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Silvana TapiaLuisa AchaerandioJuan Carlos GilIgnacio CrespoBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasGastón GiribetAlberto Aparicipalomas mensajeras encuentran su hogarmecanismos de aves migratorias francis villatorointerés científico en palomas mensajerasFrancis VillatoroScienceLuisa AchaerandioIgnacio CrespoIgnacioÉrase una vez la vidaSuperinteresanteAlbertoStartHomeGPS24 horasYouTubeHéctor SocasPalomaTortugaCocodriloMirloSolOeste
Interés científico en palomas mensajeras
Con
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Francis Villatoro explica la diferencia entre aves migratorias y palomas mensajeras, destacando el interés científico en comprender los mecanismos que les permiten encontrar su hogar con precisión.
…Ahora tenemos como grandes túneles para hacer eso que se llaman los túneles de Emlen, si no lo estoy viendo mal, en donde básicamente colocas las aves y estudias un poco cómo tratan ellas de moverse cuando llega el momento de migrar y de todas estas cosas. Pero claro, aparte de la migración existen fenómenos como los de las palomas mensajeras, que no es que sean migrantes; es más bien que tienen una casa y son capaces de encontrar esa casa. Entonces científicamente es interesante tratar de encontrar cuáles son los mecanismos que hay debajo de que puedan encontrar tan fácilmente o digamos de una manera tan exacta esa casa y a día de hoy después ya. De varias décadas se sabe que no es un solo mecanismo sino que son un conjunto de mecanismos; sabe, por ejemplo, que los olores juegan un papel, que las palomas pequeñitas se acostumbran a ver del norte qué tipo de olor me viene, del este qué tipo de olor me…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas responde a una pregunta planteada por Francis Villatoro sobre la interacción entre palomas y tortugas, anticipando un resultado sorprendente.
Habla: Héctor SocasPalabras #16interacción palomas y tortugas terrazapregunta de oyentes ausentes podcasttaller preguntas oyentes señalyruidopalomas con tortugas de mascotapersonas llamadas palomasresultado sorprendente francis villatoro…creo que ya no había nada más; no pues lo mío lo dejamos entonces para la semana que viene. Vale, perfecto. Si se ha de dejar las palomas se dejan, que tampoco es que sea un descubrimiento pero me parece como simpático y creo que está guay contarlo. No, pero Hombre, ya que te has apuntado que hace tiempo que no vienes, pues siempre los que llevan tiempo sin venir, pues que tengan ahí su ratito, ¿no? Y acláranos la gran pregunta, después del taller, la gran pregunta de todas las personas que nos están oyendo, que es la interacción entre palomas y tortugas. ¿Qué pasa con las palomas y las tortugas cuando están en una terraza Las tortugas¿Eso no lo tienes que aclarar después. Vale, lo puedo aclarar y el resultado, bueno, puede que sea sorprendente para algunos, ya veremos. Yo, de hecho, hay palomas que tienen tortugas de mascota, por ejemplo. Bueno, deberían tener mucho cuidado esas palomas. Yo conozco personas que se llaman palomas. Pues me voy a esto, en cinco minutos estoy. Bueno, pues seguimos adelante, ¿qué tal? Bueno, vamos a pasar al siguiente tema que nos lo trae Gastón y tiene que ver con el crecimiento de agujeros negros supermasivos, que ya saben que es una de las grandes problemáticas que hay en la astrofísica cuando empezamos…
Francis Villatoro explica la diferencia entre aves migratorias y palomas mensajeras, destacando el interés científico en comprender los mecanismos que les permiten encontrar su hogar con precisión.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1palomas mensajeras encuentran su hogarmecanismos de aves migratorias francis villatorointerés científico en palomas mensajeras…Ahora tenemos como grandes túneles para hacer eso que se llaman los túneles de Emlen, si no lo estoy viendo mal, en donde básicamente colocas las aves y estudias un poco cómo tratan ellas de moverse cuando llega el momento de migrar y de todas estas cosas. Pero claro, aparte de la migración existen fenómenos como los de las palomas mensajeras, que no es que sean migrantes; es más bien que tienen una casa y son capaces de encontrar esa casa. Entonces científicamente es interesante tratar de encontrar cuáles son los mecanismos que hay debajo de que puedan encontrar tan fácilmente o digamos de una manera tan exacta esa casa y a día de hoy después ya. De varias décadas se sabe que no es un solo mecanismo sino que son un conjunto de mecanismos; sabe, por ejemplo, que los olores juegan un papel, que las palomas pequeñitas se acostumbran a ver del norte qué tipo de olor me viene, del este qué tipo de olor me…
