Ep499: Quimiotaxis; Laberintos; Heliosismología; Agujeros Negros

Hola, aquí estoy en un día soleado en Toledo, porque no tenemos el pronóstico de Francis, así que os vais a tener que conformar conmigo

Hola Héctor, hola Sara. Encantado, como siempre, de estar con vosotros. Quitándome capas de ropa en Madrid, decía Sara, es una locura. Es tremendo. Es una temperatura absurda.

Tengo un poco de fetichismo con camisetas friki guays Y

que el armario de Juan Carlos es tan grande que buscando la camiseta acabó en Narnia, saludó, cogió un café y se volvió

Bueno, aproveché para medir las propiedades físicas, a ver si eran constantes a lo largo del multiverso, ¿no? Y no encontré nada raro. Un poco de magia

Recordemos que cuando hay un día de algo es porque ese algo no va bien Exacto, hay muchos problemas Celebremos pero apoyemos Yo creo que más que celebrar, el

día de la mujer y la niña de la ciencia es un día que tenemos que reivindicar Tenemos que reivindicar las trabas que tiene la mujer en la ciencia El hecho de que muy pocas mujeres llegan a puestos de responsabilidad Que la gráfica es horrible y ver un poco qué está pasando y atacar las causas raíces.

¿Entonces para la semana que viene vienen cositas?

Bueno, iban a venir 3.000 millones de naves, ¿no, Héctor?

¡Que Ganimedes, es verdad!

3.000 millones de naves.

¡Ay, Carlos Jesús!

Esa época de la televisión, ¿os acordáis?

¡Ay, ay, ay! ¡Qué vergüenza ajena!

No, principios de los 90 Yo diría que principios de

los 90 ¿Cómo pasa el tiempo?

Pero es que tenías al Carreo Jesús, a un montón de frikis por ahí, a un tío con un puerro en la cabeza O sea, había cosas muy increíbles

No hacían daño, digamos, entre comillas Exacto.

Claro, tienen que ir en taxi porque son muy vagos.

Me autosaco la tarjeta ya.

Bueno, realmente estos alemanes es un estudio de varias universidades, Universidad de Berlín, la Universidad de Lisboa también en Portugal también participa, Universidad de Leibniz, he visto por aquí. Hay bastantes personas participando y es interesante porque dice, a ver, nosotros cuando vamos a otros planetas, bueno, a otro planeta en nuestro caso, a Marte, ¿qué buscamos? Pues eso, las huellas de posible vida o posibles restos de vida, estamos buscando en un contorno geológico, ¿no? Revisamos la geología de la zona buscando biomarcadores y dice allí, ¿y por qué no buscamos microbios? Entonces a uno de ellos se le ocurrió, ¿y si buscamos microbios? Y dijeron, vale, ¿y los microbios qué característica tienen? Dice, pues yo cuando miras un microbio al microscopio, aquí quiero que todos los oyentes cierren un poco los ojos y se acuerden, vosotros si tenéis un microscopio en casa y si no estáis tardando, Cuando coges una gota de agua de dudosa procedencia, cualquiera para investigar, que podemos hacer una cosa, un juego con los oyentes Podéis contarnos en redes sociales de dónde habéis cogido muestras y qué habéis visto Bueno, pues cuando cogemos esas gotas de agua, las ponemos en la placa y observamos los microbios, pues tenemos varias cosas Partículas en suspensión y los microbios, ¿no? ¿Y qué pasa con los microbios? Que todos vemos que cruzan como súper rápido, y luego otro por ahí, van como locos, ¿no? entonces claro se les ocurrió porque esto tiene un problema esa velocidad y es que si tú tomas una muestra en el espacio para estar detectando estos seres vivos a esa velocidad que se mueven necesitarías una capturadora de imagen muy muy rápida que sea capaz de pillarlos en ese momento un detector de imágenes por Machine Learning muy potente que consumiría muchos recursos, entonces tendrías que tener un equipo muy pesado, muy potente y eso no es viable entonces dice esta gente, vale, tenemos que crear algo para pillarlos, dice, oye, ¿y si los pillamos quietecitos una vez que los atrapamos? ¿Cómo los atrapas? pues esta es la cuestión, se les ha ocurrido un invento que consiste en dos cámaras separadas por unas micromembranas de tal forma de que tú pones tu trozo de sedimento en una parte de la cámara, en un lado de la membrana y en otro pones un elemento que lo vamos a llamar el quimiofector que lo que provoca es que haya un movimiento hacia él Las bacterias se sienten atraídos, los microbios se sienten atraídos hacia él de una forma salvaje Entonces es fácil, ¿por qué? Porque solo aquellos seres que están vivos y tienen movilidad pueden atravesar la membrana y acabar en el quimiofactor Es una aproximación barata y sobre todo es una idea muy buena Entonces, ¿qué necesitas para detectar esas bacterias? Un sistema de machine learning muy sencillo un detector de gota, un detector de hay, no hay, además binario, un clasificador, entonces te reconoce los microbios, tenga la forma que tengan, siempre y cuando descubre estas formas, viene entrenado y no necesita una potencia de cálculo enorme, simplemente con un PC chiquitito te va el día, entonces esa aproximación es muy buena pero claro, como decimos, de dicho al hecho hay un trecho, entonces esta gente en su trabajo se lo pasaron muy bien, ¿qué han hecho? han reproducido el experimento porque además y han descubierto otro problema, dice vale, ¿qué membrana elegimos? ¿y con qué bacterias, con qué microbios practicamos? pues los he hecho spoiler varias veces y han elegido tres bacterias han cogido Bacillus subtilis, Pseudohalteromonas aloplantis y una arquea, dos bacterias y una arquea, la arquea aloferax volcani ¿Y por qué las han elegido? Pues es muy curioso, porque esta gente se ve que son biólogos, entonces han hecho un estudio de bacterias y arqueas y han descubierto que Bacillus subtilis es un bacilo que se encuentra en todo el suelo repartido por toda la tierra, tiene una capacidad que es muy buena y es que resiste temperaturas hasta 100 grados porque una capacidad que tienen algunas bacterias, no todas, es que se encapsulan, que es el encapsulamiento, el encapsulamiento de una bacteria es que su membrana la ponen en condiciones desfavorables, mucho frío, mucho calor, para evitar desecarse y morir, su bacteria vuelve muy dura, muy dura, muy dura, se apelotonan, ¿vale? Entonces se forma como un exoesqueleto y así pueden estar mucho tiempo, haciendo las funciones vitales mínimas, mínimas, mínimas y así no morir. Y cuando ya las condiciones ambientales vuelven a ser buenas, se desencapsulan y ya pueden hacer su ciclo vital otra

Hay una diferencia, Héctor. Lo que hablas es de bacterias en estado latente, que efectivamente pueden vivir en su huésped sin dar mucho por saco. Lo que describía Sara es la esporulación, que es otro nivel. Cuando hablaba hace unos episodios de la bacteria Kona, ¿no os acordáis? que jugábamos con la posibilidad de que hubiese sobrevivido algo parecido en Marte durante miles de años. Como dices, ahora forma un exoesqueleto y aquello puede dotar muchísimo. Eso no es lo mismo. La tuberculosis no es por una.

No es por... Fíjate.

La tuberculosis puede vivir latente, como lo del virus de cuál era, el de la varicela, que puede formar el herpes.

Sí, se te queda latente en el cuerpo Se te

queda latente y de repente por algún estímulo viaja por el nervio y se te forma la culebrilla que llaman El herpes zóster El herpes zóster porque se inflama un nervio, suele ser en el pecho, muy doloroso Perdón, no

El herpes es un virus, ahí lo estoy mezclando, no sé qué forma No, no, pero esa es de la

varicela, es el mismo, que se te queda la bacteria, pero bueno, es que hay virus que se te pueden quedar ahí

Bueno,

vamos con nuestra segunda bacteria, P. aloplanktis, ¿vale? Esta bacteria la han elegido porque está presente en aguas antárticas entonces es muy resistente a temperaturas bajas, entonces claro dicen en una superficie arciana pues tenemos temperaturas muy bajas, pues esta es la que en temperaturas más bajas resiste, vamos a probar con ella porque en Marte de haber algo sería parecido, venga, entonces es capaz de resistir temperaturas entre menos 2 grados y medio y 29 grados que no puede no parecer mucho pero para una bacteria es mucho y es de tipo aeróbico, la otra era anaeróbica Y vamos a por nuestra Arkea H. Volcani, es una de las Arkeas más estudiadas globalmente, si no la más, o sea es una cosa tremenda, es su forma, esta plantea problemas porque cambia de forma, es muy divertida, puede tener diferentes tipos de formas y tal La Arquea es como más plástica que la bacteria, en este caso estas dos que hablamos tienen una forma alargadita, una es un vacilo, su forma de bastón y la otra es alargadita Entonces, tiene mucho interés por astrobiólogos y biotecnólogos debido a sus aplicaciones enzimáticas Su hábitat natural es muy salino, es la arquea que vive en el mar muerto, para que os hagáis una idea Vive en zonas donde otros no toleran vivir, entonces esto es bastante interesante La motilidad de este bicho es un poco curioso porque tiene como dos fases, en sus fases primarias es muy móvil, ella se transporta y tal y luego llega un momento en su crecimiento que se queda quieta y ya no se mueve, entonces tiene sus cosas que le hacen interesante para este estudio La verdad es que las tres son muy buenas. ¿Y qué usan para atraerlas? ¿Qué quimiofectores estamos usando? Pues se usa la L-serina. ¿Por qué han escogido la L-serina? Porque la L-serina, aparte de ser un quimiofector que atrae a muchísimos microorganismos de la Tierra, es uno de, es un, a ver como lo digo, se ha encontrado el eserina en Ryugu, en las muestras de Ryugu había el eserina entonces es muy interesante por esto, porque al estar en una condreta carbonácea muy prístina se cree que este aminoácido pudo estar presente incluso antes de que nuestro sistema solar se generase. Entonces es interesante que respondan a esto porque ya tienes algo que puede estar presente en Marte ya que las condritas carbonáceas impactaron contra la Tierra, impactaron contra Marte. Entonces, es posible que aquí tenemos el eserina, pero que allí en Marte o en otros cuerpos del Sistema Solar haya el eserina Entonces, no han hecho, como diríamos nosotros, no han dado puntada sin hilo

Decías que no hemos llevado grandes experimentos astrobiológicos a Marte, pero los tenemos. Están en un hangar, se llama Rosalind Franklin, y está esperando que algún día huele.

