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Juan Carlos GilGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socassueño de los pájaros universidad buenos airesinvestigación aves gabriel mildlingmarcos trevisan ana amador pájarospájaros soñando con cantar natureactividad cerebral respiratoria pájaroelectrodos cerebro parte respiratoriagrabación de otro pájaro cantandoGabriel MildlingMarcos TrevisanAna AmadorUniversidad de Buenos AiresGastón GiribetFrancis VillatoroNatureTaeniopygia gutata
Investigación Aves Gabriel Mildling
Con
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Gastón Giribet comparte una anécdota personal sobre la interpretación de resultados experimentales, relacionándola con un estudio previo sobre aves y mencionando a Gabriel Mildling y su equipo que investigan el sueño de los pájaros en la Universidad de Buenos Aires.
…el fármaco, con un poquito de guita, Gastón aprendía, ¿no es? Sí, exacto: pagas al niño y que aprenda mejor. Yo tengo curiosidad si la dopamina que segregaba Gastón era por aprender la regla y que le bajara la ficha o porque estaba ganando más dinero. Esa es buena, claro, yo creo que están esas degeneraciones en la interpretación también, ¿no? De los resultados. ¿Qué es lo que le ocurre a este tipo en el cerebro? Ciertamente ocurría algo; eso me había parecido maravilloso. Puedo hacer otra nota autobiográfica muy menor, pero relacionada con esto, relacionada también con los pájaros. Yo tengo otro amigo, que se llama Gabriel Mildling, que con su equipo, Marcos Trevisan y Ana Amador, gente que trabaja en la Universidad de Buenos Aires trabajan en pájaros en particular, y en una época, no sé si siguen trabajando en eso, trabajaban entre otras líneas de investigación en el sueño de los pájaros. Y me interesaba como corolario un paper muy conocido de ellos, que creo que publicaron en Nature en algún momento. Que era: trabajaban, se daban cuenta cuando un pájaro soñaba con cantar; a mí eso me había parecido alucinante porque justamente monitoreando en este caso de manera invasiva con electrodos y también tenían no solamente electrodos en el cerebro sino también en la parte respiratoria ellos podían ver básicamente que el cerebro tenía la misma actividad, lo voy a simplificar porque no recuerdo pero tenía por las noches la misma actividad que tenía cuando cantaba. Algunas cosas incluso se le podía inducir esa actividad poniendo la grabación de otro pájaro cantando; uno podía controlar eso, podía hacer que el pájaro empezara a soñar que cantaba induciendo eso como respuesta a un canto grabado cuando el Pájaro no cantaba, pero veías que la actividad del cerebro era exactamente la misma y era una actividad muy específica de ese canto. Entonces me parecía alucinante que pudiésemos pensar, podíamos adivinar; imagínate que hace 40 años alguien le decía: la…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro describe un estudio sobre aprendizaje del habla en aves, detallando cómo dos artículos relacionados fueron publicados simultáneamente en la revista Nature tras un proceso de revisión prolongado.
Habla: Francis VillatoroSignificado #11aprendizaje del habla aves natureartículos naturaleza publicados simultáneamenteestudios lentos revisión revista natureenvío artículos finales 2023 mediados 2024diamantes cebra taeniopygia gutataanimal modelo diamantes cebrainvestigación aprendizaje habla aves…tienen más facilidad de adultos para aprender nuevas maneras de pronunciar y se les pegan todos los acentos, etc., otra gente no tiene esas ventajas. Es bastante difícil estudiar lo que realmente ocurre durante el proceso de aprendizaje infantil del habla. Aquí se utilizan unos pájaros modelos, hay muchos pájaros que se pueden utilizar, pero en concreto este estudio se basa, son dos artículos que se han publicado en la revista Nature Los dos se publicaron el mismo día, pero fueron enviados con una diferencia de unos cuatro meses Pero bueno, estos son estudios bastante lentos y que requieren mucho tiempo y se considera que se hicieron en paralelo Aunque se enviaron uno como a finales de 2023 y otro como a mediados de 2024, se publican los dos el mismo día y fueron aceptados con la diferencia de una semana Los dos artículos publican prácticamente lo mismo en cuanto a la tecnología que se usa, a lo que se mide, pero hay muchos pequeños detalles de diferencia, pero son a nivel de detalle Grosso modo, ambos refuerzan, uno refuerza las conclusiones del otro y viceversa Aquí se utiliza un animal modelo, un animal modelo es un pajarito que tenemos en las pajarerías, que es el diamante no sé si conocéis, los diamantes son unos pajaritos así pequeñitos que cantan y son muy bonitos y entonces aquí en concreto se ha utilizado un diamante que es el diamante cebra es el Taeniopygia gutata creo que en español el nombre que ten es diamante mandarín diamante mandarín, puede ser, sí, sí, sí, pues lo Mismo lo pongo y entonces este pajarito es un pajarito en el que solo cantan los machos y los jóvenes aprenden el canto aproximadamente en los primeros tres meses. Hay un primer mes en el que el pajarito es incapaz de cantar, pero oye a otros, llamémosle…
Francis Villatoro continúa hablando sobre un estudio paralelo al que está realizando sobre el aprendizaje del canto en pájaros, donde se investiga la acetilcolina, un precursor de la dopamina.
