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María RibesAlberto ApariciGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socascolossal biosciences resucitar mamut lanudoinversiones significativas proyecto mamut colossalmamut lanudo un millón de dólares colossalmanipulación genética colossal biosciencesresucitar mamuts colossal bioscienceseditar genes empresa biotecnologíatécnicas genéticas colossal biosciencesclonación razonable para especies en peligroampliación del acervo genético de poblacionesAlberto ApariciColossal BiosciencesADNFrancis VillatoroHéctor SocasGastón GiribetCanarias
Manipulación Genética de roedores colossal
Con
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Alberto Aparici interrumpe brevemente la conversación sobre Colossal Biosciences y su proyecto de 'desextinción' para destacar que la empresa está desarrollando técnicas y softwares genéticos.
…Uy, qué miedo eso. Es un nombre muy bonito y no sé si algo más. Bueno, vamos por partes. Dijo ella que el destripador. Exacto. Este asunto lo traemos porque ha habido un par de noticias relacionadas con una empresa estadounidense, tejana en concreto que se llama Colossal Biosciences y esta gente tiene una empresa muy peculiar que su buque insignia es nosotros vamos a conseguir resucitar el mamut, esto es lo que ellos dicen, ellos dijeron vamos a resucitar el mamut y alguien les dio un millón de dólares y siguieron diciendo vamos a resucitar el mamut y alguien les dio 10 millones de dólares y así hasta 10.000 millones de dólares, lo cual es como muy sorprendente, la gente tiene mucho dinero para resucitar el mamut Entonces, básicamente esto es una empresa de biotecnología que lo que saben es de manejar genes, de editar genes y de todas estas cosas. Y ellos tienen como buque insignia Saben de todo menos de resucitar mamuts. Sí, efectivamente, ahora hablamos de esto. Ellos tienen como su buque insignia estas ideas, en mi opinión un poco románticas: De vamos a traer de la extinción a estas especies y tal y cual, pero en el fondo en realidad lo que están haciendo es desarrollar. Técnicas y desarrollar softwares, desarrollar técnicas de genética para... ¿Me alejo más? No, lo digo porque me parece que soy el pop. ¿Qué no lo toques? Perdón. Para poder no ya desextinguir especies, que ahora hablaremos de si eso tiene sentido o siquiera si se puede hacer, sino para aplicarlo a especies que están en peligro. Especies que a lo mejor les quedan 10 individuos y que a ti lo que te gustaría es poder tener un método de clonación razonable para poder convertir esos 10 en 50 y aunque el acervo genético de la población no se amplíe, que no sé cuánta gente sabe muchísimo. De genética de poblaciones aquí. Pero básicamente cuando te quedan solo 10 individuos tú tienes un problema. Porque en el momento en el que esos 10 individuos sus genes no les den protección contra cierta enfermedad genética como esa enfermedad llega se los…
Palabras #1
Alberto Aparici interrumpe brevemente la conversación sobre Colossal Biosciences y su proyecto de 'desextinción' para destacar que la empresa está desarrollando técnicas y softwares genéticos.
Habla: Alberto ApariciPalabras #1colossal biosciences resucitar mamut lanudoinversiones significativas proyecto mamut colossalmamut lanudo un millón de dólares colossalmanipulación genética colossal biosciencesresucitar mamuts colossal bioscienceseditar genes empresa biotecnologíatécnicas genéticas colossal biosciencesclonación razonable para especies en peligroampliación del acervo genético de poblaciones…Uy, qué miedo eso. Es un nombre muy bonito y no sé si algo más. Bueno, vamos por partes. Dijo ella que el destripador. Exacto. Este asunto lo traemos porque ha habido un par de noticias relacionadas con una empresa estadounidense, tejana en concreto que se llama Colossal Biosciences y esta gente tiene una empresa muy peculiar que su buque insignia es nosotros vamos a conseguir resucitar el mamut, esto es lo que ellos dicen, ellos dijeron vamos a resucitar el mamut y alguien les dio un millón de dólares y siguieron diciendo vamos a resucitar el mamut y alguien les dio 10 millones de dólares y así hasta 10.000 millones de dólares, lo cual es como muy sorprendente, la gente tiene mucho dinero para resucitar el mamut Entonces, básicamente esto es una empresa de biotecnología que lo que saben es de manejar genes, de editar genes y de todas estas cosas. Y ellos tienen como buque insignia Saben de todo menos de resucitar mamuts. Sí, efectivamente, ahora hablamos de esto. Ellos tienen como su buque insignia estas ideas, en mi opinión un poco románticas: De vamos a traer de la extinción a estas especies y tal y cual, pero en el fondo en realidad lo que están haciendo es desarrollar. Técnicas y desarrollar softwares, desarrollar técnicas de genética para... ¿Me alejo más? No, lo digo porque me parece que soy el pop. ¿Qué no lo toques? Perdón. Para poder no ya desextinguir especies, que ahora hablaremos de si eso tiene sentido o siquiera si se puede hacer, sino para aplicarlo a especies que están en peligro. Especies que a lo mejor les quedan 10 individuos y que a ti lo que te gustaría es poder tener un método de clonación razonable para poder convertir esos 10 en 50 y aunque el acervo genético de la población no se amplíe, que no sé cuánta gente sabe muchísimo. De genética de poblaciones aquí. Pero básicamente cuando te quedan solo 10 individuos tú tienes un problema. Porque en el momento en el que esos 10 individuos sus genes no les den protección contra cierta enfermedad genética como esa enfermedad llega se los…
Alberto Aparici reflexiona sobre la viabilidad de técnicas genéticas para ampliar poblaciones animales reducidas, planteando un ejemplo hipotético con un barco lleno de parejas de especies.
