Alberto Aparici explica la relación entre diversas especies de gatos y su cercanía genética, mencionando el 'gato montés' como equivalente al 'wildcat' inglés.
Habla: Alberto ApariciSignificado #6 · Palabras #6paleogenomas de gatos europeos y anatolianosfeliscatus origen controvertido del gato domésticogato montés como wildcat inglésfelix silvestris origen gato domésticoestudio aclara origen felix catusgato montés africano norte de áfricafelis lybica especie distintafelix silvestris silvestris europeofelis vieti y felis libica ornatagatos domésticos e irán turkmenistánhibridación de gatos domésticos modernosfelis silvestris antepasado gatos domésticosfelis lybica posible ancestro felinogato montés europeo hipótesis refutada…es que inicialmente querían hacer otra cosa y que se dieron cuenta de que tenían esta otra y que, porque esto a veces pasa, o sea, uno va siguiendo una pista, va tirando de un hilo y termina en otra cosa. Entonces, contexto para entender todas estas cosas. El gato doméstico es una especie que científicamente se llama Feliscatus, ¿vale? Entonces el origen del gato doméstico ha sido un poco controvertido durante años y mi sensación es que lo ha sido por falta de datos, básicamente porque este artículo por primera vez presenta un montón de paleogenomas de gatos del continente europeo y de Anatolia que los presentan ellos por primera vez. Que uno tendría la sensación de que todos esos genomas deberían llevar tiempo en el mercado, digamos, como si los hay, por ejemplo, paleogenomas de perros y de lobos bastante antiguos y de muchos lugares del mundo. Pues de gatos parece que no eran tan abundantes. Entonces, las diversas especies de gatos, o las más cercanas entre los félidos al gato doméstico, en realidad son bastante, bastante cercanas. En Europa hay un gato salvaje, los ingleses le llaman wildcat, nosotros en español supongo que le llamaríamos gato montés, porque los gatos que hay en la montaña son gatos monteses, que es Félix Silvestris, y durante un tiempo esta ya es una hipótesis antigua, que ya hace tiempo que había perdido fuerza, se creía que Félix Silvestris era el origen del gato doméstico, de Félix Catus, a día de hoy ya ha quedado claro por este estudio y por otros. anteriores que eso no es así El antecesor del gato doméstico es Félix líbica, que es el gato montés africano. De hecho, no es solo africano, sino que Félix líbica está por todo el norte de África, por todo el oriente próximo y tiene subespecies en lugares más alejados de Asia y en el sur de África. O sea que Félix líbica es un gato extendido por muchos sitios. Por cierto, hasta hace poquito se consideraba que todo esto Eran subespecies de Félix silvestris. Se hablaba de Félix silvestris silvestris para el europeo y de Félix silvestris líbica para el africano. Más recientemente se tiende a coger esto como especies diferentes. Entonces, hay varias especies que están muy relacionadas entre sí, que de hecho pueden hibridar sin ningún problema. Está también el gato montés de la meseta tibetana que Se llama Felis vieti y hay una subespecie que es Felis libica ornata, que vive por Irán, Turkmenistán y todas estas zonas. Hay ahí un mosaico de diversas especies y subespecies que todas son relativamente cercanas, y de ahí la dificultad para establecer de dónde había salido el gato doméstico. De hecho, todas ellas pueden hibridar con los gatos domésticos modernos sin ningún problema. Entonces, ¿qué es lo que hace este artículo? Pues encuentra argumentos para oponerse a una de las hipótesis que tenían más apoyo en la actualidad. A medida que se iba viendo que Félix Silvestris, el gato montés europeo, no era el antepasado de los gatos domésticos y fue ganando enteros Félix Líbica. La idea principal era que posiblemente los gatos domésticos habían Entrado en Europa junto con la agricultura. Es decir, la agricultura se inventa en el creciente fértil, como todo el mundo sabe, en la zona del actual Siria, Irak, Israel; todo esto de este lugar, y se va extendiendo y entra Europa a través de Anatolia, entra…
Alberto Aparici explica cómo un nuevo artículo presenta evidencia genética para cuestionar la hipótesis de que el gato montés europeo es el antepasado del gato doméstico.