Está esperando la pobre ahí que no veas y sobre lo que has dicho de que la motilidad es muy presente pues fíjate hay una falta de consenso sobre eso hay una falta de consenso sobre el porcentaje de prokaryotas con motilidad debido a muchos estudios se han hecho un montón y en los años a finales de los 90 mediados 96 se pensaba que un 80% de las bacterias descritas eran movibles mediante flagelos, cilios, estos sistemas que tienen las bacterias para moverse. Pero claro, dices, oye, un 80% es la mayor parte. Pues no, amigos. Usando bancos de cepas de datos de bacterias, hay una base de datos llamada Bactaib, muy interesante, que tiene 14.309 cepas diferentes de bacterias. se ha descubierto que solo un 40% de estas bacterias tienen movilidad. De todas formas se sigue estudiando. Para que os hagáis una idea de la incertidumbre que hay de esto, se cree que hay un rango de bacterias con motilidad, vamos, prokaryotas con motilidad, perdón, entre un 5 y un 80%. Es ese rango enorme con el que jugamos, porque claro, hay tanto por conocer

O que esté extinta, que hubiese estado y que ya

está Claro, que eso también, este experimento ayudaría un poco, ¿no? Pero vamos al experimento porque parece que da un poquito de margen de confusión, ¿no? Porque realmente ellos no fotografían imágenes en movimiento esta semimembrana semiperneable que ponen en medio tienen varias han probado con distintos tipos de grosores porque claro no conocemos es muy divertido no conocemos las bacterias que puede haber en Marte no conocemos sus medidas entonces claro ponen los dos medios a tierra el suelo lo sacuden mucho lo menean centrifugan y oponen las bacterias toman muestras de lo que flota y lo van depositando en una membrana de las cámaras y aquello que se pasa a través de la membrana al quimiofector se queda quieto. ¿Por qué? Porque ya tiene comidita. Y una cosa que no he dicho, la segunda bacteria que he descrito, Pealoplantis, se empezó poniendo en el estudio como control porque no se siente atraída por este quimiofector. al contrario, los estudios hasta ahora demostraban que le repelía, entonces dijeron vamos a ponerla porque le arrepele, vamos a ver qué pasa bueno pues qué pasa que cuando atraviesan la membrana y se van al quimiofector se quedan quietas, dicen esto es para mí, esto es para mí, pues ya me quedo quietecita, ya no me muevo más y ese es el momento de hacer una única foto que puede ser una a la hora y otras tres horas porque se ha estudiado que estas bacterias a partir de cinco o seis horas en el caso de Alloplanctis y me parece que muchas más horas en B subtilis empiezan ya a crear colonias y no les interesa esas colonias y les quieren ver el microorganismo que ha llegado. Entonces, según se posan a la hora, hay una primera foto a cabo de una hora y otra a las tres horas y detectas las bacterias, los elementos que hay y los cuentas. ¿Por qué? Porque están quietos, con una única foto ya tienes un detector que te dice hay o no hay o si quieres complicar un poquito pero tampoco necesitas potencia de cálculo cuenta esos puntitos y te devuelve tu clasificador 5 o 500 o lo que sea, entonces está muy bien porque el tiempo de computación y el tiempo de entrenamiento Este sistema de Machine Learning es muy sencillito, necesitas muy poquitos recursos y muy poquito tiempo En un ordenador normal de casa se podría incluso entrenar Hasta aquí todo bien, pero ¿qué pasa? Hemos dicho que han encontrado Pues mira, han probado con concentraciones de quimiofector y con un medio normal, el típico de la placa del alga ¿Cómo se llama el alga que ponemos en las placas redondas? Bueno, el típico medio que ponemos en las placas de cultivo de bacterias El cultivo de agar es el medio que han cogido como medio control y luego los medios con el eserina. Bueno, pues han hecho el experimento y efectivamente con las concentraciones que ellos ponen, tanto las dos bacterias como la arquea colonizan, vamos colonizan, se posan y aumentan entre un 300-400% la población que hay. claro, de no tener nada a tener un montón, o sea, es ese aumento de población. ¿Qué pasa? Que dice Sara, pero una de ellas se sentía repelida, ¿qué ha pasado? Pues que los estudios demostraban que se sentía repelida con una concentración de menos minimoles de L-serina, pero se han dado cuenta de que a mayor concentración sí que se siente atraída. y esto es interesante porque es la primera vez que se ha demostrado y es una cosa pues que ha salido por resiliencia en el propio paper. Otra cosa que nadie sabía es que la Arkea no se había visto que se sentía atraída por la Ereselina ni se había medido y se ha visto que sí y la atracción es bastante tremenda. H-Volcani coloniza muy bien, invade muy bien la L-Serina. El experimento es muy completo y la verdad es que es muy prometedor porque estas cosas están curiosas. Cosas que he visto porque tiene problemas. ¿Qué problemas tiene? Pues a la hora de hacer los análisis de datos, aquí son, porque son bastante sinceros, ellos son biólogos. Entonces, ¿qué han hecho? El análisis de datos, los recuentos que han hecho y tal, lo han hecho con Microsoft Excel Y dices, tío, que tenéis R, pues no se les daba, no se les daba

sí, pero tanto los pi valores para ver un poco las correlaciones y tal Los hicieron con un script de Python, vale, pero como no sabían programar, han implementado todos los scripts y lo pone aquí usando ChatGPT y Perplexity Y claro, a mí me ha dado toda la urticaria del mundo, digo, pero chiquillos, estando en varias universidades, no te puedes pasar a la facultad de informática A decir, ¿quién se anima a participar con nosotros? Que seguro que te salen, pero mogollón de gente, venga,

Pero Jolín, que así le das un poquito de diversidad al asunto y que haya equipos multidisciplinares, que así se

un poquito más de un equipo multidisciplinar y más buen rollo, ¿no? Pero la verdad es que me ha hecho mucha gracia cuando lo han puesto, porque digo, no por Dios, no hagáis esto

hubo uno que hizo no sé qué videojuego en Excel

No lo sé, es posible Doom yo lo he visto, no en directo, correr en un test de embarazo

para ponerte sí o no, con felicidades, me han hecho

Digo, de Doom en lugares así un poco insospechados se debe a que el motor gráfico de Doom corría en cualquier lado, se hizo tan optimizado.

Sí, porque era 2D, es muy interesante, es 2D.

Es 2D que imita 3D, entonces claro, era tan sencillo para poder correr en las máquinas de la época y resultar novedoso que funciona en cualquier sitio Era súper optimizado,

YouTube un vídeo de Doom en Excel, perfecto, vamos, se menea una trama por segundo o algo así, pero corre Pero

se menea, sí, sí

no te equivoco Absolutamente, y no me extrañaría que estoy también en el juego de los bloques, Minecraft Ah, en Minecraft Es que en Minecraft tienen redstone que puedes hacer ordenadores, han hecho este ordenador de 16 bits Pero bueno, llegar a Doom, lo voy a buscar porque siempre hay gente más loca, siempre hay un pez más grande

Pues yo creo que poco más que hay que contar Mira, dicen por aquí en el chat que en la Thermomix también han hecho correr el Doom En la Thermomix,

El sol estaba acojonadito.

¿Ese fue el origen de que te hicieras físico solar?

que te gustan He oído la introducción y todo lo que decíais que ibais a contar me engatusa, lo tengo pendiente

formaban las figuras de Chandler, ¿os acordáis? O quería también decir, echabas arenita en una placa y la haces vibrar a una frecuencia y el modo fundamental que encaja con esa frecuencia pues se acumula, la arenita

los 50 días que recuerdo de la carrera cuando estudiando teoría de grupos empezó el profesor a menear matrices y aparecieron la forma de los orbitales atómicos La forma, el Z cuadrado con su anillito alrededor y todo, o sea yo me quedé de piedra

llamó muchísimo la atención que los números que usáis entonces para esos modos, N, L y M, son las letras que se les ponen a los modos cuánticos, a los números cuánticos Sí, sí, es que es lo que

es anterior en LIM a la teoría cuántica, es anterior

Sí, sí, pero que no sabía que surgían de ahí, claro, tiene todo sentido, como dices, para mí son los números cuánticos

¿Cómo están, amigos? ¿Todo bien?

no pasa nada Sí, supongo que sí Vale

Le puedo echar la culpa a todo mi timidez

Exacto, viste que hay como un recurso que mucha gente hace que a mí me molesta que es el que está por decir una guarrada y te anticipa Te dice, ustedes van a pensar que yo soy un facho, ¿no? Y agarrate cuando dice eso, porque el tipo es como que abrió, allanó el camino, o uno dice, ustedes van a decir que yo soy machista, pero, y lo que viene después es tremendo Entonces es como, no hagas eso, no es que eso te redime de alguna manera, lo que vas a decir será juzgado igual, hayas hecho ese preámbulo autoescriatorio Yo siempre he dicho, hay una estructura

Exacto, exacto, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, claramente

Hay gente que justifica algunas cosas de Elon Musk porque supuestamente es autista, ¿no? Entonces ya como que tiene interés Tiene bula papal, pero

yo solo he visto esa excusa en gente, en redes sociales, pero gente que hace cualquier burrada y tal, no, es que claro, es que como sois neuronormativos no me entendéis, y justificándose, diciendo que como él tiene espectro autista, que es que, anchas castilla, que puede hacer lo que quiera

Sí, sí, no tiene excusa A veces hay un problema

también, una especie de contradicción, un fight back, como se dice, cuando algo, un contraataque, cuando uno quiere, a veces con buenas intenciones, no estigmatizar algún tipo de condición, síndrome o incluso una patología y entonces jugamos a que hay un espectro y que no hay gran diferencia, que todos somos, por ejemplo, el espectro autista, se juega mucho con eso, está muy mal hablar de que tal persona es autista, está muy mal y mucho peor usar términos como Asperger, está mal porque en el fondo todos somos del espectro, juega la gente y entonces no estigmatizamos solamente que yo soy más de una manera, ese degradé difuminado en toda la humanidad, 8 mil millones de personas, tiene una buena intención que es la de no estigmatizar a alguien, Pero también lastima mucho la persona o el familiar de alguien que verdaderamente es autista Querer llamar autista a cualquier imbécil que hace cosas de imbéciles, como saludos nazis o cosas así A mí me parece que termina siendo, puede tener una buena intención, pero termina lastimando a mucha gente Hay gente que verdaderamente tiene algunos problemas que después todos jugamos a que todos tenemos Y eso en realidad no es una no estigmatización del que los tiene, sino una invisibilización del que verdaderamente los tiene que capaz que ese sí necesita ayuda, o necesita ser redimido, o necesita, no sé, ser explicado.

Exacto, exacto.

lo otro No, y aparte con lo del autista y todo esto, tenemos que tener un poco de cuidado también, yo he visto autistas literalmente, uno va a decir qué tiene que ver, pero también, viste, ahora hay gente que ha sido, ha hecho toda su carrera como animador de la televisión y se reconoce autista a los 50 años Hay gente que va, te das vuelta en una fiesta y estás bailando como John Travolta y dicen, no, me parece que es autista, no, no es autista, baila como John Travolta, qué sé yo, está bien, si querés podemos jugar a que hay un espectro más grande, estamos redefiniendo los Bondaris, por qué no, yo no sé de lo que estoy hablando, no soy un especialista en el tema, pero digamos, de un momento las definiciones tienen que tener sentido también, entonces a veces con esto de Elon Musk me pone un, yo tengo amigos que tienen hijos autistas, de verdad Yo creo que es gente que le lastimas también con

Ya llevas un San Benito con él

Y le decías a tu novia, lo siento cariño, pero el sol necesita mi presencia. El sol me llama.

Pero les pasó a una sonda venera, una de las que mandaron los soviéticos a Venus, ya sabéis, aquello era tremendo, bueno, obviamente iban protegidas las cámaras y sensores y bueno, pues simplemente no se abrió, no es que a alguien se le olvidase, tenía un mecanismo que no recuerdo si era pirotécnico o no recuerdo y nada, ahí intentaron de todo y se quedó allí. Esa venera no dio fotos. En los aviones y en los satélites, bueno, todos lo sabemos, van determinadas cosas mientras se fabrican protegidos para que no entre polvo y se suele colgar, ¿lo habéis visto? Pues una tira, tengo alguna por aquí. Sí, la tapita Como esa exactamente, Remove Before Flight, quítese por favor antes de que esto vuele Y hay una persona dedicada a quitar las cintas rojas y hay otras de color verde en las que hay que poner algo Hay unas donde quitar y otras donde poner Eso es muy divertido de

los aviones porque los veis con mogollón de estas colgando y las verdes también, eso es muy gracioso A mí me pasó lo de, no lo de atapa, no soy tan así, pero yo me fui de ruta, una ruta genial con un ambientólogo explicando unas especies vegetales, una maravilla, hice la ruta y llegué a casa tan emocionada que dije, además yo haciendo fotos, unas fotos espectaculares que sí, asagallas de una planta que sí, no sé qué, todo Llego a casa, digo, voy a preparar una entrada para el blog, esto fue hace un par de meses Bueno, pues lo preparo, cojo la cámara, la abro y adivinad qué Alguien se había dejado la tarjeta de memoria en casa Tarjeta de memoria No hice ni una sola foto

Le he puesto ahora un aviso, es una opción y está desactivada, para que no me permita tirar fotos sin

Pensé que ibas a decir que estaba tapada, pero en las cámaras modernas tú lo que ves es a través del mismo objetivo, ¿no?

