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Estigma y diagnósticos médicos Trump
Ep556: Eclipse; Cloroplastos; Ética Médica; GPT en Matemáticas; Cometa
30 de abril de 202611 momentos
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Ignacio Crespo reflexiona sobre la estrategia de utilizar el estigma asociado a diagnósticos médicos para intentar impedir que Donald Trump vuelva al poder, cuestionando si esta táctica es efectiva y ética.
…que sus decisiones políticas me parezcan tremendamente problemáticas, poco empáticas. Puedo incluso poner esos adjetivos, adjetivos que son humanos y personales, pero sin llegar a ponerle una etiqueta diagnóstica, que esto es lo que a mí me parece importante. Porque, y esto es clave, al poner la etiqueta diagnóstica no hace que todos esos rasgos negativos de su conducta y de sus actos sean objetivamente peores, pero sabemos que hay un estigma. Hay un estigma con todas las etiquetas que vayamos a poner. Y decir que un presidente tiene una demencia no es solamente decir se comporta de esta forma; la propia etiqueta tiene un peso. Un peso que muchos pacientes tienen que lidiar con él y hace su vida más difícil, y existen casos en los que repercuten su vida negativamente. Y afecta a su trabajo, afecta a sus relaciones personales, el simple hecho de tener una etiqueta de una enfermedad mental. Entonces, ¿qué estamos haciendo? Y la respuesta es posiblemente no estamos aportando argumentos al debate de por qué esta persona indiscutiblemente no debería estar en el poder, que yo estoy totalmente de acuerdo con eso. lo que estamos es utilizando el estigma para lanzárselo porque el estigma tiene un poder porque el no crees que parece más cansada que comentaba antes de Doctor Who es fuerte en sí mismo da igual que esté cumpliendo en ese caso lo que debería hacer como líder este personaje de la serie lo importante es lo que interprete el público y el peso que tengan esas palabras sobre el público entonces me parece que puede ser bastante conflictivo que pueda tener una utilidad que es una utilidad que es sucia que podemos considerar que esa utilidad sucia conviene porque más sucio es lo que hace él todo eso de acuerdo pero creo que tenemos que llegar un poco al acuerdo en ese momento en el que la etiqueta no siempre de forma inmediata aporta ni para tratar al paciente ni para resolver la situación sino que tiene una carga una carga moral que en este caso pues puede incluso emborronar la situación y un detalle que…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo explica cómo la atención mediática sobre Donald Trump facilita diversas interpretaciones sobre su salud, a pesar de su avanzada edad y estado físico.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #9salud de donald trumpmedicina y disciplinas científicasconocimientos científicos ignacio crespoedad avanzada de donald trump presidente…la parte ética se junta con la que no es tan ética sino simplemente científica. Es verdad que él se esfuerza mucho en que se hable de él, es difícil no hablar de él. Por supuesto, y lo intenta y es parte de la estrategia. Y aquí la cosa es que se habla no de Cualquier cosa, sino que se habla de su salud y ahí ya entra la medicina y por extensión disciplinas científicas que implican conocimientos científicos y esto es una cosa que yo pienso desde la carrera, que a medida que tú vas aprendiendo aunque es verdad que se hace menos énfasis de lo que se hacía hace décadas e incluso un par de siglos. aprendemos a reconocer cuando miramos a una persona algunos signos que nos dan que sospechar qué enfermedades pueden tener, que nos revelan cuestiones sobre esa persona. y cuando alguien está en el punto de mira mediático como Donald Trump con tantísimos vídeos y además con tantas ganas como tienen algunos, me puedo incluir, de que desaparezcan del panorama público, pues la interpretación está totalmente a la orden del día. Donald Trump es el presidente estadounidense que ha sido elegido teniendo más edad, no es el mayor de todos los que han sido elegidos, pero sí cuando se eligió esta segunda vez, y su salud no es tremendamente robusta, con lo que desde el principio se ha hablado de ello. Se ha hablado de su salud física y se ha hablado de su salud mental. Se han escrito libros incluso. Y bueno, no es que esto decidamos tratarlo ahora porque sí, es que la semana pasada el British Medical Journal publicó no dos papers, no son papers, no son…