Habla: Alberto ApariciSignificado #5 · Palabras #5felis lybica y felix catushibridación en anatolia y bulgariagato doméstico ruta europeaalberto aparici y domesticación felinagenomas de gatos en anatoliagatos monteses de cerdeñaartículo cuestiona gato doméstico europeogatos monteses del norte de áfrica…tenían más hibridación con Félix Líbica, con el africano y del Próximo Oriente, en la zona de Anatolia y también más en la zona de la actual Bulgaria y todo esto del este de Europa y la gente asumía, bueno, esto debe de ser que el gato entró por esa ruta. Si Félix Líbica, que es un poco el antepasado de Félix Catus, está más hibridado con el gato europeo en toda esa zona, esto es una indicación; no es una evidencia, pero sí quizá un indicio de que pudo haber entrado el gato doméstico por esa ruta. Bueno, pues este Artículo refuta esa hipótesis con los genomas que han conseguido; pueden, digamos, si no refutar, sí oponerse muy fuertemente a esto. Básicamente ellos que tienen lo que han hecho es coger muchos genomas de gatos de diversas épocas que han aparecido en entornos arqueológicos, sobre todo en Europa y en Anatolia, y aportan también genomas de gatos monteses de Cerdeña que tienen mucha importancia en el artículo pese a que no tienen nada que ver con la conclusión más importante del artículo, y aportan también dos genomas de gatos monteses del norte de África. Este será el problema: la falta de genomas del norte de África. Es lo que no va a permitir saber realmente de dónde salieron los gatos domésticos por ahora. Pero la verdad es que ya sabemos dónde mirar, entonces se sabrá a lo mejor en los próximos 5 años a lo…
Alberto Aparici explica cómo la hibridación entre el gato montés europeo y el gato montés del próximo oriente, *Felis lybica*, puede ser resultado del contacto natural entre poblaciones salvajes.
Habla: Alberto ApariciSignificado #20hibridación poblaciones salvajes europa orientecontacto natural gato montes europeos…no va a permitir saber realmente de dónde salieron los gatos domésticos por ahora. Pero la verdad es que ya sabemos dónde mirar, entonces se sabrá a lo mejor en los próximos 5 años a lo sumo. Entonces, ¿qué hacen ellos con esta multiplicidad de genomas sobre? ¿Todo europeos? Pues lo que ven es que efectivamente hay más hibridación a medida que uno se acerca al este de Europa, entre el gato montes europeo y el gato montes del próximo oriente. Pero ellos hacen una estimación de cómo esos genes van fluyendo, y lo que ven es que esa hibridación se puede deber exclusivamente al contacto entre las poblaciones salvajes. Básicamente, pues si inicialmente había un gato montes en Europa, inicialmente había un gato montes en el próximo oriente, que es feliz líbica, pues en un momento dado entran en contacto y aquello se va hibridando de manera normal sin necesidad de que los humanos estemos jugando un papel en ello. Hay aquí toda una discusión acerca de qué es la domesticación, en la que podemos entrar si queréis, pero no es el objeto de este artículo. Entonces ellos lo que comprueban con su investigación es que de las diversas ramas del gato montesafricano que hay la…
Alberto Aparici explica cómo el análisis genético de genomas antiguos de gatos, datados después del año 1 d.C., revela una coincidencia genética con los gatos domésticos.
