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Cecilia GarraffoJuan Carlos GilGastón GiribetFrancis VillatoroBorja Tosarestalagmitas cueva de postjonaestudio paleoclimático esloveniatomografía rayos x estalagmitasestudios paleoclimáticos estalagmitasfrancis villatoro estudios paleoclimáticoscaudal constante miles añosPostjonaEsloveniarayos XJuan Carlos GilCroaciaTriesteInternational Center for Theoretical Physics (ICTP)AbduzalanGrotta GiganteFrancis Villatorocueva de PostjonaICTPVal RosandraGastón GiribetSierra Norte de MadridEl Pontón de la OlivaAnthony LaddUniversidad de FloridaMatej Lipartomografías de rayos XDancolaAmpekarovicCentro Médico Universitario de LjubljanaDranke
Estudio paleoclimático Eslovenia
Ep530: Estalagmitas; Deepmind; Entrelazamiento y Gravedad; Gravitones; Halloween
30 de octubre de 20256 momentos
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Juan Carlos Gil describe cómo investigadores analizaron especímenes de estalagmitas previamente extraídos de la cueva de Postjona en Eslovenia para estudios paleoclimáticos.
…habéis hecho, habéis estado escuchando. En las estalactitas, así que estas sí, estas estalagmitas sí que podrían llamarse estalactitas invertidas de alguna forma. Aquí sí que tenemos esta simetría, se forman las estalagmitas más esbeltas y puntiagudas. Entonces los autores cogieron una serie de especímenes de estalagmitas de la cueva de Postjona en Eslovenia que se habían extraído anteriormente, no van ellos con el martillo, se las cargan, no, se habían extraído para hacer estudios paleoclimáticos, escanearon sus formas mediante tomografía de rayos X y vieron que tal les coincidía y bueno, pues la coincidencia es notable, al menos cualitativamente, que son las figuritas que ponen. hay que tener en cuenta que sus ecuaciones son ideales, Las condiciones se mantienen durante miles de años, exactamente con el mismo caudal, etc. Cosa que en la naturaleza, bueno, pues exactamente no ocurre. Y hablando de estudios paleoclimáticos, Francis, vamos a tener que cortar; si te queda mucho tienes un minuto y medio. No, tengo un ratito largo, puedo. cortar aquí perfectamente Perfecto, pues ya nos has explicado básicamente cómo ese parámetro define la forma ideal de la estalazmita Me queda un ratito que digo un par de cosas chulas Vale, y ya en la cara B, anticipamos a todos los oyentes que nos va a…
Significado #1 · Palabras #1
Gastón Giribet explica cómo la geología de Eslovenia y el noreste de Italia favorece la presencia de numerosas cavernas, atrayendo tanto a espeleólogos como a físicos.
Habla: Gastón GiribetSignificado #5 · Palabras #2dinámica de fluidos anthony laddgeólogo matej lipar cuevas kársticasespecialista dinámica fluidos universidad floridacárstico nombre val rosandrafísicos escalan val rosandraictp escala en esloveniacavernas de eslovenia noreste italiaespeleólogos deporte investigación cavernasinternational center for theoretical physics abduzalangrota gigante atracción turística esloveniaampekarovic centro médico ljubljanatomografías estalagmitas resultados contrastadosmodelo físicamente realista crecimiento estalactitasdranke modelo estalactitas cuevas…el DOI activo Yo pinchaba en el DOI y me salió un error, mandé un report diciendo que ese DOI estaba fallido y bueno, se acabó publicando, me lo mandó este chico antes Y los del DOI, oye, funciona la cosa, me avisaron cuando se activó el DOI que estaba activo Anthony Ladd, de la Universidad de Florida, que es especialista en dinámica de fluidos; Matej Lipar, esloveno, que es geólogo y es experto, este sí, en cuevas, en cuevas kársticas, de los que se manchan. Sabían que Eslovenia es uno de los países; perdón, estoy medio hablador, les pido disculpas. No te preocupes, pasó. Me siento solo. En Eslovenia está una de las densidades mayores de cavernas. Los fenómenos cársticos, sí. Por el carcio, justamente ese tipo de... Ah, el nombre viene de ahí. Esa montaña, si alguien alguna vez fue a escalar ahí, es muy común que la gente que vaya al ICTP, los físicos, termine escalando en algún momento en Val Rosandra o en alguna de esas paredes. Es una pared muy cómoda para escalar porque está llena de agujeritos. Es una piedra muy dura, pero muy porosa. Entonces está llena de lugares para poner los dedos. Y en particular eso hace que abajo hay un montón de cavernas. Entonces, en Eslovenia y en algunas partes de Croacia, pero sobre todo en Eslovenia o el noreste de Italia, Trieste, esos lugares, hay muchos espeleólogos muy buenos; o sea, como