Ignacio Crespo plantea una reflexión ética sobre la discusión pública de la salud mental de figuras públicas, como Donald Trump, y cuestiona si es apropiado utilizar conocimientos médicos para analizar asuntos privados.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #13ética salud mental figuras públicasconocimientos médicos asuntos privados trumpdiscusión pública salud mental…Y bueno, no es que esto decidamos tratarlo ahora porque sí, es que la semana pasada el British Medical Journal publicó no dos papers, no son papers, no son investigaciones, pero sí dos artículos de opinión, uno de un editor, otro de otras personas expertas. En cuestiones de salud mental, que han estado reflexionando sobre esto, sobre hasta qué punto es ético que estemos opinando, y yo quiero darle una vuelta, incluso que estemos utilizando personas que tenemos cierto conocimiento sobre medicina, nuestros conocimientos para exponer cuestiones privadas de otras personas que casualmente en este caso pues son famosas. ¿De acuerdo? Y son relevantes y mil otros aspectos. Entonces aquí en los papers se apartan de la ética, curiosamente la dejan un poco de lado; bueno, papers, lo siento, en estos artículos se apartan de la ética y se centran en qué se ha estado haciendo y si esto se consideraría legal o no en función de lo que…
Ignacio Crespo considera que lo primero es analizar si se permite o no hablar públicamente sobre la salud de figuras relevantes, antes de reflexionar sobre por qué no se debe llegar a realizar diagnósticos médicos.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #9salud de figuras relevantescapacidad de liderazgo cuestionadareflexión sobre diagnósticos médicosartículos sobre la salud presidencial…tienen es casi exclusivamente el legal, el normativo, el qué se permite y qué no se permite hacer. Luego tenemos otra gente que lo estudia desde la ética, desde la filosofía, y dice: ¿y por qué esto exactamente así? ¿Cómo podríamos estipularlo de otra forma? Entonces yo creo que lo ideal es quedarnos primero con lo que tratan estos artículos, que es ¿se puede o no se puede? Porque no trabajan en vacío, no es la primera vez que se reflexiona públicamente sobre la salud de una persona relevante y que además se invoca a ello para cuestionar su capacidad de liderazgo. Luego haré una reflexión de por qué no hay que llegar a esto, que es mucho más sencillo que entrar en diagnósticos médicos. Pero aquí hablan, además, en uno de los dos en El que está escrito por Tom Moverly comentan un caso, yo no lo conocía, que se llama Goldwater. El caso de Walwater, que además a partir de él se ha planteado que por defecto no deben los profesionales de la salud opinar abiertamente y diagnosticar a personas…
Ignacio Crespo señala que la percepción pública de divulgadores o profesionales sanitarios influye en cómo interpretan sus afirmaciones, haciendo referencia a ejemplos extremos de intentos de diagnóstico de figuras públicas como Donald Trump.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3 · Palabras #4diagnóstico de trump por divulgadorespercepción pública de profesionales sanitariosafirmaciones de divulgadores interpretadas…era. Dejemos a un lado que hay una cuestión misógina, por supuesto, en atribuirle cansancio a una mujer y que el efecto en el público posiblemente sea incluso peor que si simplemente se lo atribuyéramos a un hombre, que tendemos a perdonar más estas cosas. Pero quedémonos con eso, que hay una relevancia que va más allá incluso de nuestro conocimiento médico aplicado a todo ello y que tiene que ver con cómo nos perciben a los divulgadores o a los profesionales sanitarios desde el público y cómo interpreta entonces las afirmaciones que se hacen. Ponen ejemplos en estos artículos sobre casos en los que se ha llevado muy al extremo el intento de diagnosticar a personajes como Trump y hay uno además, yo pensé. En él antes de que lo nombraran porque me parece un ejemplo fantástico; que lo escribe además. La sobrina de Trump, el libro al que hago referencia, dice “Too Much and Never Enough” y luego añade cómo nuestra familia creó a la persona más importante, perdón,…
Ignacio Crespo explica que la confidencialidad médica se extiende más allá del diagnóstico e incluye datos personales como dónde vive o qué le gusta. Menciona una excepción legal en la que un médico puede romper esa confidencialidad si existe un peligro para él mismo o para terceros.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #8confidencialidad médica datos personalespeligro para el médico confidencialidadpaciente amenaza tercera persona…comillas, diagnosticar a una personalidad pública por información que yo interpreto con mi conocimiento privilegiado, porque he estudiado esa disciplina, no porque tenga una mente privilegiada, hablamos estrictamente del conocimiento; puede ser conflictivo. Entonces, para mí, partimos de eso, la confidencialidad se alarga más allá del diagnóstico, puede ser simplemente una cuestión de pronóstico, una cuestión de datos personales, de dónde vive, de qué hace, qué le gusta, y más allá de mi paciente. Va mucho más allá. Luego, es cierto que se puede romper, porque esto es lo que podrían alegar y lo que de hecho en estos artículos se sugiere, que hay ocasiones en las que yo puedo romper la confidencialidad porque sé que hay un peligro para mí como médico o para una tercera persona, porque por ejemplo me ha dicho el paciente que es que quiere matar a alguien y esto es un caso real Para el propio paciente, si uno sospecha que hay un riesgo de que se pueda suicidar, por ejemplo, y hay enfermedades, por ejemplo, de declaración obligatoria también. Entonces hay cuestiones que pueden hacer que se rompa esta confidencialidad, pero no son…