Habla: Alberto ApariciSignificado #11genomas antiguos de gatosgato doméstico año 1 d cpaleogenética y poblaciones felinasromanos conquistan egipto y gatos…de eso, los genomas antiguos coinciden todos con las poblaciones salvajes de gatos en Europa y en Anatolia. Por lo tanto, no habían entrado los gatos domésticos todavía. En cambio, cuando se van a genomas de gatos o bien domesticados o bien salvajes desde el 1 después de Cristo para aquí aproximadamente lo que ven es que la genética de esas poblaciones coincide con el gato doméstico. Por lo tanto, ellos concluyen que el gato doméstico debió de llegar aproximadamente alrededor del año 1 d.C. o algo por el estilo. Esto tiene mucho sentido históricamente porque precisamente ese momento en la historia coincide, un poquito después vamos, pero más o menos coincide con cuando los romanos conquistan Egipto y sabemos que el gato era muy popular en Egipto. De hecho, estoy hablando todo el rato de paleogenética, que Es lo que estudia este artículo, pero para tratar de entender la domesticación del gato, históricamente se han aportado muchos argumentos arqueológicos. Argumentos del tipo: hay un enterramiento en Chipre que es del 7000 a.C., en el que aparece un humano…
Alberto Aparici discute la posible interpretación de un enterramiento de gato en Chipre datado en el 7000 a.C., contrastándola con los hallazgos genéticos que sugieren que los gatos domésticos modernos descienden de una población que llegó a Europa hace unos 2000 años.
Habla: Alberto ApariciSignificado #13 · Palabras #17gato domesticado en chipre 7000 acgatos domésticos modernos año 1 dcdispersión de gatos domésticosgatos descendientes de oleada recienteneandertales sin marca genéticadomesticación del gato norte de áfricadominio romano de egipto y gatosclave de domesticación en egipto…con nosotros, que se autodomestican un poco porque les viene bien vivir cerca de los humanos y poder comer de lo que los humanos les dan, y a veces pues un humano se encariña de uno de esos bichos; el bicho se muere y pues los entierran juntos y ya está. entonces este gato de Chipre pudo ser un gato domesticado en el 7000 a.C., pero también podría ser que no; y dado que en este artículo encuentran que todos los gatos domésticos modernos vienen a partir de hace 2000 años, a partir del año 1 d.C., pues da la sensación de que este enterramiento en Chipre posiblemente no es todavía un gato domesticado o es una estirpe de gatos domesticados que no fue la que terminó llenando el mundo; digamos porque a partir de estos gatos que llegan a Europa hace 2000 años es de donde salen todos los gatos domésticos modernos. Digamos que los gatos se globalizan gracias a esta oleada. Pudo haber gatos domesticados antes de eso, pero no fueron gatos que conquistaron el mundo. Yo lo veo de una forma similar a Homo sapiens. Homo sapiens ha vivido en África desde hace 300.000 años cuando apareció la especie, pero todos los que vivimos fuera de África somos descendientes de una serie de oleadas que ocurrieron hace unos 70 años. Hubo otras oleadas fuera de África, lo sabemos porque están en el género de Neandertales, pero no han dejado marca; nosotros no somos descendientes de eso. Pues con los gatos puede haber pasado lo mismo. El gato se estuvo domesticando en algún lugar del norte de África durante un tiempo que no somos capaces de discernir todavía, y la oleada que invadió el mundo de verdad es esta que salió hace dos mil años, coincidiendo casualmente con el dominio romano de Egipto, lo cual nos indica o de alguna forma apunta a que a lo mejor en Egipto es donde está la clave de todo esto. Y de ahí la pena que da que no tengamos. Ningún genoma de gato egipcio. Literalmente cero genomas de gatos egipcios, tanto antiguos como modernos salvajes. Es bastante sorprendente en ese sentido. A mí me llama la atención sobre todo porque creo que si los hubiera lo citarían en el artículo y no lo…
Alberto Aparici comenta su sorpresa por la falta de genomas de gatos egipcios, tanto antiguos como modernos salvajes, y explica que solo existen cinco genomas de *Felis lybica* registrados en el artículo.