Claro, yo uso, como tiene, en la pantalla sí que te lo avisa, pero como yo uso el visor, porque la pantalla no me gusta, pues voy con el visor toda la vida Entonces claro, con el visor no me avisaba y ahora lo que hace es que no, no

Claro Pues imagínate una boda o algo así que le pasa en fin, al fotógrafo, claro, que hay que casarse

el fin del mundo Y así como Héctor le manda este mensaje hermoso a los becarios de todo el mundo, yo le mando un mensaje a mis becarios, si están escuchando este programa, no suscribo a todas las palabras de Héctor Sí, yo no soy tan bueno como el director de Héctor en su momento, a mí me vienen con las cargas mal escritas

Dice Luis Ortiz en el chat que hubo un meme a colación de las primeras imágenes del James Ware que se publicó y se veía todo negro y en un ladito una cinta que decía Remove Before Flight

eso fue muy bueno

Estaba pensando, estaba pensando eso, estaba pensando cuántos oyentes se sorprenderán del hecho de que vos en 1995 estás haciendo ciencia

Sí, sí, sí, sí

Ha dicho científicos que han pasado, como has dicho, la mitad de su carrera, 50 años Tenemos más detrás que delante, Héctor

Una vez me acuerdo que me sorprendió el día que dije, uh, hoy, o más o menos este año, hace tanto tiempo, desde que escribí mi primer paper, de que lo que falta para jubilarme Y ahora me sorprendo de que ese día ya hace mucho igual

Qué bueno Yo reconozco que en la última convocatoria para astronautas de la Agencia Espacial Europea miré la edad máxima que pedían, vale, me quedé fuera por poco

Empédocles, Empédocles, sabía cómo iba a morir, creo que sabía bien cómo iba a morir, hay una leyenda que dice que sabía bien cómo iba a morir y un día, entonces dijo que se tiró a Letna, porque así no se iba a morir, estaba segura, así que tenía que sobrevivir, o la cagó, hay que llamarse Empédocles y hacer eso

Ay

Dios,

Ay Señor

y nos liamos Sí que hay que recomendar a los oyentes el episodio en el que habláis de Irene porque es precioso, o sea, yo es de los episodios de Coffee Break más bonitos porque hubo invitados que trabajaron con ella, hablaron de su trabajo

No Teseo, bueno, no me sale, no sé, me se ha olvidado

A ver, los laberintos, bueno, los laberintos me fascinan, ¿vale? Hay que empezar por ahí y desde chico han ejercido en mí una atracción especial, difícil de explicar, tienen esa...

El hombre con cabeza de canoa, sí.

Espacio 1999.

Sí, lo que pasa es que...

¿Eso no es una peli?

Dentro del laberinto había una película de David Bowie.

¡Ah!

un poco de miedo, creo Lo busco en Google y me sale El laberinto, la película de David Bowie, dentro del laberinto, Sara debe atravesar un laberinto No, esa es

la de David Bowie, sí Pues es que se llama

Dentro del laberinto, la traducción en español

Decía que me molan mucho, que tienen esa combinación entre acertijo, misterio, que habrá en la siguiente encrucijada pero también una componente, un rollo lógico, metódico, algorítmico, y esa combinación pues es lo que yo creo que me resulta estimulante El laberinto más antiguo del que tenemos noticias es el de Jaguara, en Egipto, atribuido al faraón Amnet Emhat III, ya lo dirá bien María, de la decimosegunda dinastía del Reino Medio Estoy leyendo aquí unas notas que he preparado

viene a la mente Luego cuento sobre él, que es una, que es una, obviamente, leyenda Bueno, decía que este de Amenata desde hace 1850 años antes de nuestra era y lo describe Neródoto, Plinio el Viejo y otros como un complejo arquitectónico inmenso de más de 3.000 cámaras y pasillos distribuidos en niveles algunos subterráneos, ¿vale? Y hay evidencia arqueológica de unas grandísimas estructuras donde se supuso que esté, que estaba Pero sí, es más popular, Héctor, el laberinto de Creta, que dicen los que estudian estas cosas, que con toda probabilidad corresponde a...

Que corresponde al que está en el palacio de Nosos, en la isla de Creta, que eso que enlaza con la mitología Que se supone que lo construyó Dédalo para esconder al minotauro al que se enfrentó Teseo Tras asegurar su salida, ya confiaba en que iba a salir de ahí el tío, tras asegurar su salida desarrollando un hilo mientras sentaba como le había enseñado Ariadna

Voy a cumplir el rol de mi amigo borgiano Edelstein que me está acá Quería también hablar de laberintos sin pensar en Borges a Edelstein que sería imposible Hay también un cuento muy bueno de Borges que se llama Abenhacán, el bojarí muerto en su laberinto Vale mucho la pena también

Creí que ibas a decir la biblioteca de Alejandría Bueno,

en realidad hay muchos cuentos de Borges que involucran el laberinto Por ejemplo, está este que es el minotauro hablando en primera persona Es la visión del minotauro, del laberinto, que espera la muerte Hay un montón de sí Es que Borges...

Bueno, pues con toda esta inspiración griega y el gusto por la perspectiva y la geometría, pues en el renacimiento los laberintos se hicieron populares en los jardines de los palacios de recreo como elementos decorativos y tal y uno bastante famoso es el del Palacio de los Medici en Florencia. Y luego en los siglos XVII y XVIII, con el auge de los jardines franceses, pues se hicieron laberintos más elaborados, como el de Versalles, que inspiró uno más modesto, que a mí me encanta y que es más cercano a nosotros, sobre todo los que estamos en el centro de la península, que es el de la Granja de San Ildefonso. En los jardines de la granja hay un precioso laberinto con múltiples, digo, para pasear físicamente, hecho con setos Con múltiples entradas y salidas diseñadas para desafiar y sorprender a los visitantes Y bueno, luego en época victoriana saltaron parques

y jardines En el parque de Capricho hay uno pero

no se puede acceder Ay, te iba a decir, me encanta ese parque y no conozco el laberinto Truco para

Berreo, ¿vale? Porque tiene truco, según te acercas donde está la plazoeta esta redonda, tira para adelante y según te vas acercando al palacio, hay como un mirador, aquí te va a pillar a mano derecha, asómate y verás un laberinto abajo

Ahí están las rosas, ¿no? En la rosaleda Sí,

claro, tú no puedes bajar, lo ves desde arriba

Bueno, es que incluso ir a ese parque ya tiene truco, porque lo cierran y tal, es semiprivao, ¿no? Está cedido, no sé cómo va Es una pasada Bueno, y decía que en la actualidad, pues ahora se usan como atracciones turísticas, ¿conocéis estos que crean en América, en Estados Unidos? En América, en Estados Unidos En los campos de maíz, efectivamente, y bueno, y aquí parques temáticos y tal

En Toledo están haciendo un laberinto de olivos, y claro, con el crecimiento del olivo te puedes imaginar Pero además

el olivo tiene que estar separado, tiene que estar a 5 metros, ¿no?

Pues no sé si es que lo han hecho modo arbusto, aún no he ido, tengo ganas de visitar eso porque me llama mucho la atención Pensé que ibas a

relacionarlo con el pui de Fiu, al que le tienes

tanto cariño Esto está al lado de lo que es la zona de inundación de Itajo, eso es lo que se llama la huerta de Rey Moro porque en época musulmana todo eso fue una huerta gigante que fue una especie de invernadero, un jardín botánico donde se aclimataban especies exóticas. Traían aquí los primeros naranjos que tenemos en la península, se cultivaron ahí y se aclimataron a nuestro clima ahí.

Sí, pero si es una zona de inundación no le vendrán muy bien a los olivos Bueno,

claro, ahí olivos, lo que está es más pegado, ¿tú sabes dónde está? A ver cómo me explico, la estación de lave, pues pegadito, entonces ahí aún no llega ya el tajo, a no ser que sea una inundación muy muy gorda, no sube, pero sí, es zona de peligro en caso de...

¿Asunto resolver laberintos? Pues hay métodos sistemáticos, quizás los conozcáis, como el de la mano derecha o izquierda, una de las dos, que consiste en colocar la mano sobre una pared del laberinto y avanzar sin despegarla, metiéndote por todos los recovecos, lo cual asegura, es un algoritmo que asegura encontrar la salida, tardará más o menos, siempre que el laberinto sea decente, siempre que sea conexo y que la salida esté en el exterior, no en el medio con un túnel que te salga, porque entonces pues está dando vueltas toda la eternidad. Luego hay métodos como el de la búsqueda en profundidad, que consiste en coger un camino hasta que te estrellas y entonces volver por donde has ido hasta la última encrucijada, marcar un camino y seguir por el siguiente Y luego la búsqueda en anchura, que no es irte muy lejos de una encrucijada, sino explorar un ratito por cada una e irte cada vez más lejos, algo así parecido Y luego están los métodos heurísticos, en los que en cada encrucijada eliges un camino basado en una estrategia predefinida, en eso, en una heurística Hay un método que llaman el del olfato, que se puede usar si tienes conocimiento de hacia dónde está la salida y si tienes acceso al sol Es el que usó Gandalf en Moria ¿Ah, sí?

De hecho, Juan Carlos, acabas de nombrar los algoritmos de búsqueda en árboles, búsqueda en profundidad, búsqueda en archura y búsqueda turística Y

ahora me meto con la estrella, que es mi Fabio Bueno, este del olfato, si sabes que está hacia el norte la salida, pues intenta ir hacia el norte, básicamente No garantiza encontrar la salida, pero si tienes suerte es bastante eficiente y la estrella, que consiste en usar una heurística, consiste en evaluar todo el laberinto sumando el tiempo o los pasos o el esfuerzo o la cantidad de bocadillos que te has tomado hasta llegar, más una estimación, o sea, hasta cada punto sumas lo que te ha costado, más una estimación de lo que te queda. y esa estimación, aunque sea razonablemente mala, garantiza que exploras el laberinto de forma bastante buena. Si sabes dónde está la salida, cosa que ocurre en videojuegos muy a menudo, pues la mera distancia euclídea, así a lo recto, o Manhattan, tipo ya sabéis, los laberintos suelen ser cartesianos, pues es muy buena. La utilizan todos los videojuegos para mover a los personajes, vamos, porque eso, bajo determinadas condiciones bastante poco complicadas garantizan encontrar el camino óptimo Porque eso, una cosa es salir de un laberinto y otra cosa es encontrar el camino óptimo Y este tipo de cosas, pues ya os imagináis, no solamente sirve para laberintos, sino para navegación autónoma de vehículos, como coches, rovers espaciales o incluso robots y como decía en videojuegos, para ir de un punto a otro, evitando al malo que está en el centro.

