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Juan Carlos GilJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor Socasesfera influencia gravitacional planeta nuevepunto l1 lagrange sistema binariolejanía planeta nueve del solPunto L1 de LagrangeSistema binarioJúpiterJuan Carlos GilHéctor SocasPlaneta NueveSolTomás VilaPlaneta 9PlutónTierraPolvo ZodiacalNeptunoesfera de GilSimon HoTetsuya HashimotoNachoDark Energy Survey TelescopeSIRASAiras26 de junio de 19831 de agosto de 1983AkariBrownBatigin
Lejanía Planeta Nueve del Sol
Con
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Juan Carlos Gil y Héctor Socas continúan discutiendo sobre la esfera de influencia gravitacional del Planeta Nueve, explicando cómo esta se extiende hasta el punto L1 de Lagrange del sistema binario debido a su lejanía del Sol.
…que tienes ese embudo que es el del sol y que ese embudo tiene un huequecito menor en algún sitio que sería el de un planeta, ¿no? Pues claro, cuanto más hacia adentro estés, más difícil es que la bolita se quede encajada en tu, en tu, en esa bolladura. Llega hasta el punto L1 de Lagrange, del sistema binario, ¿no? Que llega la esfera de influencia hasta el punto L1 del sistema binario. Sí, exactamente. Por lo tanto, como esto está tan lejísimo, pues le queda tiene espacio para influir. Pero Júpiter tiene otras cositas más cerca. Me estoy enrollando más de lo que quería, perdón. La diferencia es ¿Qué yo hago el cálculo usando las esferas de Gil? O sea, yo hago la estimación de cuántos objetos por unidad de tiempo entran en la esfera de Gil del Planeta 9. Salen en una dirección aleatoria; no tengo en cuenta que el Sol ejerce un efecto de enfoque…
Significado #1
Héctor Socas explica cómo la presencia del Planeta Nueve altera la trayectoria de objetos interestelares que se cruzan con el Sol.
Habla: Héctor SocasSignificado #7 · Palabras #13planeta nueve altera trayectoria interestelarobjeto interestelar velocidad 30 km segundocálculo dirección objeto planeta nueve…simplemente si hubiera venido de una dirección y al encontrarse con el planeta 9 le cambie su dirección de forma que ahora o sea que, a ver como lo digo, el Sol se va moviendo por el medio este interestelar a unos 30 km por segundo alrededor de la galaxia. entonces si el objeto se está moviendo a una velocidad normal en el medio interestelar y se encuentra con el Sol de frente pues como si se encontrará a 30 km por segundo más de su velocidad original luego el planeta 9 te lo desvía y tú ya no sabes de qué dirección venía, ya no puedes hacerse cálculo Entonces, La cuestión no es tanto que le cambie la velocidad, sino que le cambie la dirección. Con lo cual eso no era un problema. Además, como yo le apunté, aunque el planeta 9 se mueva despacio puede tener lunas y esas lunas pueden tener una velocidad orbital grande.…
Héctor Socas explica la relación entre la esfera de influencia gravitacional del Planeta Nueve y la de Júpiter, destacando que la primera es considerablemente mayor debido a la distancia del Planeta Nueve al Sol.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #3esfera de gil planeta nueveplaneta nueve 14 unidades astronomicasneptuno 20 unidades astronomicassistema solar volumen esfera planeta nueveesfera de influencia gravitacional planeta nuevedistancia neptuno al sol unidades astronómicasobjetos interestelares tamaño 1 metrodensidad objetos interestelares esfera planeta 9esfera de gil del planeta nueveplaneta nueve distancia al soljúpiter red captura objetos…también llega un momento que interfiere con la tuya, pero bueno, en este caso es la del Sol, podemos despreciar la de todos los demás, con lo cual efectivamente es dónde está la frontera entre el pozo gravitatorio del Sol y el de, en este caso, el Planeta 9. Bueno, resulta que la esfera de Gil del Planeta 9 es gigantesca, porque por una parte es grande, pero sobre todo está muy lejos, con lo cual ahí el efecto del Sol es mucho menor; son 14 unidades astronómicas, es una barbaridad. O sea, pensemos