Ignacio Crespo plantea la pregunta sobre si etiquetar a Donald Trump con un diagnóstico médico sería una herramienta válida y eficaz para impedir que vuelva al poder.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4 · Palabras #5confidencialidad médica de trumpdiagnosticar a donald trumppublicar información personal en redes socialesexcepciones confidencialidad médica trumpimpeachment para alejar a trumpdiagnóstico mental y política de trumpdiagnóstico médico de trumpdemencia frontotemporal en trumplenguaje inconexo de trump…llevar a extralimitarnos y a lo que no sería tan problemático; igual con unas cervezas con los amigos, pues sí lo es llamarle por ejemplo psicópata a alguien y si tenemos un problema, tenemos detrás la bata de médico, pues va más allá del simple insulto. Entonces, partamos de la confidencialidad: debería incluir casos como estos, pero es cierto que podemos romperlos; no podemos romperlo de cualquier forma, así que tuitearlo o tal vez comentarlo por aquí, ponerme yo aquí a diagnosticar a Trump, que ya he dicho que estoy en contra en algún momento, no tendría mucho sentido, pero lo llevaría un punto más allá. Y es que si el motivo por el que podemos romper a veces esta confidencialidad es porque queremos evitar desenlaces. Negativos, vamos a plantearlo de forma un poquito más concreta. ¿Cuál es el desenlace negativo? Lo que se intenta, y es lo que comentan en estos artículos, al diagnosticar o sugerir que Trump puede tener uno u otro problema mental, es alejarle de la política. Es que no se le vuelva a votar, que se le inhabilite porque se haga un impeachment; pues la herramienta que sea pero que abandone el poder. y entonces mi pregunta es para conseguir eso realmente ponerle la etiqueta diagnóstica es una herramienta válida es una herramienta eficaz qué es lo que está haciendo la herramienta la etiqueta en concreto vamos a un paso atrás lo que hacen en estos artículos es enumerar en algunos casos aquellos rasgos de su carácter aquellas Las decisiones que les parece y les lleva a pensar que tiene tal vez una patología. Por ejemplo, una demencia frontotemporal, comentan en uno de los artículos, y dice su lenguaje es inconexo, es repetitivo, es tangencial porque no entra en ninguno de los temas de manera directa. Ya, pero a mí lo que me preocupa no es que tenga una demencia frontotemporal, mi presidente, es que no sepa hablar. No me hace falta llegar a la etiqueta para que todos aquellos criterios diagnósticos por sí solos ya sean un peso negativo; no me hace falta…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la estrategia de utilizar el estigma asociado a diagnósticos médicos para intentar impedir que Donald Trump vuelva al poder, cuestionando si esta táctica es efectiva y ética.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1estigma etiquetas diagnósticas pacientespresidente demencia impacto negativoetiquetas enfermedades mentales repercusión vidaestigma y diagnósticos médicos trumpdebate público sobre la salud presidencialutilidad sucia del estigma político…que sus decisiones políticas me parezcan tremendamente problemáticas, poco empáticas. Puedo incluso poner esos adjetivos, adjetivos que son humanos y personales, pero sin llegar a ponerle una etiqueta diagnóstica, que esto es lo que a mí me parece importante. Porque, y esto es clave, al poner la etiqueta diagnóstica no hace que todos esos rasgos negativos de su conducta y de sus actos sean objetivamente peores, pero sabemos que hay un estigma. Hay un estigma con todas las etiquetas que vayamos a poner. Y decir que un presidente tiene una demencia no es solamente decir se comporta de esta forma; la propia etiqueta tiene un peso. Un peso que muchos pacientes tienen que lidiar con él y hace su vida más difícil, y existen casos en los que repercuten su vida negativamente. Y afecta a su trabajo, afecta a sus relaciones personales, el simple hecho de tener una etiqueta de una enfermedad mental. Entonces, ¿qué estamos haciendo? Y la respuesta es posiblemente no estamos aportando argumentos al debate de por qué esta persona indiscutiblemente no debería estar en el poder, que yo estoy totalmente de acuerdo con eso. lo que estamos es utilizando el estigma para lanzárselo porque el estigma tiene un poder porque el no crees que parece más cansada que comentaba antes de Doctor Who es fuerte en sí mismo da igual que esté cumpliendo en ese caso lo que debería hacer como líder este personaje de la serie lo importante es lo que interprete el público y el peso que tengan esas palabras sobre el público entonces me parece que puede ser bastante conflictivo que pueda tener una utilidad que es una utilidad que es sucia que podemos considerar que esa utilidad sucia conviene porque más sucio es lo que hace él todo eso de acuerdo pero creo que tenemos que llegar un poco al acuerdo en ese momento en el que la etiqueta no siempre de forma inmediata aporta ni para tratar al paciente ni para resolver la situación sino que tiene una carga una carga moral que en este caso pues puede incluso emborronar la situación y un detalle que…
