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María RibesAlberto ApariciGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socascolossal biosciences resucitar mamut lanudoinversiones significativas proyecto mamut colossalmamut lanudo un millón de dólares colossalmanipulación genética colossal biosciencesresucitar mamuts colossal bioscienceseditar genes empresa biotecnologíatécnicas genéticas colossal biosciencesclonación razonable para especies en peligroampliación del acervo genético de poblacionesColossal BiosciencesAlberto ApariciInhotepGastón GiribetADNFrancis VillatoroSIDAChurCRISPR-Cas
Manipulación Genética Colossal Biosciences
Con
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Alberto Aparici introduce a Colossal Biosciences, una empresa estadounidense con un proyecto ambicioso: resucitar al mamut lanudo, habiendo recibido inversiones significativas por ello.
…Uy, qué miedo eso. Es un nombre muy bonito y no sé si algo más. Bueno, vamos por partes. Dijo ella que el destripador. Exacto. Este asunto lo traemos porque ha habido un par de noticias relacionadas con una empresa estadounidense, tejana en concreto que se llama Colossal Biosciences y esta gente tiene una empresa muy peculiar que su buque insignia es nosotros vamos a conseguir resucitar el mamut, esto es lo que ellos dicen, ellos dijeron vamos a resucitar el mamut y alguien les dio un millón de dólares y siguieron diciendo vamos a resucitar el mamut y alguien les dio 10 millones de dólares y así hasta 10.000 millones de dólares, lo cual es como muy sorprendente, la gente tiene mucho dinero para resucitar el mamut Entonces, básicamente esto es una empresa de biotecnología que lo que saben es de manejar genes, de editar genes y de todas estas cosas. Y ellos tienen como buque insignia Saben de todo menos de resucitar mamuts. Sí, efectivamente, ahora hablamos de esto. Ellos tienen como su buque insignia estas ideas, en mi opinión un poco románticas: De vamos a traer de la extinción a estas especies y tal y cual, pero en el fondo en realidad lo que están haciendo es desarrollar. Técnicas y desarrollar softwares, desarrollar técnicas de genética para... ¿Me alejo más? No, lo digo porque me parece que soy el pop. ¿Qué no lo toques? Perdón. Para poder no ya desextinguir especies, que ahora hablaremos de si eso tiene sentido o siquiera si se puede hacer, sino para aplicarlo a especies que están en peligro. Especies que a lo mejor les quedan 10 individuos y que a ti lo que te gustaría es poder tener un método de clonación razonable para poder convertir esos 10 en 50 y aunque el acervo genético de la población no se amplíe, que no sé cuánta gente sabe muchísimo. De genética de poblaciones aquí. Pero básicamente cuando te quedan solo 10 individuos tú tienes un problema. Porque en el momento en el que esos 10 individuos sus genes no les den protección contra cierta enfermedad genética como esa enfermedad llega se los…
Significado #10 · Palabras #1
Alberto Aparici introduce a Colossal Biosciences, una empresa estadounidense con un proyecto ambicioso: resucitar al mamut lanudo, habiendo recibido inversiones significativas por ello.
