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María RibesAlberto ApariciGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasgenomas de lobos gigante norteaméricalobo wargo juego de tronosJuego de Tronoslobo gigante de NorteaméricaWargoAlberto ApariciColossal BiosciencesCoffee BreakNorteaméricaHéctor SocasDirewolfDungeons & DragonsADNisla MauricioMaría EspañaDire WolfInglésMaría RibesDirestreisInhotepFrancis Villatoro
Genomas de lobos gigante Norteamérica
Con
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Alberto Aparici continúa hablando sobre los avances en desextinción del mamut, mencionando experimentos con genomas de lobos.
…que han hecho son esta cosa del ratón, que a mí me parece, quiero decir, bueno, pues es una prueba de concepto y en ciencia se tiene que avanzar así. Luego podemos discutir si queremos o no queremos avanzar; a mí el mamut me parece un disparate, ya lo digo. Pero otra cosa que han hecho y que es un poquito más seria, sin llegar a ser seria de verdad, es coger genomas de lobos Coger el genoma del lobo gigante de Norteamérica, que por algún motivo la gente cree que son los lobos de Juego de Tronos Porque lo venden así, lo venden así la noticia, el Lobo o Wargo, te la venden así Exacto, pero quiero decir, esto es una exclusiva de Coffee Break, que es que Juego de Tronos es una región ficticia y que realmente no ocurrió. Pues estamos viendo, no existe Merlín, no existe Juego de Tronos. De hecho, de los tres lobos que hicieron, les…
Significado #1 · Palabras #1
Alberto Aparici reflexiona sobre la calidad de las construcciones de Inhotep en Egipto y luego vuelve a retomar la conversación sobre el genoma del mamut, cuestionando su integridad y mencionando los avances logrados por empresas como Colossal Biosciences.
Habla: Alberto ApariciSignificado #17inho tep primeras calidades construccionesgenoma mamut integridad cuestionadacolossal biosciences mejora cobertura genomafactor 100 conocimiento genoma mamuts…pirámide es la de Zoser, que es un poquito antes de eso. La primera pirámide es el 2600 a.C., es la pirámide escalonada, es la de Inhotep Vale. Pues entonces no Inhotep siempre primeras calidades, esto parece broma, pero yo cuando estuve en Egipto dije. joder, que bien hecho está esta cosa que hizo Inhotep, siempre primeras calidades, pero es así, ¿eh? Luego ves otras cosas que no son tan buenas Bueno, volvemos a alguien desde mamut en esos ratones Pero el genoma que tenemos de los mamuts, que creo que era el punto, no es completo, ¿no? Es una cosa como muy... A ver, yo no sé cuán completo es, no es completo, desde luego, pero esta gente ha mejorado en un factor, si no recuerdo mal, 100, la cobertura del genoma, el conocimiento de ese genoma O sea que no era completo Exacto, no era completo, no sé si es completo ahora, después de lo que estas personas de Colosal, Bioscience, han hecho, pero es suficiente Como para empezar a hacer alguna cosa, ¿vale? Entonces lo que han hecho son esta cosa del ratón, que a mí me parece, quiero decir, bueno, pues es una prueba de concepto y en ciencia se tiene que avanzar así. Luego podemos discutir si queremos o no queremos…
Alberto Aparici continúa hablando sobre los avances en desextinción del mamut, mencionando experimentos con genomas de lobos.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #1genomas de lobos gigante norteaméricalobo wargo juego de tronos…que han hecho son esta cosa del ratón, que a mí me parece, quiero decir, bueno, pues es una prueba de concepto y en ciencia se tiene que avanzar así. Luego podemos discutir si queremos o no queremos avanzar; a mí el mamut me parece un disparate, ya lo digo. Pero otra cosa que han hecho y que es un poquito más seria, sin llegar a ser seria de verdad, es coger genomas de lobos Coger el genoma del lobo gigante de Norteamérica, que por algún motivo la gente cree que son los lobos de Juego de Tronos Porque lo venden así, lo venden así la noticia, el Lobo o Wargo, te la venden así Exacto, pero quiero decir, esto es una exclusiva de Coffee Break, que es que Juego de Tronos es una región ficticia y que realmente no ocurrió. Pues estamos viendo, no existe Merlín, no existe Juego de Tronos. De hecho, de los tres lobos que hicieron, les…
Alberto Aparici explica el proceso de manipulación genética utilizado por Colossal Biosciences para crear lobos con características similares a los antiguos lobos americanos, aunque reconoce que estos nuevos lobos son de baja calidad y no constituyen una verdadera desextinción.
