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Sara RobiscoJuan Carlos GilHéctor SocasGastón Giribetserie dentro del laberinto david bowieserie infantil búsqueda del nilushechicera nilus episodiopelícula dentro del laberinto david bowieserie infancia recuerdos nítidoslaberinto de jaguara faraón amnetcombinación acertijo misterio lógica gilminotauro mito popular gilcámaras pasillos complejo arquitectónico egipcioevidencia arqueológica estructuras amenatalaberinto de creta mitología griegadédalo minotauro enfrentamiento teseopalacio nosos isla cretaariadna hilo salida laberintomito teseo minotauro juegos hambrefans saga juegos hambre leen mitoasesoramiento lectura mito teseo minotaurocuento abenhacán bojarí laberintojose edelstein amigo borgianolaberintos y cuentos de borgesminotauro hablando en primera personavisión del minotauro sobre el laberintolaberintos renacimiento palacio medicijardines palacios recreo renacimientogusto perspectiva geometría renacimientolaberintos jardines siglo xviijardines franceses versalles inspiracióngranja san ildefonso laberinto cercanolaberinto granja san ildefonsoparque capricho inaccesiblesetos entradas salidas laberintoCretaNososMinotauroTeseoAriadnaDédaloBiblioteca de AlejandríaAbenhacán, el bojarí muerto en su laberintoJorge Luis BorgesRenacimientoPalacio de los MediciFlorenciaJuan Carlos GilLos Juegos del HambreHéctor SocasMaríaJaguaraEgiptoAmnet Emhat IIINeródotoPlinio el Viejolaberinto de Amenatalaberinto de CretaGran Nube de MagallanesCiclo SolarHeliosismologíaDavid BowieDentro del laberintoJosé EdelsteinAbenhacánGastón GiribetEl hombre con cabeza de canoaEl laberinto (película)Pac-Mansiglos XVIIsiglos XVIIIVersallesGranja de San Ildefonsodistancia ManhattanPhysical Review Lettersparque del CaprichoSara Robisco
Laberinto de Creta Mitología griega
Con
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Juan Carlos Gil continúa hablando sobre los laberintos, mencionando específicamente el laberinto de Creta y su conexión con la mitología griega.
…¿No? Espacio 1999. No, no, pero hablando de laberintos, había una serie que se llamaba Dentro del laberinto. Sí, lo que pasa es que... y estaba como un poco de Yu Yu, ¿no? Yo recuerdo que... ¿Eso no es una peli? Dentro del laberinto había una película de David Bowie. Sí, no, no, no, sí, pero no me refiero a esa. Había una serie... ¡Ah! Había una serie de unos niños que iban buscando algo que llamaban el Nilus y que siempre en cada episodio estaban a punto de encontrarlo y entonces aparecía una hechicera que decía: “Yo tenía igual el Nilus” y desaparecía. Una movida muy extraña, recuerdo que me daba muy mal rollo, pero me fascinaba mucho; me sentaba a verla, dame un poco de miedo. Creo lo busco en Google y me sale El laberinto, la película de David Bowie; dentro del laberinto, Sara debe atravesar un laberinto. No, esa es la de David Bowie, sí; pues es que se llama Dentro del laberinto, la traducción en español. Esta era una serie mucho más vieja, una que eso, bueno, pues nada, seguiré; igual me lo he inventado todo y lo he soñado pero tengo recuerdos muy nítidos de mi infancia viendo esa serie, no sé, bueno, venga, laberintos. Decía que me molan mucho, que tienen esa combinación entre acertijo, misterio, que habrá en la siguiente encrucijada pero también una componente, un rollo lógico, metódico, algorítmico, y esa combinación pues es lo que yo creo que me resulta estimulante. El laberinto más antiguo del que tenemos noticias es el de Jaguara, en Egipto, atribuido al faraón Amnet Emhat III, ya lo dirá bien María, de la decimosegunda dinastía del Reino Medio. Estoy leyendo aquí unas notas que he preparado. No es del Minotauro, que es lo que siempre nos viene a la mente. Luego cuento sobre él, que es una, que es una, obviamente. leyenda Bueno, decía que este de Amenata desde hace 1850 años antes de nuestra era y lo describe Neródoto, Plinio el Viejo y otros como un complejo arquitectónico inmenso de más de 3.000 cámaras y pasillos distribuidos en niveles algunos subterráneos, ¿vale? Y hay evidencia arqueológica de unas grandísimas estructuras donde se supuso que