Luisa Achaerandio y Francis Villatoro discuten nuevos hallazgos sobre el mecanismo de orientación de las palomas mensajeras.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #2 · Palabras #4palomas mensajeras mecanismo scienceinvestigadores palomas mensajeras revista sciencerelación causal recepción información palomasdemostración experimental revista scienceprocesamiento de información en palomascélulas magnéticas en palomas mensajerasmacrófagos y sistema inmune de avespalomas mensajeras hígado macrófagos…así más carnosa; pues ahí es donde se ha encontrado estas sustancias magnéticas. Lo que ocurre es que ninguno de estos mecanismos se sabe muy bien ni cómo transfiere la información al cerebro ni cómo la procesa el cerebro, o sea, la parte complicada, claro. Entonces, estos investigadores trabajando con palomas mensajeras han encontrado un mecanismo más para hacerlo más complicado todavía; o han encontrado indicios de que podría haber un mecanismo más. Yo creo que son buenos indicios, por eso se ha publicado en la revista Science y ha sido portada en la revista Science, la portada. De la revista son dos palomas. Sí, sí, efectivamente, o sea, para mí, es que claro, la demostración experimental es como muy espectacular; ahora cuando os la cuente, supongo que estaréis de acuerdo. Yo diría, corrígeme, que es que esa demostración experimental permite aumentar la posibilidad de que haya una relación causal, que no solamente es encontrado esto, sino que parece que sí que está vinculada la recepción de información y que luego pueda procesarla. Eso es, porque lo difícil es, o sea, quiero decir, encontrar cosas que respondan al campo magnético en el cuerpo de un animal; bueno, pues no es muy común porque los animales no somos magnéticos, pero no es imposible, la cosa es relacionarlo causalmente, como. Dice Ignacio. Entonces, en este caso, lo que han encontrado es que en el hígado de las palomas mensajeras hay una serie de células que tienen propiedades magnéticas. Esas células en concreto son macrófagos y los macrófagos son un tipo de células del sistema inmune que, para los que hayan visto Érase una vez la vida, eran los robots: estos con la boca muy grande que se comían todas las cosas que había ahí. Por usar una metáfora yo diría que los macrófagos son como los camiones de la basura del sistema inmune: que todas las cosas que hay por ahí y que no parece que debieran estar ahí se las comen e intentan destruirlas en su interior o procesarlas de alguna…
Luisa Achaerandio y Francis Villatoro discuten sobre un posible vínculo entre macrófagos con partículas superparamagnéticas y la orientación magnética en palomas mensajeras.
Habla: Luisa AchaerandioPalabras #3macrófagos superparamagnéticos en palomasorientación magnética y mensajerashipótesis de luis achaerandioexperimentos sobre macrófagos…Parece que esos macrófagos tienen partículas que son magnéticas, pero que claro, la temperatura del cuerpo de la paloma en principio no deberían mostrar un comportamiento magnético Entonces, si no debería mostrar un comportamiento magnético, ¿por qué narices? Esto tiene algún interés, ¿es la pregunta? Bueno, pues porque esta gente lo que han hecho es hipotetizar que estos macrófagos con partículas superpanamagnéticas en su interior podrían tener algo que ver con esto de la orientación magnética y han hecho una serie de experimentos para tratar de probarlo. Para empezar, lo que han hecho es darse cuenta de que Estos macrófagos aparecen en las cercanías de algunas fibras nerviosas, con lo que si quisieran y hubiese un mecanismo podrían estar mandando señales químicas a esas neuronas, que básicamente son como neuronas que meten sus tentáculos en el interior del…
Francis Villatoro describe un experimento realizado con palomas mensajeras para investigar el papel de los macrófagos en su orientación.