De eso puedo hablar horas, soy muy friki, de eso puedo hablar horas Hay un algoritmo ahí de Pac-Man,

Cada fantasma tiene su algoritmo, tiene su personalidad Es precioso, pero me lo dejamos para otro día Otro

de la programación, programar en la estrella, se suele denotar como una A mayúscula con un asterisco, es súper chulo, es muy bonito y muy agradecido, vamos, que lo ves enseguida que soy un poquito friki de los laberintos y que atesoro artículos, referencias, menciones, charlas, cosas sobre laberintos, formas de resolverlo, tanto algorítmicas como analógicas porque hay formas raritas, analógicas, tipo, de resolver estos laberintos. Se pueden clasificar en tres formas. Primero, las que siguen algún tipo de gradiente Por ejemplo, partículas que se difunden siguiendo un gradiente de presión o de temperatura O nuestras amigas, las bacterias, Sara, que gracias a su quimiotaxis pueden navegar un laberinto, era parecido a lo que explicaba, parecido siguiendo gradientes de nutrientes o huyendo, también lo comentabas del estudio anterior, huyendo de una sustancia tóxica o lo que sea Otra forma analógica es mediante algún tipo de propagación de ondas que recorren el laberinto y van chocando con los caminos sin salida, pueden interferir al irse por dos caminos y volver a confluir en una encrucijada, pueden interferir con otras ondas que se han ido por otros caminos y bueno, pues así acaban encontrando la salida con ondas Un ejemplo muy chulo que he encontrado preparando este programa es un paper de 1995 en el que usan ondas químicas producidas por la famosa reacción oscilante de Beulosev-Zabotinsky, menos trabalenguamente conocida como la reacción BZ, así alguno es mejor la oiga, que es esta reacción oscilante súper chula que se ve en muchos vídeos de internet bueno pues utilizan eso en un artículo para resolver un pequeño laberinto y finalmente en términos analógicos hay ciertos organismos que tienen la capacidad de resolver problemas tipo laberinto explorando el entorno al azar pero reforzando los mejores caminos y un ejemplo son las colonias de las hormigas que cuando tienen que explorar típicamente un territorio nuevo van dejando feromonas tras de sí que se evaporan Por tanto, por donde pasan menos hormigas, aquello acaba desapareciendo, mientras que el camino más transitado se ve reforzado por las feromonas de la segunda, tercera y hormigas sucesivas Y nuestro amigo, otro nombrecito, Fisarum Polycephalum, que es un moho, un moho mucilaginoso, unicelular, que es capaz de extender sus pseudópodos muchísimas veces la longitud de su cuerpo, explorando todas las rutas en un laberinto de agar, que le pusieron en un artículo que encontré, con nutrientes y que por donde hay menos nutrientes acaba retrayendo su pseudópodo Con lo cual al final el tío alcanza la forma del camino óptimo del laberinto hacia su comirita Pero hay un caso que se publicó en 2018 que ya entonces me llamó muchísimo la atención y lo he tenido en mi Evernote en la carpeta de laberintos En el que un sistema analógico resuelve un laberinto sin que aparentemente haya gradiente de nada es decir, no le ponen al final ningún cebo, ninguna zanahoria atada a un palo que pueda dar pistas, no hay ondas de ningún tipo y tampoco hay organismos vivos que puedan resolverlo por refuerzo. Se trataba de un laberinto hecho con unos pequeños canales pequeños conectando dos zonas algo más amplias que llenaban de leche y en el que a la entrada del laberinto se añadía una gotita de tinta roja como trazador visual, ¿vale? Para poder ver con el ojo y con una cámara por dónde va la cosa. Tocaban entonces la salida, esta zona más amplia que tiene la tinta, con un pincel que habían sumergido en una disolución jabonosa. Y entonces, como si de una mano invisible actuase, un frente de onda colorado avanzaba decidido por el camino óptimo del laberinto, haciendo incluso giros de 90 grados sin inmutarse y apenas asomándose en las desviaciones de las encrucijadas que no conducen a la salida. Y esto todavía mejor cuanto más cerca de la salida está. El vídeo está en YouTube, hizo su ronda viral cuando salió en 2018 y lo vamos a poner en el material de este programa, en la web, porque tenéis que verlo y además hablar de este paper sin ver el vídeo queda un poquito corto La longitud total del camino óptimo es de 155 milímetros, el ancho de los canales es de 3 milímetros, las zonas amplias al principio y al final tienen 20 por 20 y nuestro teseo rojo tarda un minuto exacto en recorrer el laberinto así que vamos a poner el vídeo, yo recomiendo que lo veáis a partir del 1.47. Pues un artículo describiendo este hallazgo se publicó en 2018, decía, en Physical Review Fluids, que es una revista de índice de impacto 2,5, porque eso lo ponía en el vídeo, básicamente, 2,5 en el JCR del 2024, y bueno, los autores sugerían una hipótesis, digamos, curiosa, atrevida, bastante simpática, que en aquel artículo no exploraba. Y es aquí donde viene el artículo del que voy a hablar, titulado La interacción entre surfactantes exógenos y endógenos genera una propagación heterogénea en redes ramificadas complejas, que parece que nos pagan por hacer, bueno, títulos complicados de entender a la primera Esto sí, se publica en Physical Review Letters, índice de impacto 8,1, aquí algo mejorado y salió el 23 de enero y está escrito por los mismos autores del vídeo viral del año 2018 pero se han sumado dos nuevos autores del Departamento de Matemáticas de la Universidad de Manchester que entiendo habrán tenido mucho que ver en el modelado del problema que es la parte graciosa de este artículo que es lo que os voy a contar. El resto de autores son de la Universidad de Princeton, el Instituto de Física de la Universidad de Rennes en Francia y el Laboratorio de Mecánica de Fluidos y Acústica de la Ecole Central de Lyon. El artículo, me ha llamado la atención, se recibió en junio de 2023 y se acepta en diciembre de 2024, que es un año y medio así que el proceso de revisión bueno pues parece haber sido interesante un año y medio es largo y bueno pues el artículo comenta empieza explicando el experimento del artículo anterior y como resulta lo intentaba vincular anteriormente como resulta anti intuitivo que una gota de jabón puesta en un sitio de la entrada en un laberinto aparentemente homogéneo lleno de leche sin más pues lo recono. de forma óptima hasta la salida. A ver, tenemos en primera instancia el efecto Marangoni, ¿vale? Un fenómeno físico que ocurre en la interfaz entre dos fluidos que genera un flujo neto de estos fluidos, un transporte desde las regiones de menor tensión superficial a las de mayor.

Seguro que la conoce por el vino.

Claro, las gotas del vino, como se llaman, las lágrimas del vino, ¿no? Es un fenómeno, por el alcohol y por el agua, es un fenómeno debido al efecto merangoni Y muchos habréis visto, o incluso lo habéis hecho en casa, sobre todo si tenéis niños, porque se hace en días segundos, es trivial, lo de poner un plato, mejor si es blanco, por lo de la leche un plato con agua, salpicarlo de pimienta, que se quede todo así nevadito, y tocar el centro del plato con el dedo que lo habéis mojado o tocado el jabón, y entonces de forma instantánea, súper rápido, la pimienta se retira completamente, huye de vuestro dedo jabonoso hacia los bordes del plato, arrastrado por este efecto marangoni súbito, producido por el surfactante, por el jabón que tenéis en el dedo y que reduce la tensión superficial del agua y en los extremos el agua sin jabón tira de ello. La tensión superficial aparece en la interfaz entre dos fluidos por una descomposición de fuerzas. Cerca del aire, en un líquido cerca del aire, pues una molécula de agua ve a su alrededor, ve abajo y a sus lados, pues otras moléculas de agua como ellas, que son amiguitas suyas, con las que está súper a gusto, formando puentes de hidrógeno Pero por arriba está el desapacible aire con sus aburridísimas moléculas apolares de nitrógeno y oxígeno De esta forma el agua tiende a quedarse con sus amigas minimizando, esta es la gracia de la tensión superficial, la superficie de contacto con el agua, con el aire en este caso Haciendo gotas esféricas, por eso las gotas son esféricas, y permitiendo que bichitos como los chinches de agua caminen por encima del agua, porque se equilibra su peso, la fuerza de la gravedad en este caso, con la tendencia del agua a no dejarse deformar La superficie de agua se deforma hasta que su resistencia compensa el peso, además de que las patas de estos bichitos, bueno, están recubiertas de cera hidrofóbica porque si no se mojaría rápidamente y la patita penetraría No quería dejar pasar la ocasión, me lo apuntan las notas, de hablar de otro bichito, mucho menos conocido que las chinches de agua, que también aprovechan la tensión superficial, que viven en la interfaz entre el agua del mar y el aire, pero boca abajo, boca abajo Son los llamados dragones azules, glaucus atlánticos, un chisme, bueno, es el bicho más bonito que hay, es una preciosidad, es como un dragón de fantasía azul Es un nudibranquio, y si no lo conocéis, lo recomiendo que lo busquéis, y viven en esta zona del contacto entre la superficie del mar y la atmósfera que además tiene un nombre, se llama Neuston, a esa zona. Y para completar la rareza, estos bichitos se alimentan de carabelas portuguesas. Las medusas, bueno, unas medusas súper venenosas, pues es su comida favorita. Así que viven colgando de la superficie del mar hacia abajo y comiendo medusas, en fin, hay gente pato. Bueno, en resumen, que esto de la tensión superficial se puede visualizar bastante, yo creo que se visualiza muy bien, pues como si fuese una membrana elástica, un globo roto en una superficie que se resiste a cambiar de forma y con esta analogía el efecto Marangoni se puede visualizar como dos membranas unidas con distinta tensión, un globo más fuerte que otro, de tal forma que si se las deja a su bola, pues la membrana más fuerte va a tirar de la más débil desplazando la interfaz entre los dos hacia la membrana. el efecto Marangoni explicado con globos. Otra cosa interesante para mí.

Acabo de mirar en internet el dragón azul, está buenísimo.

Eso es, lo tenéis que ver. Parece mentira, parece que lo ha diseñado una IA. Pues no, era anterior. Los nudibranquios en general, Gastón, si no los conoces, son para explotar la cabeza. Explota la cabeza, todos Decía que en ausencia de gravedad a menudo el efecto Marangoni puede ser dominante en los flujos de los fluidos ¿Y dónde hay ausencia de gravedad? Pues sí, en las naves espaciales y en la Estación Espacial Internacional Que hay que tenerlo muy en cuenta, el meneo de líquidos en un sitio sin gravedad Dominan los cambios de tensión superficial debido al efecto Marangoni Vale, pues ya está, efecto Marangoni, misterio del laberinto resuelto, ¿no? Pues no, si no, no habría paper El efecto Marangoni puede ser el mecanismo tractor de esto que estamos viendo, pero nada explica por qué el avance de la tinta no es uniforme Cómo demonios, cosa que ocurre en el plato con pimienta, que se expandía todo desde el centro de forma isotropa ¿Cómo demonios sabe la tinta? ¿Cómo demonios sabe dónde está la salida del laberinto si todos los caminos tienen la misma leche? Esto es lo que resulta antiintuitivo y lo que da lugar a este estudio Bueno, pues ya lo decía, en el artículo del 2018 los tíos se atrevían con una hipótesis y es que el comportamiento no local, que es no local, el tío recorre hasta la salida como si supiese con anterioridad dónde está El comportamiento no local de este surfactante añadido, el jabón, depende, ojo, de su interacción con surfactantes que ya existen en la leche, que ya están presentes porque la leche no es más que una emulsión de proteínas como la caseína o de lípidos en agua, ¿vale? Es una serie de micelas, bueno, pues disueltas en agua y por eso alimenta porque tiene grasa y proteínas y por tanto estos lípidos son surfactantes y al estar la leche en el laberinto ya disuelta pues crea una suerte de campo global de tensión superficial si queréis una especie de paisaje con resistencias variables al avance de Marangoni que guía al jabón. Pausa melodramática. Bueno, no se me ocurre, me llama mucho la atención cuando la gente lanza estas hipótesis, son muy listas.