Habla: Alberto ApariciSignificado #12técnicas genéticas para poblaciones animalesbarco con parejas de especies animalesecosistema artificial viable…digamos, parecería difícil, pero vamos, estoy estimando, no tengo ni idea. Probablemente los territorios de los tigres son enormes, son de 8 kilómetros cuadrados y eso hace que su número sea reducido. En cualquier caso, hay toda una serie de especies. Que, digamos, quedan pocas decenas de ejemplares y pocas decenas, así que ya estamos entrando en un terreno complicado. Entonces, poder desarrollar técnicas genéticas para ampliar esa población siempre es interesante, ¿no? O sea, tú me estás diciendo que si yo, yo qué sé, por decir una cosa, un ejemplo se me dio a la cabeza, si yo cogiera un barco y lo llenara con dos individuos de cada especie animal, eso no sería viable. Es posible que crear un ecosistema fuera difícil, es posible; ahora bien, también hay que decir. Pues va a llover un montón esta semana en Canarias, y yo estaba pensando. También, a ver. Claro, por un lado, la idea de a partir de una pareja crear toda una especie es complicada; podrían tener problemas genéticos y tal. Pero, por otro lado, hay especies enteras que han surgido a partir de un puñado de parejas, ¿eh? No, de un puñado puede ser…
Alberto Aparici describe cómo Colossal Biosciences ha modificado genéticamente ratoncitos para que tengan características similares al pelaje de un mamut, como el pelo largo y rizado, utilizando genes equivalentes encontrados en ratones.
Habla: Alberto ApariciSignificado #2genoma del mamut en ratoncitospelo largo y rizado de mamutsgenes equivalentes en ratonessebo en el pelo modificadodesextinción del mamut con ratoncitoscolossal biosciences desextinción mamutsoftware análisis datos genéticos colossalvaloración colossal 10000 millones dólares…mamuts por las calles. Claro, entonces vamos a hablar realmente de lo que han hecho y ahora abrimos debate de si queremos mamuts por las calles. Yo creo que ya no es una cuestión de si queramos o no queramos, pero bueno, lo que han hecho esta gente es. Han cogido unos ratoncitos, estudiando muy bien el genoma del mamut; han visto qué partes del genoma del mamut le daba al mamut. Pues cosas del tipo su pelo tan largo, el pelo rizado, estas cosas. Y han buscado en los ratoncitos los genes equivalentes del pelo y los han modificado haciendo que se parezcan a los genes del mamut. Y han cambiado también otras cuantas cosas, como por ejemplo el sebo en el pelo y tal y cual. Y han terminado sacando unos ratoncitos con un pelo muy irsuto que ellos dicen que es como el primer paso para desextinguir el mamut. A mí esta noticia me parece una broma pesada; me gustaría ver la cara del financista cuando lo llevan por primera vez y dice, “Le voy a mostrar los avances”. A ver, yo de empresas no sé nada, pero mi sensación es que esta gente vende lo de desextinguir el mamut, pero luego hace otras cosas. Porque es que tienen 10.000 millones; la empresa está valorada en 10.000 millones de dólares. Claro, pero tiene que ser otras cosas que esté a la escala de desextinguir un mamut. No, por ejemplo, han desarrollado un software para análisis de grandes cantidades de datos genéticos, que al parecer está muy bien, y ese es un software que es vendible, que puedes hacer mercado con él. Y hay un punto que se ha olvidado, Alberto, de comentarlo y que es clave: el Fundador de esta empresa es George Chors, que es uno de los padres de la tecnología CRISPR-Cas. El premio Nobel estaba como en el tercero o cuarto puesto; lo recibieron Dutna y Charpentier, dos mujeres. Se habló en su momento en España del tema de Mojica, de…
Francis Villatoro explica que la principal razón para la financiación de empresas como la mencionada es el deseo de controlar genéticamente las características de los hijos, justificándose con modificaciones en organismos similares a mamíferos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #20control genético características hijosmodificaciones organismos similares mamíferosjustificación modificación genes organismos…por otro lado está claro que se puede ser como el objetivo final de algunos millonarios que han puesto dinero ahí. Otra cosa es que cuando esas técnicas existan haya un consenso social de que se puedan usar en ese sentido o que tengan una cabeza en un frasco. Pero la razón fundamental por la que se está recibiendo mucha financiación es por eso. Ese es el objetivo, es lo que yo te vendo. Pero ¿cómo te justifico el modificar cientos de genes en ciertos organismos? No lo puedo justificar diciendo voy a modificar personas, porque nadie me lo va a permitir. Lo voy a justificar modificando organismos mamíferos parecidos a mamíferos. Pasados y de tal manera que esas modificaciones demuestren que la tecnología funciona. A mí me importa un comino, desextinguir. Lo que yo de verdad quiero es demostrar que se puede hacer una tecnología segura para hacer eso. Y una vez que eso esté ahí, habrá…
