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Luisa AchaerandioJosé EdelsteinAlberto ApariciBorja TosarIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socassistema nervioso central antepasado comúnsimilitud procesamiento información aves mamíferosefecto bugaquiqui convergencia independientecerebro de aves cerebro de mamíferosasociación imagen sonido mamíferoscortezas asociativas en mamíferosestructura análoga reptiles y avesefecto bubaquiqui aves mamíferosFrancis VillatoroBorja TosarAlberto Aparici
Estructura análoga Reptiles y Aves
Con
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Francis Villatoro explica que la discusión no se centra en la percepción individual de imágenes o sonidos, sino en la asociación entre ambos, un proceso que podría haber evolucionado de manera diferente en aves y mamíferos.
…ya antes, cuando decías Alberto esto de hay que tener en cuenta que si está presente en ambos cabe la posibilidad de que estuviera presente en su ancestro común: es el razonamiento que se hace siempre. Pero aquí hay otro detalle que creo que es importante. Tener en cuenta y es, asumamos que el sistema nervioso central es determinante; tal vez no es lo único, pero es determinante para que exista esa posible similitud entre cómo lo procesan las aves y cómo lo procesan los mamíferos. ¿Cuál era el sistema nervioso central del antepasado común? ¿Qué características compartía y cuáles no tenía? Porque eso nos va a dar información sobre si es un poquito más o un poquito menos probable que estuviera ya ahí presente el efecto bugaquiqui o que sea tal vez simplemente una convergencia que haya surgido de manera independiente. Y sabemos que el cerebro de aves y el cerebro de mamíferos es bastante diferente; no súper distinto en todo lo relevante, pero bastante diferente en lo que posiblemente sea importante aquí. porque no estamos hablando de la percepción de una imagen y punto o la percepción de un sonido y punto, estamos hablando de la asociación entre los dos. Algo que las cortezas asociativas en mamíferos y la estructura análoga en reptiles y en aves son suficientemente diferentes como para que nos haga sospechar que si esa estructura es determinante para que se produzca el efecto bubaquiqui, Tal vez ha surgido de forma independiente y en estructuras distintas entre aves y mamíferos. Me parece que podría ser una reflexión interesante para añadir porque está muy bien; el estudio es chulo, pero es un primer estudio, ya ves que con el Kiki tiene ahí esa duda, lógicamente, y es un avance súper interesante. Y como por lo que estamos viendo,…
Significado #1 · Palabras #1
Alberto Aparici explica una hipótesis sobre cómo los animales utilizan sonidos para comunicarse y cómo la relación entre sonido y otras características (formas, colores) podría facilitar el aprendizaje.
Habla: Alberto ApariciPalabras #10sonidos depredador animalessonido mamá tengo hambreaves utilizan sonidos comunicacióncocodrilos sonidos limitadosrelación sonido formas colores…decir a día de hoy. Las autoras citan algunas de las hipótesis que hay, como que cuando nosotros entramos a vivir al mundo estamos sometidos a un montón de estímulos, como son los visuales y los sonoros; y a lo mejor que nuestro cerebro relacione alguna de esas cosas ayuda a que el proceso de aprendizaje sea más corto y digamos maduremos a nivel de percepción antes. También dicen que los seres vivos, los animales, que digamos se comunican mediante sonidos, utilizan sonidos para hacer cosas como por ejemplo cierto sonido es depredador, cierto sonido es mamá tengo hambre, cierto sonido es me he hecho daño, cierto sonido es no sé cuántos. y eso hay muchos animales que lo tienen, en particular todas las aves lo tienen, la práctica totalidad de los mamíferos, algunos reptiles también como por ejemplo los cocodrilos aunque son más limitados en ese sentido. Bueno pues si tú en tu cerebro tienes esa relación entre el sonido y algunas cosas que tienen otras características, formas, colores, luminancias, pues puedes a lo mejor aprender ese repertorio más fácilmente. Esta hipótesis nació de humanos, ¿vale? Esta hipótesis nació de, ah, vale, los bebés tienen esto cableado en el cerebro porque así van a aprender las palabras más fácilmente. Van a empezar a asociar estímulos auditivos con cosas que están viendo y van a poder aprender el léxico más rápidamente.…
Francis Villatoro explica que la discusión no se centra en la percepción individual de imágenes o sonidos, sino en la asociación entre ambos, un proceso que podría haber evolucionado de manera diferente en aves y mamíferos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1sistema nervioso central antepasado comúnsimilitud procesamiento información aves mamíferosefecto bugaquiqui convergencia independientecerebro de aves cerebro de mamíferosasociación imagen sonido mamíferoscortezas asociativas en mamíferosestructura análoga reptiles y avesefecto bubaquiqui aves mamíferos…ya antes, cuando decías Alberto esto de hay que tener en cuenta que si está presente en ambos cabe la posibilidad de que estuviera presente en su ancestro común: es el razonamiento que se hace siempre. Pero aquí hay otro detalle que creo que es importante. Tener en cuenta y es, asumamos que el sistema nervioso central es determinante; tal vez no es lo único, pero es determinante para que exista esa posible similitud entre cómo lo procesan las aves y cómo lo procesan los mamíferos. ¿Cuál era el sistema nervioso central del antepasado común? ¿Qué características compartía y cuáles no tenía? Porque eso nos va a dar información sobre si es un poquito más o un poquito menos probable que estuviera ya ahí presente el efecto bugaquiqui o que sea tal vez simplemente una convergencia que haya surgido de manera independiente. Y sabemos que el cerebro de aves y el cerebro de mamíferos es bastante diferente; no súper distinto en todo lo relevante, pero bastante diferente en lo que posiblemente sea importante aquí. porque no estamos hablando de la percepción de una imagen y punto o la percepción de un sonido y punto, estamos hablando de la asociación entre los dos. Algo que las cortezas asociativas en mamíferos y la estructura análoga en reptiles y en aves son suficientemente diferentes como para que nos haga sospechar que si esa estructura es determinante para que se produzca el efecto bubaquiqui, Tal vez ha surgido de forma independiente y en estructuras distintas entre aves y mamíferos. Me parece que podría ser una reflexión interesante para añadir porque está muy bien; el estudio es chulo, pero es un primer estudio, ya ves que con el Kiki tiene ahí esa duda, lógicamente, y es un avance súper interesante. Y como por lo que estamos viendo,…
Borja Tosar explica por qué los pollos no son el único modelo animal para estudiar aves, señalando que existen alternativas más pequeñas y mejor estudiadas como el pinzón diamante o cebra.
Habla: Borja TosarSignificado #9pinzón diamante modelo de avesfisiología del pinzón cebraalternativas a pollos para estudiar aves…pues a lo mejor no es fácil que el comité... Igual para uno como buba y kiki, sí. Porque no es lo más invasivo, ¿no? Claro, pero que en general es más difícil y por lo tanto también hay menos costumbre en los equipos de investigación para recurrir a ellos. Aparte pasa una cosa: lo que decíais, los pollitos son más pequeños, por supuesto, y ese es el motivo por el que se prueba con animales que son pequeños, pero las gallinas no son tan tan pequeñas comparado. Por ese motivo, el modelo animal típico para estudiar aves es el pinzón diamante, el pinzón cebra, que lo habréis visto mil veces. Es mucho más pequeño; se sabe además mucho sobre su fisiología, con lo cual es más fácil sacar conclusiones al respecto. Y además sabemos que tiene un oído posiblemente mejor que el de las gallinas, porque no solamente aprende canciones, sino que tiene algunas que en cierto modo ya vienen heredadas; saben que es capaz de procesar los tonos de forma muy fina. Así que me…