Ignacio Crespo reflexiona sobre si etiquetar a Donald Trump con un diagnóstico médico mejora una intervención social o simplemente aumenta el daño potencial para el paciente.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #11 · Palabras #6radioterapia local más benignaetiqueta mejora intervención social trumpmaleficencia de intervención médica trumpcuestión política con carga humana trump…que es lo que nos volvería a conectar con esta reflexión, que significa que aunque muchos de los procedimientos médicos—digo, procedimientos porque incluyo tratamientos, incluyo entrevistas, incluyo lo que sea—¿pueden generar un mal en el paciente? La idea es reducir todo el efecto negativo en la medida de lo posible para que compense con el positivo. Que si yo puedo tratar un tumor sin tener que abrirte porque la radioterapia local es muchísimo más benigna, pues lo haga así. Entonces, la pregunta es: ¿ponerle la etiqueta realmente mejora la intervención social que yo pretendo hacer como médico en este caso informando o solamente aumenta la maleficencia de esta intervención? Incluso en esos términos yo creo que queda claro que tenemos que tener cuidado y que no todo vale solamente por una cuestión política con una gran carga humana, por supuesto, esta persona debería estar fuera del poder. Pero, ¿cómo? Esa es la pregunta. Yo creo, si me permiten, pues seguro que todo el mundo ahora mismo quiere dar su opinión sobre este debate; yo también tengo la mía, pero antes de eso me gustaría aportar un dato más irrelevante, pero creo que curioso: no es la primera vez en la historia que…
Ignacio Crespo explica cómo Donald Trump condicionó a médicos para emitir informes sobre su salud durante su primera legislatura.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #7habilitación médica para presidentesevaluación anónima de trumpherramienta predictiva psicométricadiagnóstico psicológico detallado trumpvalidación médica de trumpdatos estadísticos sin solidez claracandidato al espacio según trumpfact-checking de información presidencialinforme de salud dictado por trumpcondicionó médicos durante legislatura trumpmédico reconoció informe de trump…un test psicológico en el que se hacen preguntas del tipo: te sientes deprimido; cada cuánto piensas en matar a alguien en el día a día y una semana, un mes; no pienso matar gente. ¿Cada cuánto propones exterminar una civilización? Claro, por ejemplo. Por ejemplo, para el caso que nos ocupa de presidentes de gobierno, igual sería interesante decir, pues, ¿qué apego tienes al ser humano o tal? Entonces, eso también puede ser una cosa intermedia, una habilitación médica que es ética, que es anónima y que es subjetiva, no sé. Habría que verlo; a mí me parece que es primal. No tendría, insisto, no tendría por qué caer ni siquiera en esas categorías diagnósticas. Podría ser una herramienta predictiva, psicométrica, interesante y validada sin caer en las etiquetas, que es lo que me parece fundamental y es lo que estoy intentando justificar; lo que iba a decir. Creo que hay un caso que no hemos tratado, aunque por encima lo has comentado Héctor, que justificaría que ante Trump se hiciera un diagnóstico realmente psicológico más detallado y se pudieran de forma oficial incluso exponer estas cuestiones. Hay un caso que creo que lo justifica y es que él mismo lo ha utilizado. Pero no que lo haya utilizado contra sus oponentes, que efectivamente lo ha hecho, sino que él mismo ha buscado tener validación médica que que dijera que está tremendamente sano, tremendamente fuerte, tremendamente bien. Y claro, eso ya es información cargada, cargada políticamente, que de alguna manera tiene que ser contrastada. Es el mismo proceso por el que habría un fact -checking si empezara a decir, como hace, determinados datos estadísticos que no tienen una solidez clara. Sin ir más lejos, perdona, lo hizo ayer mismo delante de los astronautas, dijo, para ir al espacio hay que ser muy listo y estar en muy buena forma, así que soy un muy buen candidato, porque mi forma es excelente Ese es el tema, y que no solo eso, sino que sabemos que esto, creo que fue en su primera legislatura, condicionó a determinados médicos para que emitieran un informe sobre su salud, y lo ha reconocido el mismo médico; era un informe dictado por Trump, y realmente tú lo lees y es que tiene la forma de expresarse de Trump. Entonces, cuando él está utilizando esto como una herramienta, si lo planteamos como un fact-checking y realmente hay algún tipo de estructura más o menos organizada que permita que no sea solo a través de Twitter y porque una persona se considera con los…
Héctor Socas concluye una discusión ética sobre figuras públicas, específicamente Donald Trump, y plantea una hipótesis sobre las causas de sus acciones.
