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María RibesJosé EdelsteinFrancis VillatoroIgnacio CrespoHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón GiribetSilvana Tapiaestudiantes doctorado extranjeros estados unidosdoctores ciencias salud extranjeros estados unidospolíticas migratorias legislatura incertidumbre laboralpersonal investigador composición extranjera estados unidosdivisión gastón giribet 70 extranjerosvisas h1 políticas trumppostdoctorado estados unidos políticas trumpvisado investigador extranjero trumpcontratación personal fuera estados unidosj-u visas coste elevadopostdoc instituciones platavisados estados unidos investigadores extranjeroscontratación española talento visadoafectaciones políticas científicos afuera adentroredistribución científicos china argentina españaEstados UnidosIgnacio CrespoScienceDonald TrumpTrumpGastón GiribetEspañaChinaArgentinavisas H1FranciaCNRSMax Planck InstituteAlemaniaCanadá
Estudiantes Doctorado extranjeros Estados Unidos
Ep543: Arte Rupestre; Cuerdas; Radiofuente; Trump; Senescidio; Cervecería Intestinal
29 de enero de 20264 momentos
Con
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Ignacio Crespo introduce datos sobre la composición extranjera del estudiantado de doctorado y el personal investigador en Estados Unidos, vinculándolo a las políticas migratorias y la incertidumbre laboral.
…ese primer puesto a Estados Unidos o a otros financiadores, salvo quizás en el CERN. Y eso se nos va a perder de aquí a 15, 20 años; lo vamos a perder y no sé, el impacto que va a tener va a ser muy negativo para la gente joven que está investigando ahora. Hay otra cosa que quería añadir, dos realmente. Una es un dato que no hemos llegado a tocar porque parte del problema de las políticas relacionadas con esta legislatura son las políticas inmigratorias; hablábamos de aquellas que tenían que ver con la línea de investigación que son muy graves pero tenemos este otro: la incertidumbre sobre cuándo te van a echar es real y los cálculos, además, según ponían estos artículos, es que un 41% de los estudiantes de doctorado de Estados Unidos eran extranjeros en 2023 y un 58% de los doctores en ciencias, ingenierías y salud que investigan ahora mismo en Estados Unidos eran también extranjeros ese mismo año. ¿Qué podemos esperar si no un descenso al menos parcial? ¿De estos porcentajes? La gente está volviendo; estas son estadísticas que se tienen. ¿Cómo no va a afectar también a la investigación? Y el otro dato que quería dar era absolutamente irrelevante. Perdona, Ignacio, sobre eso: en mi época, en la división en la que yo trabajaba, el 70% éramos extranjeros. ¿Puedo hacer un comentario sobre esto? Porque esto es esencial y habla de lo anterior para mostrar cómo afecta la ciencia en este país, afecta incluso a veces más a los de afuera. Por ejemplo, nosotros cuando contratamos un postdoc, un postdoctorado, ahora debido a las políticas de Trump, las visas H1, de gente que postula desde Estados Unidos no cambia mucho. Pero desde afuera de Estados Unidos, es decir, por ejemplo, una persona que postula desde afuera de Estados Unidos pero que ya ha tenido J-U visas de otro tipo antes, esa persona para nosotros poder contratarlo tenemos que pagar ahora cientos de miles de dólares solamente para su visado. Antes no era así, entonces ahora lo pensamos dos veces. Nos conviene contratar a alguien de acá. Afortunadamente hay instituciones como esta que tiene plata y cientos de miles de dólares para contratar un postdoc; no le parece mucho. Pero hay instituciones más pequeñas que van a pensar dos veces antes de contratar a un español, a venir acá por más talentoso que sea, porque tiene que pagar cientos de miles de dólares solamente para su visado y eso es una cosa nueva. En cambio prefiere contratar un americano o un español que ya vive acá, entonces a veces las cosas son altamente no lineales; las afecciones políticas en un lugar pueden afectar a los de afuera más que a los de adentro, a los de afuera tanto como a los de adentro; a los de adentro que en realidad son originalmente afuera, es un problema bien bien no trivial. No es que uno saca un pedazo y dice no importa, esos científicos se van a redistribuir, se van a vivir a China, Argentina, España, donde fuere y total la ciencia sigue adelante, no es así. El otro dato que quería dar, ya decía que era totalmente irrelevante, pero prefería darlo ya, y es que al principio del programa, cuando estaba Nefertiti preguntando cómo definiríamos un neandertal, José de Broma dijo lo de pelirrojo, haciendo referencia a…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo explica las implicaciones a largo plazo de decisiones políticas en la investigación científica en Estados Unidos, específicamente el impacto potencial en estudiantes de doctorado.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #8impacto potencial estudiantes doctoradocompromiso 5 años doctorado estados unidosefecto disuasorio investigación científica trump…redactores es experto realmente en política científica e indican que parte de las decisiones ya tomadas y del clima generado de esa incertidumbre de la que hablaba Héctor va a repercutir en un plazo de 5 o 10 años en la investigación en Estados Unidos. Pase ahora lo que pase respecto al efecto disuasorio que puede haber tenido ya en aquellos que decidan ir a estudiar allí un doctorado. Entonces comprometen ya esos 5 años de hacer el doctorado con suerte de una o dos generaciones, por eso indican lo de los 10 años. Y hay datos que creo que sería interesante que resaltáramos porque no son noticias nuevas; están haciendo una recopilación de todo lo que ya se ha comentado, todo lo que ya se sabía y le da un punto interesante. Por un Lado podríamos empezar con esos datos que comentábamos: hablan de que esto es una tormenta perfecta, esto es cita literal, que amenaza un ecosistema de investigación existente desde 1945. Y eso es interesante para ponerlo en contexto, porque sin duda la…
Gastón Giribet explica cómo universidades de países con procesos burocráticos ágiles han aprovechado las dificultades que enfrentan los académicos en Estados Unidos para atraer talento.