es una hipótesis, vamos a ver que lo resuelven y que lo demuestran Ahora tienes un mapa global, ahora tienes ya un mapa que hace que un camino del laberinto no sea idéntico a otro Porque hay un campo de tensiones superficiales, ¿vale? Los callejones sin salida del laberinto van a generar una especie de mayor resistencia con comillas Claro, es lo que

difícil mover eso Cambia la palabra presión por campo de tensión superficial y vas en la dirección correcta La versión

ingenua de esto yo tenía, parecía la de Héctor, imaginemos que tenemos no agua ni leche, sino un fluido muy compresible, algo así, entonces es un poco eso, uno puede empujar para donde no hay topes voy a empujar más fácil, entonces yo voy empujando a mi alrededor Tal cual, uno de los

mecanismos que describía al principio era propagación de ondas, si tienes un gas y pones un sonido en un lado, pues vas a oír el sonido al final del laberinto, sí, pero es que aquí no parecía, no hay ondas de presión ni de ningún tipo, ¿vale? Qué bueno De todas formas, es que esto, o sea, sorprende mucho más lo que estoy contando si antes se ve el vídeo, pero bueno,

estamos en un poco O sea, como que cablea todo de golpe, esa es un poco la idea Claro, de

alguna forma, ya la veremos cómo matemáticamente lo consiguen modelar y se explica, bueno, pues hay una omnipresencia de un campo de tensiones superficiales y la interacción entre este surfactante que tiene mayor tensión superficial que el otro, bueno, pues consigue viajar de forma muy

eficaz a lo largo del camino Veo la alegría de la camiseta que se va puesta

Me alegro que la hayas pillado, yo antes la he explicado para los que no tienen nuestra edad Yo no

estaba, pero la vi, la vi Pero sí

Vale, ¿qué ocurre? Pues que han tenido mucha suerte, que en su experimento, esto que os cuento, se ha visto favorecido por estas grandes áreas que os comentaba que había al principio y al final del laberinto una superficie de 20 por 20 milímetros, ¿os acordáis? Porque fue algo completamente contingente, que diría Gastón, que han tenido suerte, porque en su estudio original, que no lo he dicho, tampoco era muy relevante, porque estaban estudiando las fuerzas de arrastre, las fuerzas de arrastre, fuerzas resistivas sobre objetos sólidos que se desplazan en fluidos, bueno, pues que les ayudó a descubrir este efecto por serendipia, ¿vale? Simplemente allí hay mucha superficie, una superficie dominante sobre el resto del laberinto y por tanto el mapa de tensiones superficiales va a tirar hacia allí, ¿vale? Con lo cual a esto se le podría engañar, como se podría engañar a Teseo quizá, haciendo un pasillo ciego, sin salida, pero que fuese muy muy largo, ¿vale? entonces el jabón posiblemente tendería hacia ahí y después de varios minutos se encontraría con la mala noticia de que le han engañado Bueno, pues todo esto hay que justificarlo porque está bien hablar, es muy chulo, pero para eso han publicado en Physical Review Letters y lo que hacen es desarrollar un modelo, un modelo razonablemente sencillo pero que resolverlo cuesta un potosí Es un modelo discreto y monodimensional, ¿cómo se te queda el cuerpo? Es sobre un grafo, con lo cual si Francis estuviese aquí seguramente diría lo de la dimensión y media, porque no es estrictamente monodimensional sino que está ramificado es un grafo que es equivalente al laberinto del experimento, ponen un vértice del grafo en cada cuadradito de 3x3 milímetros si quieres que forman el laberinto y claro, las aristas del grafo son los distintos caminos y las distintas encrucijadas desprecian de forma justificada la solubilidad y la difusión de la tinta, con lo cual eso, hay un único campo de concentración de surfactante y por tanto un único campo de tensión superficial.

Me ha salido esa combinación de palabras. Iba a decir que nos trae malas memorias, pero no tan lejanas algunas en estos malos tiempos. Bueno, en el artículo a este campo de tensión superficial le llaman gamma mayúscula. El punto de partida es una estimación entre la masa de surfactante endógeno y exógeno, jabón y leche, que más fácil es decir, inicial en el experimento que está dado simplemente por la superficie que al principio es blanca y roja, con eso tienen la masa y a partir de ahí tiran y para hacer su grafo modelan estas zonas grandes del principio y el final con el truquito que os anticipaba. Un grafo con un brazo muy largo, que tiene más o menos la superficie de la zona amplia, pues tira para allá y a eso lo llamo salida. Y este modelo lo resuelven de forma numérica, hacen integración lagrangiana en el grafo, utilizan un método de resolución de diferencias finitas que llaman miméticas, que yo no conocía, que es una técnica para resolver ecuaciones diferenciales pero manteniendo de forma muy ajustada propiedades claves en los cambios de, en este caso es discreto, en los cambios de punto, en los cambios de elemento del grafo Cosas como simetrías concretas o leyes de conservación que quieres que sean continuas en esos puntos, bueno, pues que hay que ajustarlas hasta el extremo, dicen que se empeñan en conservar las propiedades hasta la precisión de los números de la máquina, ¿vale? Para evitar la inestabilidad numérica Bueno, todo este modelo se recoge en la ecuación 3 del artículo, luego se pegan un par de páginas con detalles oscuros de la resolución, que no ha debido ser nada fácil y seguro que los dos nuevos autores matemáticos han tenido mucho que decir y para eso se ganan las lentejas y aparecen en un Physical Review de Letters y también, como veremos antes, después con una justificación, bueno, pues utilicen una aproximación lineal, que es válido cuando la diferencia de tensión superficial entre los dos surfactantes, pues es pequeña, como es el caso.

¿Te puedo hacer unas preguntas con Carlos?

Absolutamente, otra cosa es que te la puedo responder.

No, no, no, sobre los autores, decías que los autores son de Princeton, ¿cuáles son los nombres de los autores de Princeton? ¿Lo tenés ahí a mano?

Bueno, vamos a ver si lo tengo el artículo porque yo me hago notas.

Autores de Princeton. Vamos a ver, departamentos. Sí, hay varios. Son el 2 y el 3. Fernando Temprano Coleto. Qué divertido.

y solo él, que está asociado al Centro de Energía, Energy and Environment y Departamento de Mechanical and Aerospace Engineering. Tiene esas dos filiaciones.

No, preguntaba, porque tengo amigos que le hablan justo en Princeton, son matemáticos, trabajan sobre fluidos, y me agarró la duda. Iba a ser más fácil preguntarles.

¿Es de ahora?

Este ha salido el 23 de enero, el segundo, pero el famoso vídeo es del 2018, pero este artículo que les ha costado eso sacarlo es muy reciente Decía que desarrollan también un modelo lineal, ¿vale? Utilizan algo parecido a una técnica perturbativa, un campo original tipo promedio y un término perturbativo que fluctúa Ignoran términos cuadráticos y superiores y se quedan con una ecuación de difusión lineal tipo Laplace que resuelven en la red del laberinto, que es discreta, lo cual permite resolverlo el asunto quedándose con los modos propios de la red que contribuyen más a la resolución, evitando tener que resolver la ecuación diferencial todo el rato a lo largo del tiempo Vamos, un problema linealizado típico, que resolver el modelo completo es caro en términos computacionales Bueno, pues comparan el experimento que han grabado en vídeo con los dos modelos, el completo y el linealizado Esto se ve en la figura 3, donde se representa el avance del frente de la tinta roja hacia la solución respecto del tiempo de 0 a 1, está normalizado El modelo completo es completo y el lineal utiliza solo 3 modos, muy curioso, dicen que tienen que subir hasta 100 modos para recuperar la dinámica no lineal y aún así se quedan solo con 3 y les va bastante bien El cero, que es el estado estacionario, claro, el de valor propio 0.75, que dicen resulta ser el modo fundamental de avance del frente y luego otro que es necesario para reproducir la dinámica del problema, cuyo valor Eigen Value es 2.52, que llaman modo de recesión y este da cuenta de un efecto también simpático que se observa y es que cuando avanza el frente colorado y se mete un poquito en una rama lateral del laberinto, no en la que lleva a la solución, bueno, pues pasado un tiempo se retrae, dice, ah no, no, que por aquí no es y la tinta roja se ve como se retrae y eso ocurre porque según avanza la tinta roja por su camino adecuado, pues la concentración de jabón disminuye en este punto que ha dejado atrás y entonces se produce una suerte de efecto manangoni inverso porque la leche que estaba en ese camino no recorrido pues sigue empujando con su tensión superficial ¿Vale?

Está bueno esto de que puedan discriminar la tarea de cada modo, o sea uno...

A mí me ha dejado sorprendido, no lo cuentan nada, yo aquí... A ver, los datos suplementarios es gigante Y reconozco que no me lo he leído entero, ¿vale? O sea, a lo mejor ahí se lo cuentan en detalle, pero en el artículo base de repente dicen Eigenvalues 0, 0.75 y 2.52, un poco de magia Y es súper chulo que cada uno tenga una función, sí Este efecto de retroceso se ve en el inset de la figura 3, donde se ve, bueno, pues que el modo completo lo reproduce de forma semi-cuantitativa Mientras que el lineal, este efecto concreto, pues nada, da la forma de vuelta, por lo menos hay una forma, pero desde luego no es semi-cuantitativa Bueno, en resumen, el modelo este captura fenomenalmente, bastante bien, desde luego de forma semi -cuantitativa, la posición del frente colorado, súper chulo Hay un efecto claro que se ve en la figura y que los autores no discuten, de nuevo no sé por qué, porque a mí me ha llamado mucho la atención y es que al principio del avance el modelo completo funciona mejor, pero hay una especie de cambio de régimen, cambio de comportamiento en torno al abscisa 0.6, se ve una derivada tercera de la curva experimental, digo derivada tercera, estoy bromeando, pero ha sido un cambio razonablemente abrupto que hace que a partir de 0.6 el modelo lineal funcione mejor, o sea, pasa de un régimen completo al otro y no discuten por qué. Bueno, eso me ha dejado con un poquillo mal sabor de boca Luego, para ver efectos, posibles efectos bidimensionales, estamos simplificando un laberinto a un grafo monodimensional A ver si nos hemos dejado algo por el camino Bueno, pues hacen una simulación con un modelo bidimensional de un trocito del laberinto, las ramas numeradas 7 a 14 Son dos dimensiones con un paquete estándar de propagación de fluidos y reproduce fenomenalmente La simulación le sale fenomenal, está en la figura 4, captura varios efectos curiosos que se ven Como que la tinta tiende a avanzar por el centro del canal cuando hay segmentos rectos, que son las flechas verdes en la figura y se tiende a pegar a las esquinas en las curvas, ¿vale? Como en la fórmula 1 que comentábamos antes, ¿vale? Intentan trazar de la forma óptima las esquinas. Estas son las flechas azules en la figura. Sin embargo, esta simulación no reproduce otro efecto que se ve bien en el vídeo, que es la aparición de huequitos de zona sin tinta entre el centro de los canales y la pared del laberinto. Que no dicen por qué, pero a mí me da la sensación que debe ser por el menisco que se tiene que formar en las paredes físicas y que es un efecto tridimensional que un modelo en 2D no va a capturar, ¿no? O sea, el artículo está súper chulo en términos de modelado y no te digo ya nada el laberinto, pero ojo, o les han restringido mucho la extensión o se quedan ahí algunas veces un poquito superficiales Bueno, decía, el material suplementario es extensísimo, hacen un montón de otros experimentos, otros vídeos, otros trazadores, otros surfactantes y en general ven que su modelo funciona fenomenal, sobre todo que es muy robusto siempre y cuando el avance colorado no abandone el flujo laminar, que los cambios de tensión superficial sean moderados con lo cual este modelo no valdría para el caso del laberinto de agua con pimienta que en cuanto tocas hace ras porque se produce flujo turbulento. En este sentido los autores, o sea doble serendipia, tuvieron suerte de utilizar leche. ¿Por qué usaban leche? Porque se ve fenomenal la tinta roja sobre el blanco de la leche. Es otra suerte añadida.

