pueden ir moviendo palabras y podemos reconstruir y permitirles escribir frases, que sean capaces de pensar arriba, abajo, izquierda, derecha, esto

Que no se te mezcle un pensamiento en el medio de ese experimento, como diciendo arriba, abajo, a la derecha, a la izquierda, qué buena está la médica, arriba, abajo

Bueno, eso no es algo tan, necesitas un cierto tiempo, etc. Es un lento, pero les permite escribir con un teclado a personas que solamente pueden pensar, que no pueden mover nada, ni articular ojos, ni articular boca, etc. Directamente eso se ha hecho, fue un experimento de hace no muchos años en, no recuerdo qué revista, Nature Communication o algo así O sea, eso ha avanzado muchísimo lo que comenta Gastón

No, no, no, te decía que adelante. Era que tenía el aura que precede al dolor de cabeza. Tengo aura y es que no voy a poder, vamos, que no consigo leer ni el chat ni podría leer mis notas. Eso, prefiero no.

en el anterior habían usado... El paper publicado este año han usado MIRI, sí.

El que estábamos hablando antes.

Son los fotones que dejan de llegar, porque los absorbe, es todavía peor. Es en el mar de fotones, perdemos algunos, a veces encontramos unos huequitos.

O sea que lo hemos criticado de forma muy feroz quizá, pero es que es muy difícil.

Claro, lo que muestra este nuevo artículo es que la respuesta es que no No puede Que no, pero lo que dicen, afirman los autores es que sí Que ellos lo han hecho, son muy listos Ya, pero

comentan los autores es que han usado un único tránsito que esperan tener varios tránsitos y que quizás con varios tránsitos la relación señal-ruido crezca y observen una señal más clara Exacto, el instrumento...

del tránsito, del mismo tránsito entero, es preciosísima, o sea, es una U, pero vamos, muy muy fine, muy bien dibujada

En el artículo anterior que utilizaron Nidespec y NIRIS usaron dos tránsitos y ahora han usado un tránsito con MIRI La cuestión es, ¿realmente usando muchos tránsitos vamos a tener una gran reducción del error y los picos van a quedar más claros? Y esa es una cuestión que no está clara, con dos tránsitos, no con MIRI, con otro instrumento, el error se redujo significativamente ¿Pero con MIRI se va a reducir significativamente? No lo sabemos. El error es mucho más grande con MIRI que con NeedSpec. Pero bueno, si se pueden observar 10 tránsitos, obviamente el error se reducirá muchísimo, pero ¿van a conseguir 10 tránsitos con James Webb? Probablemente no, sea imposible.

No, todavía no le queremos hacer End of Life Por

Yo fui muy fehacientemente, dije que sí, porque yo creía haber leído que sabía mandar comando, desconexión Pero la colaboración

catálogo puede durar años Eso es, hasta 2030

Sí, la gente sigue teniendo sueldos Hasta 2030

Espacial Europea Ya está planificada la siguiente misión, se está trabajando en ella, que sería una especie de Gaia versión 2, no recuerdo el nombre que tiene

Es difícil superar Gaia, eh Eso, es impresionante Gaia, no sé, o sea, hemos hablado mucho de eso y Héctor fue muy enfático cuando explicó por qué la importancia de medir estrella con tanta precisión es importante pero pensemos que en cualquier disciplina o subdisciplina que nosotros cuatro y todos nuestros amigos alrededor trabaja han tenido resultados importantes, en cualquiera, desde la astrometría, la posición de estrellas, la velocidad de estrellas el descubrimiento del agujero negro más cercano, el descubrimiento de los agujeros negros que no emiten Salvo

Entrémonos en la pregunta de Néstor No, pero espera, antes

Por eso, por eso, ¿no? A mí me parece.

Vaya, qué pena.

Eventualmente la especie humana debería tener misiones eternas que estuviesen mejorando ese tipo de cosas que benefician a toda la sociedad observando, en fin, eventuales emisiones de mensajes extraterrestres, etc. de forma continua y lanzando un nuevo satélite si es necesario.