Habla: Gastón GiribetSignificado #11administración trump aumento postulaciones canadápostulaciones cargos permanentes universidades canadiensescanadá plan b académicos estados unidosuniversidades rápidas atraen talentobecas españa para académicos seniorsburocracia estados unidos complica retencióncnrs director of research extranjeromax planck programas investigadores alemaniacanadá atrae científicos estados unidosfinanciación burocracia mejor europa…por ejemplo el cambio de las políticas sobre visas H y cosas así, y también notas acerca de dos cosas: una, por supuesto, los recortes de financiamiento tanto a universidades como al National Science Foundation; y también políticas que tenían que ver, a ver. bueno, por cuestiones temáticas, cambios climáticos, investigación de inclusión, de diversidad, de cosas al estilo y también estadísticas acerca de, por ejemplo, cómo ha aumentado la postulación a cargos permanentes a los planes B de los académicos. Esto es, y que nadie se ofenda, Canadá. Canadá es un plan B para muchos académicos, o sea, el plan A para muchísimos también, pero digo, y había aumentado un 30% las postulaciones porque mucha gente que estaba en Estados Unidos y no quería quedarse, o que pensaba venir a Estados Unidos y decidió cambiar a postular a Canadá. era notorio que haya aumentado desde la administración de Trump y sus primeras denunciadas políticos, porque a veces tardó en implementarse pero los denunciados vienen antes haya aumentado casi el 30% en postulaciones a universidades canadienses. Eso pasa a veces porque las universidades de algunos países que tienen cierta rapidez burocrática son vivos y piensan: si las cosas están complicando mucho para los académicos ir o permanecer en Estados Unidos, abramos programas para captar a esa gente. Por ejemplo, España hizo lo suyo, tuvo bastante; hay nuevas becas que ahora son para seniors, por ejemplo. Francia con todo lo que le cuesta cambiar su sistema también hace lo mismo; hay posiciones en el CNRS de Director of Research que ahora son solamente para gente de afuera. El Max Planck en Alemania hizo lo mismo y Canadá también, o sea, muchos países abren y hacen nuevos programas para decir mucha gente que se iría a Estados Unidos, ahora pensarían venir para acá. Nosotros no podíamos competir con Estados Unidos por una cantidad de fondos; el sueldo acá siempre es mejor, los financiamientos acá son mucho mejores, la burocracia es mucho más liviana pero claro, si esto se te vuelve una cosa insostenible acá, ahora sí somos el plan B o A prima o A de mucha gente. Este tipo de notas ha aparecido al menos hace más de un año, o digamos un año en Science, pero lo que dice Ignacio es muy fuerte y es verdad. Yo estas notas que no las había mirado en detalle pero las estaba mirando mientras vos hablabas. El hecho de que…
Ignacio Crespo considera que la aparición de una nota en la portada de Science es significativa y sugiere que el talento científico puede dirigirse hacia otros países debido a la inversión limitada en Estados Unidos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #17talento científico hacia otros paísesinversión limitada estados unidosfuga de cerebros españainvestigación ciencia estados unidos…no las había mirado en detalle pero las estaba mirando mientras vos hablabas. El hecho de que aparezca en la portada y todo eso no es un dato menor; es decir, no contribuye a una nota más, sino yo creo que hay como cierto aumento, cierta acentuación en esto. Y creo que hay otra cosa que es importante porque en el chat se comentan muchas cosas en este momento y hay una que creo que se hace eco de un pensamiento que puede ser mayoritario por parte de los oyentes y es ¿y qué más da? Si al final el talento está ahí, pues como decías, Gastón, igual no va para Estados Unidos, pero va para otros países que pueden invertir más, que se revierte la fuga de cerebros tal vez en España. Sin duda, no hay nada malo en que Estados Unidos no esté a la cabeza de la investigación en sí mismo. La cuestión es cómo repercute esto a corto y medio plazo, y de qué forma se hace esa transición, porque no solamente consiste en a dónde quiere ir la gente, consiste también en la estructura que hay y las posibilidades para investigar en cada uno de los…