Es otra serendipia añadida al hecho de poner zonas grandes al principio y al final, ¿os acordáis? O sea que ha sido una especie de doble serendipia Pero bueno, que su hipótesis del 2018 con la competencia entre los dos surfactantes, bueno, explican y justifican y está confirmada De tal forma eso, que a través de los lípidos y las proteínas de la leche, el jabón percibe de alguna forma la topología completa del laberinto, ¿vale? Pues suena un poquito todavía magia, incluso después de haber visto todo el artículo Con lo cual un problema que debía ser un problema de difusión local neto, pues pasa a ser un problema, una situación no local Los autores llegan a justificar que esta no localidad se ve en el modelo matemático porque utiliza un operador laplaciano, que es de naturaleza elíptica, que depende por tanto de la configuración en cada momento de todo el dominio del problema, que en este caso es el laberinto ¿Y todo esto para qué? De nuevo el vídeo es súper chulo, pero ¿para qué? Bueno, pues los autores han estado bien espabilados, o sea, chapo para ellos, porque no tenían ni idea y a posteriori han encontrado una aplicación que es bien chula. Y es que resulta que los pulmones tienen una estructura tipo fractal que recuerda a un laberinto y resulta que las vías pulmonares distales, que son las partes más pequeñitas de nuestros pulmones, las más profundas donde se produce el intercambio de gases, los bronquiolos terminales y los alveolos tienen surfactantes endógenos ¿Para qué? Para evitar colapsar al exhalar. Cuando nos deshinchamos los globitos que tenemos por alveolos, si no hubiese nada que ellos se quedaría pegado y no estaríamos aquí hablando en Coffee Break. Así que tiene esos surfactantes endógenos, forman parte del sistema. Y resulta que, tercero, resulta que a menudo se utilizan surfactantes exógenos añadidos, ¿para qué? Para transportar fármacos hacia esas vías distales Así que tenemos los tres componentes, surfactantes endógenos, exógenos y un laberinto para establecer un paralelismo que hacen ellos Sugieren, por tanto, que su trabajo podría aportar información en el diseño de terapias para dolencias pulmonares Y bueno, para afianzar un poquito esta posible aplicación romántica, hacen ensayos preliminares, dicen, sobre un laberinto con 10.000 ramas, que según ellos es una cifra congruente con la de los pulmones humanos que han utilizado, dicen, imágenes de pulmones reales Y bueno, resolver ahí el modelo completo es tremendamente complicado y caro y por eso les viene bien el modelo lineal Dicen que si el modelo linealizado funcionase, bueno, pues cosa que no revelan, se huele un paper futuro, pues dicen que tal cosa se podría afrontar con el modelo lineal Y esto es todo lo que os quería contar, me ha llamado muchísimo la atención, es un hallazgo de serendipia, simpático, antiintuitivo, relacionado con laberintos que además tiene una explicación muy sugerente y que no ha sido nada trivial de modelar, todo aquí ha sido un laberinto que resolver

lo interesante de este descubrimiento es ese, el hecho de que la Gran Nube de Magallanes podría estar escupiendo estrellas y aparte que a la velocidad a la que las escupe nos permite inferir que probablemente haya un agujero negro, algunos dicen supermasivo adentro de la nube

no sé por qué Pero es un poco, mi caveat es debido a que en realidad más o menos se estima que es la mitad de eso Estamos en el intermedio entre un agujero negro portentoso, agujero negro de masa intermedia a un agujero negro supermasivo Entonces es medio supermasivo Medio supermasivo, literalmente medio supermasivo porque es algo así como 6x10 a las 5 masas solares Pero bueno, la idea es, primero, para estar seguro que estamos todos en la misma página, como dicen acá los gringos Recordemos lo que es la Gran Nube de Magallanes La Gran Nube de Magallanes es una galaxia pequeña, una de las más cercanas a nosotros Durante muchísimo tiempo, hasta hace 20 y tantos años, pensábamos que era la más cercana a nosotros tardó en descubrirse que hay galaxias más cercanas, pero son mucho más tenues porque son más pequeñas, como la enana del Camp Mayor y la enana elíptica de Sagitario, que son más cercanas pero estas fueron descubiertas ahora hace 15 años, 20 años, 25 años, hasta en cambio la gran nube de Magallanes que se ve a simple vista era casi desconocida para el mundo antiguo porque se ve solamente si uno está cerca del hemisferio sur, aún desde el hemisferio norte pero por ejemplo desde el sur de África uno puede verla, ya estamos ahí en el hemisferio sur, pero entonces por ejemplo el primer reporte escrito del que tengamos conciencia sobre el avistamiento de la Gran Nube de Magallanes data del siglo X, lo escribió un persa, cuyo nombre no me piden que recuerde, en el año 964. yo recuerdo solo números, nombres no. El año 964 hay un gran libro que es el libro de las estrellas fijas que con minuciosidad un persa escribió y desde el sur de Arabia se ve la Gran Nube de Magallanes como algo muy austral. Ahora desde el hemisferio sur se ve, por eso la vio, el primero que la vio fue Américo Vespucio, en su tercer viaje la vio y la escribió, pero el que la hizo comúnmente conocida en Europa cuando volvió por sus reportes fue Magallanes, por eso lleva su nombre. La Gran Nube de Magallanes es una pequeña galaxia que queda bastante cerca, son 160.000 años luz Pensemos que el centro de nuestra galaxia está a 26.000 años luz de acá, o sea que no es tanto más, 49 kilopársecs, algo así Digo así porque tengo amigos que entienden mejor las cosas en parsecs que en metros, así de destruidos tienen el cerebro ya pero 160.000 años luz de acá más o menos y como decía es una pequeña galaxia la tercera más cercana a nosotros y de las cercanas cercanas la más grande igual es pequeña galaxia bueno la idea es la siguiente es hay una observación reciente de que salió publicada ahora en febrero de este mes de una serie de autores que el primer autor es J.J .Han H-A-N que lo que observan es que que venían observando con Gaia de R3, con esta precisa observación de la posición de las estrellas, veían que había en el halo exterior de nuestra galaxia, veían un poco más de dos decenas de galaxias, creo 21 estrellas, y esas estrellas tienen velocidades muy rápidas. Recordemos que cuando uno dice en astrofísica que está viendo la velocidad de algo, sacando en algunos casos muy precisos, cosas muy rápidas que hay también en el cosmos pero cuando uno mira la velocidad de algo, la velocidad de rotación de una galaxia o la velocidad del gas en torno al centro galáctico o cosas así en realidad ve una foto y de ahí infiere su movimiento, es como ver la fotografía de un partido de tenis y uno infiere por diferentes aspectos que la pelota se está moviendo y que se está moviendo mucho, pero que en realidad está viendo una foto. Son muy contados con los dedos los casos que en astrofísica uno ve el movimiento en tiempo real. Por ejemplo, pensemos en una galaxia. Una galaxia como la nuestra tarda más de 200 millones de años en pegar la vuelta. O sea que desde que existe la humanidad hasta ahora se movió un grado nada más. O sea que cuando calculamos la velocidad de rotación de una galaxia, cuando decimos que Vera Rubin lo hacía, en realidad uno tiene que inferir esa velocidad a partir de algunas cosas, algunas cosas que son de espectros, o sea las cosas corridas al rojo son las que se alejan de nosotros las que están corridas al azul son las que vienen hacia nosotros, respecto al espectro que sabiendo la física que tienen tendrían que emitir y aparte por la fisonomía local de las barras espectrales, uno por el color de algo infiere a qué velocidad se mueve y a veces por la fisonomía Uno puede ver que algo se movió y dejó una traza, por ejemplo jets en centros galácticos que horadan el medio intergaláctico y uno ve esto ya horadado y de ahí puede inferir ciertas cosas Pero uno nunca ve el movimiento, así que cuando decimos que se ven las velocidades de estrellas hay que inferir la velocidad de esas estrellas Uno no ve la estrella moviéndose a tiempo real, sacando algunos contados casos Entonces uno infiere, mira las velocidades de estas estrellas, de esas 21 estrellas más o menos en el halo galáctico y se da cuenta que la mitad de ellas, en realidad si uno hace con los modelos, dice bueno, pasemos la película hacia atrás hagamos un modelo matemático de esas estrellas de dónde pudieron haber venido hagamos una traza en retrospección acerca de dónde vienen y resulta que la mitad de ellas vienen del centro de nuestra galaxia. Es como que fueron despedidas desde ahí y están a gran velocidad. Y otras vienen de gran número de Magallanes. O sea, no vienen de nuestra galaxia, sino que vienen de nuestra pequeña galaxia compañera. Es como que salen de ahí. Y uno puede calcular la velocidad que tienen estas. Y tienen velocidades enormes. Estamos hablando de cientos de kilómetros por segundo. 100 kilómetros por segundo a cierta distancia de una galaxia es superior a la velocidad de escape de la galaxia. Es decir, está moviéndose muy rápido pero salió disparada y no volverá nunca. La velocidad de escape de una galaxia depende de cuán lejos estás de la galaxia. Porque si vos estás adentro de la galaxia y ya vas muy rápido, digamos 1500 kilómetros por segundo, ya no vas a volver. Pero claro, la galaxia te sigue llevando, entonces vos vas frenando tu velocidad. Pero entonces si uno ya está muy lejos de la galaxia, por ejemplo en el halo galáctico y todavía tenés 600 kilómetros por segundo, igual vas a seguir yéndote Entonces cuando uno habla de la velocidad de escape, ¿la velocidad de escape dónde? Bueno, acá se descubrió que estas estrellas tienen velocidades muy grandes, varios cientos de kilómetros por segundo Y ya están tan lejos que ya esa es una velocidad superior a la de escape, es decir, no volverán nunca, algo las empujó algo tiró estas estrellas de adentro de su galaxia y las dispersó. Entonces la inferencia es, la pregunta es, ¿podemos inferir qué mecanismo acaece adentro de Gran Nube de Magallanes que tiró estas estrellas a volar por ahí? Y hay varios mecanismos que esto puede pasar, pero los modelos son consistentes con que uno de estos tuvo que haber sido. Y ese es lo que se conoce como el mecanismo de Hills. Mecanismo de Hills es un mecanismo propuesto por Jack Hills en 1988, que es bastante, quedó olvidado durante más de 15 años ese mecanismo, escribió un paper sobre esto, pero la idea es, hay una gran porción de las estrellas en el universo que son sistemas binarios, o sea una estrella rotando en torno a otra, una estrella y su compañera ¿Qué pasa cuando un sistema binario de estos está cerca de un agujero negro supermasivo? Si está muy cerca de un agujero negro supermasivo, que es mucho más masivo, muchísimo, millones de veces, o miles de veces, o decenas o centenas de miles de veces más pesados que una galaxia, que una estrella Cuando está muy muy cerca de un agujero negro supermasivo, así como a veces los agujeros negros supermasivos producen eventos de erupción de marea en una estrella, le sacan parte de su material Lo que puede pasar en el caso de un sistema binario es que rompa, induzca un divorcio en este sistema binario y este sistema binario salga disparada a una de estas dos estrellas y no vuelva nunca más Hills calculó más o menos el orden de magnitud de las velocidades que podría alcanzar una estrella que habiendo sido en algún momento parte de un sistema binario que se acercó a un agujero negro supermasivo se divorció este sistema binario y salió disparada a una de sus componentes Gil calculó que eso podía llegar del orden de mil kilómetros por segundo. Esa es una velocidad razonable de materia cerca de un agujero negro. Por ejemplo, S2 cerca del centro galáctico, que hace una órbita de 16 años y se acerca a Sagitario o Estrella, a una cercanía de grosso modo tres o cuatro veces el diámetro del rayo de la órbita de Neptuno, Alcanza velocidades de 5000 km por segundo El polvo en torno a un agujero negro en un centro galáctico activo, como discutíamos la semana pasada Alcanza 2000 km por segundo Así que es la típica velocidad característica de algo que ocurre cerca de un agujero negro que se acerca mucho Bueno, el mecanismo de Hills, como decía, lo publicaron en 1988, Jack Hills pero quedó olvidado hasta el principio del siglo XXI. En el año 2003 un autor que se llamaba Yu revisó ese mecanismo y se dio cuenta que podía tener sentido, dos años después en 2005 hubo un artículo de Brown y otros colaboradores que fue la primera vez que se observaba una estrella cerca del centro galáctico que estaba alcanzando mil kilómetros por segundo. Alguien tenía que dar cuenta de semejante mecanismo de aceleración y ahí recordaron a Hills que en el 88 había dado cuenta de este mecanismo ¿Hay otros mecanismos que podrían dar cuenta de la expulsión tan rápida, rauda de estrellas de la Gran Nube de Magallanes y no que exista un agujero negro ahí adentro? Sí, pero no funcionan, podrían contribuir un poco pero no funcionan, por ejemplo, cuando hay una explosión de supernova, las explosiones de supernova a veces le dan un kick a una estrella por ejemplo imaginemos un sistema binario en los cuales hay dos estrellas pero una de ellas está a punto de explotar explota en supernova y a veces ese sistema binario sobrevive ese sistema binario no sobrevive y sale una estrella disparada y hay una runaway star que sale cruzando el universo pero es un mecanismo que acelera estrellas pero en los modelos no son compatibles con que eso es lo que haya pasado. Algo más es lo que está expulsando estrellas, hay un ser temible escondido en la gran nube de Magallanes que está empujando estrellas de ahí que alcanzan velocidades dentro de ellas quizá miles de kilómetros por segundo pero que dejan la nube de Magallanes y llegan a algo de nuestra galaxia con velocidades cercanas a los varios centenares de kilómetros sobre segundos Entonces los modelos nos permiten decir lo que acelera eso, ese monstruo temible, es un agujero negro, según los cálculos de estos modelos en realidad, tiene más o menos 600.000 masas solares O sea, eso es un poco más de medio millón de masas solares, pensemos que la gran número de Magallanes es menor que la Vía Láctea, bastante menor Y en el centro de nuestra galaxia hay un agujero negro de 4,2 millones de masas solares, este es un agujero negro que es un poco más de su 10% Así que tendríamos un agujero negro bastante poderoso, 600.000 masas solares en el centro de la Nube de Magallanes Mucha gente me preguntaba el otro día, porque tuiteía algo sobre esto, me decía ¿Es un target para Event Horizon Telescope? Bueno, no, es fácil de calcular Este agujero negro es el 10%, bueno, en realidad, qué sé yo, capaz que sí Lo podemos calcular juntos El centro galáctico tiene un agujero negro de 4 millones de masas solares Y está a 25.000 años luz Entonces uno puede hacer una división sencilla Porque los agujeros negros tienen un tamaño que es proporcionado a su masa La Nube de Magallanes no está a 25.000 años luz Está a 160.000 años luz Y el agujero negro es la mitad de tamaño Perdón, un 10% de tamaño Es 10 veces más chico Así que es un agujero negro 10 veces más chico que está más lejos, así que no se puede ver La nube de Magallanes está acá nomás comparado con MESI 87, cuyo agujero negro hemos visto Pero el agujero negro de MESI 87 tiene 6,6 mil millones de masas solares, no 600 mil masas solares Aún así es sorprendente saber que en el centro de nuestra pequeña vecina probablemente haya un agujero negro de medio millón de masas solares y que lo hayamos detectado de esta manera. Ese es un poco el resumen de lo que quería contar.