Habla: Alberto ApariciSignificado #15gato egipcio sin genomainvestigación de aparici sobre gatosgenomas antiguos y modernos de gatosgatos domésticos genéticamente distintos en egipto…cero genomas de gatos egipcios, tanto antiguos como modernos salvajes. Es bastante sorprendente en ese sentido. A mí me llama la atención sobre todo porque creo que si los hubiera lo citarían en el artículo y no lo citan, de lo cual deduzco que no los Hay. Yo no soy un experto en genomas de gatos, esto vamos a dejarlo claro; yo sé lo que he leído en este artículo, pero es que en un momento dado del artículo dicen: solo hay 5 genomas de Félix líbica, los dos que hemos aportado nosotros y tres de Israel. Por lo tanto, deduzco que no hay un solo genoma de un gato egipcio, lo cual es muy sorprendente. Entonces, mi sensación es que sabido esto, descubierto que los gatos domésticos vienen; los gatos domésticos en Europa vienen de esta oleada de hace 2000 años. Ahora, la siguiente pregunta es: ¿vale? ¿Y de dónde salieron esos gatos domésticos? ¿Dónde se domesticó en el norte de África? Y esos sin datos africanos no se puede saber. Con lo que yo entiendo que estos mismos equipos probablemente estarán ahora mismo intentando encontrar genomas tanto antiguos como modernos de gatos en Egipto. Porque a lo mejor lo que encontramos es lo mismo que tenemos con Homo sapiens Que la variedad genética de Homo sapiens es muy grande en África y es muy baja fuera de África Porque todos descendemos de unos poquitos Pues igual te vas a Egipto a mirar los gatos domésticos de allí Y te das cuenta de que genéticamente son muy distintos a los del resto del mundo Porque tiene más variedad genética en el lugar donde se doméstico Esto es hipótesis mía, esto es pura especulación por mi parte No puedo apoyarlo de ninguna de las maneras Pero Por eso os digo que este artículo es peculiar, porque la conclusión que tienen incluso ellos en el título: Esto no es que los que lo hemos contado hemos resaltado que los gatos domésticos se dispersaron hace dos mil años, es que lo ponen ellos en el título…
Alberto Aparici discute el contenido de un artículo científico y se centra en la importancia dada a los gatos monteses de Cerdeña, argumentando que su papel en la dispersión del gato doméstico es mínimo.
Habla: Alberto ApariciSignificado #2 · Palabras #2genética de gatos africanos ruta agrícolagatos domésticos origen distintoestudio genomas antiguos de gatosgatos monteses de cerdeñagenomas de gatos montes en cerdeñaintroducciones de gatos africanos en europapoblaciones salvajes en cerdeña…lo que querían era comprobar la hipótesis original. La hipótesis de los gatos entraron con el neolítico, entraron con la agricultura y esto lo vamos a ver viendo todos estos genomas antiguos desde el 9000 a.C. hasta el siglo XIX en Europa y en Anatolia, que Es la ruta que siguió la agricultura. Y resulta que cuando vieron eso se encontraron que la genética de gatos africanos en esa ruta no es la genética de los gatos domésticos, es otra y tuvieron que buscar los gatos domésticos en otro sitio y entonces es cuando el artículo se convierte en esta cosa tan peculiar. porque por ejemplo el artículo pone mucho énfasis, no lo he mencionado hasta ahora, en los gatos monteses en Cerdeña, ¿vale? Los gatos montes en Cerdeña no juegan ningún papel en la dispersión del gato doméstico, pero ellos han secuenciado unos cuantos genomas de gatos montes en Cerdeña y han llegado a la conclusión de que son descendientes de un primo lejano del gato doméstico, es decir, de entre los gatos salvajes que tenemos secuenciados es uno de los más cercanos al gato doméstico y que entró en Cerdeña esa estirpe de gatos desde África aproximadamente en el 700 antes de Cristo, entre el 700 y el 1000 antes de Cristo aproximadamente. Entonces ellos están como diseñando un caso en la dirección de ha habido varias introducciones de gatos africanos en Europa. Una de ellas fue la de Cerdeña que ha dado lugar a unas poblaciones salvajes, no han sido domesticados, pero Otra que vino unos cuantos siglos después fue la de los gatos domésticos. Entonces hay que seguir indagando en el norte de África para ver realmente de dónde ha salido todo esto. A mí, ya os digo, creo que es un artículo bien interesante, pero te quedas un…
Alberto Aparici contextualiza el debate sobre los orígenes de la domesticación del gato, comparándola con la domesticación del perro, que ocurrió hace miles de años antes incluso de la agricultura.