esté, que estaba Pero sí, es más popular, Héctor, el laberinto de Creta, que dicen los que estudian Estas cosas, que con toda probabilidad corresponde a... Lo de Creta, que dicen estas cosas que corresponde al que está en el palacio de Nosos, en la isla de Creta, que eso que enlaza con la mitología que se supone que lo construyó Dédalo para esconder al minotauro al que se enfrentó Teseo. Tras asegurar su salida, ya confiaba en que iba a salir de ahí el tío, tras asegurar su salida desarrollando un hilo mientras sentaba como le había enseñado Ariadna. Inspirados, dime No, quería decir que si hay aquí fans de la saga de los Juegos del Hambre, les aconsejo encarecidamente que si no conocen la historia del mito de Teseo y el Minotauro que lo lean porque creo que van a ver reconocida todo el trasfondo de la serie de los Juegos del Hambre Voy a cumplir el rol de mi amigo borgiano Edelstein, que me está acá. Quería también hablar de laberintos sin pensar en Borges, a Edelstein, que sería imposible. Hay también un cuento muy bueno de Borges que se llama Abenhacán, el bojarí muerto en su laberinto. Vale mucho la pena también. Creí que ibas a decir la Biblioteca de Alejandría. Bueno, en realidad hay muchos cuentos de Borges que involucran el laberinto. Por ejemplo, está este que es el minotauro hablando en primera persona. Es la visión del minotauro, del laberinto, que espera la muerte. Hay un montón de sí. Es que Borges... Bueno, pues con toda esta inspiración griega y el gusto por la perspectiva y la geometría, pues en el Renacimiento los laberintos se hicieron populares en los jardines de los palacios de recreo como elementos decorativos y tal; y uno bastante famoso es el del Palacio de los Medici en Florencia. Y luego en los siglos XVII y XVIII, con el auge de los jardines franceses, pues se hicieron laberintos más elaborados, como el de Versalles, que inspiró uno más modesto, que a mí me encanta y que es más cercano a nosotros, sobre todo los que estamos en el centro de la península: que es el de la Granja de San Ildefonso. En los jardines de la granja hay un precioso laberinto con múltiples, digo, para pasear físicamente, hecho con setos Con múltiples entradas y salidas diseñadas para desafiar y sorprender a los visitantes Y bueno, luego en época victoriana saltaron parques y jardines En el parque de Capricho hay uno pero no se puede acceder Ay, te iba a decir, me encanta ese parque y no conozco el laberinto Truco para Berreo, ¿vale? Porque tiene truco, según te acercas donde está la plazoeta Esta redonda, tira para adelante y según te vas acercando al palacio hay como un mirador; aquí te va a pillar a mano derecha. Asómate y verás un laberinto abajo. Ahí están las rosas, ¿no? En la rosaleda. Sí, claro, tú no puedes bajar, lo ves desde arriba.…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce una serie de temas a tratar en el episodio 'Coffee Break: Señal y Ruido', incluyendo laberintos, quimiotaxia, agujeros negros y el ciclo solar.
Habla: Héctor SocasSignificado #6laberintos sin minotauroquimiotaxia microorganismos movilidadagujero negro gran nube magallanesciclo solar heliosismología…aranceles a la exportación de señales de radio, así que seguimos emitiendo y precisamente en este Día Mundial de la Radio agradecemos su compañía en Coffee Break, Señal y Ruido, la tertulia que hacemos cada semana sobre la actualidad de la ciencia. Hoy. Hablaremos de resolver laberintos, sin minotauro, claro que es más fácil; de la quimiotaxia, que es la movilidad de los microorganismos; de un agujero negro escupiendo estrellas desde la gran nube de Magallanes, y del ciclo solar y su relación con la heliosismología. Ya Saben que tenemos una página web en la que pueden encontrar toda la información relevante, todos los episodios anteriores, todos los 499 episodios que hemos publicado hasta la fecha, más los extras, todos los bonus y todas las cuestiones. Además, en esa…
Juan Carlos Gil introduce la portada del episodio actual, mostrando un laberinto, y se plantea si el tema estará relacionado con Teseo. Héctor Socas admite no recordar por qué se eligió ese símbolo.