Habla: Francis VillatoroSignificado #6acetilcolina precursor dopamina pájarosestudios paralelos aprendizaje pájarosdopamina señal basal acetilcolinaaprendizaje canto pájaros estudio villatoroinvestigación pájaros jaula dos meses…básicamente en dos componentes, una componente y otra componente tal que se vea claramente el proceso de movimiento en ese espacio de dos variables del aprendizaje, como una cosa que sube. y bueno, es un algoritmo que técnicamente tiene muchas cositas, Es curioso e interesante porque son dos, prácticamente dos estudios muy paralelos entre sí, pero que se diferencian en ciertos pequeños detalles. Por ejemplo, uno de los artículos estudia, además de la dopamina, un precursor de la señal de dopamina basal que es la acetilcolina. Entonces la centriculina está en otra parte del encéfalo y. Cuando sube su nivel es cuando se excita; ¿qué la dopamina empieza a crecer lo que obliga al pajarito a entrenarse? No. Esa vida, entre comillas, aburrida de estar repitiendo una y otra vez, una y otra vez, una y otra vez, en solitario; imaginaros el bicho viviendo ahí en una jaula, el solito, durante dos meses, solo para que se diviertan los investigadores estudiando este tipo de detalles. No es muy distinto a mi vida. Yo estoy rodeado de investigadores en una jaula haciendo lo mismo. ¿Tú estás aprendiendo a cantar o a hacer alguna otra cosa bien? Sí, me canto como el traste. Me ha hecho gracia el paralelismo que has hecho con las ondas gravitacionales porque escribí una…
Francis Villatoro explica que puede realizar experimentos y errores con pájaros en su laboratorio sin consecuencias significativas debido a la gran cantidad de ejemplares que tiene.
Habla: Francis VillatoroSignificado #18experimentos con pájaros laboratorio villatorocolonia de pajaritos en laboratorio villatoroconsecuencias menores aves villatoro…y en niños que quizás se podrían corregir de manera farmacológica introduciendo activadores de ciertas hormonas, de ciertos neurotransmisores que permitieran una mejora en ese aprendizaje para corregir ese defecto que tienen en el aprendizaje algunos humanos. Entonces entender muy bien estos mecanismos en animales, en los que yo puedo hacer barbaridades y puedo hacerlo perrerías y no pasa nada porque pajaritos de estos pues tengo muchísimos; yo tengo una colonia en su laboratorio con miles de pajaritos de estos distribuidos en diferentes sitios y entonces uno más, uno menos, le da lo mismo. Entonces, no lo mismo que trabajar con primates, ¿vale? Con primates es muy diferente, pero con pajaritos, ah, tampoco... O sea, la gente de estas cosas es muy bruta. Bueno, en Europa tienes que justificar cada sacrificio de un animal de laboratorio porque lo haces y tienes que justificar muy bien si podrías haberlo hecho sin haberlo sacrificado. En Estados Unidos es un poquito distinto, pero que no, esto no es auja todo.…
Gastón Giribet comparte una anécdota personal sobre la interpretación de resultados experimentales, relacionándola con un estudio previo sobre aves y mencionando a Gabriel Mildling y su equipo que investigan el sueño de los pájaros en la Universidad de Buenos Aires.
Habla: Gastón GiribetSignificado #1 · Palabras #1sueño de los pájaros universidad buenos airesinvestigación aves gabriel mildlingmarcos trevisan ana amador pájarospájaros soñando con cantar natureactividad cerebral respiratoria pájaroelectrodos cerebro parte respiratoriagrabación de otro pájaro cantando…el fármaco, con un poquito de guita, Gastón aprendía, ¿no es? Sí, exacto: pagas al niño y que aprenda mejor. Yo tengo curiosidad si la dopamina que segregaba Gastón era por aprender la regla y que le bajara la ficha o porque estaba ganando más dinero. Esa es buena, claro, yo creo que están esas degeneraciones en la interpretación también, ¿no? De los resultados. ¿Qué es lo que le ocurre a este tipo en el cerebro? Ciertamente ocurría algo; eso me había parecido maravilloso. Puedo hacer otra nota autobiográfica muy menor, pero relacionada con esto, relacionada también con los pájaros. Yo tengo otro amigo, que se llama Gabriel Mildling, que con su equipo, Marcos Trevisan y Ana Amador, gente que trabaja en la Universidad de Buenos Aires trabajan en pájaros en particular, y en una época, no sé si siguen trabajando en eso, trabajaban entre otras líneas de investigación en el sueño de los pájaros. Y me interesaba como corolario un paper muy conocido de ellos, que creo que publicaron en Nature en algún momento. Que era: trabajaban, se daban cuenta cuando un pájaro soñaba con cantar; a mí eso me había parecido alucinante porque justamente monitoreando en este caso de manera invasiva con electrodos y también tenían no solamente electrodos en el cerebro sino también en la parte respiratoria ellos podían ver básicamente que el cerebro tenía la misma actividad, lo voy a simplificar porque no recuerdo pero tenía por las noches la misma actividad que tenía cuando cantaba. Algunas cosas incluso se le podía inducir esa actividad poniendo la grabación de otro pájaro cantando; uno podía controlar eso, podía hacer que el pájaro empezara a soñar que cantaba induciendo eso como respuesta a un canto grabado cuando el Pájaro no cantaba, pero veías que la actividad del cerebro era exactamente la misma y era una actividad muy específica de ese canto. Entonces me parecía alucinante que pudiésemos pensar, podíamos adivinar; imagínate que hace 40 años alguien le decía: la…