Habla: Héctor SocasSignificado #17ética de figuras públicas donald trumpsalud mental de trump y guerras…este debate y bueno, seguro que puede haber diferentes puntos de vista. Pero nada, Juan Carlos, un placer, hasta la próxima. Gracias, amigos. Chao, Juan Carlos. Hasta la próxima. Y nada, Ignacio, por terminar lo que estábamos diciendo, que creo que, bueno, Que como suele pasar muchas veces con las cosas, las discusiones éticas hay zonas donde hay grises, claramente hay algunos blancos y negros, hay claros oscuros. Yo creo que estamos de acuerdo en bastantes cosas; lo que Trump le haya dicho a su médico evidentemente debe quedar ahí, salvo que haya peligro de suicidio o peligro de que vaya a matar un montón de gente por culpa de una enfermedad mental. Yo es que me temo que la razón por la que comienza guerras no es porque esté demente, sino que estando perfectamente sano lo haría igual; entonces no... Esa es la cuestión, que es un perfil que vemos desde hace mucho tiempo. Entonces la pregunta es: ¿poner la etiqueta va a aportar algo para el propósito que estamos de acuerdo todos que tenemos, que es que esta persona es aparte del poder? Eso quería discutirte un poco, porque evidentemente tú eres el médico y tú eres el que sabe,…
Ignacio Crespo argumenta que no es necesario aplicar una etiqueta diagnóstica para comprender que alguien no toma decisiones racionales, refiriéndose a la salud mental de Donald Trump.
Habla: Héctor SocasPalabras #11diagnósticos superficiales por falta de experienciaanálisis profundo tras etiquetas diagnósticastrump como referencia en análisisconsumo de aspirina por donald trumpriesgo cardiovascular y aspirinabarbaridad justificada en trumpsalud mental de donald trumpdecisiones cabales de trumpevitar diagnósticos de salud mentaldiagnósticos para comprender situacionesetiquetas para iniciar trabajosobremedicación como cuestión pendientepuntos de medicación adecuada…y ahí es donde sí que está el verdadero trabajo de los expertos de salud mental, pasa por las etiquetas pero no se queda en ellas y para no quedarnos en ellas tenemos que ser realmente buenos en el campo, buenos es trabajar en ese campo y ser un verdadero Profesional con años de experiencia, no que lo haga yo así porque sí, entonces creo que eso también está ahí. Y luego, por eso utilizarlo como herramienta predictiva es un problema, porque después de eso tiene que haber otro tipo de análisis más profundo. Otra cosa es, que me he olvidado decirlo, porque hay mil cosas que se pueden apuntar, que el propio Trump. Indique cosas, porque ya no vamos al tema de salud mental, sino al tema de salud física; vamos a decirlo de esa manera. Trump ha hablado del consumo que tiene de aspirina, por ejemplo. Cuatro veces superior se calcula el que se daría en pacientes que tienen riesgo de sufrir un accidente cardiovascular. Es una verdadera barbaridad que justifica otras cosas que hemos visto. Y que nos habla un poco también de su salud mental. Pero no hace falta poner la etiqueta para entender que es una persona que no está tomando decisiones cabales. Y ahí es donde yo me quedaría. Bueno, pues sí, me alegro que hayas aclarado eso porque a lo mejor había quedado un poco la sensación de que a veces está bien evitar diagnósticos para no ponernos etiquetas y tal, no, no, siempre es mejor saber que no saber y es bueno pues... donde ponerle la etiqueta ayuda a veces a empezar a trabajar en esa dirección. Que otra cuestión para otro día es si estamos sobre medicados, porque pues sí, claro, hombre, es muy raro que estemos justo en el punto de medicación adecuada, ¿no? Estamos trabajando entre una cosa y la otra y a veces nos pasaremos por un lado, otras por otro, pero desde luego estamos mejor que si no hubiera todo este Tipo de etiquetas y de trabajo por parte de los profesionales de la salud mental. Exactamente. Bueno, pues ya te libero, ya te puedes ir en paz. Venga, pues nada, espero que haya sido interesante. Interesante, que sé que hay gente que al ser esto con…