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genomas antiguos y modernos de gatosgatos domésticos genéticamente distintos en egiptogenomas africanos dispersión gatos domésticosinvestigación europea anatolia gatos domésticosartículo científico contradice conclusiones anterioresgatos entrada con el neolíticogenomas antiguos 9000 ac europa anatoliahipótesis original sobre gatosgenética de gatos africanos ruta agrícolagatos domésticos origen distintoestudio genomas antiguos de gatosNeolíticoEuropaAnatolia9000 a.C.siglo XIXAlberto ApariciAgriculturaCerdeñaNorte de ÁfricaFelis silvestris*Felis silvestris**Felis lybica*8.000 a.C.6.000 a.C.3.000 a.C.BulgariaEstrecho del BósforoDardanelosEgiptoHomo sapiensÁfricaCreciente FértilSiriaIrakIsraelTurquíaIgnacioImperio RomanoDanubioScience*Felis catus*BorjaTomásFelis CatusFrancis VillatoroFeliscatus1 d.C.EnsambleLuisa AchaerandioFélix SilvestrisFélix Catusaño uno después de CristoFeniciosCartaginesesGato doméstico
Hipótesis agrícola y Gatos anatolios
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Alberto Aparici sugiere que los investigadores podrían haber estado buscando confirmar una hipótesis original sobre la entrada de gatos con el Neolítico y la agricultura.
…genoma de un gato egipcio, lo cual es muy sorprendente. Entonces, mi sensación es que sabido esto, descubierto que los gatos domésticos vienen; los gatos domésticos en Europa vienen de esta oleada de hace 2000 años. Ahora, la siguiente pregunta es: ¿vale? ¿Y de dónde salieron esos gatos domésticos? ¿Dónde se domesticó en el norte de África? Y esos sin datos africanos no se puede saber. Con lo que yo entiendo que estos mismos equipos probablemente estarán ahora mismo intentando encontrar genomas tanto antiguos como modernos de gatos en Egipto. Porque a lo mejor lo que encontramos es lo mismo que tenemos con Homo sapiens Que la variedad genética de Homo sapiens es muy grande en África y es muy baja fuera de África Porque todos descendemos de unos poquitos Pues igual te vas a Egipto a mirar los gatos domésticos de allí Y te das cuenta de que genéticamente son muy distintos a los del resto del mundo Porque tiene más variedad genética en el lugar donde se doméstico Esto es hipótesis mía, esto es pura especulación por mi parte No puedo apoyarlo de ninguna de las maneras Pero Por eso os digo que este artículo es peculiar, porque la conclusión que tienen incluso ellos en el título: Esto no es que los que lo hemos contado hemos resaltado que los gatos domésticos se dispersaron hace dos mil años, es que lo ponen ellos en el título del artículo. Pero claro, si tú quisieras investigar eso, lo que deberías tener es genomas africanos y tienen dos genomas africanos, tres que aportaron otros investigadores y el resto de sus investigaciones es de Europa y Anatolia. Entonces, es muy peculiar la investigación porque mi sensación es que ellos no querían descubrir esto, querían descubrir otra cosa. El hecho de que tengan tantos genomas europeos y anatolios. Me sugiere que a lo mejor ellos lo que querían era comprobar la hipótesis original. La hipótesis de los gatos entraron con el neolítico, entraron con la agricultura y esto lo vamos a ver viendo todos estos genomas antiguos desde el 9000 a.C. hasta el siglo XIX en Europa y en Anatolia, que Es la ruta que siguió la agricultura. Y resulta que cuando vieron eso se encontraron que la genética de gatos africanos en esa ruta no es la genética de los gatos domésticos, es otra y tuvieron que buscar los gatos domésticos en otro sitio y entonces es cuando el artículo se convierte en esta cosa tan peculiar. porque por ejemplo el artículo pone mucho énfasis, no lo he mencionado hasta ahora, en los gatos monteses en Cerdeña, ¿vale? Los gatos montes en Cerdeña no juegan ningún papel en la dispersión del gato doméstico, pero ellos han secuenciado unos cuantos…
Significado #2 · Palabras #1
Alberto Aparici explica la controversia sobre el origen del gato doméstico (Feliscatus), señalando que se debe a la falta de datos hasta ahora, con la publicación de un artículo que presenta paleogenomas de gatos europeos y anatolianos.