deporte, digo, más allá de la investigación en cavernas, sino... Ahí está el International Center for Theoretical Physics, el Abduzalan del ICTP; lo físico es mucho ahí porque hay muchas actividades. Si van a un estudiante, sobre todo estudiantes, no se pierden ahí; hay una que se llama la grota gigante, que es una gruta gigante, que está hecha como para turistas y es enorme ver eso; es impresionante. Y el cuarto autor es de Ampekarovic, del Centro Médico Universitario de Ljubljana. ¿Y qué hace aquí un médico? Bueno, pues es que han hecho tomografías de algunas estalagmitas para contrastar sus resultados; os lo comento luego. La pregunta es: que querían dar respuesta a sus autores, ¿es posible encontrar una solución analítica para un modelo físicamente realista del crecimiento de las estalactitas, como el de Dranke o Modificado, capaz de reproducir y unificar las tres formas que hemos observado en las cuevas? Bueno, así que lo que hacen es partir efectivamente del modelo de Franke, descrito por las ecuaciones 2, 3 y 4 del artículo, y meten tres ideas que, spoiler, darán como resultado que sí consigan resolver analíticamente el problema. La primera es que fuerzan…
Juan Carlos Gil describe cómo investigadores analizaron especímenes de estalagmitas previamente extraídos de la cueva de Postjona en Eslovenia para estudios paleoclimáticos.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #1 · Palabras #1estalagmitas cueva de postjonaestudio paleoclimático esloveniatomografía rayos x estalagmitasestudios paleoclimáticos estalagmitasfrancis villatoro estudios paleoclimáticoscaudal constante miles años…habéis hecho, habéis estado escuchando. En las estalactitas, así que estas sí, estas estalagmitas sí que podrían llamarse estalactitas invertidas de alguna forma. Aquí sí que tenemos esta simetría, se forman las estalagmitas más esbeltas y puntiagudas. Entonces los autores cogieron una serie de especímenes de estalagmitas de la cueva de Postjona en Eslovenia que se habían extraído anteriormente, no van ellos con el martillo, se las cargan, no, se habían extraído para hacer estudios paleoclimáticos, escanearon sus formas mediante tomografía de rayos X y vieron que tal les coincidía y bueno, pues la coincidencia es notable, al menos cualitativamente, que son las figuritas que ponen. hay que tener en cuenta que sus ecuaciones son ideales, Las condiciones se mantienen durante miles de años, exactamente con el mismo caudal, etc. Cosa que en la naturaleza, bueno, pues exactamente no ocurre. Y hablando de estudios paleoclimáticos, Francis, vamos a tener que cortar; si te queda mucho tienes un minuto y medio. No, tengo un ratito largo, puedo. cortar aquí perfectamente Perfecto, pues ya nos has explicado básicamente cómo ese parámetro define la forma ideal de la estalazmita Me queda un ratito que digo un par de cosas chulas Vale, y ya en la cara B, anticipamos a todos los oyentes que nos va a…
Juan Carlos Gil continúa explicando cómo investigadores resolvieron un modelo clásico de estalagmitas utilizando herramientas matemáticas modernas y compararon los resultados con especímenes reales mediante tomografías de rayos X.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #8 · Palabras #7modelos clásicos estalagmitas matemáticasespecímenes reales tomografía rayos xespeleotemas archivos naturales climanúcleos hielo subsuelo paleoclimáticos…y vamos a tener varios, esperamos a un par de, o a un contertulio al menos, nuevo, a ver si se incorpora, pero ahora mismo no lo tenemos, así que continuamos con Juan Carlos y después pasaremos a ver el tema que nos propone Cecilia. Juan Carlos, adelante. Contaba como estos autores habían cogido un modelo clásico y, con herramientas matemáticas modernas, pues habían conseguido resolverlo de forma analítica y obtenían las tres formas de las estalagmitas que se observan en la naturaleza, incluso contrastadas con especímenes reales a los que habían hecho tomografía de rayos X. Y decía que estas tomografías se habían tomado en especímenes que habían sido extraídos en su día para estudios paleoclimáticos porque es esta precisamente una de las grandes utilidades de los espeleotemas: son archivos naturales del clima pasado a lo largo de miles y decenas de miles de años, semejante a los núcleos de hielo del subsuelo que se extraen ahí a grandes profundidades o de alguna forma los anillos de los árboles, aunque esto es claro a mucho menor escala. Las estalamitas y las estalamitas con el proceso que he contado en la cara del programa pues suponen un registro de la química que ocurre en la parte superior, en la superficie y en el subsuelo por encima de la cueva y en particular hay un efecto que se llama…