Ah sí, sí, recordemos que L2 es inestable, es un punto de ausencia de gravedad con 27 comillas en vez de un punto de centro de gravedad como sería el centro de una estrella y por tanto incluso estos telescopios tienen que hacer maniobras de mantenimiento de órbita, giran alrededor de L2 con órbitas de tipo Orisa-Jaws y poquito a poquito van gastando su combustible para mantenerse ahí y con lo cual si durante tres años no haces nada, eventualmente haces drifting y te alejarías de ese punto. Pero lo que se hace para que no sea peligroso para misiones futuras es pegarlas un empujoncito y mandarlas a órbita solar. Traerlas devuelto a la Tierra, si a eso se refiere con hacerlas caer, energéticamente es muchísimo. ¿Para qué? No se trae nada a la Tierra.

Sí, de hecho yo creo que al Sol, Sol, no sé si tendríamos la capacidad, quizá con muchas maniobras de asistencia gravitatoria, de mandar algo.

O sea, quizá tengamos que enfatizar más lo que estamos diciendo. Estamos diciendo que somos capaces de saber la existencia, concentración y concentración relativa de moléculas orgánicas en la atmósfera de un planeta que corresponde a otro sistema estelar O sea, eso ya es per se, es difícil 140 años luz,

¿era?

124 Sorprendente, dificilísimo, o sea, podríamos creer un montón de cosas, o sea, desear es gratis y no tan así Pero no, sí, como dice Héctor, bastante con que tenemos esto Vamos a hacer una secuencia, una película, a ver cómo cambia, o sea, correlaciones temporales

Lo que sí es cierto es que si la señal que se observa es súper clara y fuera de toda duda Eso facilita que se repita la observación en ocasiones sucesivas con objeto de ir mejorando y obtener una aproximación a la dinámica de la señal.

Abundando en lo que decía Gastón, está a 124 años luz. O sea, cuando Planck formuló su teoría de cuerpo negro, aproximadamente en el año 1900, Había por ahí dimetilsulfuro o no en un cuerpo a tomar por saco que vibró de determinada forma y ahora somos capaces de ver posiblemente la proporción relativa O sea, has oído Gastón que decía que la señal eventual de la que hablamos salió en el año 1900 y aquí

el espacio O sea, se estaba muriendo Nietzsche

biológica como artificial He creído entender que sugería que la red neuronal y el diamante se han puesto de acuerdo para tener ambos dos la recompensa a la vez Parece que hay un mecanismo de realimentación de la inteligencia

artificial Bueno, la inteligencia artificial usada en este estudio estaba entrenada ya, no se cambia el entrenamiento durante el proceso de entrenamiento del pájaro Bueno, en principio depende, hay inteligencias artificiales que utilizan aprendizaje por refuerzo y muchos que no lo usan Los modelos de tipo Transformer, los modelos de aprendizaje basado en la atención, no usan aprendizaje con refuerzo Aunque en los últimos años se ha reivindicado, porque bueno, hubo una serie de estudios que dijeron que el aprendizaje por refuerzo era negativo Y que desaprendían estas inteligencias artificiales, pero lo que se ha descubierto es que si son suficientemente grandes Entonces, el aprendizaje con refuerzo no desaprende, sino que permite seguir aprendiendo. Y eso es lo que fue noticia con Dixit, con la famosa inteligencia artificial china. Esta que hubo un movimiento en bolsa y monetario, fue porque habíamos utilizado técnicas de aprendizaje con refuerzo sobre inteligencias artificiales destiladas de la inteligencia artificial de meta. Entonces, eso está reivindicando, este año hay ya muchos trabajos sobre aprendizaje con refuerzo en el contexto de grandes modelos de lenguaje Pero ya os digo, durante muchos años, pues lo que se había hecho, se había estudiado varias veces, se había intentado varias veces, se había visto que los resultados eran negativos Ahora estamos viendo que si tú tienes un número suficientemente grande de parámetros, que son pesos sinápticos en la neurona artificial, el aprendizaje con refuerzo sí parece positivo Todo ese tema está todavía un poquito en el aire ¿Cuál será el papel del aprendizaje con refuerzo en las inteligencias artificiales de dentro del año que viene? Eso todavía no sabemos Puede que sea clave y fundamental O puede que esto haya sido algo espurio Y que después descubramos que hay algún efecto negativo Pero bueno, ahora mismo sí hay mucha gente trabajando en eso Yo soy