Totalmente, sí,

será viernes No recuerdo quién lo dijo, creo que era un físico, dijo, el tiempo es eso que nos dota el universo para que no ocurra todo a la vez

Absolutamente todo es acretable, no solamente puede acretar bosones, materia, antimateria, puede acretar la radiación de Hawking de otro agujero negro, también la radiación cósmica de fondo, esa es una de las razones por las cuales los agujeros negros que hoy existen en el universo, los más calientes, que son los más pequeños, porque la temperatura es inversamente proporcional a su masa, tienen una temperatura de más o menos 0,1, no, a ver, 10 a la menos 7 Kelvin, o sea, 0,1 millonésima de grado arriba del cero absoluto, extremadamente frío, mucho más frío que los 2,7 grados de temperatura que hay promedio en el universo por la radiación cósmica de fondo. Los agujeros negros que hoy en día están tragando, aunque estén aislados en el universo, están tragando radiación cósmica de fondo O sea, absorben absolutamente todo, absorben luz, absorben materia, absorben antimateria, absorben incluso la radiación de Hawking de otro agujero negro, que no es sino luz Así que absorben absolutamente todo, y emiten su propia radiación de Hawking

o si absorben gravedad Bueno, en realidad si uno lanza a un agujero negro una gravedad cuya longitud de onda sea comparable o menor que su radio, es como un pulso de onda gravitacional Has dicho una gravedad, una gota de gravedad, en realidad también absorbe eso, también absorbe un pulso de ondas gravitacionales

la vibración, es la vibración del espacio-tiempo, vamos a jugar, nosotros estamos cuando Francis no está, los ratones están de fiesta Estamos diciendo todas las cosas que si viene Francis, no, no, no, no, no, no, no, nos pega hasta en el carnet

de identidad

Ignorante el tema

que podríamos hacer un horno de fusión autosostenido por su gravedad, lo que pasa que lo tendríamos que llamar estrella

Sí, ese profe argentino soy yo, así que esa es

Sí, sí, a mí me parece alucinante Viste que cuando a uno le enseñan las simulantes relativistas en la facultad Le dicen, che, bueno, por ejemplo, la energía no lo es, la posición obviamente no lo es, la velocidad no lo es No lo son otras cosas como la simultaneidad, eso es nuevo para Einstein, lo otro lo sabemos desde Galileo Pero si lo es, la carga eléctrica, la masa, entendía como lo definen los físicos en la masa y qué sé yo La pregunta es, es

inercialmente en la misma cantidad Exactamente, eso, que cualquier observador incluso, también en relativa general Así que no hace falta que se mueva a una velocidad constante, que estarían de acuerdo O sea, un observador y otro observador no están de acuerdo acerca de la velocidad de un objeto Pero sí de la carga eléctrica que éste tiene, por ejemplo, ¿no? No de la densidad de carga eléctrica, porque el volumen no lo es, pero sí de la carga eléctrica Entonces, la pregunta es, ¿y qué pasa con la entropía? Pongámosla en la lista, ¿es la entropía un invariante relativista? Y bueno, primero hay que definirla en el contexto relativista Y la entropía se define en el contexto relativista, hay varias definiciones, pero la definición natural es La entropía que el sistema tiene en reposo multiplicado por el cuadrivector velocidad Y eso es un invariante, eso es un cuadrivector y entonces si uno contrae el cuadrivector como la cuadrivelocidad con esa misma te da 1, es el invariante relativista la entropía al cuadrado y eso es invariante.

Exactamente.

Si uno sabe física estadística también es compatible con esto que está diciendo vos y es correcto. Ahora, uno puede abusar de esta magia. ¿Y qué pasa entonces con un observador acelerado uniformemente? Y nada, lo mismo. Un observador acelerado uniformemente ve un horizonte, un horizonte de Rindler que emite una temperatura, que es la temperatura de Unruh. Entonces se hace la pregunta, ah, pero ese ve una entropía que el otro no ve. ¿Cómo se resuelve esto con lo que dije antes? Esa se la dijo a Tomás Vila.

Corolario.

No, porque S2 está un poco lejos O sea, S2 alcanza velocidades enormes y sufre

sufre el campo gravitacional del agujero negro, o mejor dicho, la velocidad que tiene que alcanzar para no caer en él, que son 5.000 kilómetros por segundo, que es un montón, 5.000 kilómetros por segundo dicho así suena, pero estamos hablando de un sesentavo por ciento de velocidad, 1 sobre 60 la velocidad de la luz, 1 sobre 60 la velocidad de la luz significa que ya los efectos relativistas se ven, y a qué efectos relativistas estás refiriendo, los especiales, la relativa especial o la relativa general, ambos. Es decir, nosotros cuando miramos ese 2, que se acerca mucho, recordemos que tiene una órbita muy elíptica, por ejemplo en el perihelio está a una distancia muy distinta, se acerca mucho, se aleja mucho cada 16 años Como se acerca mucho, cuando está en la parte más cercana al Sol, el campo gravitacional ahí es muy intenso, comparado con cuando está en la zona muy lejana Entonces como el campo gravitacional es muy intenso, el tiempo pasa más lento para ella en esa parte Igual es el efecto de Interestelar, pero como vemos la luz de S2, una estrella bastante grande, tiene más de 15 o 20 masas solares S2 podemos ver, vemos que cuando está cerca el agujero negro es más roja que cuando está lejos Porque emite más tiempo, el tiempo, nosotros somos capaces de ver que en el centro de nuestra galaxia el tiempo pasa más lento Lo vemos con telescopios, y ese es el efecto de relatividad general que te dice que en regiones donde el campo gravitacional está muy cerca como en la cercanía de un agujero negro, el tiempo pasa más lento. Pero también el efecto de relatividad especial, que te dice que como en las cosas mueven muy rápido, el tiempo pasa respecto a vos más lento. Y como ahí alcanza velocidades de 5.000 km por segundo, que es un sesentavo de la velocidad de la luz, que son muchos, también vemos que el tiempo pasa más lento por el efecto de la relatividad especial. Sumando los dos efectos, explicamos exactamente por qué la vemos tan roja. Porque los dos efectos son del mismo orden. la gente suele pensar que los efectos de la relatividad especial son más importantes que los efectos de la relatividad general pero no es así, por lo general es al revés, por ejemplo en un GPS es más importante el efecto de la relatividad general que el de la relatividad especial en el caso de S2 son igualmente importantes, o sea quiero decir, se acerca mucho, mucho, mucho al agujero negro como para ver efectos relativistas, porque uno suele decir, bueno, para dinámica galáctica la gravedad de Newton alcanza No, ahí no, ahora, aparte del corrimiento de los perieles y todo, ahora, está lejos como para sufrir un evento de disrupción de marea, al menos que yo recuerdo haberle ido en

Igual no radia mucho en ondas gravitacionales, o sea es cierto, radia bastante, pero pensemos que igual la radiación de ondas gravitacionales incluso para un objeto así no son...

No, no, dos estrellas de neutrones se rayan mucho más,

no, no, no, no puede salir, no puede ir para ningún lado,

no queda confinado No es que no llegue al infinito,

salir ni un milímetro

Yo no entiendo la pregunta en ese sentido, habla de cohesión molecular, me da la sensación que dice, es posible, la refraseo, es posible que una molécula se descomponga al entrar o al acercarse muchísimo a un agujero negro, no sé por qué súper masivo Y la respuesta en ese caso sería sí, igual que hay un límite de roche

Pero creo que pregunta si no se descompone, si puede ser que una molécula entre sin descomponerse No solo una

al horizonte porque la pregunta no lo dice, lo dice

Facebook El punto es que cuando yo entro en un agujero negro, supongamos que me tiro de cabeza, me tiro de cabeza así como a la pileta y tiro a un agujero negro. Supongamos que mi cabeza entró al agujero negro y ya mi corazón está entrando al agujero negro y me quedan las patitas afuera, ¿está bien? Mi cuerpo, si es un agujero negro supermasivo, las fuerzas mareas no son muy grandes, así que perfectamente puede pasar, pero una vez que entré y mi cabeza ya está dentro, mi cabeza está en el futuro de mi corazón, no más cerca del centro, en el futuro del corazón, porque hay una inversión entre tiempo y espacio cuando uno entra al agujero negro y ahora la singularidad está en el futuro, no en el centro. Entonces, el corazón no puede bombear sangre a mi cabeza, no puedo seguir pensando, pero sigue habiendo un continuo, ahora en el tiempo, de las partículas que eran un yo antes, ¿está bien? No se separaron y quedaron parte afuera y parte adentro, como si pasa un agujero negro pequeño donde la fuerza de María me rompe en mi cuerpo Pero bueno, ya no existo yo, mi cabeza y mi corazón no existen en el mismo momento, existen en tiempos distintos No

existe un yo, Gastón, porque el alma pesa 12 gramos Y esos 12 gramos han sufrido tensión de marea también

Pero es interesante porque...