Habla: Héctor SocasSignificado #10laberinto portada episodioteseo referencia antiguaatracción especial laberintosserie el hombre canoa…sí, quedó bonito, la verdad. Y eso, y además es la casualidad: bueno, este artículo se publicó en el número de febrero, ahora de Monthly Notices y coincide justo pues esto, el Día de la Mujer en la Ciencia, el aniversario del fallecimiento de Irene, todo eso. Venga, vamos con más líos Juan Carlos. La portada, ¿por qué hay un laberinto en la portada de este episodio? ¿Vamos a hablar de Teseo? Un poquito, sí. ¿Teseo se ha olvidado por qué teníamos...? No. Teseo, bueno, no me sale, no sé, me se ha olvidado. ¿Se olvidó? A ver, los laberintos, bueno, los laberintos me fascinan, ¿vale? Hay que empezar por ahí y desde chico han ejercido en mí una atracción especial, difícil de explicar, tienen esa... Perdona, una pregunta, ahora que estamos hablando de referencias viejunas, cosas que nos resuenan y tal, ¿tú recuerdas una serie de cuando éramos pequeños? El hombre con cabeza de canoa, sí. ¿No? Espacio 1999.…
Juan Carlos Gil continúa hablando sobre los laberintos, mencionando específicamente el laberinto de Creta y su conexión con la mitología griega.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #1 · Palabras #1serie dentro del laberinto david bowieserie infantil búsqueda del nilushechicera nilus episodiopelícula dentro del laberinto david bowieserie infancia recuerdos nítidoslaberinto de jaguara faraón amnetcombinación acertijo misterio lógica gilminotauro mito popular gilcámaras pasillos complejo arquitectónico egipcioevidencia arqueológica estructuras amenatalaberinto de creta mitología griegadédalo minotauro enfrentamiento teseopalacio nosos isla cretaariadna hilo salida laberintomito teseo minotauro juegos hambrefans saga juegos hambre leen mitoasesoramiento lectura mito teseo minotaurocuento abenhacán bojarí laberintojose edelstein amigo borgianolaberintos y cuentos de borgesminotauro hablando en primera personavisión del minotauro sobre el laberintolaberintos renacimiento palacio medicijardines palacios recreo renacimientogusto perspectiva geometría renacimientolaberintos jardines siglo xviijardines franceses versalles inspiracióngranja san ildefonso laberinto cercanolaberinto granja san ildefonsoparque capricho inaccesiblesetos entradas salidas laberinto…¿No? Espacio 1999. No, no, pero hablando de laberintos, había una serie que se llamaba Dentro del laberinto. Sí, lo que pasa es que... y estaba como un poco de Yu Yu, ¿no? Yo recuerdo que... ¿Eso no es una peli? Dentro del laberinto había una película de David Bowie. Sí, no, no, no, sí, pero no me refiero a esa. Había una serie... ¡Ah! Había una serie de unos niños que iban buscando algo que llamaban el Nilus y que siempre en cada episodio estaban a punto de encontrarlo y entonces aparecía una hechicera que decía: “Yo tenía igual el Nilus” y desaparecía. Una movida muy extraña, recuerdo que me daba muy mal rollo, pero me fascinaba mucho; me sentaba a verla, dame un poco de miedo. Creo lo busco en Google y me sale El laberinto, la película de David Bowie; dentro del laberinto, Sara debe atravesar un laberinto. No, esa es la de David Bowie, sí; pues es que se llama Dentro del laberinto, la traducción en español. Esta era una serie mucho más vieja, una que eso, bueno, pues nada, seguiré; igual me lo he inventado todo y lo he soñado pero tengo recuerdos muy nítidos de mi infancia viendo esa serie, no sé, bueno, venga, laberintos. Decía que me molan mucho, que tienen esa combinación entre acertijo, misterio, que habrá en la siguiente encrucijada pero también una componente, un rollo lógico, metódico, algorítmico, y esa combinación pues es lo que yo creo que me resulta estimulante. El laberinto más antiguo del que tenemos noticias es el de Jaguara, en Egipto, atribuido al faraón Amnet Emhat III, ya lo dirá bien