Y recordar también que ChatGPT la parte chat, no la parte GPT, no la parte del modelo de lenguaje, sino la parte de interacción con humanos y de calidad de respuestas se usaba un entrenamiento con refuerzo humano, había humanos que evaluaban la calidad de las respuestas y usando esa evaluación se mejoraba la parte de chat, la parte de chateo de chat GPT Sigue habiéndolo

Ya, pero bueno, eso es una cosa que sigue haciéndolo, pero no es lo relevante Lo relevante es que había miles de personas contratadas, se habló de países africanos con sueldos africanos, no con sueldos estadounidenses o europeos, contratadas para

toda la capa de chat, toda la parte de chateo para que, porque tú aprendes cosas pero después tú tienes que modelar cómo responde, a qué responde y bueno, eso llámale alineamiento si quieres, en OpenAI les gusta la palabra super alineamiento, pero bueno, básicamente es eso, es mejorar la interacción.

El otro día me reía, conversaba con alguien cercano acerca de que cada vez está más estúpido el chat GPT, no sé si le espalchó, y claro, capaz que es prueba de a dónde nos lleva, cada vez lo estemos educando más.

Es que te imaginas la cantidad de boludeces que diría Gastón, con las que viene que lidiar cada mil y segundo Claro, pero yo tenía una esperanza, yo me volvería

loco Yo había perdido mi esperanza en el humano, pero mantenía mi esperanza en la humanidad Porque es lo siguiente, cuando uno va a la cancha de fútbol, no es algo que yo haga, pero mi amigo Edelstein hace a menudo Cuando uno va a la cancha de fútbol, uno escucha que la hinchada de boca está cantando toda entonada Es decir, vas a dar la vuelta, todo entonado, muy bien Entonces, de repente, agarrás a cada hincha de boca por separado, o sea, a ver, se me hundó, no la pega el tipo Y tampoco la pega, claro, pero algunos por defecto tienen tono arriba, otros tienen tono abajo En gran promedio, toda la hincha de boca suena afinada Yo pensaba lo mismo con la inteligencia humana Yo dije, hay gente que se estupia y va a equivocar para un lado Y hay gente que se estupia y se va a equivocar para el otro Entonces, de todo esto surgirá una gran sonata afinada de conocimiento en el cual mucha boludez más o mucha boludez menos nos dará Pero últimamente, obviamente esto lo digo chiste, no es lo que está pasando

Me ha recordado el concepto de sabiduría de la multitud que se utiliza en sociología Es el ideal de la

democracia Exacto, mucha gente votando Claro, la democracia es lo mismo, la democracia es lo mismo, no dejes cheques sabios del pueblo Bueno, lo que comenta

Gastón es una cosa intencionada, OpenAI está tratando de reducir el gasto energético de la computación cada vez hay más gente que está suscrita, hay más gente que está usando HGPT, entonces el costo económico es dominante y es una parte muy significativa del gasto diario de la compañía, entonces se está reduciendo por ejemplo, conocéis el modelo O3, el modelo O3 salió acompañado de un artículo que presentaba una serie de estadísticas, si tú ahora lo comparas con el, ese modelo O3 era privado, cuando se hizo público fue el O3 Preview, cuando tú aplicas el O3 Preview al mismo test que se publicó con O3, te das cuenta de que es mucho peor y hay ya otras variantes de O3, hay más de una, esas variantes son mucho peores de lo publicado con el test que se publicó, es decir, ellos no están sacando al público, a todo el mundo, el mejor modelo que tienen porque ese es demasiado costoso, demasiado costoso energéticamente para la compañía y entonces eso es un proceso intencionado, el ir bajando la calidad.

Decía que para la compañía y para el planeta, Francis.

Bueno, también, también.

No podemos permitir nada.

La hipótesis de Rhin, por ejemplo

ha habido ningún problema contigo, estupendamente

Mejor que nuestra charla de ayer, de hecho, creo Sí,

un abrazo Chao a todos