Habla: Alberto ApariciPalabras #13domesticación del perro hace 25000 añosdomesticación del gato comparativamente recienteprimer animal domesticado el perroperro antes de la agricultura…te va el gato durante varios días y cuando vuelve te vuelves magullado porque ha estado peleándose o sea, el gato tiene una independencia mucho mayor quizás porque su domesticación fue mucho más reciente. Bueno, ahí hay varios elementos y es muy interesante. Este debate porque efectivamente la domesticación del gato es comparativamente reciente comparada con otras y para darle algún numerito a los oyentes, el perro se domestica; es el primer animal que se domestica, se domestica antes de la invención de la agricultura, hace entre 25 y 30.000 años, por lo tanto llevan muchísimo tiempo con nosotros. El siguiente animal que se domestica, por entremedia aparece la agricultura hace como unos 10-12.000 años, el siguiente animal que se domestica es la oveja, aproximadamente en el 8.000 a.C. y muy poquito después la cabra, la vaca, el cerdo, vienen como muy cerca. en ese sentido en el tiempo. Y luego tenemos el gato que…
Alberto Aparici expresa su sorpresa por la inclusión del gato de Cerdeña en el resumen de un artículo científico sobre domesticación felina, cuestionando su importancia a pesar de que los investigadores principales concluyen que no está directamente relacionado.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #1gatos de cerdeña en domesticación felinainvestigadores romanos y gatos de cerdeñaproyecto romano sobre domesticación felinagato de cerdeña y domesticación felinainvestigadores principales y conclusiones artículo científicoespecie primo segundo gato de cerdeña…5, 6 artículos publicados todos sobre paleogenómica de gatos. Tiene sentido a priori que igual venga de ahí, de un trabajo gordo que ha hecho y que luego ha dividido resultados para distintas publicaciones. Es más, yo he querido ser, digamos, bondadoso y no Malpensar, digamos, pero ahora voy a malpensar, ¿vale? Ahora que ya os he explicado el artículo, como yo creo que hay que pensarlo porque hay que bien pensar, yo tengo que decir que me sorprende infinito que hasta en el abstract del artículo hablen de los gatos de Cerdeña, cuando los gatos de Cerdeña juegan un papel muy marginal tanto en su análisis como en sus conclusiones, en las dos cosas. Y veo que los 4 o 5 primeros investigadores son prácticamente todos de Roma, Thor, Vergata y mi sensación es que ellos estaban en un proyecto para tratar de ver. Si el gato de Cerdeña tenía algo que ver con la domesticación del gato, y pues les ha salido que no, les ha salido que es una especie de primo, primo segundo o algo así, pero no entonces que coloquen el gato de Cerdeña en el abstract, a pesar de que no es particularmente importante para sus conclusiones. Me llama muchísimo la atención y creo que tiene que ver con. esto que tú dices con que el proyecto original pues era otro tenían los datos que tenían más amplio y luego han ido seleccionando y recortando de forma no óptima exacto bueno no sé si óptima o no yo creo que a lo mejor han hecho lo que han podido para…
Luisa Achaerandio reflexiona sobre la domesticación de gatos, sugiriendo que su dispersión es más relevante que determinar una fecha histórica precisa para este proceso.