Habla: Alberto ApariciPalabras #10paleogenomas de gatos europeos y anatolianosfeliscatus origen controvertido del gato domésticogato montés como wildcat inglésfelix silvestris origen gato domésticoestudio aclara origen felix catus…es que inicialmente querían hacer otra cosa y que se dieron cuenta de que tenían esta otra y que, porque esto a veces pasa, o sea, uno va siguiendo una pista, va tirando de un hilo y termina en otra cosa. Entonces, contexto para entender todas estas cosas. El gato doméstico es una especie que científicamente se llama Feliscatus, ¿vale? Entonces el origen del gato doméstico ha sido un poco controvertido durante años y mi sensación es que lo ha sido por falta de datos, básicamente porque este artículo por primera vez presenta un montón de paleogenomas de gatos del continente europeo y de Anatolia que los presentan ellos por primera vez. Que uno tendría la sensación de que todos esos genomas deberían llevar tiempo en el mercado, digamos, como si los hay, por ejemplo, paleogenomas de perros y de lobos bastante antiguos y de muchos lugares del mundo. Pues de gatos parece que no eran tan abundantes. Entonces, las diversas especies de gatos, o las más cercanas entre los félidos al gato doméstico, en realidad son bastante, bastante cercanas. En Europa hay un gato salvaje, los ingleses le llaman wildcat, nosotros en español supongo que le llamaríamos gato montés, porque los gatos que hay en la montaña son gatos monteses, que es Félix Silvestris, y durante un tiempo esta ya es una hipótesis antigua, que ya hace tiempo que había perdido fuerza, se creía que Félix Silvestris era el origen del gato doméstico, de Félix Catus, a día de hoy ya ha quedado claro por este estudio y por otros. anteriores que eso no es así El antecesor del gato doméstico es Félix líbica, que es el gato montés africano. De hecho, no es solo africano, sino que Félix líbica está por todo el norte de África, por todo el oriente próximo y tiene subespecies en lugares más…
Alberto Aparici explica cómo un nuevo artículo presenta evidencia genética para cuestionar la hipótesis de que el gato montés europeo es el antepasado del gato doméstico.
Habla: Alberto ApariciSignificado #6 · Palabras #2felis silvestris antepasado gatos domésticosfelis lybica posible ancestro felinogato montés europeo hipótesis refutadaagricultura en el creciente fértilirak israel siria agriculturaanatolia como puerta de entradaturquía y la expansión agrícolagatos salvajes europeos felix líbicahibridación en anatolia y bulgariaruta del gato desde el bósforofelis lybica y felix catusgato doméstico ruta europeaalberto aparici y domesticación felinagenomas de gatos en anatoliagatos monteses de cerdeñaartículo cuestiona gato doméstico europeogatos monteses del norte de áfrica…que todas son relativamente cercanas, y de ahí la dificultad para establecer de dónde había salido el gato doméstico. De hecho, todas ellas pueden hibridar con los gatos domésticos modernos sin ningún problema. Entonces, ¿qué es lo que hace este artículo? Pues encuentra argumentos para oponerse a una de las hipótesis que tenían más apoyo en la actualidad. A medida que se iba viendo que Félix Silvestris, el gato montés europeo, no era el antepasado de los gatos domésticos y fue ganando enteros Félix Líbica. La idea principal era que posiblemente los gatos domésticos habían Entrado en Europa junto con la agricultura. Es decir, la agricultura se inventa en el creciente fértil, como todo el mundo sabe, en la zona del actual Siria, Irak, Israel; todo esto de este lugar, y se va extendiendo y entra Europa a través de Anatolia, entra Europa a través de la actual Turquía, cruzan los agricultores, el Estrecho. del Bósforo, los Dardanelos y entran en Europa, ¿no? Entonces, se había observado que los gatos salvajes, los gatos monteses, europeos, tenían más hibridación con Félix Líbica, con el africano y del Próximo Oriente, en la zona de Anatolia y también más en la zona de la actual Bulgaria y todo esto del este de Europa y la gente asumía, bueno, esto debe de ser que el gato entró por esa ruta. Si Félix Líbica, que es un poco el antepasado de Félix Catus, está más hibridado con el gato europeo en toda esa zona, esto es una indicación; no es una evidencia, pero sí quizá un indicio de que pudo haber entrado el gato doméstico por esa ruta. Bueno, pues este Artículo refuta esa hipótesis con los genomas que han conseguido; pueden, digamos, si no refutar, sí oponerse muy fuertemente a esto. Básicamente ellos que tienen lo que han hecho es coger muchos genomas de gatos de diversas épocas que han aparecido en entornos arqueológicos, sobre todo en Europa y en Anatolia, y aportan también genomas de gatos monteses de Cerdeña que tienen mucha importancia en el artículo pese a que no tienen nada que ver con la conclusión más importante del artículo, y aportan también dos genomas de gatos monteses del norte de África. Este será el problema: la falta de genomas del norte de África. Es lo que no va a permitir saber realmente de dónde salieron los gatos domésticos por ahora. Pero la verdad es que ya sabemos dónde mirar, entonces se sabrá a lo mejor en los próximos 5 años a lo…
Alberto Aparici explica cómo investigadores analizan genomas antiguos de gatos para determinar cuándo llegaron los gatos domésticos a Europa y Anatolia.