que Neptuno está a, bueno, Neptuno no, Neptuno son 20 unidades astronómicas, ¿no? Algo así. O sea, una gran parte del sistema solar, pensado en términos de los planetas, es casi el volumen de la esfera de Gil del Planeta 9; Neptuno 30, 30 unidades astronómicas; 30 son Neptuno. Que ha sido Neptuno. Sí, claro, bueno, pues la mitad, es decir, Que la mitad de radio entonces, claro: 14 unidades astronómicas es una barbaridad. Eso al cubo, que es el volumen, es una salvajada en un momento dado. Según las estimaciones que tenemos de la densidad de objetos interestelares hay del orden de 10 a la 9 objetos de tamaño 1 metro dentro de la esfera de Gil del planeta 9. La esfera de Gil del planeta 9 es 50.000 veces mayor que la de Júpiter y sabemos que Júpiter es una gran red que captura un montón de pequeños objetos que los desvía o los pone en órbita a su alrededor. ¿Y por qué es tan grande? Júpiter es mucho más masivo. Sí, pero el planeta nuevo está mucho más lejos del Sol. Entonces, la región donde domina Júpiter es menor porque, o sea, si pensamos el pozo gravitatorio del Sol como un embudo, si han visto en el Museo de la Ciencia del Cosmos había un embudo en el cual la gente jugaba a tirar una bolita y se quedaba dando…
Juan Carlos Gil y Héctor Socas continúan discutiendo sobre la esfera de influencia gravitacional del Planeta Nueve, explicando cómo esta se extiende hasta el punto L1 de Lagrange del sistema binario debido a su lejanía del Sol.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #1esfera influencia gravitacional planeta nuevepunto l1 lagrange sistema binariolejanía planeta nueve del sol…que tienes ese embudo que es el del sol y que ese embudo tiene un huequecito menor en algún sitio que sería el de un planeta, ¿no? Pues claro, cuanto más hacia adentro estés, más difícil es que la bolita se quede encajada en tu, en tu, en esa bolladura. Llega hasta el punto L1 de Lagrange, del sistema binario, ¿no? Que llega la esfera de influencia hasta el punto L1 del sistema binario. Sí, exactamente. Por lo tanto, como esto está tan lejísimo, pues le queda tiene espacio para influir. Pero Júpiter tiene otras cositas más cerca. Me estoy enrollando más de lo que quería, perdón. La diferencia es ¿Qué yo hago el cálculo usando las esferas de Gil? O sea, yo hago la estimación de cuántos objetos por unidad de tiempo entran en la esfera de Gil del Planeta 9. Salen en una dirección aleatoria; no tengo en cuenta que el Sol ejerce un efecto de enfoque…
Héctor Socas comenta sobre un grupo de estudiantes expertos en astronomía infrarroja que están intentando contribuir a la búsqueda del Planeta Nueve.
Habla: Héctor SocasPalabras #14astronomía infrarroja simon hobúsqueda planeta nueve sistema solarcontribución original campo planeta 9estudio simon ho tetsuya hashimoto…idea. Esto lo ha liderado un estudiante y no sé, me parece que no cumplen los estándares para hacer un artículo publicado en una revista importante, pero bueno, les quiero animar a que sigan haciendo; en fin, son autores que no están muy metidos en este. Campo de búsqueda de planetas en el sistema solar y tal, o del sistema solar, pero sí que son expertos en astronomía infrarroja. Entonces lo que han hecho es utilizar las herramientas que tienen, el conocimiento que tienen de astronomía infrarroja para intentar hacer una contribución, aportar una contribución original a este campo de la búsqueda del planeta 9. Por cierto, hay otro estudiante de doctorado también que es este Simon Ho, que su profesor es Tetsuya Hashimoto y también participan en este estudio. y de hecho el autor principal dio una charla en 2024 en la Sociedad Astronómica de la República de China en la que cuento un poco esto, pero es un poco frustrante porque se corta la grabación antes del final de la charla con lo cual yo quería ver si en las…
Héctor Socas explica la diferencia en cómo disminuye la intensidad de la luz reflejada del Sol y la luz infrarroja emitida por un planeta, relacionándolo con la búsqueda del Planeta Nueve.