Habla: Alberto ApariciSignificado #10 · Palabras #1colossal biosciences resucitar mamut lanudoinversiones significativas proyecto mamut colossalmamut lanudo un millón de dólares colossalmanipulación genética colossal biosciencesresucitar mamuts colossal bioscienceseditar genes empresa biotecnologíatécnicas genéticas colossal biosciencesclonación razonable para especies en peligroampliación del acervo genético de poblaciones…Uy, qué miedo eso. Es un nombre muy bonito y no sé si algo más. Bueno, vamos por partes. Dijo ella que el destripador. Exacto. Este asunto lo traemos porque ha habido un par de noticias relacionadas con una empresa estadounidense, tejana en concreto que se llama Colossal Biosciences y esta gente tiene una empresa muy peculiar que su buque insignia es nosotros vamos a conseguir resucitar el mamut, esto es lo que ellos dicen, ellos dijeron vamos a resucitar el mamut y alguien les dio un millón de dólares y siguieron diciendo vamos a resucitar el mamut y alguien les dio 10 millones de dólares y así hasta 10.000 millones de dólares, lo cual es como muy sorprendente, la gente tiene mucho dinero para resucitar el mamut Entonces, básicamente esto es una empresa de biotecnología que lo que saben es de manejar genes, de editar genes y de todas estas cosas. Y ellos tienen como buque insignia Saben de todo menos de resucitar mamuts. Sí, efectivamente, ahora hablamos de esto. Ellos tienen como su buque insignia estas ideas, en mi opinión un poco románticas: De vamos a traer de la extinción a estas especies y tal y cual, pero en el fondo en realidad lo que están haciendo es desarrollar. Técnicas y desarrollar softwares, desarrollar técnicas de genética para... ¿Me alejo más? No, lo digo porque me parece que soy el pop. ¿Qué no lo toques? Perdón. Para poder no ya desextinguir especies, que ahora hablaremos de si eso tiene sentido o siquiera si se puede hacer, sino para aplicarlo a especies que están en peligro. Especies que a lo mejor les quedan 10 individuos y que a ti lo que te gustaría es poder tener un método de clonación razonable para poder convertir esos 10 en 50 y aunque el acervo genético de la población no se amplíe, que no sé cuánta gente sabe muchísimo. De genética de poblaciones aquí. Pero básicamente cuando te quedan solo 10 individuos tú tienes un problema. Porque en el momento en el que esos 10 individuos sus genes no les den protección contra cierta enfermedad genética como esa enfermedad llega se los…
Alberto Aparici expresa su opinión sobre Colossal Biosciences, sugiriendo que la empresa utiliza la promesa de desextinción del mamut como una estrategia para justificar otras actividades.
Habla: Alberto ApariciPalabras #3genoma del mamut en ratoncitospelo largo y rizado de mamutsgenes equivalentes en ratonessebo en el pelo modificadodesextinción del mamut con ratoncitoscolossal biosciences desextinción mamutsoftware análisis datos genéticos colossalvaloración colossal 10000 millones dólares…mamuts por las calles. Claro, entonces vamos a hablar realmente de lo que han hecho y ahora abrimos debate de si queremos mamuts por las calles. Yo creo que ya no es una cuestión de si queramos o no queramos, pero bueno, lo que han hecho esta gente es. Han cogido unos ratoncitos, estudiando muy bien el genoma del mamut; han visto qué partes del genoma del mamut le daba al mamut. Pues cosas del tipo su pelo tan largo, el pelo rizado, estas cosas. Y han buscado en los ratoncitos los genes equivalentes del pelo y los han modificado haciendo que se parezcan a los genes del mamut. Y han cambiado también otras cuantas cosas, como por ejemplo el sebo en el pelo y tal y cual. Y han terminado sacando unos ratoncitos con un pelo muy irsuto que ellos dicen que es como el primer paso para desextinguir el mamut. A mí esta noticia me parece una broma pesada; me gustaría ver la cara del financista cuando lo llevan por primera vez y dice, “Le voy a mostrar los avances”. A ver, yo de empresas no sé nada, pero mi sensación es que esta gente vende lo de desextinguir el mamut, pero luego hace otras cosas. Porque es que tienen 10.000 millones; la empresa está valorada en 10.000 millones de dólares. Claro, pero tiene que ser otras cosas que esté a la escala de desextinguir un mamut. No, por ejemplo, han desarrollado un software para análisis de grandes cantidades de datos genéticos, que al parecer está muy bien, y ese es un software que es vendible, que puedes hacer mercado con él. Y hay un punto que se ha olvidado, Alberto, de comentarlo y que es clave: el Fundador de esta empresa es George Chors, que es uno de los padres de la tecnología CRISPR-Cas. El premio Nobel estaba como en el tercero o cuarto puesto; lo recibieron Dutna y Charpentier, dos mujeres. Se habló en su momento en España del tema de Mojica, de…
Alberto Aparici continúa la discusión sobre la desextinción del mamut, señalando que Colossal Biosciences ha realizado avances significativos en la manipulación genética de roedores como prueba de concepto.