Habla: Alberto ApariciSignificado #15 · Palabras #4genomas antiguos de gatos en anatoliagatos monteses europeos modernosdomesticación de gatos hace 8000 acpoblaciones salvajes de gatos en europagenomas antiguos de gatosgato doméstico año 1 d cpaleogenética y poblaciones felinasromanos conquistan egipto y gatos…que vemos en los genomas de gatos monteses europeos es del Próximo Oriente y la genética que vemos en los gatos domésticos son del norte de África, entonces tuvo que ser una oleada diferente. Entonces, ¿qué hacen ellos para identificar cuándo vino esa oleada? pues lo que hacen es tener varios genomas antiguos de diversas épocas. Tienen genomas antiguos en Europa, todo en Europa y Anatolia; tienen genomas antiguos de hace del 8.000 a.C., del 6.000 a.C., del 3.000 a.C., no sé cuántos, y todos esos genomas están junto con los gatos monteses europeos modernos, ¿vale? Por lo tanto, lo que ven es que si se van a hace 2000 años o antes de eso, los genomas antiguos coinciden todos con las poblaciones salvajes de gatos en Europa y en Anatolia. Por lo tanto, no habían entrado los gatos domésticos todavía. En cambio, cuando se van a genomas de gatos o bien domesticados o bien salvajes desde el 1 después de Cristo para aquí aproximadamente lo que ven es que la genética de esas poblaciones coincide con el gato doméstico. Por lo tanto, ellos concluyen que el gato doméstico debió de llegar aproximadamente alrededor del año 1 d.C. o algo por el estilo. Esto tiene mucho sentido históricamente porque precisamente ese momento en la historia coincide, un poquito después vamos, pero más o menos coincide con cuando los romanos conquistan Egipto y sabemos que el gato era muy popular en Egipto. De hecho, estoy hablando todo el rato de paleogenética, que Es lo que estudia este artículo, pero para tratar de entender la domesticación del gato, históricamente se han aportado muchos argumentos arqueológicos. Argumentos del tipo: hay un enterramiento en Chipre que es del 7000 a.C., en el que aparece un humano…
Alberto Aparici explica cómo la domesticación del gato se originó probablemente en el norte de África y cómo una oleada posterior, coincidiendo con el dominio romano de Egipto, se extendió por todo el mundo.
Habla: Alberto ApariciSignificado #12domesticación del gato norte de áfricadominio romano de egipto y gatosclave de domesticación en egiptoausencia genomas gatos egipciosgenomas modernos salvajes egiptoartículo científico sin genomas…una serie de oleadas que ocurrieron hace unos 70 años. Hubo otras oleadas fuera de África, lo sabemos porque están en el género de Neandertales, pero no han dejado marca; nosotros no somos descendientes de eso. Pues con los gatos puede haber pasado lo mismo. El gato se estuvo domesticando en algún lugar del norte de África durante un tiempo que no somos capaces de discernir todavía, y la oleada que invadió el mundo de verdad es esta que salió hace dos mil años, coincidiendo casualmente con el dominio romano de Egipto, lo cual nos indica o de alguna forma apunta a que a lo mejor en Egipto es donde está la clave de todo esto. Y de ahí la pena que da que no tengamos. Ningún genoma de gato egipcio. Literalmente cero genomas de gatos egipcios, tanto antiguos como modernos salvajes. Es bastante sorprendente en ese sentido. A mí me llama la atención sobre todo porque creo que si los hubiera lo citarían en el artículo y no lo citan, de lo cual deduzco que no los Hay. Yo no soy un experto en genomas de gatos, esto vamos a dejarlo claro; yo sé lo que he leído en este artículo, pero es que en un momento dado del artículo dicen: solo hay 5 genomas de Félix líbica, los dos que hemos aportado nosotros y tres de Israel. Por…
Alberto Aparici sugiere que los investigadores podrían haber estado buscando confirmar una hipótesis original sobre la entrada de gatos con el Neolítico y la agricultura.