Habla: Alberto ApariciSignificado #2 · Palabras #3desextinción ética de especies extintasadn del lobo antiguo y células viablesmitocondrias de célula nueva en lobos gigantesproceso técnico para revivir un lobo antiguogenoma de lobo gris manipulado20 cambios en 14 geneslobitos similares al lobo gigante americano…claramente sabe cómo hacer su publicidad. Ellos venden que gente importante nos apoya y tal y cual, y yo he visto a la gente importante que les apoya y son todo entertainers, políticos, o sea, hay pocos, digamos, científicos duros. De todas formas, a mí me Encanta la idea de poder desextinguir especies que hemos extinguido, o sea, eso que no creo que está muy bien. Vale, déjame simplemente que comente sobre estos lobos gigantes que supone que han nacido. No es una desextinción del lobo, porque la única forma de desextinguir el lobo es tener una célula con el ADN del lobo antiguo, le sacas el núcleo, lo pones en una célula viable, viva, moderna, de algo parecido y entonces haces aquello funcionar. Y eso ni siquiera tampoco sería desextinguirlo porque las mitocondrias son las de la célula nueva, no las de la célula antigua, pero ya se parecería a desextinguir. Lo que han hecho es coger un genoma de lobo gris; han buscado, si no recuerdo mal, 20 cambios en 14 genes, los han hecho y han sacado unos lobitos que se parecen un poco más al lobo gigante americano que al lobo gris, pero son malísimos. Claro, pero es un lobo tuneado. Entonces, lo que están haciendo no es desextinguir; eso está. Claro, pero ahora vamos a la cuestión: ¿desextinguir está bien o está mal? Espera, antes de ir a esa cuestión, yo quiero hablar sobre el lobo que buscan reproducir. No es un animal mitológico, un animal real que existió; que esto estuvimos discutiendo tú y…
Héctor Socas vuelve a hablar del 'Dire Wolf', un tipo de lobo que existió hace unos 13.000 años y cuya traducción correcta ha sido objeto de debate.
Habla: Héctor SocasSignificado #8 · Palabras #8dire wolf traducción debatelobo dire wolf hace 13000 añoslobo grande salvaje primitivo…lo llamo Wargs, y al español lo tradujeron como Huargos, ¿vale? O sea, que es un nombre inventado. Lo cual demuestra que aunque los oyentes de Coffee Break tienen claro que el universo de Tolkien y de Juego de Tronos es ficticio, hay periodistas que no. Pero, o sea, ese animal que sí existió, insisto, pues hace no sé cuánto, ¿20.000 años? No, 13.000 es el más reciente que se conoce. Es como un tipo de lobo, pero es un lobo grande, salvaje, primitivo. En inglés se llama Dire Wolf. María, estuvimos hablando sobre cómo se podría traducir eso. Me da un poco de lástima que le llames primitivo cuando en realidad es simplemente adaptado a su entorno, un entorno que era mucho más frío y que le obligaba a ser mucho más grande. Es un lobo grande no porque sea más salvaje y más mala persona, sino porque…
Héctor Socas relaciona la denominación 'Direwolf' con el juego de rol Dungeons & Dragons, explicando que en este universo existen animales llamados 'Dire' (lobo, oso, rata) que son descritos como versiones más grandes y primitivas.