Habla: Francis VillatoroSignificado #5 · Palabras #6macrófagos en palomas mensajerasexperimento con palomas de castellónorientación de palomas entrenadaseliminación de macrófagos francis villatorocélulas inmunes y orientaciónapoptosis de macrófagos en palomasmacrófagos y orientación en palomas mensajerassustancia induce apoptosis celularcomportamiento de palomas mensajeraspalomas y campo magnéticoindicaciones del sol para palomasubicación este gracias al solreloj interno de las palomaspalomas y puntos cardinalesorientación aviar sin solreloj interno de palomas mensajeraspalomas vuelven al palomarorientación sin sol en palomasmacrófagos magnéticos y palomas mensajerascomportamiento de palomas sin macrófagosfigura 4 del artículo…si estos macrófagos se comunican con las neuronas. Así que mucho cuidado, vale. Pero una vez hay una manera de que eso pueda llegar al cerebro. La pregunta es: bueno, ¿la presencia de estos macrófagos tiene algún efecto en la orientación magnética de las? Palomas, ¿sí o no? Y entonces lo que han hecho es un experimento muy sencillito. El experimento es coger 34 palomas y entrenarlas para que vuelvan a casa siempre de oeste a este. O sea, siempre se las llevan al oeste del palomar y ellas tienen que volar al este y llegan al palomar y ya está. Y una vez se saben ya ese comportamiento, lo que hacen es a la mitad de ellas, más o menos la mitad, creo que eran un poquito menos, a la mitad de ellas les van a eliminar los macrófagos del cuerpo y a la otra mitad no les van a eliminar los macrófagos del cuerpo. Por fortuna, ya nuestro conocimiento de fisiología animal nos da unas herramientas que permiten, simplemente inyectándole una cosa a la paloma, eliminar ese tipo de células inmunes y no las demás O sea, no les dejas inmuno comprometidas y las pobres palomas se van a morir después del experimento, sino que les matan los macrófagos durante unos cuantos días y después esos días ya se volverán a regenerar mejor o peor, de la forma que la paloma pueda Entonces, lo que hacen es matarles estos macrófagos magnéticos a Las palomas matan todos en realidad, todos los macrófagos del cuerpo, pero entre ellos van a estar estos también. Comprueban efectivamente que esta sustancia cuando la inyectan hace que esos macrófagos entren en apoptosis, o sea que se mueran las células básicamente. Y una vez han comprobado eso y dicen: vale, pues a ver qué hacen las palomas con macrófagos y las palomas sin macrófagos, a ver si es diferente el comportamiento de unas y otras y lo que. Descubren es que si el día es soleado, el comportamiento es el mismo. Si el día es soleado, todas las palomas vuelven al palomar de oeste a este sin ningún problema como siempre habían hecho. ¿Por qué? Porque tienen otro tipo de indicaciones. Incluso si no estuvieran sintiendo el campo magnético, si pueden ver el sol saben dónde está el este, saben dónde está el norte, saben dónde está el sur. Los mecanismos de esta brújula solar son también muy interesantes pero no son los de este artículo. pero vamos básicamente las palomas tienen un reloj interno que les permite las palomas y casi todas las aves tienen un reloj interno que les permite incluso si no está saliendo el sol claro nosotros si vemos el sol ahí arriba pues igual tenemos dificultades para decir dónde está el este dónde está el oeste claro si lo vemos saliendo decimos vale eso es el este no bueno pues las palomas tienen un reloj interno que les permite ajustar eso Les permite decir: bueno, son más o menos las 12 del mediodía. El sol está ahí, el este está allá, vale entonces, con sol. Las palomas vuelven al palomar, consiguen volar de oeste a este sin grandes problemas, de hecho, prácticamente sin ningún problema. Ahora, si la previsión es nubes, si no pueden ver el sol, resulta que las palomas Con estos macrófagos magnéticos vuelven a casa sin ningún problema y las que no tenían no se enteran de nada. Las pobrecitas, es muy interesante ver la figura; me parece que es la figura 4 del artículo en la que vemos, no sé si puedo incluso compartir la pantalla, a ver, para que lo vean los oyentes que están en YouTube. ¿Soy capaz de hacer esto o no sé hacerlo? Es en vídeo, ¿cómo comparto pantalla? Aquí, compartir, vale; Compartir, tienes ahí abajo. Pues voy a compartir esto, y así los oyentes lo pueden ver; bueno, los televidentes, ya no sé cómo se llama eso. ¿Estáis viéndolo, no? Sí, iba a decir la audiencia, pero supongo que audiencia también viene de oír. Claro, exacto, son los que estén viendo.…