Alberto Aparici expresa su escepticismo sobre la racionalidad humana en relación con la desextinción del mamut, mientras que Francis Villatoro considera que sus motivaciones son puramente racionales.
Habla: Alberto ApariciSignificado #9desextinción del mamut y racionalidad humanagenes de mamut en momificacionesratoncitos como referencia genética…de dólares. Por eso está recibiendo miles de millones de dólares en la actualidad. Francis, que es una persona muy racional, está convencido de que el interés de esta gente es puramente racional y, por lo tanto, no están interesados en desextinguir un mamut. Yo, que no confío tanto en la racionalidad del ser humano, sospecho que quizás sí puedan querer desextinguir un mamut. ¿Pero hay genes de mamut ahí o son solo ratoncitos? A ver, genes de mamut tenemos porque tenemos mamuts como momificados y tal, a los cuales se les puede extraer el ADN. Momificados quiere decir como congelados, ¿no? Sí, modificados de frío, no de sal ni de calor. Sí, sí, no es que los egipcios, además de los gatos, metieran mamuts. Que se sepa, Amunhotek no tiene nada que ver. El mamut de Memphis. Yo leyendo sobre esta…
Alberto Aparici continúa la discusión sobre la desextinción del mamut, señalando que Colossal Biosciences ha realizado avances significativos en la manipulación genética de roedores como prueba de concepto.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1manipulación genética de roedores colossalprueba de concepto ciencia mamutavances científicos colossal biosciences…en un factor, si no recuerdo mal, 100, la cobertura del genoma, el conocimiento de ese genoma O sea que no era completo Exacto, no era completo, no sé si es completo ahora, después de lo que estas personas de Colosal, Bioscience, han hecho, pero es suficiente Como para empezar a hacer alguna cosa, ¿vale? Entonces lo que han hecho son esta cosa del ratón, que a mí me parece, quiero decir, bueno, pues es una prueba de concepto y en ciencia se tiene que avanzar así. Luego podemos discutir si queremos o no queremos avanzar; a mí el mamut me parece un disparate, ya lo digo. Pero otra cosa que han hecho y que es un poquito más seria, sin llegar a ser seria de verdad, es coger genomas de lobos Coger el genoma del lobo gigante de Norteamérica, que por algún motivo la gente cree que son los lobos de Juego de Tronos Porque lo venden…
Alberto Aparici explica el proceso de manipulación genética utilizado por Colossal Biosciences para crear lobos con características similares a los antiguos lobos americanos, aunque reconoce que estos nuevos lobos son de baja calidad y no constituyen una verdadera desextinción.
Habla: Alberto ApariciSignificado #7genoma de lobo gris manipulado20 cambios en 14 geneslobitos similares al lobo gigante americano…en una célula viable, viva, moderna, de algo parecido y entonces haces aquello funcionar. Y eso ni siquiera tampoco sería desextinguirlo porque las mitocondrias son las de la célula nueva, no las de la célula antigua, pero ya se parecería a desextinguir. Lo que han hecho es coger un genoma de lobo gris; han buscado, si no recuerdo mal, 20 cambios en 14 genes, los han hecho y han sacado unos lobitos que se parecen un poco más al lobo gigante americano que al lobo gris, pero son malísimos. Claro, pero es un lobo tuneado. Entonces, lo que están haciendo no es desextinguir; eso está. Claro, pero ahora vamos a la cuestión: ¿desextinguir está bien o está mal? Espera, antes de ir a esa cuestión, yo quiero hablar sobre el lobo que buscan reproducir. No es un animal mitológico, un animal real que existió; que esto estuvimos discutiendo tú y…
Gastón Giribet reflexiona sobre cómo las técnicas de manipulación genética están difuminando la línea tradicionalmente establecida entre lo natural y lo ficticio, una frontera que antes se consideraba firme.