Habla: Héctor SocasPalabras #18direwolf en dragones y mazmorrasanimales dire versiones primitivasmanual de monstruos direwolf…un entorno que era mucho más frío y que le obligaba a ser mucho más grande. Es un lobo grande no porque sea más salvaje y más mala persona, sino porque hace mucho frío. Y si eres pequeñito y hace frío te mueres, bueno, puede ser. Lo que pasa es que yo vengo. Del mundo de dragones y mazmorras Dungeons & Dragons, en el cual hay un animal que se llama Direwolf. Hay animales que se llaman Dire, lobo, oso, rata, que son literalmente, según el manual de monstruos, versiones más grandes, salvajes y primitivas. Así que yo no me he contado nada. Cada uno su lore. Bueno, pues eso, ¿no? No sé yo si hay un término en español; pues hablamos de eso, hablamos de ello, porque todos nosotros que hemos crecido en los 80 estamos acostumbrados a decir, mira lo que voy a decir: Direstrites, ¿no? O Direstreis, Direstreis, lo decíamos así, ¿no?, que…
María Ribes explica el origen etimológico de la palabra 'dirus', utilizada en contextos religiosos y políticos para describir eventos funestos y ominosos. Héctor Socas sugiere una traducción alternativa para el lobo Dire, como 'lobo ominoso'.
Habla: María RibesPalabras #13palabra dirus eventos funestoshector socas lobo ominosobestiarios conjeturales animales imaginarios…estamos acostumbrados a decir, mira lo que voy a decir: Direstrites, ¿no? O Direstreis, Direstreis, lo decíamos así, ¿no?, que eran grandes problemas. Entonces, hablaba yo con Héctor que la palabra dire en inglés en realidad viene del latín, el latín dirus. Y dirus es una palabra que se usaba para, en el contexto religioso o político, de cosas que eran funestas, que traían malos presagios, que eran ominosas. Eran cosas ominosas. Y Héctor se le ocurrió la traducción de el lobo ominoso. Patrocinador de Coffee Break: eso podría estar bien. A mí, una digresión sobre eso. Una cosa que me sorprende a mí, está bien hacer la demarcación entre lo que es un animal imaginario; uno de estos bestiarios conjeturales que uno puede imaginar O acervo cultural de alguna literatura antigua Sobre animales que nunca existieron No obstante, me parece interesante que justamente estas técnicas permiten desdibujar un poco Lo natural y lo ficticio Lo natural y lo ficticio creíamos todos que…
Alberto Aparici opina que la resucitación de animales como los pequeños ratones lanudos es menos realista que la resurrección del dodo o de rinocerontes.
Habla: Alberto ApariciPalabras #5resucitación del dodo y rinocerontesisla mauricio y rinocerontes desaparecidospequeños ratones lanudos menos realistas…Eso es una cosa que ya se desdibuja. De hecho, esa frontera es interesante porque también hay una frontera entre lo muerto y que jamás podrá existir, que es lo extinto y lo que sí está vivo; y esa es la frontera que ellos pretenden atravesar con animales. en mi opinión más realistas que el lobo gigante americano este y que el mamut como por ejemplo el dodo, el dodo sigue existiendo, la isla Mauricio O algunos tipos de rinocerontes que vimos desaparecer en la última década Pues esto de los pequeños ratones lanudos, eso ya pasó en Star Trek. En Star Trek, The Next Generation, la de, no, no, que va a la original con el Capitán Kirk. Pero dices las cositas estas. Las cositas, The Tribbles. Los Tribbles, exacto, The Trouble with Tribbles. Exactamente, que decían, no valen para nada, pero…