Habla: Alberto ApariciSignificado #2 · Palabras #1genomas antiguos y modernos de gatosgatos domésticos genéticamente distintos en egiptogenomas africanos dispersión gatos domésticosinvestigación europea anatolia gatos domésticosartículo científico contradice conclusiones anterioresgatos entrada con el neolíticogenomas antiguos 9000 ac europa anatoliahipótesis original sobre gatosgenética de gatos africanos ruta agrícolagatos domésticos origen distintoestudio genomas antiguos de gatos…genoma de un gato egipcio, lo cual es muy sorprendente. Entonces, mi sensación es que sabido esto, descubierto que los gatos domésticos vienen; los gatos domésticos en Europa vienen de esta oleada de hace 2000 años. Ahora, la siguiente pregunta es: ¿vale? ¿Y de dónde salieron esos gatos domésticos? ¿Dónde se domesticó en el norte de África? Y esos sin datos africanos no se puede saber. Con lo que yo entiendo que estos mismos equipos probablemente estarán ahora mismo intentando encontrar genomas tanto antiguos como modernos de gatos en Egipto. Porque a lo mejor lo que encontramos es lo mismo que tenemos con Homo sapiens Que la variedad genética de Homo sapiens es muy grande en África y es muy baja fuera de África Porque todos descendemos de unos poquitos Pues igual te vas a Egipto a mirar los gatos domésticos de allí Y te das cuenta de que genéticamente son muy distintos a los del resto del mundo Porque tiene más variedad genética en el lugar donde se doméstico Esto es hipótesis mía, esto es pura especulación por mi parte No puedo apoyarlo de ninguna de las maneras Pero Por eso os digo que este artículo es peculiar, porque la conclusión que tienen incluso ellos en el título: Esto no es que los que lo hemos contado hemos resaltado que los gatos domésticos se dispersaron hace dos mil años, es que lo ponen ellos en el título del artículo. Pero claro, si tú quisieras investigar eso, lo que deberías tener es genomas africanos y tienen dos genomas africanos, tres que aportaron otros investigadores y el resto de sus investigaciones es de Europa y Anatolia. Entonces, es muy peculiar la investigación porque mi sensación es que ellos no querían descubrir esto, querían descubrir otra cosa. El hecho de que tengan tantos genomas europeos y anatolios. Me sugiere que a lo mejor ellos lo que querían era comprobar la hipótesis original. La hipótesis de los gatos entraron con el neolítico, entraron con la agricultura y esto lo vamos a ver viendo todos estos genomas antiguos desde el 9000 a.C. hasta el siglo XIX en Europa y en Anatolia, que Es la ruta que siguió la agricultura. Y resulta que cuando vieron eso se encontraron que la genética de gatos africanos en esa ruta no es la genética de los gatos domésticos, es otra y tuvieron que buscar los gatos domésticos en otro sitio y entonces es cuando el artículo se convierte en esta cosa tan peculiar. porque por ejemplo el artículo pone mucho énfasis, no lo he mencionado hasta ahora, en los gatos monteses en Cerdeña, ¿vale? Los gatos montes en Cerdeña no juegan ningún papel en la dispersión del gato doméstico, pero ellos han secuenciado unos cuantos…
Alberto Aparici señala una carencia en un artículo científico: este responde a la pregunta sobre cuándo el gato doméstico llegó a Europa, refutando una hipótesis anterior y estableciendo una fecha de hace unos 2000 años, pero sin responder a la pregunta fundamental de cuándo se domesticó el gato.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #3domesticación del gato tras la agriculturagato registrado año ceroartículo científico carece de respuestadomesticación canina vs felinagenomas de gatos en europahipótesis agrícola y gatos anatoliosgato doméstico hace 2000 años…el perro se domestica; es el primer animal que se domestica, se domestica antes de la invención de la agricultura, hace entre 25 y 30.000 años, por lo tanto llevan muchísimo tiempo con nosotros. El siguiente animal que se domestica, por entremedia aparece la agricultura hace como unos 10-12.000 años, el siguiente animal que se domestica es la oveja, aproximadamente en el 8.000 a.C. y muy poquito después la cabra, la vaca, el cerdo, vienen como muy cerca. en ese sentido en el tiempo. Y luego tenemos el gato que aparece en nuestros registros en el cero, digamos, en el año cero, en el uno después de Cristo, si queréis ser estrictos. Entonces, para mí, una de las cosas, una de las carencias que tiene este artículo es que no responde a La pregunta de cuándo se doméstico el gato. Responde a la pregunta de cuándo entró el gato doméstico en Europa. Y que yo creo que era la pregunta que ellos querían responder. Ellos recogen todos estos genomas europeos y anatolios, consiguen refutar la hipótesis de que entró con la agricultura y consiguen establecer que entró hace 2000 años pero claro, no sabemos. Si en Egipto llevaba 4000 años domesticado o 2 años domesticado, eso no se puede saber con los datos que aporta este artículo y entiendo que no los hay porque de lo contrario lo habrían citado, no les habrían dejado publicar este artículo sin citar. Existen…
Alberto Aparici y Luisa Achaerandio están buscando información sobre la disponibilidad de genomas de gato mencionados en un artículo científico, específicamente consultando bases de datos como Ensamble.