María, de la decimosegunda dinastía del Reino Medio. Estoy leyendo aquí unas notas que he preparado. No es del Minotauro, que es lo que siempre nos viene a la mente. Luego cuento sobre él, que es una, que es una, obviamente. leyenda Bueno, decía que este de Amenata desde hace 1850 años antes de nuestra era y lo describe Neródoto, Plinio el Viejo y otros como un complejo arquitectónico inmenso de más de 3.000 cámaras y pasillos distribuidos en niveles algunos subterráneos, ¿vale? Y hay evidencia arqueológica de unas grandísimas estructuras donde se supuso que esté, que estaba Pero sí, es más popular, Héctor, el laberinto de Creta, que dicen los que estudian Estas cosas, que con toda probabilidad corresponde a... Lo de Creta, que dicen estas cosas que corresponde al que está en el palacio de Nosos, en la isla de Creta, que eso que enlaza con la mitología que se supone que lo construyó Dédalo para esconder al minotauro al que se enfrentó Teseo. Tras asegurar su salida, ya confiaba en que iba a salir de ahí el tío, tras asegurar su salida desarrollando un hilo mientras sentaba como le había enseñado Ariadna. Inspirados, dime No, quería decir que si hay aquí fans de la saga de los Juegos del Hambre, les aconsejo encarecidamente que si no conocen la historia del mito de Teseo y el Minotauro que lo lean porque creo que van a ver reconocida todo el trasfondo de la serie de los Juegos del Hambre Voy a cumplir el rol de mi amigo borgiano Edelstein, que me está acá. Quería también hablar de laberintos sin pensar en Borges, a Edelstein, que sería imposible. Hay también un cuento muy bueno de Borges que se llama Abenhacán, el bojarí muerto en su laberinto. Vale mucho la pena también. Creí que ibas a decir la Biblioteca de Alejandría. Bueno, en realidad hay muchos cuentos de Borges que involucran el laberinto. Por ejemplo, está este que es el minotauro hablando en primera persona. Es la visión del minotauro, del laberinto, que espera la muerte. Hay un montón de sí. Es que Borges... Bueno, pues con toda esta inspiración griega y el gusto por la perspectiva y la geometría, pues en el Renacimiento los laberintos se hicieron populares en los jardines de los palacios de recreo como elementos decorativos y tal; y uno bastante famoso es el del Palacio de los Medici en Florencia. Y luego en los siglos XVII y XVIII, con el auge de los jardines franceses, pues se hicieron laberintos más elaborados, como el de Versalles, que inspiró uno más modesto, que a mí me encanta y que es más cercano a nosotros, sobre todo los que estamos en el centro de la península: que es el de la Granja de San Ildefonso. En los jardines de la granja hay un precioso laberinto con múltiples, digo, para pasear físicamente, hecho con setos Con múltiples entradas y salidas diseñadas para desafiar y sorprender a los visitantes Y bueno, luego en época victoriana saltaron parques y jardines En el parque de Capricho hay uno pero no se puede acceder Ay, te iba a decir, me encanta ese parque y no conozco el laberinto Truco para Berreo, ¿vale? Porque tiene truco, según te acercas donde está la plazoeta Esta redonda, tira para adelante y según te vas acercando al palacio hay como un mirador; aquí te va a pillar a mano derecha. Asómate y verás un laberinto abajo. Ahí están las rosas, ¿no? En la rosaleda. Sí, claro, tú no puedes bajar, lo ves desde arriba.…