Habla: Alberto ApariciSignificado #3inho tep primeras calidades construccionesgenoma mamut integridad cuestionadacolossal biosciences mejora cobertura genomafactor 100 conocimiento genoma mamutsmanipulación genética de roedores colossalprueba de concepto ciencia mamutavances científicos colossal biosciences…pirámide es la de Zoser, que es un poquito antes de eso. La primera pirámide es el 2600 a.C., es la pirámide escalonada, es la de Inhotep Vale. Pues entonces no Inhotep siempre primeras calidades, esto parece broma, pero yo cuando estuve en Egipto dije. joder, que bien hecho está esta cosa que hizo Inhotep, siempre primeras calidades, pero es así, ¿eh? Luego ves otras cosas que no son tan buenas Bueno, volvemos a alguien desde mamut en esos ratones Pero el genoma que tenemos de los mamuts, que creo que era el punto, no es completo, ¿no? Es una cosa como muy... A ver, yo no sé cuán completo es, no es completo, desde luego, pero esta gente ha mejorado en un factor, si no recuerdo mal, 100, la cobertura del genoma, el conocimiento de ese genoma O sea que no era completo Exacto, no era completo, no sé si es completo ahora, después de lo que estas personas de Colosal, Bioscience, han hecho, pero es suficiente Como para empezar a hacer alguna cosa, ¿vale? Entonces lo que han hecho son esta cosa del ratón, que a mí me parece, quiero decir, bueno, pues es una prueba de concepto y en ciencia se tiene que avanzar así. Luego podemos discutir si queremos o no queremos avanzar; a mí el mamut me parece un disparate, ya lo digo. Pero otra cosa que han hecho y que es un poquito más seria, sin llegar a ser seria de verdad, es coger genomas de lobos Coger el genoma del lobo gigante de Norteamérica, que por algún motivo la gente cree que son los lobos de Juego de Tronos Porque lo venden…
Alberto Aparici explica el proceso de manipulación genética utilizado por Colossal Biosciences para crear lobos con características similares a los antiguos lobos americanos, aunque reconoce que estos nuevos lobos son de baja calidad y no constituyen una verdadera desextinción.
Habla: Alberto ApariciSignificado #2genoma de lobo gris manipulado20 cambios en 14 geneslobitos similares al lobo gigante americano…en una célula viable, viva, moderna, de algo parecido y entonces haces aquello funcionar. Y eso ni siquiera tampoco sería desextinguirlo porque las mitocondrias son las de la célula nueva, no las de la célula antigua, pero ya se parecería a desextinguir. Lo que han hecho es coger un genoma de lobo gris; han buscado, si no recuerdo mal, 20 cambios en 14 genes, los han hecho y han sacado unos lobitos que se parecen un poco más al lobo gigante americano que al lobo gris, pero son malísimos. Claro, pero es un lobo tuneado. Entonces, lo que están haciendo no es desextinguir; eso está. Claro, pero ahora vamos a la cuestión: ¿desextinguir está bien o está mal? Espera, antes de ir a esa cuestión, yo quiero hablar sobre el lobo que buscan reproducir. No es un animal mitológico, un animal real que existió; que esto estuvimos discutiendo tú y…
Gastón Giribet reflexiona sobre cómo las técnicas de manipulación genética están difuminando la línea tradicionalmente establecida entre lo natural y lo ficticio, una frontera que antes se consideraba firme.
Habla: Gastón GiribetSignificado #6manipulación genética y frontera naturalextinción y resucitación de animalesfrontera entre lo muerto y lo vivo…de la mente humana, una imaginación, un animal que no existió nunca Pero ahora podemos hacer una suerte de visión de eso, una revisión de eso y podemos deformar la naturaleza de forma tal que si no existir esas cosas pueden ciertamente acercarse a existir entonces ahora también conceptualmente me parece importante estas técnicas. No solamente nos permiten hacer estupidez, según ratones, sino también desdibujar una cosa que queríamos firmemente establecida: que era esa frontera entre lo natural y lo ficticio. Eso es una cosa que ya se desdibuja. De hecho, esa frontera es interesante porque también hay una frontera entre lo muerto y que jamás podrá existir, que es lo extinto y lo que sí está vivo; y esa es la frontera que ellos pretenden atravesar con animales. en mi opinión más realistas que el lobo gigante americano este y que el mamut como por ejemplo el dodo, el dodo sigue existiendo, la isla Mauricio O algunos tipos de rinocerontes que vimos desaparecer en la última década Pues esto de los pequeños ratones…
Francis Villatoro explica que las técnicas de CRISPR-Cas permiten modificar genes activando o desactivándolos, y destaca que solo una persona en el mundo, Chur, tiene la capacidad de realizar esta modificación genética con garantías en 20 lugares del genoma.