Habla: Héctor SocasPalabras #10luz reflejada sol cuarta potencialuz infrarroja planeta cuadrado distanciaplaneta nueve búsqueda científica…planeta por su calor interno. Todos los planetas del sistema solar que conocemos son más brillantes por la luz reflejada del Sol, pero según nos vamos yendo más y más lejos ese equilibrio cambia porque la luz reflejada del Sol cae con la cuarta potencia. ¿Por qué? Porque la luz que llega del Sol cae con el cuadrado a la distancia, pero luego esa luz reflejada nos tiene que volver a nosotros y vuelve a caer otra vez con el cuadrado a la distancia, con lo cual es la combinación de dos cuadrados a la distancia, con lo cual cae con la cuarta potencia. Mientras que la luz infrarroja que emite el planeta por estar caliente solamente cae con el cuadrado a la distancia. Dos cuadrados a la distancia no es una cuarta potencia, ¿no? El producto sí. Ah, claro, que los fotones que han llegado para allá luego se vuelven a dispersar. Hay otra esfera que nace del punto de rebote. Exactamente, es el producto del cuadrado a la…
Héctor Socas discute las diferentes estrategias para buscar el Planeta Nueve, comparando la observación de la luz reflejada por el Sol con la detección del calor emitido directamente por el planeta.
Habla: Héctor SocasPalabras #5albedo y composición isotópica planeta nueveluz reflejada sol búsqueda planeta nuevecalor emitido planeta nueve autores…en otra esfera para llegar a nosotros entonces la luz reflejada por el Sol cae como uno partido por la distancia a la cuarta potencia mientras que la luz emitida por el planeta en sí solamente, entre comillas, solamente cae como el cuadrado de la distancia. entonces para el Planeta 9, bueno, la cosa está ahí, no está tan claro si es mejor observar la luz reflejada del Sol, que es lo que estamos buscando los que buscamos con telescopios visibles, o el propio calor del planeta, que es lo que buscan estos autores. Pero claro, depende del albedo, de la composición isotópica. Depende, sí, depende del modelo del planeta. Es complicadísimo. Esto es complicadísimo. Además, a ver, este artículo es muy básico y de hecho no están al día con la literatura. O sea, no han hecho el esfuerzo de ponerse al día con la literatura y es uno de…
Héctor Socas describe los criterios utilizados por SIRAS y colaboradores en su búsqueda del Planeta Nueve, especificando un rango de masas y distancias.
Habla: Héctor SocasSignificado #19planeta nueve sirasmasas terrestres planeta nuevedistancia unidades astronomicas sirasdark energy survey camera telescopio…ellos solamente serían sensibles a la parte más alta del rango de masas con el que trabajamos a día de hoy. Y de hecho el trabajo más reciente de, si uno se cree, el de SIRAS y colaboradores lo ponen entre 4 y 6, que sería incluso más restrictivo. Pero bueno, Ellos buscan un planeta de más de 7 masas terrestres entre 500 y 700 unidades astronómicas de distancia. Dicen que en un futuro, en otro paper que publicarán más tarde, harán la búsqueda para menos de 500 unidades astronómicas y para eso no queda muy claro; aquí dicen que piensan usar la Dark Energy Survey Camera del telescopio. blanco en Chile pero en la charla que dio el primer autor hablaban de usar el telescopio Subaru en Hawái, que es un telescopio japonés; o sea que ellos tienen un límite de sensibilidad muy... que para lo que sabemos hoy en día del planeta 9, casi casi…
Héctor Socas explica una diferencia entre las imágenes obtenidas por los telescopios Airas y Akari al buscar el Planeta Nueve.
Habla: Héctor SocasPalabras #20imagen de airas entre junio y agosto 1983planeta nueve movimiento paralajetelescopio airas suma de imágenes…claro, la imagen de Akari no se ve porque esa imagen es una suma de imágenes que se han obtenido a lo largo de 6 meses. Entonces a lo largo de 6 meses, el planeta 9 se ha movido 18 segundos de arco y entonces se nos ha emborronado en la imagen de Akari. En cambio, la imagen de Airas no se ha movido tanto porque es una suma de imágenes que han sido tomadas entre el 26 de junio y el 1 de agosto de 1983, que son poco más de dos meses, y ahí no se ha movido tanto. Entonces aquí es donde está el error que ellos no han tenido en cuenta; están considerando solamente el movimiento orbital del planeta 9, pero el planeta 9 lo vemos moverse también por paralaje. Que el movimiento que estamos buscando Nacho y yo es el de paralaje; es por lo que podemos mirar una noche y la noche siguiente. Por paralaje se ha movido 4 segundos de arco. Ellos no están teniendo en cuenta el movimiento por paralaje. Resulta que, en dos…
Héctor Socas muestra una imagen del cielo con diferentes elementos como el ecuador, la eclíptica y la galaxia, indicando dónde las simulaciones sitúan al Planeta Nueve y donde Nacho y él están buscando.