Ignacio Crespo introduce datos sobre la composición extranjera del estudiantado de doctorado y el personal investigador en Estados Unidos, vinculándolo a las políticas migratorias y la incertidumbre laboral.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1estudiantes doctorado extranjeros estados unidosdoctores ciencias salud extranjeros estados unidospolíticas migratorias legislatura incertidumbre laboralpersonal investigador composición extranjera estados unidosdivisión gastón giribet 70 extranjerosvisas h1 políticas trumppostdoctorado estados unidos políticas trumpvisado investigador extranjero trumpcontratación personal fuera estados unidosj-u visas coste elevadopostdoc instituciones platavisados estados unidos investigadores extranjeroscontratación española talento visadoafectaciones políticas científicos afuera adentroredistribución científicos china argentina españa…ese primer puesto a Estados Unidos o a otros financiadores, salvo quizás en el CERN. Y eso se nos va a perder de aquí a 15, 20 años; lo vamos a perder y no sé, el impacto que va a tener va a ser muy negativo para la gente joven que está investigando ahora. Hay otra cosa que quería añadir, dos realmente. Una es un dato que no hemos llegado a tocar porque parte del problema de las políticas relacionadas con esta legislatura son las políticas inmigratorias; hablábamos de aquellas que tenían que ver con la línea de investigación que son muy graves pero tenemos este otro: la incertidumbre sobre cuándo te van a echar es real y los cálculos, además, según ponían estos artículos, es que un 41% de los estudiantes de doctorado de Estados Unidos eran extranjeros en 2023 y un 58% de los doctores en ciencias, ingenierías y salud que investigan ahora mismo en Estados Unidos eran también extranjeros ese mismo año. ¿Qué podemos esperar si no un descenso al menos parcial? ¿De estos porcentajes? La gente está volviendo; estas son estadísticas que se tienen. ¿Cómo no va a afectar también a la investigación? Y el otro dato que quería dar era absolutamente irrelevante. Perdona, Ignacio, sobre eso: en mi época, en la división en la que yo trabajaba, el 70% éramos extranjeros. ¿Puedo hacer un comentario sobre esto? Porque esto es esencial y habla de lo anterior para mostrar cómo afecta la ciencia en este país, afecta incluso a veces más a los de afuera. Por ejemplo, nosotros cuando contratamos un postdoc, un postdoctorado, ahora debido a las políticas de Trump, las visas H1, de gente que postula desde Estados Unidos no cambia mucho. Pero desde afuera de Estados Unidos, es decir, por ejemplo, una persona que postula desde afuera de Estados Unidos pero que ya ha tenido J-U visas de otro tipo antes, esa persona para nosotros poder contratarlo tenemos que pagar ahora cientos de miles de dólares solamente para su visado. Antes no era así, entonces ahora lo pensamos dos veces. Nos conviene contratar a alguien de acá. Afortunadamente hay instituciones como esta que tiene plata y cientos de miles de dólares para contratar un postdoc; no le parece mucho. Pero hay instituciones más pequeñas que van a pensar dos veces antes de contratar a un español, a venir acá por más talentoso que sea, porque tiene que pagar cientos de miles de dólares solamente para su visado y eso es una cosa nueva. En cambio prefiere contratar un americano o un español que ya vive acá, entonces a veces las cosas son altamente no lineales; las afecciones políticas en un lugar pueden afectar a los de afuera más que a los de adentro, a los de afuera tanto como a los de adentro; a los de adentro que en realidad son originalmente afuera, es un problema bien bien no trivial. No es que uno saca un pedazo y dice no importa, esos científicos se van a redistribuir, se van a vivir a China, Argentina, España, donde fuere y total la ciencia sigue adelante, no es así. El otro dato que quería dar, ya decía que era totalmente irrelevante, pero prefería darlo ya, y es que al principio del programa, cuando estaba Nefertiti preguntando cómo definiríamos un neandertal, José de Broma dijo lo de pelirrojo, haciendo referencia a…