Habla: Luisa AchaerandioPalabras #12genomas de gato en ensamblefelix catus en bases de datosbúsqueda de genomas anatolia…porque de lo contrario un artículo que te parece que está cortado a mitad que cualquier Cualquier revisor les diría, pues vete a Egipto, vete a Egipto, saca unos genomas y me haces un artículo mejor, pero si no se lo han dicho, creo que es porque aportan muchísimos genomas de Europa y Anatolia que no estaban y eso de por sí ya es relevante Y Alberto, una preguntilla, ¿dice en algún lugar el artículo donde se pueden consultar esos genomas? Porque por ejemplo, he estado mirando en la base de datos Ensamble, o como se pronuncie, y básicamente simplemente está ensamblado un genoma de gato y es Avisinio, de Félix Catus. Pues la verdad es que te reconozco que no lo he mirado. Estoy ahora mirando los Materials and Methods a ver si sale en algún sitio donde pueden estar disponibles. Yo también lo estoy mirando. Ponen un enlace a las herramientas de secuenciación que han utilizado para tratar todo esto, pero no veo enlace a estas cosas. Por ejemplo, me resultaría precisamente eso, porque así ves o puedes dar la validación a la parte de conservación genética que has…
Alberto Aparici reflexiona sobre un artículo científico relacionado con la domesticación felina y cómo este aporta conocimiento al desafiar hipótesis previas sobre su entrada en Europa.
Habla: Alberto ApariciSignificado #7 · Palabras #15domesticación felina e hipótesis ignaciogatos domésticos y neolítico europeoimperio romano y migraciones felinasgenomas de gatos en campamentos romanos…lo han dejado solamente en ese proyecto. Entonces no lo vas a encontrar buscando por Félix Catus o por Félix Domesticus; lo tienes que encontrar buscando por ese proyecto de secuenciación. Ok, gracias. Vamos, un artículo muy interesante por lo que cuenta. Y por los agujeros que quedan, o sea, te permite un poco emitir hipótesis sobre lo que ha dicho Ignacio sobre la sociología de la ciencia, sobre cómo funciona esto y tal y cual. En cualquier caso, creo que es un buen artículo porque por lo menos aporta conocimiento, ¿no? Aporta pruebas sólidas en contra de la hipótesis de que el gato doméstico entró con el neolítico en Europa y pruebas sólidas a favor de que entró en época histórica, con una de las migraciones históricas que seguramente tuvo que ver con el Imperio Romano. Pero eso habrá que verlo. De hecho mencionan ellos en varios sitios que los genomas de gatos que aparecen en campamentos romanos del Danubio, creo. Que del Rhin no, creo que eso lo miran el Danubio; efectivamente son cercanos a otros genomas de gatos y esto sugiere, de gatos de esa misma época y esto sugiere que a partir de solo una población pequeña de individuos que entró desde donde fuese, desde…
Alberto Aparici explica cómo la selección artificial en gatos, a diferencia de los perros, probablemente estuvo relacionada con el control de plagas y no requirió que los gatos fueran dóciles o quisieran quedarse con sus dueños.