Habla: Francis VillatoroSignificado #18crispr-cas modifica geneschur experto modificación genéticagenoma modificado chur garantías…es desarrollar técnicas para poder modificar genomas un poco a voluntad y luego las usarán para lo que les parezca oportuno. Sí, ahí el punto clave que no podemos olvidar es que las técnicas de CRISPR-Cas en humanos se han utilizado para tocar un gen. Básicamente, tocar una letra de un gen y activarlo o desactivarlo. Aquí se han tocado letras de 14 genes. Os puede parecer una tontería, ¿no? Tocar uno a tocar 14. La diferencia es que solo Chur en el mundo puede hacerlo. Solo este señor ahora mismo en el mundo es capaz de hacer eso, tocar con garantías 20 lugares de un genoma. Y eso es un avance desde el punto de vista tecnológico tremendo. Ahora, si tú vendes eso, yo soy el mejor y soy capaz de hacer esto; los demás no. La gente dice: ¿y qué? Tú tienes que venderlo con algo. Y la justificación que ha hecho Jorge va hablando de la…
Héctor Socas menciona un científico chino que modificó genéticamente a gemelas con el objetivo de hacerlas resistentes al SIDA, lo que resultó en consecuencias legales debido a la falta de seguridad y autorización para tales procedimientos.
Habla: Héctor SocasSignificado #17edición genética en gemelas y sidacientífico chino y mutaciones gemelasconsecuencias legales edición genéticariesgos tecnología edición genética…la primera reacción que uno diría sería, bueno, el día de mañana podríamos hacer una, ponernos todos de acuerdo en algo que parecería trivial, que es, bueno, con los humanos no, con los animales sí, pero no es así, porque estas compañías lo venderán primero. Como que las primeras modificaciones son buenas para curar enfermedades, o para prevenirlas, o para hacerlas menos probables, entonces... En el fondo es lo que hizo el chino este al que ahora han dejado como en el margen y tal y cual, pues él decía que era para ayudarle. Claro, ese era el ejemplo que tenía en la cabeza hoy. Bueno, de hecho fue lo que hizo, ¿no? O sea, por introducirle una mutación a las gemelas, esto no sé si la gente se acuerda. Pero fue este científico chino que de hecho acabó en la cárcel por hacer unos procedimientos que no están autorizados porque no son seguros; no tenemos todavía la tecnología para hacer esto y lo hizo con unas gemelas a las que con una edición genética les introdujo una mutación para que fueran resistentes al SIDA porque sus padres eran, su madre creo que era portadora del SIDA, si no recuerdo mal; era algo así. Bueno, en definitiva, lo que sí es importante es, como decía Alberto, que podamos estar preparados para cuando esto sea posible, porque lo será. Ahora mismo estamos de acuerdo en que lo que han hecho no es desextinguir, ¿vale? Es crear unos ratoncitos…
Francis Villatoro explica las limitaciones de la modificación genética, utilizando como ejemplo la imposibilidad de recrear un mamut simplemente insertando su genoma en un ratón debido a problemas con el epigenoma.
Habla: Francis VillatoroSignificado #13epigenoma y activación de adn mamutgenoma de mamut en ratón no viablemodificación genética y óvulo fecundadopelaje genes conocidos modificación genética…en el interior, en función de una serie de señales epigenéticas que dependen del entorno en el que viva la madre, que influyen, que se activen o no activen ciertos genes, que se activen en cierto momento y en cierto orden o se activen en otro orden. Es decir, cuando modificamos genéticamente, imaginemos que a un ratón le ponemos un genoma de un mamut, realmente no estamos reproduciendo mamuts; no se va a convertir ese óvulo fecundado en el que he modificado el genoma para que sea un genoma de mamut en un mamut, porque probablemente el epigenoma, ese óvulo está preparado para activar de manera adecuada y al ritmo adecuado un ADN de ratón, pero cuando le metes un ADN de mamut, lo va a activar mal, va a activar a desorden muchas cosas y probablemente acabe no siendo viable; pero cuando hago solamente 20 pequeños cambios, pues eso afecta muy poco. En genes muy bien conocidos, en genes que sabes que tienen que ver con el pelaje, si fuese en genes que tuvieran que ver... No es el aparato digestivo. Claro, exacto. El pelo, si sale un poco mal, pues saldrá más risadito o saldrá más rubito y tal. Pero tiene razón Francis en que no hay manera de garantizar que el útero de un mamut y el de un elefante asiático, que es su pariente más cercano No parece que…