No sé si eran 12 gramos, me ha venido a

la memoria Creo que eran 12 gramos, o 21 gramos Bueno, 21 gramos, mucho 12

21 gramos son, de ahí la película de 21 gramos

En el, como era, a ver, a diferencia de lo que aquellos del siglo XVIII ya intuían que un acujero negro podía ser Por ejemplo, John Mitchell o Thiaximon Laplace Que decían, si hay estrellas lo suficientemente densas, entonces la luz no podría dejarlos Ahí sí pensaban que la luz iba a escapar un poco y volver sobre sí misma que iban a caer como... pero en los agujeros negros de la relatividad la luz directamente no sale del horizonte, no puedes pegarlo, directamente vi, porque el agujero negro es raro, porque el agujero negro está a una distancia fija de nosotros, digamos yo estoy a 26.000 metros, años luz de un agujero negro como es el caso, pero el agujero negro aunque no se mueva respecto a mí, su horizonte es a la velocidad de la luz, es una superficie nula, es una superficie donde para moverse a lo largo de esa uno tendría que ir a la velocidad de la luz. Es algo que es a la velocidad de luz, no está respecto a mí a la velocidad de luz, es muy raro, de vuelta, el diagrama de Penrose permite verlo bien, porque es una línea horizontal y todas las líneas horizontales son líneas recorridas por la luz Entonces, sí, esta pregunta de, no con una cohesión molecular, sino con el dedo, me la hizo Virasoro Una vez me llamó por teléfono en la pandemia, al principio de la pandemia, 2020, cuando todavía estaba bien Y me llamó por teléfono y me dice, hola Gastón, necesito que me hagas un favor Yo dije, será, no sé, algo que necesitará Y era, si uno mete un dedo en un agujero negro Así empezó, supongo que un poco el humor negro de su parte, pero entonces yo, imaginate mi situación, en el living de mi casa, solo, escuchando eso como diciendo, sí Pero no, la pregunta era seria, porque había salido de una charla anterior Salía de urólogo, realmente Era eso, me lo dijo así, imaginate, yo me quedé como, dije, ¿qué me estás diciendo? Pero no, su pregunta era esa, si yo quiero sacarlo no puedo, claro, por esto mismo Porque sacar el dedo significaría que hay una transmisión de información hacia lo que está adentro Sí,

Para entender que es suave hay que pensar que si estoy un poquitito afuera de él Un poquitito afuera de él y pongo dos puntitos afuera de él pero muy muy arbitrariamente cerca de él pero afuera de él entonces dos moléculas de mi cuerpo claro dos moléculas de mi cuerpo en un agujero negro supermasivo esas dos moléculas van a sentir una fuerza enorme pero las dos la misma y van a ser succionadas cerca de un agujero negro pequeño muy muy cerca de él esas dos moléculas van a sentir una fuerza no tan grande pero muy distinta entre ellas y entonces lo desmiembra entonces sí sí sí

es línea recta por simetría, solamente que se van alcanzando, saldrán más rojos

y entonces ya el fotón, el fotón solo, el fotón como, por eso era relevante el comentario antes, el fotón solamente vive en el horizonte,

horizonte,

queda orbitando, queda existiendo ahí, no, ni siquiera orbitando, aunque lo haga a ángulo constante queda en el horizonte, porque el horizonte es lo que se dice en realidad una superficie nula, es una superficie en la que la luz está ahí y solo transcurre en el tiempo Estar a un radio fijo, estar al radio del horizonte, es un rayo de luz viajando a la velocidad de luz

No, no, no, porque este está a R fijo, a Tita fijo, en un punto de la esfera, pero a R fijo, el espacio se curvó tanto, que estar ahí es estar viajando a la velocidad de luz Es equivalente a por qué cuando estoy ahí no pasa el tiempo para mí, como tampoco pasa el tiempo si yo viajase a la luz Estar parado en un punto fijo, no alrededor de la esfera, en un punto fijo en la esfera de un agujero negro, en el radiovisualmente es estar lo mismo que estar viajando junto a un fotón, de hecho un fotón quedaría ahí

Te has holografiado Te has holografiado ahí

Uno de los argumentos heurísticos de Saskin, para entender holografía, era un poco eso, ver cómo las cosas a medida que caen en un agujero negro, él pensaba en teoría de cuerdas, y decía, las cosas se van congelando, entonces se van corriendo al rojo, pero las cuerdas tienen una energía que está relacionada con el tamaño en el que excitan, en el que se mueven, cuál es la amplitud de su movimiento. Estos pensaban que el corrimiento al rojo, cuando uno mira un agujero negro de lejos, hace que una estrella que va cayendo, una cuerda que va cayendo en un agujero negro, empieza a oscilar cada vez más y cada vez más, cada vez más, hasta que cubre todo el horizonte y queda congelado en el horizonte todo aquello que fue entrando, era un argumento un poco heurístico Y puede entrar

un extremo de la cuerda en el agujero

Claro, los extremos de las cuerdas fundamentales viajan a la velocidad de la luz, ellos mismos Qué locura Sí, el resto de las vibraciones en la cuerda no, pero los extremos sí

Bueno, uno intenta emitirle a su amigo un rayo de luz y en un momento emite uno que queda viviendo de radio fijo y no sale, se aleja de él, yo me alejo de ese fotón, pero ese fotón no llega nunca al exterior, no queda en el exterior, queda en la superficie del agujero negro La superficie agujero es una superficie nula, nula significa que es la superficie espaciotemporal que un rayo de luz puede recorrer

Sí, pero esa discontinuidad nos salva paradojalmente de otras cosas. Recorremos que nos parecía molesto, y lo discutimos muchas veces, nos parecía molesto que yo, que estoy orbitando el agujero negro y veo que Francis va cayendo al agujero negro, veo que cada vez se acerca más, se acerca más, se acerca más, pero paulatinamente se acerca más, pero nunca entra. En cambio, si cotejamos mi bitácora de caída con la de Francis, Francis dice, no, yo a las 4 de la tarde entré al agujero negro Entonces, ¿cómo explicamos eso? ¿Entró o no al agujero negro? Uno dice, bueno, depende, del punto de vista de Gastón no entró nunca, del punto de vista de Francis entró Relatividad general, la diferencia de Relatividad Especial, hay eventos que pueden ocurrir para un observador y no ocurrir para otros Eso no pasa en la Relatividad Especial Sobre todo porque

Francis, aparte, aparte, aparte, bueno, pero yo puedo tirar el mío, yo puedo tirar el mío, hay muchas paradojas de

especial, como de los gemelos, exacto, como de los gemelos,

Mi diario se podría acotejar porque yo puedo esperar más tiempo y lanzarlo adentro, pero no obstante, no a tiempo infinito, entonces está bien lo que decís Ahora igual, este evento ocurrió para él y no ocurrió para mí, para él ocurre en un tiempo finito que podemos calcular y para mí ocurre en un tiempo infinito Ahora, ¿cómo sé yo que entró, cómo defino desde afuera el momento en el que entró? Y hay una forma de hacerlo Que la primera vez que la vi, o sea, con un diagrama de Penrose me queda claro, la primera vez que, el primero que me hizo anotar esto es Mauricio Leston, un amigo, cuando éramos estudiantes, allá en los 90 Que me decía, hay un momento que es muy particular, que es esta discontinuidad que vos decís, pero vista del punto de vista del observador externo, que es esta Yo le voy tirando, hablábamos el otro día de esto creo, supongamos que hacemos el experimento de ver a Francis, va cayendo en el agujero negro, pero lleva un espejito con él Va cayendo, va cayendo, va cayendo Y yo le tiro un rayo de luz, yo me quedo en la nave, le tiro un rayo de luz y la luz le pega al espejito y rebota Entonces digo, tardó tanto tiempo, lo divido por dos, calculo la velocidad de la luz y ya sé dónde está Francis Francis en todo este tiempo, mientras yo pienso en esta estupidez, se acerca un poco más al agujero negro pero todavía para mí no entra nunca, va acercándose asintóticamente Como esperé más tiempo, tiene un rayo de luz, le pega el espejito y tarda más en volver porque Francis ahora ya está más lejos de mí Bueno, sigo esperando una hora, lo hago de nuevo y ahora Francis está muy muy muy lejos de mí Hay un momento donde, aunque yo no haya visto todavía Francis entrar al agujero negro Tiene un rayo de luz y ese rayo de luz no rebota nunca más ¿Quiere decir que Francis está adentro del agujero negro? No Quiere decir que ese rayo de luz que yo tiré va a llegar a Francis al mismo momento que Francis cruce el horizonte Para mí eso es a tiempo infinito, para Francis no Entonces de mi punto de vista hay un último rayo de luz, hay una discontinuidad que yo puedo medir desde afuera Que es el último rayo de luz que no regresará jamás En ese momento para mí Francis todavía está afuera del

No, está bien, está bien, pero supongamos que yo puedo manejar la energía como yo quiera, le tiro un rayo de luz, cada vez que tiro un rayo de luz subo la energía del rayo de luz y dispongo todo lo que quiero Entonces hay un momento donde sí, donde en efecto yo puedo detectar esa discontinuidad Hay un último clic que yo tiro y que el rayo no vuelve nunca Aún así yo sé que Francis todavía está fuera, para mí Ahora, ¿qué pasa? En el tiempo infinito Francis entró y ese rayo de luz que yo tiré, el último, ahí lo alcanzó Yo después de ese seguí tirando rayos de luz, de manera fútil, pero no volvieron nunca más Son todos esos rayos de luz que alcanzarán a Francis adentro del agujero negro Cuando tiro todos ellos, Francis todavía está fuera para mí Pero lo alcanzarán a él cuando él esté adentro y él solo los verá, yo no, para mí no llegan nunca

él los seguirá viendo

Que se nos hace el programa infinito también

Y yo tengo que ir a comprar, sí

lo retomamos O en un café de Ganímedes Sí,

también Claro, sí, ahí, ok

Nos vemos en el 500, me han dado ganas de hacernos una foto en un FIAT 500, todos metidos El

500 va a ser el jueves también Qué buena imagen

para el programa Todos metidos ahí en un FIAT 500

Todos saliendo con la ventana

No me acuerdo Era como un 600, todavía más chiquitín

¿Cómo es? Porque tiene el aspectito, el Fiat 500 sigue existiendo El

Fiat 500, se parece mucho al 600, es muy chiquito

Sí, es muy chiquitito, de hecho, de los coches actuales es chiquitito, es el Fiat más pequeño y es el más vendido, en Italia hay menos

No, el Cinquecento se quedó antiguo, ahora es el 500

Sí, no, D-50, ¿no?

D-500

si nos patrocina Fiat y nos regala un 500 Oye,

Ay, es muy cuco

Yo ni siquiera tengo licencia para conducir Soy un desastre