Juan Carlos Gil resume la importancia del artículo científico que se ha estado discutiendo, enfatizando la necesidad de incorporar soluciones analíticas para el análisis isotópico y la interpretación de datos paleoclimáticos en estalagmitas.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #2 · Palabras #4análisis isotópico de estalagmitaspaleoclimáticas en estalagmitassoluciones analíticas formas estalagmitasinterpretación medidas paleoclimáticas…este artículo es la línea roja; reproduce muy bien, está ajustada, como no, el radio, el caudal, etc. Reproduce perfectamente el desplazamiento constante que se ve hasta un radio de unos 9 centímetros, mientras que los modelos columnar o cónico no lo hacen. Por tanto, una de las principales conclusiones del artículo es que es preciso incorporar este trabajo, estas soluciones analíticas de las formas de las estalagmitas para analizar con propiedad el análisis isotópico e interpretar correctamente las medidas paleoclimáticas en estalagmitas. Claro, como no puede ser, menciona una pequeña derivada y. Es que debido a las relaciones cerradas de su fórmula se puede también utilizar para inferir caudales de goteo en estalagmitas antiguas. Primero se calcula, se mide el número de Dancola utilizando el ajuste general que hemos comentado antes y luego con la…
Juan Carlos Gil explica cómo un número adimensional llamado Dancola, introducido en un estudio sobre espeleotemas, condensa la competencia entre reacciones químicas y transporte de masa, revelando tres regímenes que corresponden a diferentes formas naturales.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #18 · Palabras #8número adimensional dancola espeleotemasreacción química transporte masa espeleotemasformas naturaleza regímenes dancolamorfología estalagmita análisis paleoclimático…Pasan de un sistema de ecuaciones acoplados y enrevesados, que precisaban navegar un ordenador para simularlo y navegar el problema; bueno, pues lo pasan y consiguen resolver de forma analítica, con lápiz y suficiente papel, que es el apéndice donde lo hacen. Introducen este número adimensional de Dancola aplicado a los espeleotemas, un número que condensa en un solo valor la competencia entre la reacción química y el transporte de masa y con él revelan que hay tres regímenes que a su vez corresponden a tres formas que vemos en la naturaleza. Comentan luego cómo además más allá de esa fórmula las condiciones concretas, el goteo, el tiempo que tarda el dióxido de carbono en escapar de agua, etcétera, seleccionan las formas concretas y discuten cómo su trabajo puede hoy ya servir a una aplicación práctica relevante la forma geométrica afecta al registro isotópico y por tanto hay que tener en cuenta la morfología de la estalagmita para hacer el análisis paleoclimático. Y como hago a menudo, además, he elegido este artículo por un par de conexiones personales. La primera es que me fascina este tipo de problemas donde se rejuntan la química, la física y la geometría He hablado de balances químicos, de leyes físicas y de ecuaciones matemáticas, todas en una misma coctelera y cómo…
Juan Carlos Gil comparte una anécdota personal sobre su juventud y su interés en la espeleología, recordando sus años federados y mencionando una zona de karst en la Sierra Norte de Madrid llamada El Pontón de la Oliva.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #6espeleología federada juan carlos gilkarst pontón oliva sierra norte madridzona de karst el pontón oliva…y de ecuaciones matemáticas, todas en una misma coctelera y cómo la naturaleza utiliza esas facetas que nosotros mismos de la realidad para resolver problemas o para hacer belleza porque no dejan de ser bien bonitas las cuevas jalonadas de espeleotemas. Y la segunda, si queréis un toque nostálgico, de joven, yo hacía espeleología, de hecho estuve federado varios años, sobre todo en lo que me tocaba cerca, no me podía ir a Eslovenia, a Gastón. En la Sierra Norte de Madrid hay una zona que se llama un karst, un gran karst, no como aquellos pero relevante, se llama el Pontón de la Oliva, hay Una cueva muy famosa, la más extensa de la Comunidad de Madrid, la del Reguerillo; bueno, yo he pasado literalmente cientos de horas ahí agachado, arrastrando un mes, encogido, cubierto de barro con la luz brillante del frontal de carburo. Utilizamos carburo…