Juan Carlos Gil explica métodos sistemáticos para resolver laberintos, como el uso de la mano derecha o izquierda para avanzar sin despegarse de las paredes.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #19métodos sistemáticos laberintos mano derechaalgoritmo mano izquierda para laberintoslaberinto conexo salida exterior…más pegado; ¿tú sabes dónde está? A ver cómo me explico: la estación de lave, pues pegadito, entonces ahí aún no llega ya el tajo, a no ser que sea una inundación muy muy gorda, no sube, pero sí, es zona de peligro en caso de... ¿Asunto resolver laberintos? Pues hay métodos sistemáticos, quizás los conozcáis, como el de la mano derecha o izquierda, una de las dos, que consiste en colocar la mano sobre una pared del laberinto y avanzar sin despegarla, metiéndote por todos los recovecos; lo cual asegura es un algoritmo que asegura encontrar la salida. Tardará más o menos, siempre que el laberinto sea decente, siempre que sea conexo y que la salida esté en el exterior, no en el medio con un túnel que te salga, porque entonces pues está dando vueltas toda la eternidad. Luego hay métodos como el de la búsqueda en profundidad, que consiste en coger un camino hasta que te estrellas y entonces volver por donde has ido hasta la última encrucijada, marcar un camino y seguir por el siguiente. Y luego la búsqueda en anchura, que no…
Juan Carlos Gil explica cómo los videojuegos utilizan la distancia euclídea o Manhattan para que los personajes se muevan en laberintos, lo que garantiza encontrar el camino óptimo.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #14distancia euclídea en videojuegoslaberintos cartesianos distancia manhattanpersonajes videojuegos camino óptimonavegación autónoma laberinto…que consiste en usar una heurística, consiste en evaluar todo el laberinto sumando el tiempo o los pasos o el esfuerzo o la cantidad de bocadillos que te has tomado hasta llegar, más una estimación, o sea, hasta cada punto sumas lo que te ha costado, más Una estimación de lo que te queda. Y esa estimación, aunque sea razonablemente mala, garantiza que exploras el laberinto de forma bastante buena. Si sabes dónde está la salida, cosa que ocurre en videojuegos muy a menudo, pues la mera distancia euclídea, así a lo recto, o Manhattan, tipo ya sabéis, los laberintos suelen ser cartesianos, pues es muy buena. La utilizan todos los videojuegos para mover a los personajes, vamos, porque eso, bajo determinadas condiciones bastante poco complicadas garantizan encontrar el camino óptimo. Porque eso, una cosa es salir de un laberinto y otra cosa es encontrar el camino óptimo. Y este tipo de cosas, pues ya os imagináis, no solamente sirve para laberintos, sino para navegación autónoma de Vehículos, como coches, rovers espaciales o incluso robots y, como decía en videojuegos, para ir de un punto a otro, evitando al malo que está en el centro. Para hacer repartos automáticos de mercancía con drones que vayan repartiendo mercancía y tal, la…
Juan Carlos Gil menciona su afición por los laberintos y cómo colecciona artículos y referencias sobre ellos, incluyendo métodos algorítmicos y analógicos para resolverlos.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #12 · Palabras #17algoritmo fantasma personalidadprogramar estrella a mayúscula asteriscolaberintos coleccion artículos referenciasmétodos algorítmicos analógicos laberintos…antiguo ese juego que llevas en la camiseta y los fantasmas tienen que navegar un laberinto para ir hacia ti. Y no es trivial, no es que vayan siguiendo... De eso puedo hablar horas; soy muy friki, de eso puedo hablar horas. Hay un algoritmo ahí de Pac-Man. ¿No? Cada fantasma tiene su algoritmo, tiene su personalidad. Es precioso, pero me lo dejamos para otro día. Otro día, vale, lo apuntamos. Bueno, si sois un poquito friki de la programación, programar en la estrella se suele denotar como una A mayúscula con un asterisco, es súper chulo, es muy bonito y muy agradecido, vamos, que lo ves enseguida. Que soy un poquito friki de los laberintos y que atesoro artículos, referencias, menciones, charlas, cosas sobre laberintos, formas de resolverlo, tanto algorítmicas como analógicas porque hay formas raritas, analógicas, tipo, de resolver estos laberintos. Se pueden clasificar en tres formas. Primero, las que siguen algún tipo de gradiente; por ejemplo, partículas que se difunden siguiendo un gradiente de presión o de temperatura. O nuestras amigas, las bacterias, Sara, que gracias a su quimiotaxis pueden…