Francis Villatoro comenta sobre un experimento espectacular realizado en relación a la orientación de las aves, específicamente palomas mensajeras, que ha sido reconocido con una portada en la revista Science.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3palomas mensajeras sin macrófagos magnéticostrayectorias dispares en días nubladosmovimientos de palomas start homepalomas mensajeras macrófagos magnéticosgps para palomas en castellóntiempo establecido palomas 24 horasmacrófagos con partículas magnéticasorientación magnética en palomas mensajerascampo magnético y macrófagos villatoroexperimento palomas mensajeras scienceportada de science experimento avesmecanismo orientación aves desconocido…no? Sí, iba a decir la audiencia, pero supongo que audiencia también viene de oír. Claro, exacto, son los que estén viendo. Bueno, pues en cualquier caso, en el dibujo de arriba están sobreimpuestas todas las trayectorias. Pero básicamente las interesantes. Son las rojas, que son las de palomas sin macrófagos magnéticos volando en un día nublado. ¿Vale? Todas esas cosas juntas y lo que vemos es que van en direcciones completamente dispares. Es verdad que hay unas cuantas que siguen moviéndose, si miramos la parte de abajo donde pone Start y Home, Start es donde las sueltan y Home es donde deberían llegar, pues vemos que tanto en la gráfica de la izquierda como en la de la derecha efectivamente empiezan al principio y terminan al final como deben, pero las que no tienen estos macrófagos magnéticos van en todas direcciones, se pierden y de hecho ninguna de ellas llega a casa en 24 horas, que era el tiempo que habían establecido para esto. Estas reconstrucciones las pueden hacer porque a cada palomita le han puesto un GPS De lo contrario, esto no se podría hacer o sería magia Entonces, es muy sorprendente el resultado porque ya habiendo en el mercado mecanismos para explicar esta orientación magnética. De repente llega este mecanismo que era novedoso, que nadie había pensado en él, en los macrófagos. De hecho, ni siquiera se sabe cómo esos macrófagos con partículas magnéticas podrían sentir el campo magnético porque las partículas son súper paramagnéticas, deberían estar muy, muy, muy frías para poder sentir el magnetismo y en cambio están a la temperatura del cuerpo de la paloma. Entonces, sin saber eso. Este prueba experimental que han hecho es tan espectacular que les ha valido una portada de Science. La verdad es que, a ver, es muy elocuente el experimento; ahora hay que encontrar el mecanismo y el mecanismo por ahora no lo sabemos, pero yo me quedo tranquilo si los oyentes se quedan con que las aves claramente Tienen algún tipo de brújula magnética otros animales; probablemente también. Por ejemplo, las tortugas marinas. No se sabe muy bien dónde se siente el campo magnético en el cuerpo de las aves o de las tortugas. Hay varios candidatos, pero ahora, de repente,…
Ignacio Crespo, junto con Francis Villatoro, discute la investigación sobre la orientación de las palomas mensajeras y cómo la destrucción de ciertas células afecta su capacidad para encontrar el camino a casa.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #11 · Palabras #10destrucción células orientación palomamecanismos múltiples palomas mensajerassentido magnético palomas mensajerasequilibrio humano y palomasexperimento palomas mensajeras ignacio crespomecanismo planteado experimento palomasgrupo control daño animal selectivogrupo control sin destrucción macrófagosexperimento palomas mensajeras villatoromacrófagos destruidos en día soleadoestudio orientación palomas mensajeras ignacionoticias embargadas estudio ignacio crespoposible resultado impecable estudio palomas…el campo magnético en el cuerpo de las aves o de las tortugas. Hay varios candidatos, pero ahora, de repente, ha aparecido un candidato muy fuerte que claramente tiene algo que ver con la orientación. Si no es con la orientación magnética, al menos sí con la. Orientación, a secas, porque claramente las palomas a las que les han destruido estas células no han sido capaces de encontrar el camino a casa. Entonces es, digamos, un programa de investigación que todavía no está concluido y algún día deberíamos poder conciliar todos estos indicios, diría yo, de los diversos mecanismos y quizá lo que concluimos es que no hay un solo sentido magnético, sino que hay tres o cuatro mecanismos que operan más o menos a la par y que es lo que les permite tener esta exactitud que, por ejemplo, las palomas mensajeras muestran. Lo cual tendría todo el sentido del mundo si pensamos que el sentido del equilibrio en humanos funciona de esa forma. No hay un único receptor que nos diga toda la información, sino que tenemos receptores en el oído, tenemos receptores en nuestras articulaciones para la propriocepción; todo eso nos da feedback. Es precisamente esta descripción, ¿no? Vale, parece que se ha encontrado algo; el experimento establece cierta relación causal bastante espectacular, pero el mecanismo planteado hace un poco de aguas. No, es que no existe, o sea, ni está. Pero por eso digo, no sería la primera vez que entonces los resultados se deben a otra cosa. Pues no digo yo que se haya falseado, pero si estás dañándole un órgano a un animal, por mucho que sea de una manera selectiva, pues habrá que