Habla: Gastón GiribetSignificado #10manipulación genética y frontera naturalextinción y resucitación de animalesfrontera entre lo muerto y lo vivo…de la mente humana, una imaginación, un animal que no existió nunca Pero ahora podemos hacer una suerte de visión de eso, una revisión de eso y podemos deformar la naturaleza de forma tal que si no existir esas cosas pueden ciertamente acercarse a existir entonces ahora también conceptualmente me parece importante estas técnicas. No solamente nos permiten hacer estupidez, según ratones, sino también desdibujar una cosa que queríamos firmemente establecida: que era esa frontera entre lo natural y lo ficticio. Eso es una cosa que ya se desdibuja. De hecho, esa frontera es interesante porque también hay una frontera entre lo muerto y que jamás podrá existir, que es lo extinto y lo que sí está vivo; y esa es la frontera que ellos pretenden atravesar con animales. en mi opinión más realistas que el lobo gigante americano este y que el mamut como por ejemplo el dodo, el dodo sigue existiendo, la isla Mauricio O algunos tipos de rinocerontes que vimos desaparecer en la última década Pues esto de los pequeños ratones…
Héctor Socas resume el planteamiento de Alberto Aparici sobre la necesidad de prepararse para las futuras posibilidades de desextinción, señalando que los avances actuales implican la creación de animales modificados y no una verdadera resucitación.
Habla: Héctor SocasSignificado #8desextinción futura según alberto apariciratoncitos peluditos modificación genéticalobos más grandes y bonitos supervivencianaturaleza tras modificar 14 genes…la tecnología para hacer esto y lo hizo con unas gemelas a las que con una edición genética les introdujo una mutación para que fueran resistentes al SIDA porque sus padres eran, su madre creo que era portadora del SIDA, si no recuerdo mal; era algo así. Bueno, en definitiva, lo que sí es importante es, como decía Alberto, que podamos estar preparados para cuando esto sea posible, porque lo será. Ahora mismo estamos de acuerdo en que lo que han hecho no es desextinguir, ¿vale? Es crear unos ratoncitos peluditos y es crear unos lobos más grandes y bonitos. Bueno, aún no sabemos si serán más grandes y de hecho aún no sabemos si sobrevivirán, que esa es la segunda, porque tú tocas 14 genes y luego la naturaleza hace sus cosas. Por lo pronto han nacido y bueno, es lo único que podemos decir. Después hay un punto muy importante que muchas veces olvidamos, ¿no? Somos genomacentristas, pensamos que el ADN lo es todo, ¿no? Todo lo que define una persona está en su genoma, cuando eso es absolutamente irreal. Tenemos el ejemplo de los gemelos univitelinos que tienen el mismo genoma prácticamente y, sin embargo, tienen…
Francis Villatoro explica las limitaciones de la modificación genética, utilizando como ejemplo la imposibilidad de recrear un mamut simplemente insertando su genoma en un ratón debido a problemas con el epigenoma.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3epigenoma y activación de adn mamutgenoma de mamut en ratón no viablemodificación genética y óvulo fecundadopelaje genes conocidos modificación genética…en el interior, en función de una serie de señales epigenéticas que dependen del entorno en el que viva la madre, que influyen, que se activen o no activen ciertos genes, que se activen en cierto momento y en cierto orden o se activen en otro orden. Es decir, cuando modificamos genéticamente, imaginemos que a un ratón le ponemos un genoma de un mamut, realmente no estamos reproduciendo mamuts; no se va a convertir ese óvulo fecundado en el que he modificado el genoma para que sea un genoma de mamut en un mamut, porque probablemente el epigenoma, ese óvulo está preparado para activar de manera adecuada y al ritmo adecuado un ADN de ratón, pero cuando le metes un ADN de mamut, lo va a activar mal, va a activar a desorden muchas cosas y probablemente acabe no siendo viable; pero cuando hago solamente 20 pequeños cambios, pues eso afecta muy poco. En genes muy bien conocidos, en genes que sabes que tienen que ver con el pelaje, si fuese en genes que tuvieran que ver... No es el aparato digestivo. Claro, exacto. El pelo, si sale un poco mal, pues saldrá más risadito o saldrá más rubito y tal. Pero tiene razón Francis en que no hay manera de garantizar que el útero de un mamut y el de un elefante asiático, que es su pariente más cercano No parece que…