Juan Carlos Gil describe un experimento inusual donde se utiliza leche en canales pequeños para simular un laberinto, añadiendo una gota de tinta roja como trazador visual.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #20laberinto canales pequeños lechetinta roja trazador visual gil…un laberinto sin que aparentemente haya gradiente de nada. Es decir, no le ponen al final ningún cebo, ninguna zanahoria atada a un palo que pueda dar pistas, no hay ondas de ningún tipo y tampoco hay organismos vivos que puedan resolverlo por refuerzo. Se trataba de un laberinto hecho con unos pequeños canales, pequeños, conectando dos zonas algo más amplias que llenaban de leche y en el que a la entrada del laberinto se añadía una gotita de tinta roja como trazador visual, ¿vale? Para poder ver con el ojo y con una cámara por dónde va la cosa. Tocaban entonces la salida, esta zona más amplia que tiene la tinta, con un pincel que habían sumergido en una disolución jabonosa. Y entonces, como si de una mano invisible actuase, un frente de onda colorado avanzaba decidido por el camino óptimo del…
Juan Carlos Gil continúa explicando cómo los callejones sin salida en un laberinto generan una resistencia similar a la presión, comparándolo con un campo de tensión superficial y proponiendo una analogía con un fluido compresible.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #16callejones sin salida laberintoresistencia presión campo tensiónfluido compresible hector…tienes por lo menos, es una hipótesis; vamos a ver que lo resuelven y que lo demuestran. Ahora tienes un mapa global, ahora tienes ya un mapa que hace que un camino del laberinto no sea idéntico a otro. ¿Porque hay un campo de tensiones superficiales, vale? Los callejones sin salida del laberinto van a generar una especie de mayor resistencia con comillas. Claro, es lo que yo estaba pensando: que a lo mejor aquí hay algo de efecto de presión, de que donde hay cerca un final de trayecto, hay como más presión ahí, es más difícil mover eso. Cambia la palabra presión por campo de tensión superficial y vas en la dirección correcta. La versión ingenua de esto yo tenía, parecía la de Héctor: imaginemos que tenemos no agua ni leche, sino un fluido muy compresible, algo así. entonces es un poco eso, uno puede empujar para donde no hay topes. Voy a empujar más fácil, entonces yo voy empujando a mi alrededor. Tal cual, uno de los mecanismos que describía al principio era propagación de ondas; si tienes un gas y pones un sonido en…
Juan Carlos Gil aclara que el modelo mencionado no es estrictamente monodimensional, sino ramificado, comparándolo con un grafo equivalente al laberinto del experimento.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #18grafo equivalente al laberinto experimentomodelo ramificado juan carlos gilvértice del grafo cuadradito milímetros…Physical Review Letters y lo que hacen es desarrollar un modelo, un modelo razonablemente sencillo pero que resolverlo cuesta un potosí. Es un modelo discreto y monodimensional, ¿cómo se te queda el cuerpo? Es sobre un grafo, con lo cual si Francis estuviese Aquí seguramente diría lo de la dimensión y media, porque no es estrictamente monodimensional sino que está ramificado; es un grafo que es equivalente al laberinto del experimento. Ponen un vértice del grafo en cada cuadradito de 3x3 milímetros si quieres que forman el laberinto y claro, las aristas del grafo son los distintos caminos y las distintas encrucijadas. Desprecian de forma justificada la solubilidad y la difusión de la tinta, con lo cual eso, hay un único campo de concentración de surfactante y por tanto un único campo de tensión superficial. He hecho campo de concentración, en serio. Me ha salido esa…