Habla: Alberto ApariciSignificado #18domesticación canina vs felinacontrol de plagas en gatos seleccionadosgatos y resolución de problemasselección artificial sobre los gatos…Un detalle, si me permites, que si tuviéramos perros con la actitud que tienen los gatos tendríamos problemas; problemas médicos, quiero decir, no es lo mismo que se te revuelva un mastín que un siamés y eso es necesariamente uno de los motores de selección. Exacto, entonces la selección artificial sobre los gatos que a día de hoy no sabemos cuál fue, pero podemos hipotetizar razonablemente que tuvo que ver con el control de plagas y para que tú tengas un gato que te cace ratones y que te resuelva ciertos problemas, no necesitas que esté integrado en tu casa; solo quieres que esté por ahí alrededor, que se mantenga, que no haga daño a nadie. Entonces es posible que la selección artificial sobre los gatos no haya ido tan fuerte en la dirección de que sean dóciles y que se quieran quedar contigo, y eso también influye; no todas las domesticaciones son iguales, ¿no? Sí, cierto, cierto. En fin, muy bien. Muy bien. Todo esto y yo deseando que lleguen los datos de Egipto, sinceramente. Porque en mi cabeza yo ya estoy viendo que, buah, veremos que Egipto es una especie de mosaico genético con un montón de cosas porque en realidad lo…
Francis Villatoro plantea una pregunta formulada por Tomás, quien se pregunta si la llegada de los gatos a Europa coincide con el inicio de situaciones en las que hay objetos disponibles para ser desechados.
Habla: Francis VillatoroSignificado #16cartagineses gatos en barcosfenicios introdujeron gatosromanos adquirieron gatosgatos norte de áfrica egiptogatos en europa y objetos desechadosllegada de gatos a europapreguntas de tomas sobre gatos…puedo responder: la respuesta es no, porque es demasiado temprano. Quiero decir, pudo haber entrado con los primerísimos fenicios. Puede que ya existiera alguna colonia fenicia en el norte de África en aquel momento, pero en principio es demasiado temprano. de hecho ellos no se cogen las manos con la introducción del gato doméstico en Europa con los romanos y dicen que los datos no descartan que pudiera ser introducido antes y que de hecho se sabe que los cartagineses llevaban gatos en sus barcos y a lo mejor fueron los cartagineses y los fenicios los que empezaron a acostumbrar a los gatos a ese entorno digamos tan artificial que es un barco y luego los romanos lo adquirieron como adquirieron tantísimas otras cosas Entonces, cuidado que, yo he mencionado a los romanos, pero no está descartado que pudieran ser otros, o que incluso sea más complejo, que esto empezara en el norte de África, en Egipto tal vez, que lo continuaran fenicios y cartagineses, que los romanos cogieran el testigo y ya lo globalizaran, o sea, todo eso está abierto a día de hoy Otra pregunta de Tomás es: ¿en coincidencia con que los gatos llegan a Europa justamente cuando empieza a haber cosas que tirar al borde de la mesa? Sí, efectivamente, bueno, eso es bien conocido en arqueología; ha habido múltiples publicaciones. Las cosas que se pueden tirar de la mesa empiezan básicamente con la muerte de Julio César. Antes de eso no había cosas que tirar en las mesas, entonces pues sí,…
Francis Villatoro menciona una pregunta formulada por Tomás, quien relaciona la llegada de los gatos a Europa con el aumento de objetos desechables y plantea una nueva cuestión sobre el ronroneo del *Felis Catus*.
Habla: Francis VillatoroSignificado #8 · Palabras #16ronroneo felix catus y ondas alfagatos europeos y objetos desechablespreguntas de tomas sobre gatos…la mesa empiezan básicamente con la muerte de Julio César. Antes de eso no había cosas que tirar en las mesas, entonces pues sí, sí, efectivamente puede ser incluso que los gatos pidieran ser domesticados para poder venir a Europa a tirar cosas de las mesas. No se descarta ninguna hipótesis, ¿no? Como dice Borja Y después hay una pregunta que mezcla a los dos, a Alberto y a Ignacio, también de Tomás, que parece que es el único que está preguntando por temas de gatos, temas gatunos. ¿El ronroneo de Félix Catus puede influir en la frecuencia de las ondas alfas? A ver, cualquier cosa puede influir en la frecuencia de las ondas alfa porque responden a los estímulos que procesan nuestros sentidos y las áreas de nuestro cerebro implicadas, pero no por ser ronroneo. Por lo mismo que puede hacerlo un golpe en la mesa o un…