Habla: Héctor SocasSignificado #20simulaciones ubicación planeta nuevemeteoro origen ecuadorcandidato planeta nueve lejos…ahora de nuevo la pantalla para decirles, o sea, está muy lejos de donde debería estar el planeta 9. Esto es la imagen de las simulaciones de Brown y Batigin de 2021, que son las más recientes de este grupo; hay otras más recientes pero son de otro grupo. Esta es una imagen del cielo; aquí la línea esta horizontal es el ecuador, la sinusoide esta es la eclíptica y esta banda de aquí es la galaxia y la banda esta de colores es por donde las simulaciones dicen que debería estar el planeta 9. Nacho y yo estamos buscando por aquí, que es de donde venía el meteoro este. Bueno, pues el candidato que ellos han encontrado estaría por aquí, muy muy lejos. En contraposición de fase, ¿no? Totalmente, está totalmente fuera de donde predicen las simulaciones. Con lo cual, si eso fuera un planeta, lo que ellos han encontrado no sería el planeta 9, sería otro, un planeta 10 a lo mejor, sería otro planeta diferente, ¿no? Que de hecho vi que ponía…
Héctor Socas explica cómo la ubicación de la banda de la galaxia complica la búsqueda del Planeta Nueve, señalando que la zona de máxima probabilidad para el planeta se encuentra cerca de ella.
Habla: Héctor SocasSignificado #14planeta nueve cerca galaxiabúsqueda planeta 9 nachozona probabilidad planeta nueve…el visible, son difíciles porque en la galaxia hay muchas fuentes, hay muchas estrellas ahí juntas y es más difícil buscar algo que se ha movido, sobre todo en tus imágenes de archivo de los cartografiados. Entonces aquí en el mapa este del cielo, esta banda. representa la banda de la galaxia, ¿vale? y como ven es un poco fastidioso que la zona de máxima probabilidad del planeta 9 está cerca de la galaxia y de hecho la región que Nacho y yo estamos buscando, que es más o menos por aquí, está bastante cerca del plano de la galaxia y por eso, Por ejemplo, el paper que salió el año pasado que usaba PANSTARRS, esa zona la tiene mal cubierta la tienen; pero tienen una cobertura bastante mala y por eso, bueno, sigue siendo interesante la exploración que estamos haciendo Nacho y yo en esa zona. Tenemos…
Héctor Socas plantea una pregunta de Tomás Vila sobre si el Planeta 9 podría afectar al polvo zodiacal y ser medible.
Habla: Héctor SocasSignificado #4planeta 9 afecta polvo zodiacaldistancia planeta 9 plutónmovimiento lento planeta 9perturbación planeta 9 ondas…salvo que uno haga una descripción de Debranas como las que acabo de dar yo, en cuyo caso entonces sí que podrían tocar la Debrana y abrirse. Pero hay una formulación de cuerdas cerradas que es puramente cuerdas cerradas, que no tiene cuerdas abiertas en sí. Vale, pregunta Tomás Vila si el Planeta 9 podría afectar el polvo zodiacal y podría ser medible de alguna manera más aún que los cuerpos mayores. En principio, no, porque el polvo zodiacal que vemos es algo del sistema solar interior, algo que lo vemos porque está cerca de la Tierra y dispersa luz solar, pero el Planeta 9 está tan enormemente lejos que recordemos que está como 20 veces más lejos que Plutón, que no solo su influencia es despreciable sobre el sistema solar interior, sino que además se mueve tan lentamente que lleva miles de años en el mismo sitio, básicamente, que no es que por el efecto de la perturbación de su movimiento pueda generar algún tipo de perturbación de onda que podamos ver en el polvo zodiacal que tiene dinámicas mucho más rápidas. Así que la respuesta es que no puede afectar objetos que estén mucho más lejos como los transneptunianos extremos que es al final de donde parte la hipótesis esta. y yo creo que ya por último hay una pregunta de P que, digo P no porque esté dando la inicial…