Habla: Luisa AchaerandioPalabras #9dispersión del gato más relevantedomesticación de gatos y evoluciónespecies de gato sin domesticacióngorriones evolucionan con nosotroshaplotipos en felix líbicagato doméstico moderno y haplotiposgenomas híbridos gato montes europeoruta de domesticación felina alternativa…que aparte tengan la característica de que estén conservadas evolutivamente, y luego supongo, pues no sé si lo has comentado o se comenta en el artículo, pero no sé si han cogido, como en el caso de los haplotipos humanos, ciertos; pues ciertas secuencias. No sé si van por ahí los tiros, pero realmente está más relacionado, creo yo, a cómo es la dispersión del gato que realmente saber una marca histórica de cuándo se produce esa domesticación que en algunos casos diría que desde luego en algunas especies de gato no se ha producido. Es como que han evolucionado con nosotros, pero como evolucionan, como tú dices, los gorriones, no necesariamente como algo que nosotros hemos relacionado porque nosotros queremos, sino como que ellos han decidido realmente estar aquí. Pues a ver, te contesto, sí que dicen algo en ese sentido, ellos identifican varios haplotipos en Félix Líbica y uno de ellos es el que está más cerca del gato doméstico moderno y los otros lo que ven es que los genomas que hibridan con el gato montes europeo son de otros haplotipos y de ahí es de donde sacan, no vino por esta ruta, tuvo que venir por otra. Pero creo recordar que mencionan 3 o 4, ya sabes que con humanos se conocen, creo que son decenas, ¿no? Y todo esto. Y fíjate, por esto que has dicho, ellos dicen explícitamente: hemos generado 70 genomas antiguos de baja cobertura. Y tenemos también, a ver cuánto han dicho, y 17 de la actualidad y de museos, ¿vale? Que también son relativamente recientes y son de museos,…
Alberto Aparici responde a una pregunta sobre la posible introducción del gato africano en Cerdeña, descartando su llegada con los cartagineses debido a que el período temporal sería demasiado temprano.
Habla: Alberto ApariciSignificado #4 · Palabras #4gato africano en cerdeñacartagineses y período temporalprimerísimos fenicios en áfricacolonia fenicia norte de africa…quizás sería buen momento para pasarle a Alberto algunas de las preguntas que han hecho sobre gatos en el chat de YouTube que la verdad es que no sé si las he recopilado todas o no hay un par de bromas de Thomas Vila, una... yo creo que es una broma, ¿eh? ¿El gato africano en Cerdeña entró con los cartagineses? ¿Jartagineses? ¿Jartaginienses? ¿Jartaginienses, por ejemplo? No, esto lo puedo responder: la respuesta es no, porque es demasiado temprano. Quiero decir, pudo haber entrado con los primerísimos fenicios. Puede que ya existiera alguna colonia fenicia en el norte de África en aquel momento, pero en principio es demasiado temprano. de hecho ellos no se cogen las manos con la introducción del gato doméstico en Europa con los romanos y dicen que los datos no descartan que pudiera ser introducido antes y que de hecho se sabe que los cartagineses llevaban gatos en sus barcos y a lo mejor…
Luisa Achaerandio explica la diferencia entre células diploides y haploides, mencionando ejemplos de diferentes especies como gatos, lechugas y helechos para ilustrar la variación en el número de cromosomas.
Habla: Luisa AchaerandioPalabras #11células diploides y haploidescromosomas en gatoslechugas con cromosomashelechos con mil cromosomas…femenino. Evidentemente no aparece ningún haplotipo i; bueno, evidentemente no lo sé, yo no lo sabía, pero ya tengo pruebas, quiero decir. Claro, porque no tienes cromosoma i, mayormente. Exactamente, entonces pues básicamente ese es el concepto, las células. Son o diploides que tienen toda la carga, los 46 cromosomas a nivel humano, ¿vale? Humano, los gatos tienen otro número, las lechugas tienen otro número y los helechos tienen, pues yo creo que era como unos mil cromosomas; es una cosa muy loca en las plantas, es un número muy loco, muy loco. Si queréis mirarlo, eso es una fantasía, de verdad. Pero esa es la base: células somáticas, diploides; células germinales, haploides, con las que se pueden establecer estos haplotipos y estas derivas. Precisamente para buscar estas derivas genéticas, bueno, yo lo definiría de otra manera: ¿Qué nos hace…