ver si el motivo por el que se pierde es ese o es otro. Me habría gustado, por ejemplo, ver un grupo control que hubiera generado daños similares pero que no estuvieran dirigidos a estas células. Ya, eso no lo han hecho efectivamente; lo que sí han hecho es al grupo control al que no le habían matado los macrófagos. En un día con sol se los destruyen y les sueltan, pero esa no es la prueba que tú dices; lo que tú dices es mejor. Bueno, pero es mejor, pero también más caro; es un lío y que, ojo, puede ser que este estudio sea fantástico y que el resultado que dé sea impecable. Cabe la posibilidad, pero pues habrá que verlo; está todavía en un momento muy inicial. Es súper interesante; yo cuando lo vi entre las noticias embargadas estuve a punto de tratarlo porque me gustaba mucho, pero no sé qué pasó; que al final los medios son como son y si hay algo de homínidos prehistóricos hay que tratar eso. Ya, sí. Sí, bueno, dímelo; en fin, ya sabemos de lo que estamos hablando, pero creo que lo que dice Ignacio es muy pertinente. Esto es biología; en biología hay muchas interacciones. A veces te parece que tienes un experimento muy limpio y realmente no es tan limpio…
Luisa Achaerandio comenta sobre una observación realizada en un artículo científico relacionado con la investigación sobre palomas mensajeras y la falta de marcadores específicos para identificar macrófagos.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #8 · Palabras #2macrófagos en palomas mensajerasmarcadores biología molecular palomasbiología molecular humana conocida…pero creo que lo que dice Ignacio es muy pertinente. Esto es biología; en biología hay muchas interacciones. A veces te parece que tienes un experimento muy limpio y realmente no es tan limpio como tú decías, así que hay que tener cuidado. A mí me ha llamado. La atención, por ejemplo, en el artículo; esto no tiene que ver con el tema central del artículo, pero me ha llamado la atención que no había un marcador específico para encontrar macrófagos en palomas, un marcador de biología molecular, digamos. Claro, estamos tan acostumbrados en humanos que conocemos muy bien nuestra biología molecular, que tenemos marcadores para muchos tipos de células; resulta que en palomas, ¿no? Y tampoco es que la paloma sea, yo qué sé, Un nautilus del fondo del mar es un animal relativamente común, pero esto te viene a decir hasta qué punto la biología tiene una biblioteca química con la que trabajar, que en humanos es muy completa y que a medida que te vas yendo a animales menos comunes…
Francis Villatoro concluye una explicación sobre la investigación en palomas mensajeras y advierte sobre la posibilidad de interpretaciones erróneas basadas en la biología cuántica.
Habla: Francis VillatoroSignificado #7biología cuántica en palomas mensajerassuperparapasnetismo y temperaturas criogénicasentrelazamiento de superestotidismos…animal descansa sobre estos estudios de campo que al final son mucho menos detallados de lo que nos gustaría, porque sin conocer el mecanismo bioquímico que hay ahí, en realidad no estás conociendo lo que está ocurriendo. Con este sentido magnético. Esto es lo que yo quería contar, si esto ha quedado claro, Superinteresante, Alberto, guapísimo. Y recordar que en ese tipo de cosas pronto van a salir gente que va a decir que esto es biología cuántica, ¿vale? Que dado que el superparapasnetismo requiere temperaturas criogénicas, hay unos mecanismos cuánticos de entrelazamiento de superestotidismos que hacen que lo que pasa en un macrófago, que es algo que no tiene ninguna posibilidad de mantener ningún tipo de coherencia cuántica se transfiere de manera mágica a los microtúbulos de las neuronas de los nervios generando ahí un entrelazamiento que hace que... o sea, eso…
Ignacio Crespo y Héctor Socas comentan sobre vídeos en internet que muestran a tortugas cazando palomas, comparando a las tortugas con cocodrilos debido a su capacidad de cazar aves.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #17tortugas cazando palomas internetpalomas huyen tortuga cocodrilohector socas tortugas cocodrilos…se acabó. Entonces, mucho cuidado con las palomas y las tortugas. Yo con palomas no sé; era un poco más pequeño el pájaro, era como el tamaño de un mirlo o algo por el estilo, pero vamos que en un segundo estaba en el agua y el pájaro nunca más se supo. Diré que hay todo un género de vídeos en internet de tortugas cazando palomas, así que confirmamos que podrían enfrentarse a este tamaño y que las palomas tendrían; las palomas pueden huir, pero no ganar. En ese sentido, una tortuga es como un cocodrilo pero con caparazón y caminando más despacito. Bueno, Alberto que sé que te tenías que ir cuando tú quieras. Sí, nada, me voy a ir ya. Un rato, bien, pero como tú veas. La verdad es que me encanta volver a Coffee Break, pero voy estos días con agenda a todas partes, así que por lo menos esta una horita he…