Héctor Socas propone utilizar 'ominoso' como traducción alternativa para el término 'Direwolf', mientras que Alberto Aparici sugiere 'lobo gigante americano' como una opción más neutral.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #2traducción oficial lobo terrible dragoneslobo terrible en dragones y mazmorrasanimal real lobo terribletraducción direwolf ominoso coffee breaklobo gigante americano norteaméricalobo gigante adorable aparici…con el Capitán Kirk. Pero dices las cositas estas. Las cositas, The Tribbles. Los Tribbles, exacto, The Trouble with Tribbles. Exactamente, que decían, no valen para nada, pero son tan monos, pues un poquito lo mismo, ¿no? Acabaremos con los gremlins. Déjame terminar el apunte filológico, la traducción oficial en dragones y mazmorras es el adjetivo terrible, se llama lobo terrible, oso terrible, rata terrible, y yo lo he visto en muchos artículos serios, este animal real que existió, porque aquí se mezclan las dos cosas, lo traducen como lobo terrible, yo no sé Si es la traducción correcta, yo creo que en Coffee Break vamos a adoptar ominoso, como la traducción adecuada. Bueno, yo seguiré optando por una versión más aséptica: el lobo gigante americano está perfectamente bien, porque solo vivió en Norteamérica y era grande y era grande, y también era adorable, ¿no? Lobo gigante adorable, ¿por qué no? Bueno. La cuestión es que, y yo creo que tú incidías ahí, ¿no? En el tema de que lo que está extinto siempre hemos pensado que ya está extinto y es el pasado y no podrá volver a suceder, ¿no? He visto entre algunas de las críticas que se hacen a este trabajo pues…
Alberto Aparici reflexiona sobre la viabilidad de desextinguir especies, planteando el ejemplo del velociraptor y cuestionando dónde encajaría en un ecosistema moderno.
Habla: Alberto ApariciPalabras #6desextinción velociraptor ecosistema modernotundra de mamut ecosistema inexistentelobo gigante de américa ya no existe…tal cosa, porque no es lo mismo plantearte desextinguir el dodo que la isla sigue existiendo y si a lo mejor retiras los mamíferos que lo podrían matar y tal, realmente podría tener un ecosistema, podría tener un hábitat; que desextinguir el mamut porque. La tundra de mamut ya no existe, es que su ecosistema no existe y el lugar donde vivía el lobo gigante de América tampoco existe, entonces o desextinguir dinosaurios. Ya me flipan los dinosaurios. Si me desextinguen el velociraptor me hacen feliz como un niño pequeño, pero quiero decir, ¿qué hace un veloz y raptor si su mundo es de hace 100 millones de años? Para mí, lo que es problemático en la desextinción no es la desextinción misma, que en algunos casos podría reparar un problema que los humanos hemos causado o que otras cosas han causado, porque la naturaleza está haciendo barbaridades todo el rato. o sea,…
Francis Villatoro explica las limitaciones de la modificación genética, utilizando como ejemplo la imposibilidad de recrear un mamut simplemente insertando su genoma en un ratón debido a problemas con el epigenoma.
Habla: Francis VillatoroSignificado #18epigenoma y activación de adn mamutgenoma de mamut en ratón no viablemodificación genética y óvulo fecundadopelaje genes conocidos modificación genética…en el interior, en función de una serie de señales epigenéticas que dependen del entorno en el que viva la madre, que influyen, que se activen o no activen ciertos genes, que se activen en cierto momento y en cierto orden o se activen en otro orden. Es decir, cuando modificamos genéticamente, imaginemos que a un ratón le ponemos un genoma de un mamut, realmente no estamos reproduciendo mamuts; no se va a convertir ese óvulo fecundado en el que he modificado el genoma para que sea un genoma de mamut en un mamut, porque probablemente el epigenoma, ese óvulo está preparado para activar de manera adecuada y al ritmo adecuado un ADN de ratón, pero cuando le metes un ADN de mamut, lo va a activar mal, va a activar a desorden muchas cosas y probablemente acabe no siendo viable; pero cuando hago solamente 20 pequeños cambios, pues eso afecta muy poco. En genes muy bien conocidos, en genes que sabes que tienen que ver con el pelaje, si fuese en genes que tuvieran que ver... No es el aparato digestivo. Claro, exacto. El pelo, si sale un poco mal, pues saldrá más risadito o saldrá más rubito y tal. Pero tiene razón Francis en que no hay manera de garantizar que el útero de un mamut y el de un elefante asiático, que es su pariente más cercano No parece que…